【是か !?】 夫婦別� ..
2:可愛い奥様
09/10/10 00:15:51 YDWm0/1PO
２なら通過せず。
3:可愛い奥様
09/10/10 00:17:48 LV/v2x8x0
※前スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
4:可愛い奥様
09/10/10 00:18:30 LV/v2x8x0
夫婦別姓でも子の姓は統一＝千葉法相
・千葉景子法相は9日午前の閣議後の記者会見で、選択的夫婦別姓導入のための民法改正に
関し、別姓夫婦の家庭に複数の子供がいる場合は姓を統一させる方向で法案作成を進めたいとの
考えを示した。
民主党内には兄弟姉妹で姓が異なることを認める案が浮上しているが、法相は子の姓の
統一を打ち出した1996年の法制審議会（法相の諮問機関）の答申案が「いろんな意見を
集約した結論であり、（政府案の）ベースになる」と指摘した。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
現実路線に変更？
5:可愛い奥様
09/10/10 00:23:18 ebOmirO90
結婚する夫婦は、「夫の姓に統一」か「妻の姓に統一」か「お互いの姓をそのまま保持する」かを選択する。
選択の自由
6:可愛い奥様
09/10/10 00:59:46 ebOmirO90
個人的に凄く興味があったので調べてみた。
ドイツが一番参考になるかなと思ったので興味のある方は一読してみて。
○ドイツを取り上げる理由
ドイツは日本と同様親しい者の間でも比較的名字で呼ぶ割合が多く、姓と名の呼び方の比重が似ている。
家族法においても姓というものが重視されている。さらに、別姓を法律上で明確に認める前の段階では、
９６～９７％の人が夫の姓を名乗っており、日本の夫婦のうち夫の姓を名乗っている割合と大変似ている。
しかもそのうち、９割ほどは夫婦の姓の決定を特に行っていない。日本でも９７％が夫の姓を名乗ってい
るが、姓を決める際に夫婦で話合った上で決めるのではなく、結婚したら女性の名前を変えるのは当然と
いう形で話もなしに決めていることが多いという点も日本と非常によく似ている。
ドイツの選択的別姓導入の流れ
１９５７年 夫婦の姓が夫＋妻の２重姓になる 子供は自動的に夫側の姓
１９７６年 上記に加えて、夫または妻の姓に統一することが可能になる
１９９３年 夫婦別姓が明文化。子供の姓は親が決める。決まらない場合は裁判所が
どちらか片方の親（父か母）に決定権を認める。
選択的夫婦別姓導入年には以下のような結果となった。
夫の姓をつけた割合が９７％→７６％、妻の姓が３％→３％、別姓が０％→２１％
これは日本が選択的夫婦別姓制度導入を議論する際に参考になるんじゃないかなと。
7:誘導
09/10/10 06:12:42 veeCH3bb0
このスレ重複ですので移動よろしく
本スレ
↓
★過剰なジェンダーフリー「夫婦別姓」
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
8:可愛い奥様
09/10/10 10:49:46 4PpZRK5I0
>>3
それ間違いね
こっちが前スレ
【是か !?】 夫婦別姓導入 ２ 【否か !?】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
>>7
重複というか、こっちが本スレですよ
9:可愛い奥様
09/10/10 11:06:54 Mvt5fSWj0
>>6
ドイツも保守の大反対を経て夫婦別姓選択制にたどり着いた事を考えると
日本もいずれそうなるんだろうね。
10:可愛い奥様
09/10/10 11:16:35 +9TgRBn1O
まだやるの？
むさい男だらけだし不毛なだけ。
11:可愛い奥様
09/10/10 11:22:04 mqURF30L0
一応、法案提出後の結果が出るまではスレあったほうがいいんじゃない？
むさいのは勘弁だけど。
12:可愛い奥様
09/10/10 17:34:19 06IeRKaH0
>>6
かなり参考になるレス有り難う。
日本でも保守派と中韓嫌いがタッグ組んで反対運動してるみたいだけど、遠目で見ると
これも過程なんだなと。
13:可愛い奥様
09/10/10 17:38:31 qhqR3xzo0
スレタイに違和感を感じつつも夫婦別姓スレが見あたらなかったから見てたけど
ちゃんとしたのが立ってたからこっちへ移動。。そもそもこっちが本スレだった。
【是か !?】 夫婦別姓導入 ３ 【否か !?】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
14:１３
09/10/10 17:39:54 qhqR3xzo0
>>13誤爆でしたorz
15:可愛い奥様
09/10/10 17:45:06 bicn9PDJ0
>>6
日本人とドイツ人は時間に厳しいとか
凄い共通点があったんだな
ドイツで同姓・別姓選択制がうまく機能しているなら日本でもいけそうな気はするね
16:可愛い奥様
09/10/10 17:45:09 dgQ16oR30
>>6に関連して、少年犯罪率のデータ貼っておきますね。
URLﾘﾝｸ(www8.cao.go.jp)
ドイツ、90年代初頭からの伸び率が目覚しいですね。
主要先進国の中ではダントツに多いようです。
17:可愛い奥様
09/10/10 17:49:22 bicn9PDJ0
>>16
リンク先見る前に突っ込み入れて良いかな？
別姓を選択した子供が犯罪率を上げてる とか言いたいんだろうけど
９３年に姓選択開始なんだから、その子供が犯罪するにしても
今くらい（２００９年）でやっと１５～１６才なんだけどｗ
18:可愛い奥様
09/10/10 17:52:13 dgQ16oR30
そんな風に誘導するつもりはないんだが。
教えて欲しいんだけど、ドイツの場合導入当時、すでに同姓を選択していた夫婦は
もう別姓を選べなかったの？
だとしたら確かにそのデータはあまり意味がないかもね。
19:可愛い奥様
09/10/10 17:52:33 3z9W4q99P
>>17
良く気づいたｗ
わざとなのか知らないけど、恣意的にネガティブデータを出す奴は多分髭奥。
20:可愛い奥様
09/10/10 17:55:58 bicn9PDJ0
>>18
何で私に質問するんだよｗ
それくらい責任持って調べてから書き込めば？
じゃないと、>>19が言うように単なる悪質なネガティブキャンペーンとしか思えないでしょうに。
21:可愛い奥様
09/10/10 17:57:37 dgQ16oR30
わからないのね、どうも。
もうひとつ、>>6は嘘みたい。
URLﾘﾝｸ(www.seisaku-center.net)
＞例えば、最近の先進諸国で法改正したケースを見ると、ドイツは一九九三年に
＞民法を改正して夫婦別姓を容認したが、その基本的な考え方は、同姓を原則としながら、
＞結婚後の姓について夫婦の合意ができない場合にのみ夫婦別姓を「例外」として認めると
＞いうものである。つまり、別姓は許容したが、夫婦同姓の原則はあくまでも維持されている
＞のである。
22:可愛い奥様
09/10/10 18:03:18 bicn9PDJ0
>>21
>>6のどこが嘘なのか分からないんですけど。
23:可愛い奥様
09/10/10 18:03:50 dgQ16oR30
・ドイツで導入されている別姓制度は、同姓を基本としながら例外も認めるものであり
完全別姓ではありません。
・別姓制度導入あたりから、ドイツでは少年犯罪率が極端に上がりつづけています。
（ただし、導入当時同姓だった人が改めて別姓にできたかどうかは不明）
確実なのは以上２点です。
>>6は「完全別姓制度」という点で嘘があります。
24:可愛い奥様
09/10/10 18:07:20 3z9W4q99P
ちなみにドイツでは長子の出生段階で決定した姓が、
自動的に第二子以降同じ姓を名乗るということになってるね。
千葉法相も子の姓はバラバラ案からこちらへシフトした。
25:可愛い奥様
09/10/10 18:09:08 bicn9PDJ0
>>23
あのさ、さっきからあんたの頭の悪さが際立ってるんだけど、>>6を良く嫁よ
＞ドイツの選択的別姓導入の流れ
て書いてあるじゃん。めんどくさいからもう来ないでくださる？
26:可愛い奥様
09/10/10 18:15:19 UKFg6G56O
>>23
おいおいｗ
ドイツが完全別姓なわけｗ
特定アジアじゃあるまいし
27:可愛い奥様
09/10/10 18:16:35 dgQ16oR30
頭が悪いのはどちらの方だろうか。
>>6には「基本的に同姓であり、別姓は例外」とはどこにも書かれていない。
このレスを読んだだけでは完全選択制と勘違いして当たり前だろう。
そこまで調べてあるなら当然理解もしているだろうに。
非常に誘導的で悪質。
28:可愛い奥様
09/10/10 18:19:12 UKFg6G56O
何が何でも夫婦別姓と犯罪率を結び付けたいみたいね
犯罪率には、景気とか教育とか色んな要素があるんだから、
それこそ日本人がドイツの犯罪率上昇の原因を断定するなんて無理な話。
何か思惑のある人だよね。そういうことするのって。
29:可愛い奥様
09/10/10 18:21:34 dgQ16oR30
結びつけたいワケではないけど、急激に少年犯罪率が上がっているという
事実をデータとして出しているだけだよ。多角的に考えるべきだからね。
むしろ意図的にそのデータを意味のないものとしたがる方に何か思惑がありそうね。
30:可愛い奥様
09/10/10 18:21:57 bicn9PDJ0
>>27
先ず、完全じゃありませんでした、勘違いでした、ごめんなさい。とは言えないのかね。
そこまで恣意的に反対するなら、ちゃんと調べてから書けば？
人のレスに振り回されてないでさ。
31:可愛い奥様
09/10/10 18:24:32 3z9W4q99P
>>6は賛成とも反対とも書いてないし
32:可愛い奥様
09/10/10 18:27:18 dgQ16oR30
調べて書いてますが？
で、>>6が誘導的だったことは理解して頂けた？
実際>>6を読んだだけでは今日本で言われている完全選択制と
勘違いしてしまうわけですが。
事実は「選択的夫婦別氏制度」ではなく「例外的夫婦別氏制度」ですよね。
前者は今民主が進めている案、後者は法務省が進めている案。
この２者には天と地ほどの開きがあるよ。
33:可愛い奥様
09/10/10 18:36:31 YFCQmqqN0
>>32
夫婦間で合意がなされなかった場合 という理由で別姓が認められるんだから、簡単に別姓を認めてるじゃん。
反対派が「例外措置なんだ」と言ったところで世の流れは止められない。
>>6には完全夫婦別姓なんて書いてない。
選択的別姓と書いてある。
あんたがあほ
34:可愛い奥様
09/10/10 18:43:35 dgQ16oR30
あのね、国が別姓を当然のものとして認めるか、
それとも「例外的措置」として認めるかには雲泥の差があるの。
国が姓をファミリーネームとして認めるか、単に個人を見分けるものかを
そこで規定することになるの。わかる？
単純に「例外措置だ」という言葉上の問題じゃないわけよ。
人をアホ呼ばわりするくらいオツムのいい人間なら当然そこも
理解なさってるはずだけどｗ
35:可愛い奥様
09/10/10 18:51:54 UKFg6G56O
なんか痛いのが沸いてきたね
そもそも自分の間違いを一切謝らずに逆ギレしてんだから始末に終えない
36:可愛い奥様
09/10/10 18:55:33 3z9W4q99P
ファミリーネームファミリーネーム五月蠅いね
佐藤さんは皆ファミリーかいｗ
37:可愛い奥様
09/10/10 19:10:47 fipgbuKC0
ずっと別スレで電波垂れ流していた人だよ
38:可愛い奥様
09/10/10 19:13:28 fku0o+5p0
あらら
39:可愛い奥様
09/10/10 19:22:11 6SEA926H0
チーム名なんだから一緒じゃないと。
40:可愛い奥様
09/10/10 19:55:55 dgQ16oR30
まともな反論ができなくなったら人を電波呼ばわりとは恐れ入るｗ
別姓賛成派がこんな人格破綻者ばかりとは思いたくないけど
ここを見てるとそうみたいねｗ
多分「本当に」別姓にしたいと思っている人はもっとマトモだと思うけど。
そしてそういう人たちは例外的別姓制度で充分だと考えているはずだよ。
それで充分現状の救済になるわけで、何も困らないから。
完全選択制を求めているのは何か他に意図がある人だね。
41:可愛い奥様
09/10/10 20:22:31 5fVQnPYt0
事実婚の人ですら、困らないから不要だと言ってたので
日本人には不要だと思うよ。
カンボジアのポルポト政権で親子切り離しして虐殺があったけど、
そう言うたぐいの人だと思うよ、別姓賛成の人。
42:可愛い奥様
09/10/10 22:14:12 otaFHtbPi
>>40
他のスレのログ読んだけどさ、同時に三つ？ID使って、自分が突っ込まれるとそのIDだけ変えて...ってのずっと繰り返してるよねかな
そういうことして書いてる内容がこれだから、
これはもう電波と呼ばれてもしょうがないんじゃない？
43:可愛い奥様
09/10/10 22:27:47 otaFHtbPi
んでまぁそれはいいとして、
一つ気になってることがあります
選択的別姓になった場合、女性もしくは婿が別姓を主張する状況は想像がつきますし、自分のことだから自分で決めるというのが落とし所でしょう
逆に、女性が男性側の姓になりたいと希望しているのに、男性が、妻には社会人として独立して欲しいという意味で別姓を主張することも考えられます
こういう時みなさんはどうやって説得しますか？
44:可愛い奥様
09/10/10 22:59:06 fku0o+5p0
>>41
あなたの知り合いが不要だと言った＝みんなそう思ってるはず
うーんｗ
しかも何故ポルポトが出てくるんだろうｗ
45:可愛い奥様
09/10/11 00:10:17 H8hXS5rd0
４年後にはこうなってる
夫婦は婚姻時、姓を夫の姓又は妻の姓に統一することができる。
また、夫婦それぞれが自分の姓のまま婚姻することもできる。
46:可愛い奥様
09/10/11 00:23:36 aQdN8tbB0
夫婦が同姓か別姓かを選べるということは、選択肢が増える
つまりオプションが増えるということだから、国民にとっては良いことだと思います。
選択制が反対だという人は、納得できる反対理由を説明する必要があるんだと思います。
ｂｙ ニュースZERO村井
そりゃそうだとしか言いようのない正論
47:可愛い奥様
09/10/11 00:34:46 usCt1cie0
ま、どのような形であれ夫婦別姓も選択できるようになるのは間違いないよね。
どの国も保守派の大反対を経ての成立だから、結果は見えてるでしょ。
48:可愛い奥様
09/10/11 00:48:25 usCt1cie0
個人が自己をどのように表示するかは他人の権利を侵害しない限り自由。
どのように表示するかは自己決定権ということ。
それを国が同姓統一のみに縛るということは人格権を害するという事。
49:可愛い奥様
09/10/11 00:57:34 qhHrAWDk0
>>43
うちがそのケースだと思う
旦那や旦那の家は、義父が次男で地元を離れてるから自分の家に対するこだわりが全くなくて、
(地元が東京で地方に行ってた。一族のお墓は東京にあって、私達は東京で暮らしてる)
旦那も長男なのに、女兄弟しかいない長女の私の姓にするつもりだった
義父も義母も全く反対せず、というかそっち推奨の状況だった
確かにつきあってる時に、うちの両親とかお墓の話もしたから、そう考えるようになってもおかしくないし
でもやっぱり女は結婚に夢見てるから、名字変わることに憧れるよねw
だから私も名字変えたい！
って正直に言いましたよ
結婚を機に仕事やめたり転職したり引っ越ししたり、つまり人生をリセットできるって女の特権だと思う
別姓になっちゃうと、ずっと「自分」が働き続ける、みたいな感じがしていやだ
今時の若い男の子なら、みんな別姓は問題ないって子達ばかりだろうだから、女は苦労するかもねw
50:可愛い奥様
09/10/11 01:08:45 wYLvzZOg0
理由が楽したいとかリセットしたいとか女の特権とか
そんなん言えば言うほど反発買うよ
51:可愛い奥様
09/10/11 01:27:35 1OZI1LfC0
先ずは、ぜひとも別姓にしたいという人の割合（賛成ではなく）と
施行された場合の戸籍や保険、年金などシステム変更などによる整備費が
幾ら掛かるのか調べたのだろうか？
例えば1％未満の人がやりたいと言っている制度に膨大な税金をかけることに
なる場合でも施行する意味があるのか。
また、医療機関や保険などの現場での親子関係の証明等、社会的混乱を
どう処理するのか。それによる時間や費用の損失も考慮したのだろうか。
52:可愛い奥様
09/10/11 02:17:43 Dmpkf87K0
別姓を選ぶと言っても、妻の父の姓でしょうに。
創姓を認めればいいのに。
53:可愛い奥様
09/10/11 02:23:51 wYLvzZOg0
>>51
そのコストは一時的にはかかるでしょ。
コストの問題には大したウエイトを置いてない。
54:可愛い奥様
09/10/11 02:32:25 J2RA+Kc8P
>>51
医療機関や保険の現場での親子関係の証明は
例えば親が書類に、子供との関係で「親」と書くなど自己申告が現状でしょう。
必要であれば戸籍謄本か住民票を揃える。
夫婦別姓だから証明できないなどということはあり得ませんよ。
55:可愛い奥様
09/10/11 03:21:50 1OZI1LfC0
>>53
だから、大して需要が無いものに払う対価としてどうかということ。
国民の相当数が望んでいるなら価値もある。税金には優先順位があるはずだろ？
今はどんな細かい無駄も省いているのにね。
で、何割の人が実施いたいの？システムのインフラ整備は幾ら掛かるの？
勿論試算しているんだよね。
ていうか、僅かでも望む人がいるからといって一々制度にしていたらきりがないんだけどね。
>>54
だからそれが混乱の元になるの。
様々な場面で疑心暗鬼になったり、そういった書類の提出を求められたり、
時間や労力（社会コスト）を忙しい現場でとられるという事がどれほど無駄か。
それにしても、パスポートや証明書の類の変更が煩わしいといって別姓にしたのに
かえってﾒﾝﾄﾞｸｻｲですな。
何のための別姓なのやら。
56:可愛い奥様
09/10/11 03:51:06 3A1MwFdx0
>>55
世論調査では先ず、賛成か反対かを調査しますね。
ずっと昔から議論が行われていて法務省も近年の社会事情や世論調査の結果を踏まえて
国民にある程度の需要があると判断したから保守派にも配慮した選択的な法案を用意したわけで
これがいよいよ最近になって現実味を帯びてきたので、もちろんある程度のコスト試算はなされているでしょう。
まだ国民にそこまでは開示されていないようだけど。結果が分からないのに、コストを理由に反対するのもおかしい話でしょう。
＞様々な場面で疑心暗鬼になったり、そういった書類の提出を求められたり
別姓が理由で疑心暗鬼になるようなら、同姓なら信用されるという事を指すのですか？
そもそも緊急医療の現場で偽の親を騙るなんていう殆どあり得ないような状況を反対理由に挙げている事自体が
少しズレていると思いますが。
57:可愛い奥様
09/10/11 04:13:24 J2RA+Kc8P
結婚すれば姓の名乗り方は３種類あるだろ
１．夫の姓に統一
２．妻の姓に統一
３．姓を統一しない
なんで３番目だけ国が禁止するの？
同姓婚のみしか認めない国なんて
世界中探しても日本の他にはドミニカとかだけなんだがｗ
58:可愛い奥様
09/10/11 04:43:46 MxIlmDTo0
>>56
その世論調査が完全に中立なものならいいんだけど、何年か前に政府の行った
調査を見てみたら、かなり誘導的なものでしたよ。酷かった。
詳細はこちら。
URLﾘﾝｸ(syphon.bonyari.jp)
それでも4割に満たない程度だったはず＞別姓にしても良いと考える人たち
ちなみに「別姓にしたい」という人ではなく、「別姓制度導入に対して反対はしない」
という消極的な賛成派です。
選択制にすることによるメリット・デメリットがまずきちんと周知されるべきだと
思うのですが、数日前にこの話題を取り上げたテレビではとても客観的に
扱っているとは思えませんでした。数百年も前の北条政子の例を引き合いに
出してみたり。
>>57
どこの国も、もともとのお国の文化に考え合わせて姓については決めているようですよ。
別姓を認めているところも、基本的にはどちらかの姓に統一すべしとし、
例外的な措置として別姓を認めていたりするケースだったり、
事実婚が増えすぎてしまってやむなく別姓制度を導入したり。
一般の状態と乖離しすぎないように配慮がされているようです。
日本では、そもそもこういった話が持ち上がっていることすら知らない人間がまだ多い。
何年も前から法案自体は提出されていたようですが、一般への周知はまだまだです。
何よりも景気対策を重視すべき現状、何故それと無関係なこの法案を？
というのが、これだけ反発の多い理由のひとつにもなっているようです。
59:可愛い奥様
09/10/11 05:06:58 ycFpAanW0
これってここまで騒ぐことなの？
選択性なんだから同姓にしたい人は同姓にしたらいいのでは？
強制的に別姓にされるわけじゃないっしょ。
60:可愛い奥様
09/10/11 05:12:18 J2RA+Kc8P
>>58
男女に関する考え方の発展と培ってきた文化との兼ね合いで決めてるんだろ。
例外だろうとなんだろうと「認めた」と「認めない」ではえらい違いだからね。
それと昔からされてきた夫婦別姓議論を知らない人間が多いのは、単にマスコミの怠慢だろ。
あと、景気対策云々言うけどさ、景気が良かったら賛成するの？
そうじゃないんなら景気の話を理由に反対するのは卑怯だぞ＾＾
61:可愛い奥様
09/10/11 05:12:22 3A1MwFdx0
>>58
消極的賛成もなにも賛成は賛成でしょう。
反対派は全て積極的反対なんですか？
＞数日前にこの話題を取り上げたテレビではとても客観的に
＞扱っているとは思えませんでした。数百年も前の北条政子の例を引き合いに
＞出してみたり。
番組見たんですか？誰かの受け売り？北条云々のくだりは、日本の姓の歴史を説明するときに
出しただけですが。あの番組で嘘など一つも言ってませんでしたが。
62:可愛い奥様
09/10/11 05:17:47 hSs2meriO
>>59
わたしも思った。
63:可愛い奥様
09/10/11 05:28:03 MxIlmDTo0
>>61
番組みましたよ。北条氏の件は「日本では昔からこういう例も」
といった風に引き合いに出されていました。
政治のパワーバランスによって実家の姓を名乗った彼女を
一般的な例と比べてはお門違いですが、その点には触れられませんでした。
「嘘ではないが、隠していることがある」 というのは公正な報道とはいえないでしょう。
当時はそもそも、一般女性が苗字を名乗る習慣は無かったのでは。
あと、アンケート結果に関してはURLを参考になさってください。
消極的賛成が増えるように巧みに誘導された内容であったことがわかります。
情報を持たない人は消極的な賛成をせざるを得ないような内容でした。
>>60
景気を理由に、といいますが政治において何を優先すべきかは
熟慮しなければならないと思います。システム変更には税金が
投入されるわけですし。
それにしてもこの時間にこんなにレスがあるとはｗ
みなさん熱いですね。議論が行われるのは良いことだと思います。
64:可愛い奥様
09/10/11 05:31:53 kskUU8lX0
>>63
あんたが一番熱いんだよｗ
65:可愛い奥様
09/10/11 05:35:59 zp5gPnKl0
>>63
反対派が満足するような報道内容じゃないと「公正ではない」と言ってるようにしか感じませんが。
良くネトウヨが使う手法だね。
限られた時間でかなり公平に報道してたと思うが。
66:可愛い奥様
09/10/11 05:42:54 zp5gPnKl0
そもそも日テレは読売系列だろ
読売は選択的夫婦別姓に対して態度を表明したかどうかは分からないけど、
左巻き新聞じゃないことは確か。日テレだってそう。
なんでもかんでも都合が悪いと恣意的報道だとか子供過ぎる。
67:可愛い奥様
09/10/11 08:15:47 zH5YC6IN0
こんなに景気の悪いときに、くだらないことやってるんじゃないよ。
と誰もが思ってるだろうね。
まして千葉のやることだし、ろくでもない日本人のためにもならないことは
わかりきってるし。
マスゴミ使って何やっても、それで納得するようなバカも少なくなってる。
別姓賛成のテロリストが天罰で死にますように。
68:可愛い奥様
09/10/11 08:17:42 siOIRCMqO
バツイチが子どものために元旦那の氏を名乗って、再婚しようというときは別姓がありがたい
69:可愛い奥様
09/10/11 14:14:52 lA3N6pCc0
夫婦別姓になっても今更旧姓に戻そうとは思わないけど
兄弟いなかったから親の姓は途絶えるって考えたらかなり迷ったよ
だから選択式になるなら応援してもいい。
何よりも女は夫に合わせて当然だろとか馬鹿な男に言われるとカチンとくるし。
70:可愛い奥様
09/10/11 14:33:27 WHxt7PJYO
自分は別姓でも子供を旦那の実家に取られたら
支那朝鮮の家システムと変わらなくなるわけだが
71:可愛い奥様
09/10/11 15:09:40 7dDeaumX0
選択制が導入されてる全ての国もそうだね
で？
72:可愛い奥様
09/10/11 15:44:58 CeRkK9lI0
夫婦別姓を選んだ人は、どうやって婚姻関係にあるって証明するの？
なんか書類を持ち歩くの？
73:可愛い奥様
09/10/11 16:55:35 pCNzUiGS0
今現在、夫婦関係を証明する必要のある場面、状況って特にある？
法律的に必要なときは、苗字が同じだけじゃやっぱりだめじゃないか？
74:可愛い奥様
09/10/11 17:55:32 7dDeaumX0
>>73
そうそう。結局夫婦の証明なんて謄本とか住民票じゃないと証明できないのに、アホが何度も沸いてきて同じ事聞くんだよね。
75:可愛い奥様
09/10/11 17:56:50 CfPkFhLL0
田中は皆ファミリーかよ
佐藤なら全員家族かい ていう。
76:可愛い奥様
09/10/11 19:05:27 CeRkK9lI0
うわー
気になって質問しただけなのに、顔真っ赤になってる人がいる。
怖い怖い。
別の苗字でも夫婦ですって言い張る事が出来て、
それを信じない奴は非人間的な世の中になったら色々と問題が出てくると思うんだけど。
不倫だって婚外子だってなんでも有り。
77:可愛い奥様
09/10/11 19:46:27 pCNzUiGS0
具体的な例をあげてほしいんだけど
答えはないんだね。
論点ずらしまくってる頭が悪い奴だったか。
78:可愛い奥様
09/10/11 20:20:09 CeRkK9lI0
賛成派って口も性格も悪いな。
論点ずらしてるつもりは無いんだけど。
これまでなら同じ苗字＝家族かな？と判断されていた事が
そうではなくなる事によって起こる弊害について考えてる最中なんです。
法的な場面は元々考えてない。そんなの今と一緒だし。
79:可愛い奥様
09/10/11 20:29:42 pCNzUiGS0
あなたの言う、不倫も婚外子も、現存してるし。
夫婦の「姓」のレベルの話じゃないね。
80:可愛い奥様
09/10/11 22:39:00 MEyPO2n30
>>76
落ち着け。
誰もそんなこと言ってないよ。
81:可愛い奥様
09/10/12 16:33:35 eiZeYzMz0
選択的夫婦別姓導入議論で参考になる国
○ドイツを取り上げる理由
ドイツは日本と同様親しい者の間でも比較的名字で呼ぶ割合が多く、姓と名の呼び方の比重が似ている。
家族法においても姓というものが重視されている。さらに、別姓を法律上で明確に認める前の段階では、
９６～９７％の人が夫の姓を名乗っており、日本の夫婦のうち夫の姓を名乗っている割合と大変似ている。
しかもそのうち、９割ほどは夫婦の姓の決定を特に行っていない。日本でも９７％が夫の姓を名乗ってい
るが、姓を決める際に夫婦で話合った上で決めるのではなく、結婚したら女性の名前を変えるのは当然と
いう形で話もなしに決めていることが多いという点も日本と非常によく似ている。
ドイツの選択的別姓導入の流れ
１９５７年 夫婦の姓が夫＋妻の２重姓になる 子供は自動的に夫側の姓
１９７６年 上記に加えて、夫または妻の姓に統一することが可能になる
１９９３年 夫婦別姓が明文化。子供の姓は親が決める。決まらない場合は裁判所が
どちらか片方の親（父か母）に決定権を認める。
選択的夫婦別姓導入年には以下のような結果となった。（一部地域での調査）
夫の姓をつけた割合が９７％→７６％、妻の姓が３％→３％、別姓が０％→２１％
これは日本が選択的夫婦別姓制度導入を議論する際に参考になるんじゃないかなと。
82:可愛い奥様
09/10/12 16:41:30 o+Kt5dp10
感情的になってる奴が多いな
未だに夫婦別姓＝男尊女卑と考えてる基地外共か？
頭冷してから戻って来い。
83:可愛い奥様
09/10/12 16:44:03 r5UGsaSN0
>>81
とても参考になると思います。
ドイツでは別姓にしたことをとても後悔してるようですし。
移民政策がどれほど治安を悪くして国民にとって危険かを考える上で
何十億も日本に泥棒に来た中国人窃盗団の最近の事件も参考になると思います。
84:可愛い奥様
09/10/12 16:51:32 jXkssorQ0
結婚前にこの制度が導入されたら悩んだかもな。
実際仕事は旧姓のまんまだし。
でも今更変えるのも大変だし、別姓もいいねって言ったら
夫が悲しそうな顔したので、私は同姓で行くだろうけど
制度導入は反対しない。
85:可愛い奥様
09/10/12 16:54:42 eiZeYzMz0
>>83
ドイツは別姓を後悔などしていませんが（汗
移民政策については激しく後悔しています。
86:可愛い奥様
09/10/12 17:21:23 Ore640hB0
>>81
ドイツは選択的別姓といいつつ、
「基本は同姓」です。
「例外的に別姓も認める」という制度です。お間違えのないように。
87:可愛い奥様
09/10/12 17:50:56 1c89ZP+60
>>86
ドイツの民法読んだの？
そんな一文書いてないんだけど？
例外の根拠としてまさかお約束のアドレス貼り付ける気じゃないよね？
でも結局落としどころはそこで
例外だとかは関係ない
認めると認めないじゃ全く違う。
イデオロギー対立とか辞めて欲しい。
選択肢は最大限認められて良いはず。
88:可愛い奥様
09/10/12 18:12:11 Ore640hB0
>>87
あなたは読んだの？
wikiにも書いてあるようなことなんだけど。
お約束と言われてもなんの事かさっぱりだが、
いったい誰と戦ってるの？怖いｗ
日本もそれはするべきかもしれないとは思うよ。
あくまで同姓を基本としつつ、それでは困るという人の
救済はすべきだろうから、例外的別姓は認める方がいいだろうね。
全員を別姓可能にしようとするからややこしくなるんであって、
きちんとした事情があるならそれは考慮されてしかるべき。
89:可愛い奥様
09/10/12 18:26:03 r5UGsaSN0
>>88
外国のことも嘘だらけの話を持ってくるだけで
困ると言って騒ぎまくってた自称研究者も研究者じゃないと言い出したり、
銀行が困るとか意味不明なことを言い出したり。
日本人が困ることについては、人の勝手だのなんだのと。
何が困るのか、誰にもわからないんだけど、
たぶん犯罪するのに困るという意味なんだろうと思う。
90:可愛い奥様
09/10/12 18:31:21 Ore640hB0
>>89
事情を限定するべきなんだよね。
心情・感情的な理由（旧姓に愛着、旦那の姓に入ると従属するようで嫌）は
ハネられるべき。
珍しい苗字を保ちたい、どうしても仕事上名前を変えられない理由がある、
宗教的に姓を変更できない、等の理由に限定して、別姓を認めればいいと思う。
それなら社会的な混乱もなく、制度変更に伴うコストも最小限で済む。
なのに別姓賛成の人は、それじゃイヤだ、全員が別姓を選べるようにしろと言うんだよね。
本来別姓にしないと困る人のためにこの話が持ち上がったはずなのに、なぜか本末転倒。
91:可愛い奥様
09/10/12 18:57:12 Qd1chMT00
あまりに珍しい姓、読みにくい姓、侮蔑される姓等々
耐え難い理由があれば、家裁かなんかに訴えて
（認められれば）改姓できるんだよよね。
どうしても別姓でなければ困る人も訴えることが出来るように
すればそれで解決だと思うんだけどね。
92:可愛い奥様
09/10/12 20:04:41 QYrGrIO/O
>>90
コストより個人の意志と人権が大切だと思うんだけどね。
このスレの意見って、新聞の世論調査とかより保守的かつ右寄りなんだけど
ネトウヨ？や男が混じってるのかな。
93:可愛い奥様
09/10/12 20:33:56 REgRZPy80
コストの話にすり替えないと反対する立場にすら無い事がバレるからね。
自分は同姓婚を選べば良いだけの話なんだから。
94:可愛い奥様
09/10/12 20:35:00 Ore640hB0
すぐにネトウヨとかお花畑とかレッテル貼りしたがる人は
なんだかなーと思う。いわゆるウヨサヨどっちにしても。
そんなの関係なしに思うところを書いてるだけの一介の無知無学主婦ですよ、私。
コストより個人の意思と人権が大切、というのは一見素晴らしい意見に思えるけど、
今の日本の経済状態を鑑みるにそんな悠長なことは言ってられないと思います。
それは旦那の職業にもよるのかな。
私は自分も旦那も製造業、今回の不況でかなりのダメージをくらっています。
収入は目に見えて減りました。今の日本で製造業に携わる人は結構な人数だと
思いますが、正直、こんなときにそんなことに時間とお金を費やす余裕があるの？
明日クビを切られるかどうか、という状況に追い込まれることが無い人が
今すぐ別姓にしろとかなんとか言ってるんだと思うな。
95:可愛い奥様
09/10/12 20:37:27 K3mZYf2H0
民主党最高だな。
民主党の政策はどんどん日本人を破壊するｗｗｗ
見ていてwktkするおおおおｗｗｗ
さすが民主党は俺らの政党だな。
マジで日本を壊滅させそうだな。
日本乗っ取りまであと僅かｗ
早く優秀な漢民族になろうなｗ
あとさっさと日本女は漢民族の子供を産めよｗｗ
96:可愛い奥様
09/10/12 20:38:23 IGvrajx60
>>92
かなり男がまじってるね。
ずっとあげっぱなしだし、草の根政治活動の人でしょ。
97:可愛い奥様
09/10/12 20:42:29 N63z+ws3O
周りや小町でもこの話題になったら「外国では当たり前、日本は遅れてる」だの言うけど、
その外国は全て進んでて正しいのか？と疑問に思う。
それにこういうの賛成する人ってフェミニストが多いし、
普通に結婚して相手の姓になって子供持って…という夢見る女性を非難したがるんだよね。
98:可愛い奥様
09/10/12 20:43:41 Ore640hB0
すぐにネトウヨとかお花畑とかレッテル貼りしたがる人、に追加で
すぐに男扱いしたがる人、も入れようかなｗ
あげてるのはわざとだけど。この話は国民全体に周知徹底しないとダメだしさ。
レッテル貼って見下すのは、あまり得策じゃないと思うよ。
ざっと見ていても、ただ相手を罵倒したりレッテル貼って見下すレスは
読み飛ばすもの。見苦しいし。
ちゃんとわかってもらおうと思うなら、正当に意見を述べないと。
99:可愛い奥様
09/10/12 20:47:22 K3mZYf2H0
>>98
黙れネトウヨ。
お前のような奴が、共産党軍に即座に狙われるんだよｗ
日本人の家族は簡単にバラバラになったほうがいいだろ。
まず、お前らのきもい組織力を崩してやっからｗｗｗ
夫婦別姓最高だなｗｗ
離婚も結婚もお手軽ｗ
100:可愛い奥様
09/10/12 20:50:05 r5UGsaSN0
外国では当たり前って言うのも変でしょ。
ミセス～というのは、中学生でも知ってる話で同姓だからそうなる。
フランスでも法律婚では同姓だし、
ドイツの例を持ち出しても、例外でない普通の人は同姓なわけだし。
日本は事実婚ですら認めてるくらいの進んだ国です。
これ以上譲る必要はないと思いますね。
101:可愛い奥様
09/10/12 20:54:08 REgRZPy80
>>94
２酸化炭素２５％削減の方が製造業には何倍どころか何百倍も負担増になると思いますけどね。
同姓じゃないなら事実婚で良いじゃんとか、同姓で問題なくきてるのに、というのは、
それを望んでいる人に対してあまりにも配慮のない言葉だと思います。
ニュースZEROの村井さんも言ってましたが、「選択肢が増える、つまりオプションが増えると言うことは
基本的には国民にとって良いことだと思います。」とした上で
「逆に選択肢を設けない、つまり同姓婚だけにするというのであれば、反対派はキチンとした説明をしなければいけないでしょう」
と言っています。
つまり選択肢を増えるということは良いことだという認識です。
個人が自己をどのように表示するかは他人の権利を侵害しない限り自由、
どのように表示するかは自己決定権ということなんです。
それを制度として縛るというのであれば、納得いく説明を反対派に求めるのは当然の流れだと思います。
102:可愛い奥様
09/10/12 20:59:07 r5UGsaSN0
>>101
なんのために望んでる国民がいるの？
自分勝手な人間に迷惑かけられて子供の虐待や子供ポストまで設置してるのに
まだまだ迷惑かけたい人がいるって言う話？
良いことだと思っていない人はもっとたくさんいると思います。
103:可愛い奥様
09/10/12 21:03:03 sNPYR4tlP
>>102
虐待や子供ポストと夫婦別姓は何の関係もないんだけど？
頭大丈夫？
104:可愛い奥様
09/10/12 21:05:24 Ore640hB0
>>101
もちろん、25％うんぬんには当然の如く反対です、っつーかあれ、
実現不可能じゃないですかｗ 他国からお金で買う気まんまんですし。
＞選択肢を増えるということは良いことだという認識です
選択肢が増えるというのではない、というのが自分の認識です。
まずお聞きしたいのは、「基本同姓、例外的に別姓」ではいけないのか？
ということです。それで、別姓にしたい個人的な理由がある人は充分でしょう。
それ以上を求めるのは、個人的な理由ではなく、
国家が家族を一姓と定める方針自体を変更したい、ということですね。
その理由を教えてほしい。
105:可愛い奥様
09/10/12 21:09:35 REgRZPy80
>>104
日本ではおそらく「例外措置」で落ち着くでしょうね。
ドイツの例が物語ってるのかと思います。
理由は>>6を見てください。
106:可愛い奥様
09/10/12 21:12:01 r5UGsaSN0
姓ですら夫婦で話し合えないような人間が結婚する必要ないよ。
人に迷惑かける事なんて何とも思ってないから別姓賛成なんてやってるわけで。
例外措置で良いし、きっちり監視して行かなきゃ。
107:可愛い奥様
09/10/12 21:17:18 sNPYR4tlP
>>106
夫の姓にするもんだと、拘りもなく何も「話し合わずに」結婚した夫婦は偉いのか？
夫婦の姓について話し合っているからこと別姓という選択肢がでてくるわけで
あんたよりよっぽど知的でコミュニケーションを取ってると思うけどね。
108:可愛い奥様
09/10/12 21:19:49 Ore640hB0
普通の人は法律に従う事を疑わないと思う。
何かしら、それに反するイデオロギーなり理由なりがあるときに、
法律に疑問を抱くわけで。
109:可愛い奥様
09/10/12 21:24:53 sNPYR4tlP
ダンナに養って貰って楽したい。会社勤めなんか嫌っていう主婦には
理解できない話だわな。
一見、法に従う謙虚な市民。実は単なる阿呆。
そういうのに限って弱者救済や障害者支援なんかに反対するんだよな。
だって自分に関係ないからｗとか。
110:可愛い奥様
09/10/12 21:31:03 Ore640hB0
＞一見、法に従う謙虚な市民。実は単なる阿呆
なんというか、あなたのイデオロギーが丸見えですｗ
専業主婦＝安楽なバカ、とでも思っているんでしょう。
主婦なら、色々な事情があることくらい判るはず。
ダンナに養ってもらって楽したい、そんな例ばかりではありませんよ。
子供が複数いればまずまともにフルタイム残業アリの仕事なんてできません。
そんな人間を正社員として雇う会社もありません。
子供の世話だけでなく、両親と結婚相手の両親の介護もあります。
そういう事を理解できない人が>>109のような意見を言えるのでしょうね。
絵空事ですよね、>>109の思い描く「主婦」って。
111:可愛い奥様
09/10/12 21:37:41 sNPYR4tlP
>>110
ね、分かったでしょ？
あんたも同じような、一方的でレッテル貼りで配慮のかけらもないことを
言ってるんですよ。
自分が言われたら顔真っ赤にして怒るんだから始末に終えないね。
112:可愛い奥様
09/10/12 21:40:32 Ore640hB0
>>111
ごめん、全くわからない。
ちゃんと説明してくれないかな？
このスレ見る限り、どちらの陣営もレッテル貼りはしてるし、
配慮のかけらもないのもどっちもどっちだと思える。
顔真っ赤はどちらかと言えばそっちでは？と思うけれども。
113:可愛い奥様
09/10/12 21:53:31 sNPYR4tlP
夫婦を別姓にするか統一するかなんてその夫婦が決めることでしょ？
違うの？何でそんなに反対するのかまったく分からない。
反対してる人は統一姓でいいじゃないの。
全く分からない。
コストの問題を理由に挙げるのは卑怯
じゃー景気回復したらOKなのか？
景気回復しようと反対だと言うのであれば
景気の話は一時しのぎで説得力がない。
114:可愛い奥様
09/10/12 22:06:22 r5UGsaSN0
>>113
夫婦で話し合えてすらいないんでしょ。
嫌がる男に黙ってひとりで結婚にしたいんだろうけど
あなたのような人間が結婚しようと思うことが間違いなんだよ。
キーキーヒステリーが前に叫んでた自称研究者とそっくりだけどｗ
115:可愛い奥様
09/10/12 22:13:32 sNPYR4tlP
黙って一人で結婚て凄いね。何かの手品？
ｗ←このマーク使う人ってもの凄く頭悪そう。
116:可愛い奥様
09/10/12 22:18:24 JJwFeSTr0
>>108
だったらどうなの？
法律は常に時代に合わせて変化するものですよ。
あなたこそ、時代に反したイデオロギーの奴隷のように見えますが。
117:可愛い奥様
09/10/12 22:18:46 SaHj86aj0
うちみたいな専業ばっかりの田舎
（東京みたいに優雅で高学歴の専業とは又違う）では
誰も関心など持たないだろうよ。
118:可愛い奥様
09/10/12 22:24:16 JJwFeSTr0
>>117
環境もあるかもね。
でも都会でも専業は変える必要ないし、変えないでしょ。
うちの会社は既婚者の３割ぐらいは旧姓で働いてる。
私は変えないと思うけど、この制度が導入されたら、変えたいと言ってる人はいる。
119:可愛い奥様
09/10/12 22:26:40 Ore640hB0
>>116
もちろんそうだね。
私が言いたいことは、果たして法律に疑問を抱いて
別姓にしたいと考える人がどれくらいいるのか、ということ。
きちんとした統計で数字が出ているなら教えてもらいたいな。
できれば、国際結婚は排除した数字で。
あくまで国内の法律を変える問題なので。
120:可愛い奥様
09/10/12 22:30:12 r5UGsaSN0
自分だけ新しがってるだけで、
全然時代についていってないのが別姓賛成の人たちだけどね。
121:可愛い奥様
09/10/12 22:39:48 sO+7j55H0
それは偏見
122:可愛い奥様
09/10/12 22:43:38 Ore640hB0
>>118
今旧姓で働いてて、それで問題ないとしたら
制度が変わったからって変える必要はないと思うんだけど、
変えたいといってる人は何か現状に不満なのかな。
123:可愛い奥様
09/10/12 22:49:15 sO+7j55H0
いいじゃん別に
そう思ってる人がいるんだから
124:可愛い奥様
09/10/12 22:52:35 r5UGsaSN0
無理矢理寒流と同じで、子供達のことを考えたら
別姓賛成なんて、子供達のためにならんでしょ。
団塊の腐った頭で捏造の海外の話を得意そうに話すだけで実のない話ばかり。
困った話というのも、ふたを開ければ不法滞在の話だったり。
125:可愛い奥様
09/10/12 23:07:12 sO+7j55H0
団塊の世代が別姓反対の主流世代なんだけどｗ
126:可愛い奥様
09/10/12 23:20:01 sNPYR4tlP
あーあ
偏見だらけの馬鹿がひとり逃げた
127:可愛い奥様
09/10/13 08:59:11 W5BViDHG0
>>125
団塊は別姓賛美でしょ？
128:可愛い奥様
09/10/13 10:28:02 o+fCw7Yn0
偽装離婚もカムフラージュできそうだね。
偽装離婚なんてある意味夫婦別姓だから。
これで戸籍もなくなれば完璧かも。
129:可愛い奥様
09/10/13 16:27:26 7oasZXzm0
そもそも野球みたいにチーム名なんだから、阪神の選手が巨人に移籍したのに、
ｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨがどうのとか言って阪神の○○と名乗らせるのと一緒。
だったら最初からチーム名なくして個人でプレーすれば良いって話だから
結局は戸籍法廃止が本丸の露払いのような法だわ。
どうでもいい話に見えて、実は戸籍法廃止して、背番号制にするかどうかの選択なんだが。
130:可愛い奥様
09/10/13 18:45:25 r/4gTK5O0
>>129
そこまで言ったんなら戸籍法廃止も野球に例えてみたら？
131:可愛い奥様
09/10/13 18:48:41 xpKvBQgN0
>>129
そこまで言ったんなら、ちゃんと日本の国籍放棄して
海の藻屑にでもなればいいのに。
132:可愛い奥様
09/10/13 19:08:53 7oasZXzm0
>>130 >>131
お前ら別姓に賛成なのか。
したい人がすれば良いという人は、最終的にどうなるかということを
解説しただけだが。
そういう認識があって賛成しているのかどうかと。
133:可愛い奥様
09/10/13 19:34:45 irLZ/aku0
>>132
だから都合の良いところだけ野球に例えないでさ
戸籍廃止も野球に例えなよ
134:可愛い奥様
09/10/13 19:43:53 zekWhSV5O
>>132
早くしろよ
135:可愛い奥様
09/10/13 19:44:10 AE3QlZuS0
夫婦同姓でいいな。基本的に家族みんな同じ姓でいい。
結婚して姓が変った時、あー家族になったんだと実感できた。
まぁ事情のある人もいるでしょうから特例として認めればいいのでは。
136:可愛い奥様
09/10/13 20:00:45 7oasZXzm0
>>133
馬鹿なんだな。
野球が無くなるだけだ。
137:可愛い奥様
09/10/13 20:19:10 hE+crsCJ0
>>136
138:可愛い奥様
09/10/13 20:20:58 vjoa/3q80
>>136
ｸｽｸｽ
139:可愛い奥様
09/10/13 21:21:09 zekWhSV5O
>>136
Ｗ
140:可愛い奥様
09/10/13 21:21:49 zekWhSV5O
sage
141:可愛い奥様
09/10/13 21:26:36 3cyh7nxLP
>>136
ﾌﾟﾌｸｽｽw
142:可愛い奥様
09/10/13 21:51:28 3y8KdOD+0
>>135
同感。特例で認めるようにしたらいい。
困ってる人にはそれで充分な措置だと思う。
143:可愛い奥様
09/10/13 21:58:55 1zfb17Rt0
>>142
他人の苗字の決定権をテメーが決めてんじゃねーよｗ
144:可愛い奥様
09/10/13 22:03:57 xpKvBQgN0
>>143
姓も同じに出来ない自分自分だけのクズ女が結婚するな。
社会の迷惑、失せろ。
145:可愛い奥様
09/10/13 22:19:09 MM4DWNeM0
別姓強制と同姓強制の思想の根本は同じ
つまり日中韓は兄弟
新しい自由の概念をなぞる気もないなら
そもそも猿真似して民主主義なんか取り入れるなよ
全体主義や封建社会でやっていけよ
男尊女卑は当たり前、女は三つ指ついて
旦那に尽くして、殴られても我慢して
政治家も全部男、女の仕事は飯炊きと子育て
何か男に意見しようものなら、何だお前女のくせに
痴漢されて訴えても警察も誰も聞いてくれない
どうせお前が誘ったんだろと言われ
そんな世界だよ、日本だけの思想でやってたら。
146:可愛い奥様
09/10/13 22:21:54 zekWhSV5O
>>144
現在の法律でも女が改姓しないといけない決まりはありませんけど?
147:可愛い奥様
09/10/13 22:33:29 xpKvBQgN0
>>146
話し合って決められないんでしょ。
自分が自分がの自分だけ良ければいい人間なのか
不法滞在の犯罪者なのか
どちらにしろ、日本人にとって迷惑です。
148:可愛い奥様
09/10/13 22:39:05 0wAvEOdl0
そういうもんだと思ってたまたま無思考で同姓婚した女が何故に
話し合った結果別姓を選択しようと決めた夫婦を馬鹿にするのか
全くわからない。
149:可愛い奥様
09/10/13 22:40:24 3y8KdOD+0
>>143
特例を認めれば選択肢は増えますよ。
汚い言葉で罵られるような意見じゃないと思いますが。
150:可愛い奥様
09/10/13 22:42:54 3y8KdOD+0
＞そういうもんだと思ってたまたま無思考で同姓婚した女
このフレーズがお好きなのねｗ
自分の思想をわかってもらおうと思うなら、
意味無く普通の女性を馬鹿にし見下すような言説は避けた方がよろしくてよ。
無駄に敵を増やしてるだけだよｗ
151:可愛い奥様
09/10/13 22:44:52 zekWhSV5O
じゃあ女が男に改姓を求めた場合も>>144の言っている様に「姓も同じに出来ない自分自分だけのクズ男が結婚するな。社会の迷惑、失せろ。」 ってなるんだよね?
152:可愛い奥様
09/10/13 22:48:22 0wAvEOdl0
>>150
お宅の方こそ
ｗ←マークなんて使うから
頭の悪い連中だけが反対してるんだなって軽蔑されてるよ
153:可愛い奥様
09/10/13 22:58:15 JJBXgBSU0
>>150
＞このフレーズがお好きなのねｗ
実際そうだろ
154:可愛い奥様
09/10/13 23:10:44 xpKvBQgN0
権利権利と騒ぐ人は、国の意味すら理解できていないバカでしょ。
不法滞在者なんて犯罪者だし、
国に住まわせて貰ってるなら、その国のルールを守る必要がある。
で、あなたたちみたいなのは、死ねばいいと思うんだよね、実際には。
日本を大事に思えないようなのは、日本に住む権利なんて無いんだし。
155:可愛い奥様
09/10/13 23:13:14 3y8KdOD+0
ｗ←マーク なんて言われるとはｗ
ここへは何しに来てるの？反対派を貶めるため？
自分の意見をわかってもらおうという態度にはとても見えないけど。
ただ相手を罵倒したいだけなら、書き込む意味ないよ。
まともに話もできないんだもの。
156:可愛い奥様
09/10/13 23:16:25 xpKvBQgN0
何が困ってるかすら、全く出てこないおかしな人の別姓賛成だもの。
犯罪したいだけだと思うよ。
困る人たちがたくさんいることなど、どうでも良くて権利権利。
もうね、絶対こういうタカリみたいな人間に譲ってはダメ。
157:可愛い奥様
09/10/13 23:19:00 JJBXgBSU0
別姓が選択できるようになると離婚率も上がるから、片親の子供も量産される事になる
そのことによる金銭的な弊害は政府が責任を持って取り組むつもりなんだわ
一方では別姓導入によって結婚の垣根が下がるから、少子化対策になるってこと
少子化問題の深刻さを政府は良く理解していて（霞ヶ関もしかり）
少子化になれば沢山の年寄りを支えるため大増税。それでも年金も福祉も全て崩壊、経済規模も縮小し
何の希望もない国家に成り下がる。このまま行けば間違い無くそうなる
ここの深刻さ、重要さをまず分かってない。
伝統だかなんだか知らんが、同姓統一なんていう制度を守るより
少しでも子供を産ませ税収を上げなければ日本は間違い無く破綻する
しかし本音を言うと大量の阿呆が踊り出すから、オブラートに包んで波風立てないように法制化を進めているんです
少子化解決の最終手段は移民。それこそ日本おわたｗ
でも移民を受け入れるのも、あんたたちが年寄りになった時、あんたたちを支えるためだからねｗ
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