■■家を建てた奥様より家を建てる奥様へ■■66言目
at MS
1:可愛い奥様
10/02/25 10:52:57 RQyCJWF60
引き続きﾏﾀｰﾘどうぞ。
荒らしはくれぐれもｽﾙｰですわよ。
※以下の話は荒れる元なので***厳禁***
×風水・家相
×電磁波
×親からの援助金（援助あり、なし、金額含め)
※明らかにタブーネタを増やしたいだけの荒しちゃんはスルーでひとつ。
※次スレは>>970を踏んだ方よろしくお願いします。
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ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)l50
関連スレ
家を購入して後悔している奥様☆55軒目
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)l50
2:可愛い奥様
10/02/25 11:20:12 jCytjL2n0
2
3:可愛い奥様
10/02/25 12:08:10 ulRIr5w60
1さん乙です
4:可愛い奥様
10/02/25 21:46:42 l/W/X8XU0
前スレで話題になっていた無垢材の床ですが、お寺の廊下にあるような
木の床にするには、どのような素材でどういう手入れをすればいいのでしょうか。
5:可愛い奥様
10/02/25 21:54:36 h/99z9Ev0
お寺の廊下と言われても、古くてしっかりした木材を使ったお寺しか
思い浮かばない・・・
檜とか、渋いところで栗とか使って、米ぬかで磨いたら良さそうな感じw
6:可愛い奥様
10/02/25 22:00:17 l/W/X8XU0
そうですそうです、ゆくゆくはお寺の廊下のようにツヤツヤと黒光りするようにしたいと
夢見ています。それには毎日水拭きすればなるのでしょうか。
7:可愛い奥様
10/02/25 22:41:04 9PBDAL/J0
昔の廊下は風呂の仕舞い湯でぞうきんがけしたって言うけどね。
やっぱり米ぬかワックスかな？
8:可愛い奥様
10/02/25 22:43:07 LutrA7Xl0
>>6
築70年程の祖父母の家の階段は、杉材でいい感じに黒光りしています。
母が子供の頃に米ぬかで磨いていた記憶があるそうです。
米ぬかが残って虫がつかないよう、綺麗に拭き取らなければいけないのが大変だったとか。
今は階段と踊り場以外の部分は新建材のフローリングに改装されていますが、
ワックスやニスにはないあのツヤは見るたび綺麗だと思います。
でもあそこまでになるのに何年くらいかかるのでしょうかね…。
最初から黒っぽい木を選ぶと手っ取り早そうな気もしますがw
9:可愛い奥様
10/02/25 23:04:13 ulRIr5w60
>>6
柿渋を塗ればけっこう濃い色になるけど、節のない床板に塗るのはもったいないと思う
せっかくいい材料を揃えてくれた大工さんの苦労を無にするような感じ
塗るなら節ありでいいからって言っておいたほうがいいよ
10:可愛い奥様
10/02/25 23:04:46 mbK+tc4T0
奥様方、換気システムはどのようなものをお使いですか？
家自体は次世代省エネレベルの気密・断熱性で、と考えているのですが、
換気システムについて悩んでいます。
ただ単に換気されているだけの自然吸気＆トイレ換気口か、
ちょっとお金をかけて自然吸気だけどダクトを這わせてきちんと計画された第3種か、
ダラなので、家の埃が溜まりづらいというダクト排気に惹かれてはいるのですが、
ファンはメンテ性を考えて設置するにしても、ダクトってどうなんでしょう？
ダクト内ってファンを回しっぱなしでも埃たまるのでしょうか？
ダクト排気使ってる奥様方、使用感を教えてください。
11:可愛い奥様
10/02/26 08:08:07 y5rm/0xx0
自然吸気はやめた方がいいよ。
隣の音がよく聞こえる。
12:可愛い奥様
10/02/26 09:16:59 yp1EUsA70
あれ？ ダクトがない、普通の簡単なのが３種じゃなかったっけ？？
うちは普通の自然吸気＆トイレ含め数カ所の排気口ですが、熱交換じゃないので冬場はすごく寒い。
脱衣所につけたのが一番寒さを体感しやすく、今からでも熱交換のものをつけたいと思うくらい。
あとはやっぱり音も聞こえやすい。
…火事の場合を考えると、周りの騒ぎも聞こえるくらいがいいか、とも開き直れますが。
（昔、別のところで近所の火事に遭遇したことがあり。夏場で窓を全開にしていたんだけど、寝ている
時にはそれでも…ん？ 誰かなにか言ってる？くらいだったので。）
13:可愛い奥様
10/02/26 10:02:49 EEP/2qdl0
あと一カ月程で設計図完成です。
これはやっておいた方が良い！っていうのあったら教えていただけますか？
このスレみてホシ姫と電動シャッターは取り付ける予定です。
14:可愛い奥様
10/02/26 11:29:27 AXhQjXoT0
>>13
電気配線工事は始まるの早いから、電気テレビインターネットのコンセントの位置とか、
スイッチの場所とライトの対応とか、インターフォンの場所と2階にも聞こえるようにするかとか、
ユニットバスの給湯リモコンの位置とか、火災報知機やシーリングライトの位置とか
なんかほかにもあったような･･･
あともう決めてるのかもしれないけど、耐久性とか年取ってからの扱いやすさは
シャッターより雨戸のほうが上だと思うよ
何しろシャッターは構造上肉厚が薄いからね
15:可愛い奥様
10/02/26 11:48:45 GKNYVJvO0
>>13
設計士さんあそんなに時間をかけて設計図つくってくれるのなら階段だけはメーターモジュールに
したほうが絶対いい。階段を上り下りするときに殆ど圧迫感がないからいいよ。
設備面なら床暖房をいれて、ユニットバスには洗濯機へのお湯取り装置を追加することと、
有線ＬＡＮを導入すること。家庭内ＬＡＮはpanasonic電工の製品をいれるより、カテゴリー６のＬＡＮ
ケーブルを各部屋に最低ひとつ（ＴＶ・ＤＶＤプレーヤーを置くところは２つ）は線を引いてもらい、電話
機をおくところ各部屋のＴＶアンテナ口のところを結ぶように電気工事の際にやってもらうと安く上がって便利。
玄関先にもおいておくと監視カメラにも使える。
16:可愛い奥様
10/02/26 11:59:55 Us9sssIU0
>>12
ダクトの有無で１種か３種か決まるのではなく、吸気排気とも機械なのが１種で
自然吸気＆機械排気が３種だよ。
で、10さんは、換気扇付けるだけでなくて、３種でもダクトを這わせて各部屋との
換気計画をきっちりやる方法はどうか？と聞かれてるのだと思います。
ダクト排気って家の埃がたまりにくいんだ。それはいいね。
うちはただの３種。
１種にしたいと思ったけど建築士が１種換気にあまり賛成の人ではなかった。
自分でもいろいろ調べて１種＋熱交換のデメリットも考えて、結局ただの３種にした。
ダクトを這わせるだけで、途中に機械が全くないならメンテのときにダクトの中が分からない、
ということはないだろうからいいのかな？
でも、見えないゴミや埃がたまっていつもそこを通るってのが個人的には気になった。
熱交換じゃなければ、ダクト内も外気と似たようなものなのかもしれないけど。
17:可愛い奥様
10/02/26 13:48:00 ceFsQsSv0
家全体の換気とは別に、リビングダイニングだけ熱交換です。
ほかの部屋よりも冷暖房がよく効きますが、外気温が低いときに音がうるさいと感じました。
キッチンの換気扇を強にしたときや食器洗い機の乾燥中程度の音の大きさです。
たまたまキッチンに設置されたのでよかったのですが
食卓やテレビの近くにあったらものすごく後悔したと思います。
18:可愛い奥様
10/02/26 21:37:58 JeQ+FMI60
うちは１種です。
同じハウスメーカーで建てる人のサイトがあって、
１種にするか３種にするか論争の種なのですが、
都会だと１種のほうが良いんじゃないかなと思います。
基本は１ヶ月に１回のフィルターの掃除なのですが、
掃除機で吸い取るぐらいなので、そんなに手間はかかりません。
フィルターの真っ黒な汚れ具合を見てると、１種でよかったかなと・・
あと、うちは空港の着陸コース真下なので、そこらへんも１種でよかったかも。
逆に、閑静で空気のよい土地なら、メンテが簡単で
イニシャルコスト、ランニングコスト共に安い３種がお勧めかも。
19:可愛い奥様
10/02/26 22:20:51 DkqBX+Ue0
30センチor15センチのまたぎってどんな感じですか？
色々決めて最終見積りを待ってたら設計担当から連絡が。
きちんと計算したら、ベランダに出るところが
床-(15センチ↑)-サッシ-(↓12センチ)-ベランダ
から
床-(30センチ↑)-サッシ-(↓15センチ)-ベランダ
になると。
と言うか、デフォが15ってのも知らなかった…。
今まで住んだところ全部フラット(実際はサッシからベランダは
いくらか落ちたんだろうけど気にならなかった)だったから、
そうなるもんだと思ってたよ。
私が思っているようなフラットは出来ないらしく、
床サッシ間の段差を0センチにすればベランダへは15センチ下がる。
雨じまい(？)的にしょうがないみたいだけど。
痛いのは外観に余計な壁が増えて金額も40万ほどかかること。
金銭的に余裕はない。間取りから見直すことになるのか…？
20:可愛い奥様
10/02/26 23:09:31 1Cah5JW20
>>19
ﾉｼ 私もそう思ってた＞部屋-ベランダがフラット
そうして建てた我が家はその「デフォ15」だ。
なれるまで時間がかかったよ…。
そうして、うちの場合ベランダ幅も標準（90cm）だから実質70cmぐらいしかなく、デフォ15とか不要！って感じ。
いや、なかったら困るのはわかってるんだけどね…。
21:可愛い奥様
10/02/26 23:46:50 WdK2A0mI0
>>10です。
>>16さんの
＞で、10さんは、換気扇付けるだけでなくて、３種でもダクトを這わせて各部屋との
＞換気計画をきっちりやる方法はどうか？と聞かれてるのだと思います。
の、とおりです。
割と暖かい関東の田舎なので、熱交換までいらないかなーと思っていました。
でも自然吸気口だと冷気や音が入ってくるんですね…勉強になります。
全館空調を売りにしているようなHMではみなさん「埃が積もらないので掃除が楽です」と
おっしゃるので…
なら3種換気でもダクト這わせてきちんと計画換気すれば"埃が積もらない"かなーと。
でも16さんの言うように見えないダクト内の埃やカビなんかが心配です。
>>18さんはダクト這わせてますか？だとしたら、ダクト内のメンテってどんな感じですか？
あと1種って吸気口の音ってうるさくないですか？
やっぱ宿泊体験とかして決めた方がいいですかね…
22:可愛い奥様
10/02/27 07:41:59 wwQSE1ci0
ホシ姫付けた奥様、場所はどこにつけました？
23:可愛い奥様
10/02/27 08:31:26 DrwYZhAD0
カーテン関係ですけど・・・。
私はブラインドやロールスクリーンのようにすっきりしたものよりも
布やレースの柔らかな重なりが好き。
で、打ち合わせがあったのでＨＭのプランナーさんに
「居間のカーテンにはバランスを付けたいんですよね。
レースのカーテンはクロスオーバーにしたりして。」と話したら
「そぉんなお姫様チックにしなくてもｗ」って感じで言われてしまいました。
そりゃ私はもうおばさんかも知れないけど、今はシンプルなのが流行りかも知れないけど
そしてそのプランナーさんもシンプルモダンが好みなのかも知れないけど。
勧めてくるのはスッキリしたブラインド系やスクリーン系。
そして
「あ、そこは上下の動きのﾓﾉだと不便なので困ります。しょっちゅう出入りする場所なので」
と彼女が考えてきたプランを否定したら、少々キレ気味に
「じゃあレースのカーテンでも掛けておいたらいかがですか。」と投げやりな感じ。
高いお金払ってオーダーするのに、
そのプランナーさんとは考えが合わなそうなんだよね。
もうレールのみ付けてもらってカーテンは自分で探そうかなと考え中。
24:可愛い奥様
10/02/27 08:41:52 Fw6LwKku0
>>23
おうち自体がお姫様系よりもモダン系が似合うおうちなんじゃなくて？
25:可愛い奥様
10/02/27 09:02:30 DrwYZhAD0
>>24
家そのものは、シンプルでもモダン系でもない（つもり）です。
「ちょっとクラシカル」な雰囲気が好きなので。
26:可愛い奥様
10/02/27 09:27:16 QIXBDcEI0
>>23
他人の好みに合わせて気に入らない感じになるより
住人になる自分の好みに合わせた方がいいよ
どうも動線も無視してるみたいだし
27:可愛い奥様
10/02/27 09:41:54 WtmcXDvP0
私もシンプルモダンって好きじゃない。意見が合わないプランナー(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ。
28:可愛い奥様
10/02/27 10:03:57 DrwYZhAD0
やっぱそうですよね。
悪いけどレールのみの注文にしようかな。
またキレそうで想像するのがｺﾜﾋｗ
>>26
そうか！動線を考えてくれてなかったからそういう提案になったのか。
図面見ればここはあまり通らないとか毎日何度も通るだろう、とか
プロならわかりそうなものなのにね。
ちなみにそこは洗濯干し場に出る掃きだし窓だった。
図面には物干しの位置もちゃんと書いてあった。
29:可愛い奥様
10/02/27 10:28:47 w+BY7mr60
そのプランナー、対応からして社内でも「ちょっと…」
と思われている人かもよ
相談して担当を変えてもらったらどうだろう
30:可愛い奥様
10/02/27 10:32:57 IE7Cjjcf0
>>22
洗濯機-ベランダ間の途中にある洋室につけた。
リビング外がベランダなんだけど、リビングも洗面所も絶対いやだった。
窓際から見えるのもいやなので、部屋の奥の方に。
日当たりがいい部屋なんで結構乾くよ。
31:可愛い奥様
10/02/27 10:38:20 DrwYZhAD0
>>29
なんかね・・・。
営業にそれとなくチェンジＯＫかどうか聞いてみる。
ダメだったらレールのみ発注に。
32:可愛い奥様
10/02/27 10:41:24 IE7Cjjcf0
>>29
プランナーはじめ担当の変更ってよっぽどのことでもないかぎり、きかなくない？
うち大手HMだったけど最初についた組み合わせｗは変えられませんときっぱりいわれたよ。
比較検討していた2社ともそうだった。
片方はあまりに使えないので会社自体切って、もう片方に決めたくらい。
33:可愛い奥様
10/02/27 11:01:58 w+BY7mr60
>>31
大人しそうな奥さんだから、ということで、
評判のよくないプランナーをあてがわれた可能性もあるしね
>>32
そのよっぽども含めて、自分なら営業にねじこんじゃうけど
だって施主の家なんだから、施主の好みにするのは当然じゃないの？
別に外壁を赤白のシマシマにしようっていうわけではないし…
34:可愛い奥様
10/02/27 11:09:55 WtmcXDvP0
インテリアプランナーなんて誰にだってできる職業だからそんなに突っかからなくてもいいと思うが。
自分の趣味と違うのでということで自分でやればよろしい。デザイナーに食ってかかって営業担当に
替えろというのも大人気ないというかね。
35:可愛い奥様
10/02/27 11:37:24 w+BY7mr60
よく読みなよ
単に自分の趣味と違う、というだけのことではないでしょう
もちろん、ねじ込む、とか過激な表現したけど、それは言葉のアヤ。
正しく権利を主張出来る、相手に意思を伝えることが、大人の証しだと思うよ
大人げないというのとはちょっと違う
36:可愛い奥様
10/02/27 11:40:51 WtmcXDvP0
>>35
そのインテリアコーディネーターが酷いというのはわかっているけど、次のコーディネーターが当たりという
保証はない。結局、自分の好みに合わない人だったら、また替えてくれとか言うのｗｗｗ
だからこそ、自分でやったほうがいいと思うのだが。
37:可愛い奥様
10/02/27 13:03:56 Fz8CLkpL0
次ダメだったらもう自分でやりゃあいいじゃん。
一度は変えてもらうよう言うべきだと思うけどね。
だってその分の費用も払ってるんだし。
38:可愛い奥様
10/02/27 13:28:58 w+BY7mr60
>>36
そんなあっさりと金をドブに捨てるような真似は出来ないというか
お金は大事だよ…
>>37
そうだね、一度は言うべきだと思う
39:可愛い奥様
10/02/27 15:41:36 MPF/5JfG0
レールとカーテンはセットで考えるべき。
掛けるものによってレールのデザインも付ける位置も違ってくるし。
自分好みの施工例が多いカーテン屋さんに相談に行けばいいよ。
今はネットでいくらでも探せるからね。
お姫様チックいいじゃん！
スワッグバランスもオーストリアンシェードも大好きよ。
いいよねえ。
40:可愛い奥様
10/02/27 17:56:36 7WzPIlYD0
>>23
理想に近い写真を見せて、はっきり言うとわかりやすいかな？
客の希望を取り入れずして、なにがプロ。
今は不況だから、そんなコーディネーター有利な時代じゃないでしょ…
と、思ったんだけど、旦那さんとは意見が合ってる？
旦那さんがさり気なく、シンプルモダンな方がいいなー、みたいなことをコーディネーターさんに
ボソッと言ったから、そっちに持ってこうとしてる可能性はない？
41:可愛い奥様
10/02/27 18:38:15 Fw6LwKku0
>>39
わからない単語ばっかりなのでぐぐってみたよ。
URLﾘﾝｸ(cinqrideaux-blog.com)
お姫様だねぇ。
すっぴんでいたら家に怒られそうだわｗ
42:可愛い奥様
10/02/27 18:46:34 DrwYZhAD0
>>39
＞レールとカーテンはセットで考えるべき
私もそう思っていたので
こういうカーテンを掛けるときはどういうレールの付け方をすればいいのかとか、
他にもこういう掛け方もありますよ、など
プロにいろいろアドバイスしてもらいたかったのに・・・。
そのプランナー、動線は全く気にせず、採光と色合わせしか考えてなかったみたい。
その色のことでも好みが合わないし（ﾌﾞﾗｲﾝﾄﾞ、私はﾗﾍﾞﾝﾀﾞｰ、その人はｵﾚﾝｼﾞ、とか）
私は花柄が好き、と言ってるのに
それじゃ壁がうるさいからと単色のカーテン勧めてきたり。
やんわり営業に言ってみてチェンジがムリなようだったら、
調べて少し勉強して自分で調達しましょうかね。
>>40
旦那はイアンテリアには全く興味ないので、それはないです。
ああ、好みの合うプランナーだったらカーテン選び楽しいだろうな～。
43:可愛い奥様
10/02/27 18:47:12 Hvv1BZV50
>>41
なんつーか、そのカーテン付けるなら家もそれなりじゃないとって感じだね。
照明とか家具も難しい。
質感の乏しい安物使えないしね。
44:可愛い奥様
10/02/27 18:50:15 WtmcXDvP0
>>41
うちの玄関の窓はこんな風にしたい。
45:可愛い奥様
10/02/27 19:02:52 MPF/5JfG0
>>41
いいでしょ？いいでしょ？
30過ぎてから、急にこういう趣味になってしまったw
うちはお金ないから無理だったけど、
ウエストハ○スギャラリーってお店の施工例を見てはうっとりしてたよ。
それでも、小学生の娘の部屋だけは、
ギャザーバランスを付けて、オーストリアンシェードもどきのレースカーテンにした。
これは簡単に自作できるからね。
壁紙はピンクの花柄で、照明はシャンデリア。
一人で眺めてはうっとりしてる。
カーテンは部屋の印象を大きく左右するからね。
ここで変に妥協すると絶対後悔するよ。
>>23さん、頑張ってね。
46:可愛い奥様
10/02/27 20:50:11 DrwYZhAD0
>>45
あ、ありがとうｗ
限られた予算の中で理想に近づけられるように頑張るよ。
確かに好みって変わるよね。
私も10年前だったら素朴なカントリー調の白木っぽい可愛い家を建ててたと思うし。
私にも小学生の娘がいるのですが
娘の部屋は、ピンクのフリルカーテンや白家具で
思い切り姫部屋にしちゃおうと計画中。
本人もそういうの好きだし、普段人目に触れない場所だしね。
47:可愛い奥様
10/02/28 00:20:38 sbpUGPJc0
外構って…高いね…。
思い通りにしようとすると、見積もり見て気が遠くなる。
家を建てた奥様方、新築の際、外構にはおいくら位かけました？
敷地の広さも一緒に教えて下さるとうれしいです。
ちなみにうちは70坪くらい。
予算120万でどの程度まで出来るのかしら…不安。
48:可愛い奥様
10/02/28 00:54:05 54R+wY880
>>47
うちは敷地６２坪で、玄関側の駐車場やら植木、リビング側のウッドデッキなどで２２０万。
ウッドデッキとかがなければ１８０万の最初に組み込まれた予算で済んだんだけどね。
外構はオーバーするといろんなところで見る。
これでも、庭は何にもいじってない料金。
砂利と土が敷いてあるだけ。
それもやってもらったら気が遠くなる金額なんだろうなあ・・・。
49:可愛い奥様
10/02/28 01:00:55 EPyKhrAA0
自分は予算的にも自分のセンスのなさ的にも全体的にはシンプルモダンが無難かと思う。
けど、一部屋だけ思い切り趣味に走ったお姫様部屋にしたいｗ
コテコテのロココじゃなく、もうすこし洗練された感じの。
50:可愛い奥様
10/02/28 01:06:57 Pk762GX30
>>47
外構ってなんであんなに高いんだろうね…orz
うちは、新築時にはアプローチ部分の外構しか頼まなかった
というか、専らお財布の関係で、それしか頼めませんでしたｗ
施工面積は約15坪
内容的には、車2台分の駐車スペースと、ごくごく普通の塀・門柱・門灯と
シンボルツリーとプチ花壇で、値切りに値切って150万でした
見た目はいたってシンプルというか、はっきり言って地味というか
150万出してこれだけかーと、我ながら呆れて笑っちゃいました
残りの部分につきましては、自分たちでちまちまと庭造りに励んでます
いつ完成するかは謎ｗ
51:可愛い奥様
10/02/28 01:09:57 kUJcFqgL0
>>21遅レスごめんなさい
うちと同じHMかもｗ＜宿泊体験と売り文句がｗ
うちは迷わず熱交換にしました。
音は生活していてほとんどしない。
夜中、ほかに何も音がない状態で
意識して聞こうと思ったら、かすかにコーっと鳴っているか、ぐらい。
1種で冷気がガンガン入ってくるのはきいたことがあります。
知人は九州に住んでるけど、そのせいで寒いって言ってた。
お手入れは超簡単ですよ。
フィルターを半年に一度換えるのと
大きな吸い込み口？が一箇所あるので
2週間に一度掃除機でフィルターの埃を吸う。
とにかく家の中の空気がキレイ。
外の空気を入れて換気するよりいいぐらい。
絶対お勧めです。
52:可愛い奥様
10/02/28 01:21:13 rfq2Njfs0
200万かけて作ったけど、まだまだ足りない。
お客さんが目にする所は大丈夫だけど
手つかずの所あり。
コニファー植えたり、木製フェンスを建てたり
私もちまちまやってます。
雑草との戦いに疲れたので、今年の冬は防草シートを敷き
その上に砂利を敷き詰めました。
53:可愛い奥様
10/02/28 04:48:09 MgvVN5p80
北国はたいへんだねぇ
窓開けられないから換気扇で空気の入れ替えするのか
関東は１,２月は気候が安定してて、一年で一番部屋の奥まで日光が
差し込んで日中はあたたかい
布団もお日様浴びてぽかぽかだ
54:可愛い奥様
10/02/28 18:35:24 MgvVN5p80
>>50
外構業者に頼むから高くなるんだよ
もちろん自分でやればって言ってるわけではない
55:可愛い奥様
10/02/28 19:03:32 6TzMVR9o0
>>54
外構業者以外にやってくれるところあるの？
建築士に頼めばいいのかな？
無知で恥ずかしいんだけど是非教えて欲しい。
近所に、建築家が建てた家があるんだけど、
その家は外構が外壁と同じ素材でできてたり、家と庭が一体化しててすごいかっこいいんだよね
お庭の木なんてライトアップされちゃって
56:可愛い奥様
10/02/28 19:27:40 sbpUGPJc0
やっぱり200万出しても、満足行くまではムリそうですね・・・。
120万なんてカーポートさえ付けられないでしょうね。
>54
ほんと、安く上げる方法があったら教えてほしい。
今ならまだ選択の余地があるから。
57:可愛い奥様
10/02/28 19:51:10 ajKzkhds0
うちは、TOEX（東洋エクステリア）のショールームに行っていろいろ見て回って決めた挙句
ショールームの人に業者を紹介してもらったら、格安で業者さんが引き受けてくれた。
（他の業者2社にも合い見積もりお願いしたけど３割ぐらい安かった）
引き受けた業者の営業さん曰く、TOEXの紹介客を落とすわけには行かないとのこと。
東洋エクステリアはショールームも広いしいろいろ商品も豊富だから一回見た方がいいと思う。
58:可愛い奥様
10/02/28 20:34:26 MgvVN5p80
>>55
あるよ
外構業者以外のコンクリ、モルタルを施工する業者に頼めば安く上がる
門扉フェンスも鉄工所に頼んでオリジナルデザインのものを作ってもらった方が安いかも
ただし、プラン、デザインは必ず建築士に依頼のこと
59:可愛い奥様
10/02/28 21:08:42 WR3NiB2N0
>>53ってつっこんでいいの？
60:可愛い奥様
10/02/28 21:17:38 vzbWCyqE0
>>58
既製の門扉やカーポートはろくなデザインがないからね。。
うちは家を作った工務店に頼んで門柱は基礎と同時にコンクリ打ってもらったよ。
個別に依頼するよりずっと安く上がった。
61:可愛い奥様
10/02/28 21:28:00 kUJcFqgL0
>>59
●かもｗ
ちなみに自分>>51だけど関東住まいだよｗ
62:可愛い奥様
10/02/28 22:28:54 MgvVN5p80
>>60
だよね
なんで家と外構を分けて考える人が多いのか不思議
予算の上限が決まってるなら全部込みで考えるのが当たり前だと思うんだけど
63:可愛い奥様
10/03/01 03:31:47 NjYYq2680
>>47
７５坪で３５０万
３社あい見積とって一番安いところにしました。
３方向メッシュフェンス＋土間という最小限の外構です。
希望通りだと６００万といわれ、見積とにらめっこしながら削りました。
HM営業からも、外構やさんからもいわゆる３０坪建売物件で、
車庫１台土間＋３方向メッシュフェンス＋システム門柱で１００～１５０万程度との事でした。
７０坪１２０万は、仕事を発注するというよりも、１２０万でやってとお願いする感じなのでわ？
64:可愛い奥様
10/03/01 08:43:08 8lU5FLIG0
外構・・・高かった・・・
６０坪をフェンスでぐるりと囲んで、門扉
階段アプローチはレンガ積み
３台分のカーポート、で３００万
これでも全てのグレードを当初より２ランクくらい下げたの
お金があったらあれもこれも・・と妄想は膨らむばかり・・
外構だけ別に５００万円くらい掛けたかったよ
65:可愛い奥様
10/03/01 09:16:37 IhcN4nhG0
外構話しに便乗します。
皆さん、駐車スペースはどのように施工しましたか？
理想はレンガ、枕木に芝生を組み合わせたものですが、
芝生の草取りが大変だと聞きます。
メンテナンス性を考えるとコンクリなのでしょうが、
夏の照り返しがキツイとの話も聞きます。
実際はどうですか？
66:可愛い奥様
10/03/01 09:21:02 tdH8x2120
外構に金をかけたところで家の快適性、耐久性には全く無関係
ってことは分かってるんだよね
67:可愛い奥様
10/03/01 09:39:26 fGVYZe3l0
>>63-64
>>47です。
ひ～～～、うちの予算の2倍以上！？
使う部材のグレードにもよるだろうけど・・・。
うちの予算だと30坪が相場なのか～。
3方向下にレンガ積み＆メッシュフェンス、2台分のカースペースコンクリート打ち、
アプローチに少し乱形石を使い、システム門柱。残りは土。
のオープンスタイルで120万の見積もり。
120万でたったこれだけか～、と思っていたけど妥当だったのか。
68:可愛い奥様
10/03/01 09:56:14 tZDAPCLJ0
>>67
妥当じゃないかなぁ。
うちは２方向下地ブロックありだったところにメッシュフェンス、１面はカーゲート＋鋳物調
門扉＋ちょっとだけオサレめなブロック、２カ所に一部鋳物調フェンス、カーポート、内部は
なにもいじり無し（カースペースにコンクリうちもなし）、で85万だったよ。
レンガって高いので諦めた。
69:可愛い奥様
10/03/01 10:01:17 GjNMC/0W0
うちは同じ開発地内の人がお金がないのか自作しようと思っているのか全然外構に手を付けてない。
その為の資材もまだ売れていない隣の土地に放置。
始め隣の土地との境界の土止めも素人が施工したからガタガタ、
駐車スペースになるべきところもまだデコボコなので住宅内道路に車を路駐・・・
そこの開発業者の担当者さんも怒っていた。
開発業者からクレームが入ったからなのか、土止めガタガタと
路駐は改善された（とはいってもまだ売れてない隣の土地に止めているだけ）けど
家族の風貌からしてDQN臭が漂っているのでorz
その家が開発地内の入り口に建っているので、外出から帰ってくるたびに
あー貧乏くさっ！と思ってしまう。
大型液晶テレビや変な車買うお金があるんだったらさっさと外構ちゃんとしてよと思ってしまう。
70:可愛い奥様
10/03/01 10:06:56 fGVYZe3l0
>>68
あ、ごめん、うちもレンガじゃなくてブロックだった。
とりあえず今出せる予算で出来るところまでやってもらって
足したいところは住みながら少しずつ・・・だな。
71:可愛い奥様
10/03/01 12:59:02 ZmBZJIS30
160坪で、南東角地。
道路に面している半分くらいのぐるりをメッシュフェンスで囲って、
２台分カーポートとサンルーム作って、198万でした。
アプローチはコツコツ自分でレンガ600個位敷いて土コンクリートをレンガの間につめて10万行かない位。
植樹も全部自分でやった。
２０本くらい植えたけど1万以上の高い木は3本しか植えてないので全部で5-6万位。
芝生も種から植えて土代も入れて4万位。
芝生は今年も植え足さなければ。
うちの外構はまだまだこれからです。
72:可愛い奥様
10/03/01 13:28:30 zKGZZzY/0
>>69
わかる。外構ちゃんとしてないと、貧乏くさいよね。
分譲地内で一番土地値が高くて一番目立つところにある家、土地と家で
使い果たしたのか（でも安っぽい家）、フェンスも作らずアプローチは自作。
それはまあいいんだけど、アプローチに置いてあるのが、ホームセンターで
売ってるような、置くだけなんちゃって乱貼りレンガ？（下が網でつながってるヤツ）で
めちゃくちゃ貧乏くさい。
友人集めてお披露目会みたいなのしてたけど、私なら恥ずかしくて家に呼べないと思う。
73:可愛い奥様
10/03/01 15:54:07 tZDAPCLJ0
>>72
うーん、ここまでとなると、余計なお世話じゃないかなーと。
単に見かけの問題で、それ以外では迷惑は掛かってなさそうだし。
74:可愛い奥様
10/03/02 17:51:40 3LdhpNYG0
復活
75:可愛い奥様
10/03/02 18:01:16 yTd+59m50
こうまで額に差があると本当に水物なんだなーと思うわ
ボラれないよう気をつけよう
76:可愛い奥様
10/03/02 19:45:56 jyi7JvP10
>>73
外構が良い悪いとか緑が多いかどうかで基準地価も変わってくるよ。
77:可愛い奥様
10/03/02 19:59:50 /3vJUCqm0
>>73
72は●でしょ。
78:可愛い奥様
10/03/02 20:31:34 n7m4ti/s0
>>65
駐車場は、うちは普通の白いコンクリ＋隙間には砂利 にした。
ぶっちゃけお金をかけられなかったんだけどｗ
白いコンクリートは日を受けても光らないので、照り返しは問題なかったよ。
ただ、白いので、タイヤのゴムの跡がすごく付いちゃって。
普段停めるところは真っ黒だ orz
西側の家は、コンクリ＋空きスペースには玉竜＋所々に自分で買ってきたレンガを
埋めて＋色つきの砂利をこれまた自分で敷き詰めてる。
南側の家は全面芝生なんだけど、車のタイヤがくる部分は完全にハゲていて、
雨が降るといつも水がたまっているよ。
79:可愛い奥様
10/03/02 22:14:47 Srj+P1+O0
え？カースペースも芝生なの？
なんだか不便そうだね。
80:可愛い奥様
10/03/02 22:42:11 U/UTdOYy0
家のサッシメーカーと気に入ったフェンス、カーポートの
メーカーが同じだった。
サッシと同じ色にしたら建物との統一感が出てよかったよ。
おすすめです。
72の言い方はきついと思うけど、よく分かる。
うちも義兄の家がセルフ外構だったんだけど、家に招かれたとき
アプローチががたがたで波打ってるし、なんかちぐはぐだし
家はかっこよかったんだけど、なんかな～って感じでした。
アプローチ、駐車場とか最低限の部分はプロにやってもらうべきだよ。
こないだからさくらんぼの花が咲いてる。
さくらんぼ、去年は全部、鳥に食べられた。今年はさくらんぼが口に入る
だろうかｗ
81:可愛い奥様
10/03/03 01:00:27 t6/zCX3m0
今、流れを全部読んで愕然としました。
123坪のうち、庭、外講の部分の40坪は1000万の見積もりでした。
大手HMからの紹介の業者です。
玄関までのｱﾌﾟﾛｰﾁ、ﾘﾋﾞﾝｸﾞ外のタイル張りと和室前に紅葉を植える。
あとは芝と小さな花壇でしょうか。
タイルはパンフから家の外壁に合った物を選んだだけなんですが。
外講は見栄えを支えるものだから大事だけど、もしかして
ぼられ過ぎ？？？
設計も終盤に入り、友人たちに新築すると発表してから
いろんな情報が入りすぎ？同じ設計施工で半額で出来るなどなど･･。
大手HMは宣伝費が半分など、ここまで来て言われても状態です･･（涙）
確かに不景気で主人の給料も減額になったので、安く上がれば
バンバン万歳ですが、半年かけて毎週末の休みを潰して設計した
過程とよくしてくれた営業マンを裏切れない気持ちもあるし･･･
ああ、先に新築して威張ってた友人につい言ってしまった自分
バカバカ！（涙）不景気のばかばか！
82:可愛い奥様
10/03/03 01:22:58 feU88iuu0
えっ、なんで相見取らないの？
その業者でしか外構の施工できないの？
外構だけで1000万はないわー。
営業マンは他人だよ？裏切るとかそういう関係じゃないよ？
まだ間に合うんだったら、他の業者からも見積取るんだ！
泣く前にやるべきことをやろう。がんばって！
83:可愛い奥様
10/03/03 01:30:04 /08weGry0
外構だけで1000万…ｽｹﾞｰ
ぼったくりだったとしても、すごい。見てみたいわ。
84:可愛い奥様
10/03/03 01:30:52 UT+TuIK20
>>81
外構に1000万円かけられるなんて、豪邸なんですね～
羨ましくてため息がでます。
で、大手ＨＭ経由で外構頼むと、大体倍になるってのは私も聞きました。
ＨＭが何をするわけでもない（実際やるのは地元の業者）なのに費用は倍。
でも紹介された業者が必ずしも良いところとは限らなかったり・・・
例え良い業者であったとしても、同じ1000万円をかけるなら直接頼んだ方が
見栄えが良くなったり・・・ということはあると思います。
建物本体と外構は別なので（契約自体別ですよね？）、別にＨＭ経由で外構を
頼まなくてもいいと思いますよ。
一般的な外構なら、大手ＨＭの保証が付いても付かなくても別に関係なさそうだし。
85:可愛い奥様
10/03/03 01:37:13 zAfgT7Dj0
これは…建物の見積りも聞いてみたい
細かいこと言わない金持ちとみられたのかな
タイルとか設備など定価どおりですか？
86:可愛い奥様
10/03/03 02:27:01 qBE/Uo/CO
ﾄﾝ切り＆自分語りすみません
今日無事に引き渡しの日を迎えました
家作りを思い立ってから約３年半、長かった…
鍵をもらった時は不覚にもｳﾙｯときてしまった…
幸い、とても良い業者さんにあたり特に大きなﾄﾗﾌﾞﾙもなく
本当に楽しい家作りができました
思いのたくさん詰まった我が家
末永くかわいがってやりたいと思います
今までここの奥様方のご意見は大変参考にさせていただきました
感謝しています
ありがとうございました！
87:可愛い奥様
10/03/03 05:27:23 gRtqV2Ag0
おめでとう！！！！！！！
88:可愛い奥様
10/03/03 08:14:32 wvpx2uyh0
>>86
おめでとう！
うちは引き渡しの前からgdgdで、そういう思いがなかったから裏山。
89:可愛い奥様
10/03/03 08:16:00 S7Vo/OVj0
>>86
それだけ時間をかけて作り良い業者に恵まれたんなら必ず良い家になってる
思うんだけど家づくりで良い業者にあたるって人生の幸運の5分の1は、
使ってるような気がしないでもない
上の人みたいに外構で1000万！もぼったくられる人もいるわけだし
HMの営業の仕事は施主に気持ち良く当初予算に何割上乗せさせられるかだって
ことが分からない世間知らずな人もいる
何はともあれ努力が実って良かったね
おめでとうございます
90:可愛い奥様
10/03/03 09:01:20 FzozKMFs0
間取りFIXしたと思ったら、
今度はキッチン内の家具配置でグダグダ。
既存の棚（エレクターとか）も有効活用しようと思うと、
キッチンや冷蔵庫の位置や幅、家事動線など諸条件に悩みます。
全部つくりつけならピタっと収まるだろうけど、
そんなお金はないし、愛着のある家具も使いたい。
エクセルにサイズを入れていろんな組み合わせを模索中。
91:可愛い奥様
10/03/03 09:44:50 oiPqEIa70
>>84
横レスですが・・倍になるんですか
私は元々祖父が住んでいた土地をいただいて新築する予定なのですが、
私たちだけで住むには広すぎるので、一部を５台ほどの駐車場にする予定なんです
駐車場の件も併せて地元のＨＭに頼んでるんですが、今からでも直接業者に切り替えた方が
安く済ませられるってことでしょうか
まだ設計段階で、見積もなにも出てきてないんですが間に合うかしら
92:可愛い奥様
10/03/03 09:47:04 qBE/Uo/CO
86です
昨夜はなんだか興奮して眠れなかったw
ﾚｽくださった方ありがとうございます
業者選びって大事だなとつくづく感じてます
10社以上見積もりとったけど、
結局一番最初に直感で良い！と感じたとこにしました
理屈でなく、惹かれるものがありました
もっと安くて設備良いとこもあったけど…
直感って案外侮れません
住んでからまたいろいろあるかもしれないけど
後悔ｽﾚの住人にならないことを願いますw
93:可愛い奥様
10/03/03 12:26:09 F6TNlC0w0
>>89
まあまあ、まだぼったくりと決まったﾜｹでもないしｗ
そんな決め付けんでもｗ
アプローチに何かすごい高価な石を張るのかも知れないし
すごい由緒のある紅葉を植えるのかも知れん。
松が1本200万した、とかいう話も近所の家で昔聞いたことあるし・・・。
エクステリアって家の1割だっけ？2割だっけ？予算としてみるの。
1割としてもおうちが一億ってことか～、すごいね。
そして半額でも500万。うちには別の世界の話だ。
94:可愛い奥様
10/03/03 13:35:46 PxLVnoNB0
いくつか見た大手ＨＭの中から直感と営業が信頼できるかとか
もちろん工法も含めて決心して今基礎やってます。
建物自体気にいっているのですが、カーテンや照明の段階になって
ＨＭで頼むかどうか迷っています。
家自体の値段は値引き等で納得していますが、
カーテンも同じメーカーなのに近所のリフォーム屋さんは
定価の65％オフで取り付けまでやってくれる。
ＨＭは定価にかなり乗っけた見積もり・・・。
照明に関してはネットなんかみると同じ品番のものが半額くらいに・・
自分で取り付けるという手間はあるものの、倍以上の値段を出すなんて。
でもここまで一緒に考えてきた営業の人に悪いかなぁとか
そんなこと悶々と考えている・・・
そして今日、インテリアのカタログが送られてきた。
家具もお好みのがあれば引き渡しの時までにきちんと搬送しておきますとのこと。
そりゃ手間が省けるのは魅力だけど高いよ・・高すぎる・・
今の時代定価で物を買う人ってやっぱりいるんだなぁ。
なんかカモにされていうようで悲しくなってきた。
営業さんイイ人なんだけどなぁ・・
95:可愛い奥様
10/03/03 13:52:24 hcFvnuQs0
>>94
住宅営業は紹介販売が多いかどうかが優秀な営業マンかどうかということ。
営業マンが一生懸命頑張ってくれるのは、沢山お客さんから絞るためではなくて、
次の契約の紹介がほしいからだよ。本当にいい人なら、照明とカーテンは施主支給でも
快諾してくれるはず。その代わりにお客さんを紹介してあげたら？
96:可愛い奥様
10/03/03 13:55:57 wvpx2uyh0
>>94
今はどこも必死だからね…
カーテンはレールまではやってもらえば？
下地とかが関わってくるし。
照明に関しては、
「自分で取り付け出来る個室の分はボチボチ探して行きますー」
で、直付けや下地が必要なものだけお願いして、あとのシーリングソケットのものは
ネットで頼んで自分で取り付けすればどうかな？
お互いに後悔しないところを探って、遺恨が残らなければいいね。
97:可愛い奥様
10/03/03 14:06:38 nC+k1isD0
>>94
悪びれず「ネットですごく安かったので施主支給します!!」と言ってみるとか…。
うちは施主支給はご遠慮くださいと言われた。
照明は、電気工事できる知り合いがいるならいいとは言ってたけど。
ネットなんかで買ったほうが断然安いのでモヤモヤしたわ…。
98:可愛い奥様
10/03/03 14:11:57 npBdT9au0
レールだけ付けてもらうにしても、どの窓にどういうものを付けるのかまで
ちゃんと決まってからじゃないと頼めないのでは？
とりあえず安いレールを付けてもらったのはいいけど、
やっぱりブラインドにしたいのに、レールを外した跡が残ってしまうとか、
カーテンに合わせた装飾レールを、
もうちょっと高い位置に付け変えようと思ったら、そこには下地がなかったとか良くある話。
縫製もHM仕様というのがあって、メーカー仕様より簡素だったり。
それでも、全てHMで頼むと何かあった時に一つの窓口でいいってことがメリットだよね。
自分の手間とお金とどっちを取るかで考えたらいいんじゃない？
99:94
10/03/03 14:15:27 PxLVnoNB0
モヤモヤするよね・・・
営業さんはまぁできればうちでやっていただけると嬉しいです
みたいな感じには言ってるけど・・
一応総見積もりの中に照明とカーテンの部分の予算は入っているの。
でもその金額じゃ一階部分のカーテンしかつかないし、
照明も最低限って感じで・・・
だったらその分他に追加増額した分に回してほしいよ。
で、同じ金額出すならいいものを半額とかで買って全部の窓にカーテンつけたいｗ
手間がかかっても自分でやることにした。
ここで相談してよかった。
奥様方ありがとう！！
100:可愛い奥様
10/03/03 14:37:50 S7Vo/OVj0
そもそも営業マンに良い家にしてもらおうという考えからして間違ってると
思うんだけどな
自分の好きなものを使えないなんて、なんて注文住宅？
それじゃカモがねぎしょってってやつだよ
良い家にするのは施主と工務店と建築士の3者で営業はまったく関係ない
ってそういう風に考える人は、初めからHMに頼まないかw
101:可愛い奥様
10/03/03 14:53:34 hcFvnuQs0
>>100
施工後の苦情は圧倒的に工務店施工の家が多いって知っている？
工務店を持ち上げるのはいい加減にしなさい。
実際、工務店で建てる家はどんどん減っている。
102:可愛い奥様
10/03/03 14:56:59 PxLVnoNB0
ＨＭの営業も一級建築士の資格を持っているので
今までの打ち合わせは営業、設計士、施主で煮詰めてきた。
何かの用事で営業と話してて、そういえばここを変更したいと申し出ても
その場で色々と提案してくれたりしてすごくよかったよ。
どうしてそんなＨＭで建てる人を小馬鹿にしたようなこというのか不明だ。
103:可愛い奥様
10/03/03 14:58:36 QFKhlzLX0
建築家+工務店で先月着工しました
予算内に納めるために施主支給しまくってるけど
ここへ来て面倒臭くなってきたよ
施主塗装もあるし
「おkおk それもこれも全部やりま～す」なんて言ってた頃が
懐かしい＆恨めしい～
104:可愛い奥様
10/03/03 15:20:00 /W2LrFiN0
大手ＨＭだけど、インテリアフェアで家具は安く買えたよ。
そういうのないのかな？
105:可愛い奥様
10/03/03 15:20:18 npBdT9au0
施主塗装とはまた、本格的ですね。
家族総出で塗ったりしたら、
多少難があったとしても一生の思い出になるんだろうね。
面倒だから、私だったら絶対しないけどw
106:可愛い奥様
10/03/03 16:16:39 kx6xKFFx0
>>101-102
100さんではないけれど。。
建築士＋工務店、工務店だけ、HM、どれも長所と短所があるわけで。
どれを選んでも施主が納得して建てられれば、それでいいんじゃない。
ただ、工務店だけ、とHMは利益が絡んでくるけれど、建築士＋工務店の場合は
あらかじめ決まった設計費用を建築士に支払っているので、総費用をコントロール
しやすい事は確かだよ。
HMの場合は展示場でお目目きらきら、その費用でできますよ！といわれて契約
希望通りにしようとしたらオプション費用でどんどんオーバー、っていうパターンの
人も多いしね。（もちろん、きちんと建ててらっしゃる方もいると思います）
107:可愛い奥様
10/03/03 16:47:24 S7Vo/OVj0
>>102
山本の本に書いてあったんだけどミシュランの星付きの店って、
圧倒的にオーナーシェフの店が多いんだって
自分で納得のいく食材を自分の裁量で仕入れられるから、最高の素材と
最高の技術で最高においしい料理ができるからというのがその理由
いくら料理人の腕がよくても食材費をいくらに抑えろってオーナーに
言われたら使いたい食材があっても自由にできないもんね
工務店はオーナーシェフの店だけど、HMは言ってみればファミレスだよ？
大量仕入れで効率的に作られてる点が同じ
腕のいい職人を必要としないのも同じ
そういう料理っておいしいの？
ファミレスに星付きの店と同じ値段払って疑問に思わない人が多いから、おかしいなと思って
別に馬鹿にしてるわけじゃないよ
HMで建てる人は大金払うのにものの価値を気にしない人たちなんだなって思うだけ
まぁそういう私も最初はHMで建てようとしたんだけどさw
108:可愛い奥様
10/03/03 16:48:20 hcFvnuQs0
>>106
それは工務店で建てても同じｗ オプションとか仕様変更どころか、見積もり漏れとかいって請求がきたりするｗ
工務店の売り文句はＨＭはぼったくり、うちの方が安くていい物を建てますって言うのしか基本的に売りはないｗ
実際に建つ物はＨＭもどきの安っぽく雰囲気が遅れた野暮ったいものができるんだけどｗ
109:可愛い奥様
10/03/03 16:49:56 hcFvnuQs0
>>107
ＨＭがファミレスなら、工務店は大衆食堂だよｗ
あなたは安っぽい大衆食堂が好きみたいだけどさｗ
110:可愛い奥様
10/03/03 16:51:40 oiPqEIa70
オーナーシェフって安藤忠雄とかそういうクラスの方たちでしょ
111:可愛い奥様
10/03/03 16:55:07 hLGVGZQx0
まあここの工務店推しの方は他人におしつけがましいのがちょっとね。
他をけなすって営業としては失敗だわ。
112:可愛い奥様
10/03/03 17:11:38 S7Vo/OVj0
こういうこと書くとすぐ営業とかいう人がいるけど、実体験に基づく感想を
素直にかいてるだけなんだけど
私も初めはHMで建てようとしたわけで想像とかイメージで言ってるわけじゃないよ
きっと私が書いたことを理解できる人って1割もいないんじゃない
注文住宅っていっても、敷居の高いオーナーシェフの店入るより、気軽に入れるファミレスで
大枚はたくのが好きな人の方が世の中圧倒的に多いから
みんなHMでどんどん家建てて景気を良くしてよw
113:可愛い奥様
10/03/03 17:55:11 rsuYAci90
・地元工務店で建てたアパートは欠陥多かった
・地元工務店で建てた事務所が欠陥があった
・地元工務店で建てた実家も欠陥だらけだった
そんなわけで大手ＨＭを選んだ人間もいる
114:可愛い奥様
10/03/03 18:03:23 GlI12xNX0
工務店つーか建築士＋工務店でしょ
でもさぁ、この場合、手間も時間もかけないと「吟味」なんて無理なのよね
うちは時間もないし、少々高くてもそこそこのレベルがまぁ期待できて
なんでも丸投げできるＨＭにした。
家づくりに時間も労力も割けるなら、建築士＋工務店がいいと思う。
本当はそうしたかったが、いざやろうと思うと面倒だったｗ
115:可愛い奥様
10/03/03 18:15:14 F6TNlC0w0
施主支給ＮＧのところもあるんだね～。
それにちょっとびっくりだよ。
うちは照明は電気工事の部分まで、カーテンはレール取り付けまででもＯＫ
と言われてそうするつもり。
ネット等で買った方が断然安くて、同じ予算で高めの好きなモノが買えるから嬉しい。
最初にＨＭから照明など買おうとしてた時は
「この予算だとこの程度のものしか付けられないのか・・・」とくら～く溜息ついてたけど。
116:106
10/03/03 18:56:22 kx6xKFFx0
>>108
>それは工務店で建てても同じｗ
そうですね。HMも工務店も同じ。
だから、設計・監理と施工はわけたほうがいいと思いますよ。
117:可愛い奥様
10/03/03 19:37:30 MRw032WP0
まあどこで建てても最後は、人による。
HMのレベルも工務店のレベルもピンきりだからね
自分がもう一度、建てる事が出来るとしたら
設計事務所に頼んで、（入札の上で）工務店で建てる。
設計、監理を設計事務所、施工を大手HMもなかなか良いけどね。
HMの過大見積もりをチェックしてくれるし交渉もやってくれる
問題が起こってもプロが入ってると強いよ。
>81
大手HMで建てたことをなんで悔やむのか分からん？
将来のメンテナンスとか倒産の危険性とか考えてのことでしょ。
でも
外構1000万は聞いたことないねえ、よっぽどすごいのか、ぼられてるのか
今からでも、誰か設計者に設計書を見てもらったほうがいいよ。
おかしいところがあったらその人に交渉に入ってもらうとかね。
むしろそんなに使える金があることが裏山
118:可愛い奥様
10/03/03 19:38:23 FeK8zckz0
相続税の増税が急浮上 払う人ぐんと増える？
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
現行は相続人が納税対象者であり、平等に遺産を分けるので税の負担は
減る仕組みだが、遺産課税方式は「遺産」そのものを基準に課税する仕組みだ。
「遺産」を基準に課税すれば相続税の算出も容易で、さらに基礎控除を引き
下げれば、民主党の狙いどおり相続税の納税者は増える。
■節税している人は借金を背負うことに？
懸念されるのは、いま実施している節税対策が大きな影響を受けることだ。
たとえば、生命保険の非課税枠の扱いが廃止されるにしても、すべて廃止
されるのか、契約日によって有効になるものと無効なものに分かれるのか、
といったことが起こる。つまり、節税対策がなんの役にも立たなくなって
しまう可能性があるのだ。それどころか、借金をすることが相続税対策に
つながると思っている人は少なくないから、借り入れまでして、生命保険
に加入したような人は、結果的に借金を負わされることになる。
119:可愛い奥様
10/03/03 19:48:09 S7Vo/OVj0
>>117
>設計事務所に頼んで、（入札の上で）工務店で建てる。
設計士と工務店の相性を無視して金額だけで工務店選ぶと後悔する
相性はすごく大事だよ
どんな仕事も基本はコミュニケーションだからね
120:可愛い奥様
10/03/03 20:00:30 MRw032WP0
>119
うん、そのとおり
今の家の事（施工ミスとか）で、色々助けてもらった
設計事務所があるんだよ。
だから本当は
自分がもう一度建てるなら、この人の設計で、この人が
良いと選んだ工務店の中から選ぶ（入札）っていうのが正解。
121:可愛い奥様
10/03/03 22:56:22 c9N0HujR0
今度、家を新築しようと思っているのですが、大手HMに頼むか、
設計士＋工務店に頼むか激しく迷っています。
お願いしようと思っている建築士の過去の施工例等を見てるとデザインや使いやすさ
金額は設計士の方が圧倒的に期待が持てそうなのですが、家の性能はどうなのか、
不安なのです。
一番、気にしていうるのは寒い家ができないだろうかです。
お願いしようとしている設計士に限らず、デザイン性の高い家って寒そうに見える家が多いので心配です。
設計士さんがデザイン性に走るあまり、暮らしにくい家にならないか。。。
設計士さんに頼んだ奥様、住み心地をどうか教えてください。
122:可愛い奥様
10/03/03 23:37:51 NWBXa1ra0
あなたが住む家なんだよ。
あなたが住みやすい家にするべく、要望はバンバン出すべきだ。
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