【昭和】昔の少女漫画を語る【レトロ】18冊目

【昭和】昔の少女漫画を語る【レトロ】18冊目 at MS

1:可愛い奥様
09/10/08 08:09:45 P4SAm7Sd0
マターリ語り合いましょう。
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【昭和】昔の少女漫画を語る【レトロ】17冊目
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2:可愛い奥様
09/10/08 08:21:45 kV89oVl70
>>1
乙です！

3:可愛い奥様
09/10/08 08:59:18 8ZLZaqlF0
>>1さん乙

4:可愛い奥様
09/10/08 10:25:46 /ZXsMbEr0
>>1　乙です
前スレの>>999　は11人だったら判るんだけどなｗ

5:可愛い奥様
09/10/08 11:02:42 vU7IOPT20
>4
そうそう、わたしも「11人いる！｣ならわかる。

6:可愛い奥様
09/10/08 11:19:15 C+Qo/mgW0
>>1乙！
全スレ999は人数を記憶違いしてるに1000ﾊﾞﾝﾊﾟﾈﾗ

7:可愛い奥様
09/10/08 12:24:42 61wY4drPO
前スレの付録レコード、りぼんの付録でソノシートのやつだねーＷ
もう一人は井出ちかえさん。
15年くらい前にまんだらけに持っていったら驚かれたけど、今ならどうなんでしょうね。

8:可愛い奥様
09/10/08 13:27:47 WvSOJ8B7P
わたなべまさこさんのイサドラとマリアという女の子が主人公のやつもう一度読みたいです。
どんな題名だったかわかるかたおられます？
って、ここまで書いて思い出したけど「ガラスの城」だったかしら。

9:可愛い奥様
09/10/08 13:42:09 DV7ByUe2O
>>7
知ってる方がいてうれしいです！
タダの素人の声って、なぜか聞いてて恥ずかしいものなんだと思った記憶。
ジャケットに、一条ゆかりが風邪ひいてひどい声とかなんとか
カワイイイラストつきで言い訳してましたね。

10:可愛い奥様
09/10/08 14:19:44 aiC/kgZt0
>>8
ガラスの城ですね。
数年前に読みたくて億で購入したけど話自体はこんなんだっけ↓な感じ。
ただイサドラの異常なまでのマリサ（マリアじゃなくてマリサね）への執着が
大人になって読むとしみじみ深いなぁと思う。

11:可愛い奥様
09/10/08 15:01:12 UcMTE1ji0
最後、イサドラはライ病（ハンセン病）で顔が崩れるんだった？

12:可愛い奥様
09/10/08 15:04:28 P4SAm7Sd0
ガラスの城
イサドラの最後の姿が怖かった！
あれは今は差しさわりがあって、復刻できなかったりするかしら

13:可愛い奥様
09/10/08 15:33:52 aiC/kgZt0
そんなことないと思う。
何年か前私が死ぬ思いしてヤフ億でマーガレットコミックスをかき集めた後に文庫本が出た。
今は絶版かもしれなけど。
ハンセン氏病かライ病の描写あたりは微妙だけど黒死病とかに書き換えられたのかしら？

14:可愛い奥様
09/10/08 15:44:05 YaASI1Un0
999 ：可愛い奥様：2009/10/08(木) 08:26:46 ID:qGCdinFH0
>70～80年代前半の作品で、
ラストシーンが登場人物4人が別々の方向へ歩いて行く
って話があったんだけどなんだったかな…

市川ジュンの『それぞれの旅』じゃない？
主人公は女子中学生で秀才、生徒会メンバーとしても活躍。
しかし父の死で進学をあきらめることになってグレて･･･
という展開。
　最初のページが
「すべてひとたちはそれぞれの長い旅をゆく旅人
生より出で死へ還る
いまはそのさなかーー」
のフレーズで始まり、
ラストでもこれが繰り返される。
主人公を含む4人（生徒会メンバー）が卒業証書持って
別方向へ歩んでいく。

15:可愛い奥様
09/10/08 15:44:55 P4SAm7Sd0
いや、黒死病はペスト以外にないでしょ
あっという間に死ぬよね。
業病ぐらいの表現になるかな

16:可愛い奥様
09/10/08 15:47:22 YaASI1Un0
>991 ：可愛い奥様：2009/10/07(水) 23:30:31 ID:67BH1H8RO
そういえば、萩尾望都や竹宮惠子、大和和紀、木原敏江などの
漫画家が書いた詞に曲をつけたLP

『恋の水絵具』、
私も買った。（持ってはいないけど）
たいへんな顔ぶれだったもんだ。
いまＣＤで復活したら、当時の少女が買うだろうか。
私は欲しいな。

17:可愛い奥様
09/10/08 15:53:19 YaASI1Un0
『それぞれの旅』、
4人じゃなくて5人だったかも。

18:可愛い奥様
09/10/08 18:28:54 uE1EPEsm0
ＣＤで復刻してほしいのは新谷かおるの「イカロスの翔ぶ日」かなぁ。
スラップスティックがメインキャストで、主題歌も歌ってるんだが
イカロス～の主題歌はスラップの復刻ＣＤに入ってるけど、
Ｂ面の曽我部さんが歌ってるのは収録されてないんだ。

19:可愛い奥様
09/10/08 18:33:32 goJCMJrP0
うわ、漫画のＬＰってあったよね。なつかしか～
ほんとに復刻版ＣＤだしてほしいよ

20:可愛い奥様
09/10/08 18:48:04 zXE0IWNC0
自分はツーリングのLP持っていた。
今でも「Because　I Love　You　,　monsieur」の衝撃は忘れられない。
英語か仏語かどっちらかに統一すべきｗ

21:可愛い奥様
09/10/08 18:57:27 aVZvi/EsO
私は僕地球のLP持ってたわ
ピクチャーレコードでイラストも気に入ってた
思い出したとたん、曲も蘇ってきたw今でも歌える
無駄な子供の頃の記憶力w
♪たーまえーかしー光の神さーあじゃりーむよー

22:可愛い奥様
09/10/08 19:38:35 0rj6m4dXO
>>20
私も買いました！探せば家の中のどこかにあるはずw

チェリッシュギャラリーでしたっけ。あれのツーリング版と
森川さんの南京ロードもまだ手元に置いています。(こちらはちゃんと本棚に)

本屋さんで「ベルリン・ドレスデン」のガイドブックを手にとって
ぱらぱら見ていたら、リンターデンウンデン(自信がない^^;)の文字が…。
まりしんの慎吾が黒髪の彼女に出会った場所？なんか名前が
作中に出てきてましたよね。通りの名前だったのかぁ。

23:可愛い奥様
09/10/08 19:40:01 61wY4drPO
私は僕地球が初めて買ったCDだったよ。
つい先日、もう聞けないなーと、ファミリー！のカセットテープを処分してしまった…。

パートナーとかマルチェロとか、たくさん出てたねぇ。

24:可愛い奥様
09/10/08 20:05:41 ExaQl9rO0
萩尾望都や竹宮惠子などのLPって
『かざぐるま』というのもあった。
わたしはそっちだけ持っている。

『それぞれの旅』は男３人女２人の５人だったよ。

25:可愛い奥様
09/10/08 21:21:15 2FR9JjAs0
ファミリー！
私を月まで連れてって
エロイカ
超人ロック（少女マンガじゃないけど）

私が捨てて後悔したＬＰアルバムorz

26:可愛い奥様
09/10/08 21:26:10 7Q+rQcs50
ガラスの城のマリサはあの後マックスと再婚したかな。
あの時点で40になったかならないか位だからまだまだ若いよね。

27:可愛い奥様
09/10/08 21:47:19 11+kINaQ0
ブルーソネットのイメージアルバム好きだったな。
今でもあるがLPなので聴けない。
たまに無性に聴きたくなる。

28:可愛い奥様
09/10/08 22:05:03 aiC/kgZt0
ロック♪
ロォック♪
ロックズーズーズーパーマァン♪

というフレーズを思い出してしまったじゃないか。

29:可愛い奥様
09/10/08 22:20:25 GqqqJauP0
月の夜星の朝と有閑倶楽部のLP持ってる

30:可愛い奥様
09/10/08 22:30:11 ItVRJqAm0
私はあこがれ冒険者となな色マジックのLP持ってる
「君はおませなポップコーン」とかタイトルのセンスが噴飯ものｗ

31:可愛い奥様
09/10/08 23:02:26 UcMTE1ji0
今日、棚の掃除した時LPとかプレーヤーでかけてみた。
おぉ原田真二のデビューLPだ、「てぃーんずぶるーす」や「キャンディー」だ。
LPの話題でてるし、わたなべまさこの「ガラスの城」とか出てるから
年齢高い奥様いそうだし。スレチ、スマソ。

32:可愛い奥様
09/10/08 23:06:33 88oHtprJ0
>>30
友達が持ってたやつかな、
あさぎり夕作品のテーマ曲が入ってるのを聞かせてもらった
あこがれ…はサビに入る前あたりに「ウフっ！」と歌ってるのが子供心に寒いと思ったｗ

33:可愛い奥様
09/10/08 23:07:14 KZIs7J6A0
>>28
超人ロックの作者は、一条ゆかりの絵に
かなり影響受けたって言ってたなぁ。

パタリロのＬＰを聞かされてたな。
「とこは～るの～♪　国　マリネラ～♪」が好きだった。
ハワイアンなメロディーだった。

34:可愛い奥様
09/10/08 23:08:23 2FR9JjAs0
>28
タリスマンいいよねー、今何してるんだろう。
>31
おっかけしてましたという消したい過去。

皆さんの話をきいて何だかいろいろ読みたい漫画がでてきた。
明日古本屋行ってきます。

35:可愛い奥様
09/10/08 23:15:12 aiC/kgZt0
超人ロックの作者の絵って妙に萌える絵だったなぁと回想。
当時はまだ幼くて萌えるということがわかってなかったけど。
一条ゆかりに似てたかどうかは微妙～。

漫画のLP化はこんなもんかと脱力するものが多かった中で
超人ロックのLPはよかったと思う。
友達が買ったのをダビングさせてもらって何度も聞いた。
他はボクタマのが好きだった。今でも持ってる。

36:可愛い奥様
09/10/08 23:29:58 jGGC2cYw0
>>35
ぼくたま、
大貫妙子！溝口肇！豪華だったよねー

37:可愛い奥様
09/10/08 23:41:19 a+yqE5pL0
>>27
数年前に廉価版復刻CDが発売されて買った記憶が…
（装丁が安っちいので、中身は昔と同じ）
でも柴田昌弘スレでの前評判ほどには自分はハマれなくて、
当時としてはカッコ良かったのかな？と思いながらごくたま～に聞いてるよ。

それと初めて「クリスタル☆ドラゴン」のイメージアルバムの存在を知って
CDの装丁に使われてるイラストの美麗さにうっとりしたよ。

38:可愛い奥様
09/10/08 23:51:58 KZIs7J6A0
聖悠紀は一条ゆかりのアシスタントしてたのね。

昔の聖悠紀の絵
URLﾘﾝｸ(img.koyudo.biz)
URLﾘﾝｸ(f16batchimg.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(imgk-a.dena.ne.jp)

39:可愛い奥様
09/10/08 23:57:11 2FR9JjAs0
>38
似てないと思うがどの辺影響受けてるのかな？
アナベルの目元？わからんｗ

念のため、聖有紀は男だよと言ってみる。
最初知った時はショックだった。
少女マンガと少年漫画の境が微妙な今、この人の少女マンガ読みたいなあ。

40:可愛い奥様
09/10/09 00:10:05 fKRLweAH0
似てるかどうかさえわからん。
アナベルは少女漫画っぽいなと思うけど。

ちなみに聖悠紀が男性だということは知っている。

41:可愛い奥様
09/10/09 00:16:11 dCUZvY2Y0
1枚目の真ん中はラムちゃんに似てるな

42:可愛い奥様
09/10/09 00:17:23 Uc4CAQxN0
>>39
あなたの鈍さのほうが勘に触るな。
スレ違いにならないように、わざわざ少女マンガ家に関連づけてるのに
ググりもしないくせにしつこいよ。

43:可愛い奥様
09/10/09 00:19:17 cc0uKuMF0
それはどうもお気を使っていただいて申し訳ありませんでした。
失礼いたしました。

44:可愛い奥様
09/10/09 00:21:53 fKRLweAH0
そ、そこは怒るポイントなの？

45:可愛い奥様
09/10/09 00:22:08 Uc4CAQxN0
いやな感じ

46:可愛い奥様
09/10/09 00:25:50 DBZk6AyR0
カルシウム不足なの？

47:可愛い奥様
09/10/09 00:29:51 nEU3Hzca0
ID:Uc4CAQxN0さんが怒ってる理由が全然わかんないわ(´・ω・`)

>>39さんは少女漫画読みたいって希望をラストに書いてるし、
>>40さんも少女漫画っぽいとの感想出してるし…

48:可愛い奥様
09/10/09 01:47:22 Qv5V+mGK0
少女漫画っぽいって言うかデビューは少女漫画だしｗ
週刊少女コミックで何本か読み切り書いてたよ

49:可愛い奥様
09/10/09 03:23:03 AiRhPZL10
合作だけどフレンドでも書いてたわね>聖悠紀

50:可愛い奥様
09/10/09 06:12:32 aD7/joBH0
少女漫画のＬＰというのは全然記憶にないが、多分自分の中で無視していたような
気がする。アニメ化されると絵も違ってくるし、声に幻滅することが多かった時代
だったから、少なくとも私には
音は無用！と決め込んでたんだろうな

51:可愛い奥様
09/10/09 06:20:56 8mID86YW0
あのころ（70年代）はいまみたいに
少女マンガ・少年マンガの垣根があいまいでなかったから、
少年誌の中で『超人ロック』の絵は目立ってたな、
と、別の連載を立ち読みしていた私の記憶。

52:可愛い奥様
09/10/09 08:21:41 ofQ1qjV50
>>50-51
70年代後半は所謂アニメブームで、
少女マンガの「やっつけアニメ」がすごく沢山あったよね。
ここでも散々既出のキャンディやはいからさん、地球へとか・・
その中でもベルばらは絵が綺麗だったな。話は別物だけど。

80年代になると逆にアニメ絵のマンガ家が増えてった。特に少年マンガ。
車田とか冨樫とかオレンジロードの人なんか。
鳥山明は、むしろアニメ界の絵を変えてしまった。物凄い影響力があった。
キャラ萌え（まだこの言葉はなかったけど）が主流になってったのがこの頃かも。

53:可愛い奥様
09/10/09 08:49:18 fsF9PQAa0
是非ともパタリロ！のＬＰを再販していただきたい
みーちゃんの歌声ってどんななのか聞いてみたい

54:可愛い奥様
09/10/09 12:08:44 ie5cIGzr0
スレ違いだが鳥山明はアニメーター出身。
Dr.スランプのアニメキャラ表に自らダメ出しの意味で
違うと思う線を描き直してた。製作現場から言えばそれはあんまり意味ないけど。

55:可愛い奥様
09/10/09 12:35:53 hXVg8zhzO
>>48ああそれでか。
一条ゆかりのアシだった割に絵柄はりぼん系じゃないと思ってたら

56:可愛い奥様
09/10/09 12:43:37 hXVg8zhzO
>>52ベルばらはストーリー端折りまくりで人物の心理描写が疎かになってた点が残念。
例えばシャルロット自殺直前のロザリーとシャルロットの交流がきちんと描かれてなかったから、
アニメのロザリーは最後までシャルロットを嫌っていたのに自殺した途端「可哀想な私の妹～」ってそれは唐突すぎるだろと思ったり

57:可愛い奥様
09/10/09 12:53:46 8AoMYIx30
>>47
超人ロックの話ばっかしてるからだと思う。
私もイラッと来てた。

58:可愛い奥様
09/10/09 13:24:33 bO625fBM0
ロザリーは根は気立てのいいやさしい娘だから、心の奥底でシャルロットへ
妹としての愛情を持ってたと思う。
ただ養母の仇ポリニャック伯夫人が憎くて、たんにその娘としてしか見まいと、
妹と思えばそこから、実母ポリニャックへの憎しみも突き崩されていきそうで
自分自身の妹への情愛を認めなかった。

けど、シャルロットは自殺してしまって、妹への哀しみと愛情が一気に
噴き出してきた。
妹の亡くなり方を見るに、妹を妹として愛することと実母を憎むことに
気持ち上の矛盾がないようだし…
（こんないやな計算はロザリーはしてないと思うが）

と思った。
オスカルがシャルロットの寝顔を見せて、ポリニャック伯夫人を殺そうとする
ロザリーを諭す場面がすごく好きだ。

59:可愛い奥様
09/10/09 13:53:42 vXM1042t0
アニメのベルばらの話はけっこうスレ違いなのでは。

60:可愛い奥様
09/10/09 14:00:13 dCUZvY2Y0
ベルばら（漫画の方）マリーが嫁ぐ時、下着まで全部替えさせられる場面に
「えー！」っと思い、当時小学生だった自分は「平民でよかった・・・」と思ったｗ
みんなの前で着替えとか無理無理！ってｗ

でも黒っぽいオーストリア皇女のドレスも素敵なんだけど、白っぽいフランス製の
ドレスに着替えた絵を見て、ああ、やっぱりフランスは華やかできれいだなとも思った
ドレスひとつでもお国柄の違いを表現してた池田センセイすごいと思う

61:可愛い奥様
09/10/09 14:10:54 H0zAiriV0
アニメのベルばらは原作にないシャルロット関連のエピソードを
かなり追加してるよね。
原作はもっと完全なわき役で、一話主役を張るほどのウェイトはない。
アニメ版はシャルロット萌えのスタッフでもいたんだろうか

超人ロックといえば少女マンガの少年の髪型で
ななめ上に寝癖状態にかっとんだ形が一時期はやったような…
ソルジャーブルーとか、１１人のタダとか、ピグマリオとか。

62:可愛い奥様
09/10/09 14:25:59 hXVg8zhzO
>>59原作つき少女アニメの原作との比較ならスレチとまではいかないと思うけど。
それ言い出したらアニメ化されたほどの人気作品の話はできなくなる。
今までだって「11人いる」のアニメの話は普通にされてたのに何で今頃こういう人が出てくるんだろ

63:可愛い奥様
09/10/09 14:43:46 RXykRSfiO
>>62
超人ロックとか鳥山明とかスレ違いのことを嬉しそうに語る人がいるから、本筋に戻そうとしているんじゃないかな。
スレチな知識を得意気に披露してくれなくてもいいよ、と思う。
(聖悠紀が男なんてこと、得意気にひけらかさなくても普通に知ってるｗ)
昭和の少女マンガなら、アニメとの比較は別にいいと思う。

64:可愛い奥様
09/10/09 14:46:37 gOqwxXoGO
ソルジャーブルーは永遠の憧れのかっこいいお兄さんだなー
アニメは少ししか見ていない

65:可愛い奥様
09/10/09 15:43:46 q10LS++dO
>>60
初夜や出産も衆人環視な時代もあるし、昔の高貴な方々は大変だ。

アルカサルでドン・ペドロが1回で終わって、周りが「若いのに
もう終わり？」みたいな場面があった

66:可愛い奥様
09/10/09 15:46:20 pJT7xlwH0
高貴な方は侍女ごときの前で裸になるなんてどーでもいいのでは？

67:可愛い奥様
09/10/09 15:58:20 x9E563WE0
そういう話が高階良子であったなｗ

とある金持ちの青年が数々の言い寄る令嬢たちを遠ざけるため、
恩人の世間知らずの娘を教育して婚約者として披露したので、
娘の出自を怪しんだ令嬢たちが華族に仕えた事のある侍女に見破ってもらおうと目論んだが、
娘は山の中で自由奔放に育ったため恥の概念がなく、
侍女の前でも平然と裸になったので、
侍女は「間違いなくあの方は高貴な生まれです」と令嬢たちに伝えてハッピーエンド♪

68:可愛い奥様
09/10/09 16:02:44 hXVg8zhzO
>>66でも14歳の少女（嫁入り時のマリー）にはキツいのでは

69:可愛い奥様
09/10/09 16:04:35 r4Wgsrb00
若いからこそまだ恥なんて知らないのでは？

70:可愛い奥様
09/10/09 17:00:22 LgiZZHds0
>>68
むしろ「恥じらうべき相手」（夫）「絶対見せちゃいけない相手」（それ以外の身分の高い男）に
まだ出会って意識チェンジされてないから、すっぽんぽーんでけろりだと思う。
だって生まれてこのかた、見せる相手はすべて下女で、見せて当然恥ずかしい？何それ？
だったんだし、同じ階層の遊び相手や親族もみんなそうなんだもん。

71:可愛い奥様
09/10/09 18:10:26 zHhnht/O0
>>61
少年の髪型の原型は、超人ロックじゃなくて
石ノ森章太郎御大のサイボーグ999や、手塚治虫御大辺りじゃないかな？
特に和田慎二ピグマリオは、海のトリトンとほぼ同じ造形ｗ
って思ったんだけど…初出時期が微妙なんだね
石ノ森→1964年
聖→1967年
手塚→1969年
相互に影響を与えあってたって事なのかなぁ？

ソルジャーブルーは、私も好きだわ～
竹宮作品は全般的にあまり好きじゃあないんだけれど、
地球へ…は繰り返し読んだ。

72:可愛い奥様
09/10/09 18:46:39 geeVmFtk0
>63
得意げにひけらかしたつもりはなかったんですが
そこがイラついたみたいですね。鈍くてごめんなさい。

73:可愛い奥様
09/10/09 18:58:53 r4Wgsrb00
聖悠紀の少女漫画時代の作品読んだことあるけど最初から男性だと思ってたよ。
絵はすごく可愛いんだけどネコとかメイドとか登場人物のモチーフが、
これは女性の感性じゃないよな～って何となく感じた。
立原あゆみとかもそんな感じ。男性だからか必要以上に可愛いんだよね。

74:可愛い奥様
09/10/09 19:55:33 fKRLweAH0
>>72
別に得意げにひけらかしてるとは感じなかったよ。

ここのスレって年齢層高くて漫画の生き字引みたいな奥様の話とか
脱線なんて気にしないで楽しんでたのに、なんで聖ゆうき話で荒れたのか。
昔のといいつつ今の少女漫画の話題あり、少女漫画から少しはずれた話ありで
和気藹々と楽しめるメンバーさんが集まってるなぁと思ってただけに残念。

75:可愛い奥様
09/10/09 20:03:49 aD7/joBH0
>>65
衆人の前で行うのは、確かに「やった」という事実が必要だったからだそうだね
やってないと、白い結婚という特例で離婚ではなく、結婚不成立となることがあった
当時はカソリックで離婚はできなかったから

王族の結婚は国家の同盟だから、既成事実は確認しなければならなかった

でも、マリー・アントワネットは出産も衆人環視の中だよね
あっちの理由は分からない

76:可愛い奥様
09/10/09 20:25:43 KOXIzudB0
>>75
世継ぎ誕生が衆人環視なのは「生まれてきた子は間違いなく王妃が出産したものである」ということを
皆が確認するためとどっかで読んだ。
「すり替え」だの「死産だったことにする」ってのを防ぐためでしょうかね。。

77:可愛い奥様
09/10/09 20:30:02 Vz/njdIu0
粕谷紀子の黄金の翼でも立会人の前でやってたけど、あの状態で起つのかね。
AV男優じゃあるまいし。

78:可愛い奥様
09/10/09 20:37:20 +6nqze460
>77
AV男優じゃあるまいし。
あはは。大人の感想ですね！

79:可愛い奥様
09/10/09 20:46:32 ccxHZMHr0
デビュー作の新谷かおるは女性だと思ってた…同誌の奥さんとそっくりな絵だったし

80:可愛い奥様
09/10/09 20:50:48 Wndxq3+UP
王侯貴族は、それ以外の人を
同じ人として認識してないから平気なんじゃないかな？
部屋に掃除機あっても気にしないよね。そんな感じで。

81:可愛い奥様
09/10/09 20:54:56 kxNM0o3W0
大奥でも襖で隔てただけの隣の部屋に監視役みたいなのいたしね。
監視役のほうが大変だったんじゃないかと思う。
男は上様一人しかいないのに、あんなの聞かされてたんじゃ・・・

82:可愛い奥様
09/10/09 21:22:11 iXndSXiS0
前スレ999です。
あんなうすぼんやりした呟きにレスして下さってありがとうございます！

>>4
>>5
>>6
11人いる！ではないです。　

>>14
うーん…違うかもしれません。
確か4人が恋愛関係でもめて、
「もうみんなそれぞれの道歩いて行こうぜ！」みたいな感じで
本当に4方向に歩いて行ったんです。
ああ…もうちょっとなんか覚えていれば…

83:可愛い奥様
09/10/09 21:26:21 ofQ1qjV50
>>81
監視役の話、大奥でもあったなあ。
房事の真っ最中に「不当なおねだり」「分不相応な密約」が飛び出さないよう、
一晩中聞き耳をたててたせいぜい20代の未婚女性たち。
勿論実況だから、興奮を鎮める為に鎮静剤を飲んでたってね。
これだけはやりたくないよなあ、って結婚前に思ってた。

84:可愛い奥様
09/10/09 21:48:50 aD7/joBH0
いや、それが楽しみだったかもｗｗｗ

85:可愛い奥様
09/10/09 22:11:14 fKRLweAH0
外つまんないものだったかもね。
お側侍りもいるし、愛だの恋だのにうつつを抜かしていても
高貴の生まれだから案外行為そのものは慎み深く淡白だったり。
そんな気がする。

86:可愛い奥様
09/10/09 22:16:47 JGvRgDcs0
面白いのは最初の１、２回でしょｗ
一晩中人の夜伽に聞き耳立ててなきゃいけないって馬鹿馬鹿しいわ

87:可愛い奥様
09/10/09 23:34:59 VvQsEIdi0
上様は女を喜ばせようとか気持ちいいかな?とか考えてたんだろうか。
最初に年上の女が手ほどきするらしいけど
そういう技を教えてるのなら実況も生々しいだろうけど
上様だけが気持ちいいのなら相手は演技が必要だし監視役はつまんないしw
どうなんだろう

88:可愛い奥様
09/10/09 23:42:21 OOr7zUxi0
>>63
>スレチな知識を得意気に披露してくれなくてもいいよ、と思う。

しょうがパンたん、まだこのスレに貼り付いてるんですねｗ

89:可愛い奥様
09/10/09 23:53:33 SRciTNKL0
>>88
クリスマスショートブレッドのほうが
キチガイじみててうるせえよ

90:可愛い奥様
09/10/10 00:06:44 Znpw19+j0
しょうがパン連呼の人がしつこい嵐なんだよねｗ

91:可愛い奥様
09/10/10 00:18:19 iv/VrXVQ0
いっそのことしょうがパンを書き込み禁止にして欲しい。

92:可愛い奥様
09/10/10 00:38:08 QZ5+JB72O
しょうがパンは既女というよりも
引き篭りの高齢喪女臭がする

93:可愛い奥様
09/10/10 06:40:52 DT7T7P9D0
>>60
王女様の着替えは下着まで、侍女が手伝うのは当たり前だったんじゃないの？

当時読んだときはすごいんだって思ったけど

でも、皇太子妃だからすべてフランス製のものをとあったけれど、
じゃ、嫁入り道具というものはなかったのだろうか、などとは
思ったわ

94:可愛い奥様
09/10/10 07:08:44 DG09WbFP0
フランスに行って十数年で母国語を忘れるとはどんだけアホだったんだろう。
横井さんを見習えばいいのに。

95:可愛い奥様
09/10/10 09:49:48 cNpjSGTv0
>>94
生涯に１冊の本も読み通すことができなかったらしい＞アントワネット
とにかく落ち着きが無い、すぐ忘れる、ファッションに熱中しすぎる等々、
テレジアおっかさんの嘆きとも言える文章が沢山残っている
今なら学習障害って言われてただろうね

96:可愛い奥様
09/10/10 10:15:16 yjzjrOYVO
性格はよかったんだよね。
とにかく「こんなことしてたらどんなことになるか」とか将来を考えたり、
何かを深く考えるとかいうことが全然できなかった。
母になったら突然といっていいほど深い人間性に目覚めたけど何もかも遅かったと。
以上勿論ツヴァイクの受け売り

97:可愛い奥様
09/10/10 10:17:19 DG09WbFP0
16人きょうだいの末子だから両親がだいぶ年を取ってからの子なんだろうね。
そのせいもあるのかな。晩年は立派だったらしいからいい素質もあったんだろうけど。

98:可愛い奥様
09/10/10 10:25:14 y3fximrA0
アントワネットの嫁入り前に
ルイの性的なご病気も治しとけって思ったｗ

99:可愛い奥様
09/10/10 10:33:45 /wf+2PSi0
>>95
アントワネットってただ無邪気で天真爛漫な印象だったけど
それ読むとＡＤＳＬっぽかったんだね

>>98
でも婚約したのが12歳、結婚したのが15歳の時でしょ？
まだそこまで発覚してなかったんじゃないの

100:可愛い奥様
09/10/10 10:34:28 DT7T7P9D0
>>94
マリーのこと？
でも、故郷を離れたのは１４歳だよ
今のようにＤＶＤは愚かレコードもない
つまり、母国語を聞く機会は非常に少ない
確かに、本など読む人なら、母国の本を読んでということも
あったかもしれないけれど

>>95
＞生涯に１冊の本も読み通すことができなかったらしい
それって、当時の貴婦人としては珍しくなかったんじゃなかった？
ヨーロッパ文明って、日本より格段に女性に教養を求めなかったと思う

101:可愛い奥様
09/10/10 10:35:42 FAxu2gtP0
今日は急に怒り出す人いないみたいだね。
よかった♪

102:可愛い奥様
09/10/10 10:41:12 DG09WbFP0
>>100
でも側にメルシー伯もいたし、母国からちょくちょく手紙が来てたんじゃない？

103:可愛い奥様
09/10/10 10:46:59 t8QzrxAO0
>>99
> それ読むとＡＤＳＬっぽかったんだね

飲んでたお茶、吹いた。

LDかADHDの言い間違いにしても、これはないｗｗ

104:可愛い奥様
09/10/10 11:00:32 cNpjSGTv0
>>100
別の本にあったけど、例えば小さい頃にアメリカに渡って英語を習得しても、
大体１２歳頃まで使っていないと忘れちゃうんだって
逆を返せば中学生くらいまで使っていれば、大人になって別の国に行っても使いこなせる
まあ、母国語全部を忘れてしまったということは無いかもしれないけど、
それだけ自発的な勉強というものに縁が無かった人ということが表現したかったのかも

105:可愛い奥様
09/10/10 11:13:16 GC3JX0vz0
ADSL、せめて光にしてください。

106:可愛い奥様
09/10/10 11:36:19 DT7T7P9D0
>>95
テレジアって１５，６人の子だくさんで、娘達はいろんな国に嫁いだよね

ベルばらのテレジアが死ぬシーンで、子供の名前を肩書付きで呼んでって
最後にフランス王妃マリー・アントワネット！っていうシーン
覚えている。

それだけいればもっとおりこうさんの娘もいなかったんだろうか、
そしたらフランス革命も王妃のせいにされることはなかったんだろうか
などと想像する

107:可愛い奥様
09/10/10 13:09:15 IcOmkDMZ0
>>106
元々は姉が嫁ぐ予定だったらしいと聞いたことあるが
と言ってもどの姉かは知らんがw

108:可愛い奥様
09/10/10 13:11:27 7+DXJjXdO
>>103
私も笑ってしまったわ。少女マンガと２ちゃんのことぐらいしか頭にない人なんじゃない？ｗ

109:可愛い奥様
09/10/10 13:17:17 DG09WbFP0
>>107
15世の後妻になるはずだった皇女が天然痘で急死したんじゃなかったかな。

110:可愛い奥様
09/10/10 14:02:20 DT7T7P9D0
>>109
１５世に嫁いだ日にはデュ・バリー夫人との戦いはマリーとの比ではなかったろうねー

111:可愛い奥様
09/10/10 14:48:04 H1W6XqCZ0
>>67
「むらさき神話」じゃない？
やっと思い出したww

112:可愛い奥様
09/10/10 15:18:30 k33r+nZ+0
.>>108
うわぁ……

113:可愛い奥様
09/10/10 17:04:58 6la10iZL0
明らかに喧嘩売ってるよね>>108 は

114:可愛い奥様
09/10/10 17:13:39 FAxu2gtP0
いちいちことを荒立てないでいいじゃん。

115:可愛い奥様
09/10/10 17:22:58 BGG0IvOJ0
しょうがパンが来たぞーーー！！！

116:可愛い奥様
09/10/10 18:37:53 vyV3WcBi0
>>106
スレチだけど。ルイ16世には王太孫たる兄がいた。ついでに、もともとの王太子は父親。
なので、ルイは「血のスペア」として、いらぬ野心を持たぬように教育された。

フランスとオーストリアとの「血の同盟」を結ぶために計画され縁組は、ルイの兄とアントワネットの
姉とだった。マリアテレジアも、姉の方を「将来のフランス王妃」とすべく厳格に教育した。（末っ子の
アントワネットは、愛玩用として手元近くにおいとくつもりだったので、かなりゆるく育てられた）

が、ルイ兄が病気でアボン。その後、父親もやっぱり病気でアボン。で、本来だったら跡継ぎになる予定
ではなかったルイが王太子に昇格。しかも、このルイが「人は良いが凡庸」だった為に危機感を抱いた
フランス側が（しっかりものの姉さん女房が嫁いできたら、尻の下にしかれてフランスを乗っ取られる）が
アントワネット姉がルイより年上なのを理由に却下。急遽、末っ子のアントワネットに白羽の矢が立った。
（婚約破棄された姉は別の王家に嫁いだ）マリアテレジアが慌てて泥縄を結ってはみたものの…だったとか。

後の歴史をみると「しっかりものの姉さん女房」の尻の下に敷かれていた方が、ブルボン家にとっては幸せ
だったかも。

117:可愛い奥様
09/10/10 21:44:53 uDKRYy3S0
しっかりものの王妃に仕切られて革命の起きなかったフランスというのも
見てみたい
本当にルイ５３世が即位してたかもしれないなあ

118:可愛い奥様
09/10/10 23:41:49 Q1MRZqrT0
良妻賢母の鏡のように思っていたマリア・テレジアも、我が子達の中で贔屓があったんだってね。
お気に入りの娘には恋愛結婚を許したのに、別の娘には許さず政略結婚させたり
かなり冷淡な扱いをしたり。
あれだけ沢山の子がいれば、合う・合わないも出てくるだろうけれど、結構極端だなあと思ったわ。

119:可愛い奥様
09/10/11 07:37:57 rakwoa7Z0
池田理恵子、マリア・テレジアを描こうとは思わなかったのかね。
やはり、なんやかんやあっても王族としてはまれな恋愛結婚、
政治家としても成功、子孫繁栄のハッピーな人は描く気になれないものか

エカテリーナも結構おもしろかったけど、やはり史実に忠実なものって
どこか、退屈だね。
少女マンガはあり得ないキャラや展開があってこそだと思う

120:可愛い奥様
09/10/11 08:06:13 IzxbvAQ8O
ベルばらがあんだけ受けたのも、やっぱりそういう
史実にないキャラや物語の魅力が大きいもんね

121:可愛い奥様
09/10/11 08:10:52 uNbiLEtEO
>>67
タイトルわかりますか？読んでみたいです

122:可愛い奥様
09/10/11 08:15:32 R1wNcU+20
>>121
>>111

123:可愛い奥様
09/10/11 08:32:56 ty18JrBx0
>>119
理代子理代子ーｗ

池田理代子は悲劇萌えなのかもしれない。重要なキャラを殺す殺す。

124:可愛い奥様
09/10/11 08:41:39 78pTd+9/0
そうだよね
オルフェウスの窓も主人公含めほとんど…

125:可愛い奥様
09/10/11 08:54:17 ycfn8cyV0
>>116
夫婦揃って凡庸タイプだったが故にあの結果…
時代だったから、と言い切ってしまえばそれまでだけど、テレジア母ちゃんくらいしっかりした嫁が来てればねー
ＢＡＳＡＲＡの朱里が言った
「嫁はしっかり者に越したことはなかろう」
ってセリフが一段と際立って聞こえるわ

126:可愛い奥様
09/10/11 10:30:08 flL2B6w7O
>>119
エカテリーナは原作ありだから、あんまりいじれなかったんじゃないかなぁ。

マリア・テレジアの肖像画を見ると、個人的にはかなり美人だと思う。
美人と言えば、ル・ブラン夫人。ベルばらにも出てきたマリーの肖像画画家。
ベルばらでは地味な顔だったが、彼女自身の肖像画と、彼女が描いたマリーの
肖像画を見ると、ル・ブラン夫人の方が美人だと思う。

127:可愛い奥様
09/10/11 10:59:40 x7e1ALAU0
スレチだとわかってるのなら、いいかげん歴史薀蓄語るの辞めてくれない？
歴女は薀蓄シツコイから嫌われるんだよ。
名前欄に歴女注意とか入れておいてくれたら、あぼんできるんだけど。

128:可愛い奥様
09/10/11 11:03:49 48EUYlEw0
>>126
ル・ブラン夫人って「かがんではいけません」の人だっけ？
ああいうエピソードのひとつひとつが上手いんだよな～

129:可愛い奥様
09/10/11 11:05:02 r/UCw+hy0
マリー画像をググったら、マリー擁護の興味深い文章があった。
URLﾘﾝｸ(wave.ap.teacup.com)

プロパガンダの犠牲者として紹介されてるマリー。
スレチですが、歴史モノって、作者の歴史観と解釈で完成されてるから、
人物に興味を持って、別な解釈や史実を知るのもまた楽しい。
オスカルみたいな架空の重要キャラを用いて、宮廷と革命軍の接点を表現し、
ベルばらを完成させた当時の池田理代子は、改めて凄いストーリーテラーだと思う。
決して史実に忠実ではないけれど、そこが漫画の良さなんだよね。
「本当に昔あったこと」として、うのみにしていた子供の頃が懐かしいけど、
大人になって、作者の世界観を楽しめるようになり、二度おいしい気分だわ。

130:可愛い奥様
09/10/11 13:47:16 2H/hT1j00
>>128
>>129
つ>>127は読めませんか？

131:可愛い奥様
09/10/11 13:58:26 lU58vinwO
まあカリカリしなさんな>>127 >>130
お茶ﾄﾞｿﾞ-（＾ω^)つ旦~~~

132:可愛い奥様
09/10/11 14:06:43 2H/hT1j00
旦ありがと～
どうしてオタクってスレチ上等、薀蓄語りがすきなのかな～。

133:可愛い奥様
09/10/11 15:08:58 gt5KAng30
つ○お茶受けにしょうがパンﾄﾞｿﾞｰ

134:可愛い奥様
09/10/11 15:52:56 rakwoa7Z0
ベルばらと青池保子の七つの海七つの空がそれなりに歴史を押さえながら
描かれた漫画のはしりかな？
かなあのころはインターネットもない、風景描くの一つにしても苦労したん
だろうね。資料代も大変だったんじゃないだろうか

135:可愛い奥様
09/10/11 16:02:11 OA6MEiMg0
ちょっとスレ違いだけど、ここの奥様で少女漫画から
明らかに成人向け？エロがちょっとあるような漫画も読むようになった時期って
どのぐらいでした？
自分は「花とゆめ」「ぶ～け」辺りがメインの読み物だったので
当時好きだった漫画家が「セリエミステリー」に描き始めたのが
移行時期だったかなぁ。17か18歳ぐらいだった気がする。
酒井美羽のOLヒロインが好きだった。

136:可愛い奥様
09/10/11 16:03:45 OA6MEiMg0
あ、一つ間違いがあった。移行じゃないわ、両方並行してたから。
少女漫画を読みつつも、エロいのがあるのも楽しめるようになったって事で。

137:可愛い奥様
09/10/11 16:13:31 78pTd+9/0
質問の答えとはちょっとズレるけど、少女漫画もけっこうＨシーンあったよね。
高階良子とか篠原千絵とか。

138:可愛い奥様
09/10/11 16:15:17 fx+irNOZ0
>>134
七つの黄金郷のがティリアンより早いんじゃないかな？
ベルばらと同じ週マで、入れ替わりぐらいで出てきたと記憶。
資料が無くては本当に大変だったみたいで、
時計の針を2本で描いてしまったって言ってた。（当時は１本だったって）
教祖様にならずに仕上げて欲しかったよ。

歴史物は少女マンガでも大きなジャンルだし、話したい人が多くて当然なんじゃない？
マンガの主人公に憧れて将来の夢を決める人も結構居たし。
（うちの姉はキャンディだｗ）

139:可愛い奥様
09/10/11 16:20:10 fL4SkLVk0
>>127
それ、しょうがﾊﾟｿだからｗ

140:可愛い奥様
09/10/11 16:52:29 0nnPaiXU0
>>135
漫画にエロは求めてないので特に読んでない
好きな作家がちょいエロに行ったのを読んだ事あるけど
やっぱり私は少女漫画が好きみたい

141:可愛い奥様
09/10/11 17:00:13 n86UAZ//0
エロっていうかレディス方面を読み出したのは
YOUNGYOUやFEELYOUNGあたりから。
エロを求めてでもなくたまたま読みたいタイプの漫画が載ってたから。

142:可愛い奥様
09/10/11 17:12:35 hXcjT1+W0
小学生の時通ってた歯医者の待合室に
女性セブンとか週刊明星とか置いてあって
子供の読む本なんてなかったからそれらの女性誌のマンガを読んでいたw
だからエロマンガには小学生のころから接しているが
自分からわざわざエロ誌を読もうと思ったことはないな～
１４０さんと同じくマンガにエロは求めてないし、いまだに少女マンガが好き。

143:可愛い奥様
09/10/11 17:18:26 5uaZU73p0
少女漫画も少年漫画も青年漫画もエロ漫画もTLも全部好きだけど、違う物として楽しんでる。
少女向けである少女漫画にエロ要素は求めて読んではいないな。

144:可愛い奥様
09/10/11 18:15:28 1zf4Oa3b0
>>138の後半にハゲドウ

今の少女マンガはともかく
昔の少女マンガは、歴史物はひとつのジャンルとして確立していたし
史実に忠実でも忠実でなくても、面白く読んでた者としては
語りたいことはたくさんあるわけで
もちろん作品と絡めて語らなければ、スレ違いと叩かれても仕方ないけど

145:可愛い奥様
09/10/11 18:25:35 n86UAZ//0
私は詳しくないから残念ながら語れないけど
歴史に詳しい奥様方の会話楽しんでますよ。
そんなに目くじら立てるほど横にそれてもなかったと思う。
しょうがパンみたいに変な言い合いになったりスレの雰囲気も損なってないと思うけどな。
違う話題を振りたい人は振れば誰か反応するんじゃないの？

146:可愛い奥様
09/10/11 18:26:46 rakwoa7Z0
昭和の少女漫画読んでた頃は、女性誌のエロ要素もおとなしいものだったよね

銀色の髪のありさのキャンディの紙つかったキスなんて
そんな時代もあったんだなー、と思う

147:可愛い奥様
09/10/11 18:44:54 fx+irNOZ0
エロというか、男女の恋愛感情の延長としての表現、かな？
それでなければ暴行まがいになって、主人公なんかのトラウマになってたり。
衝撃的なのは後者で、りぼんでは結構あった気がする。

エロというより思春期の少女物として、初潮や男の子を意識しだすとか、
そういった初々しいのはよく在ったよね。
いがらしゆみことか千明初美とか描いてたと思う。
今なら「学習マンガ？」って鼻で笑われそうだけど。

148:可愛い奥様
09/10/11 19:12:17 D3ykQzZ8O
>>138
山本鈴美香｢七つの黄金郷｣
完結してたらどんな歴史ロマン大作になってたんだろうな…
今も少女漫画家に受け継がれている西洋史アイドル？のチェーザレ・ボルジアの出生などを
モデルにしたクレメンテ公爵！の行く末が知りたい…

149:可愛い奥様
09/10/11 19:25:45 4aQMVXcU0
何年か前、文庫本の「七つのエルドラド」をパラパラ立ち読みしてたら、巻末に
ちょこっと続編のネームが載ってたよ。今思うと良く見ればよかった。

150:可愛い奥様
09/10/11 20:01:35 IzxbvAQ8O
一条ゆかりの５愛のルールの結末は文庫の作者のあとがきでわかってよかった
一条ゆかりにはああいう感じ
（なんて表現していいかわからんけど青年マンガみたいな、
「デザイナー」の更に企業ものっぽいもの路線）
もっと描いてほしかったなー
主人公たちより、野心的でちょっと単純な理恵ねえちゃんや
クライアントのおっさんたちや
「デザイナー」ならジェフ社長と麗華さんの計算ずくの恋愛
（あんまり描かれなかったけど）に心ひかれた

151:可愛い奥様
09/10/11 20:20:53 oafpY69M0
七つの黄金郷は双子の兄妹だったけど断然兄派だったなあｗ
有閑倶楽部では野梨子とミロクが好きだった

152:可愛い奥様
09/10/11 20:48:55 lU58vinwO
エルドって、美少年(エロール)から美中年(ドレイク船長)まで美形男子の宝庫だよなー
自分は双子父とジプシー伯爵が好きだった
画家公爵VSジプシー伯爵では伯爵派だったが、もし結婚するなら(今なら)公爵を選ぶだろうな

153:可愛い奥様
09/10/11 20:49:36 8w7WQkNuO
黄金郷はすべて突き抜けた双子パパが魅力的だったなぁ。ママもかわいかったし。
公爵も別の意味で突き抜けててオーリのためならなんでもするのが凄かった。
彼らに比べて任務と愛情の板挟みでいつも悩んでるアーサーが、でも私はいちばん好きだった。
愛と任務の板挟みで苦悶する男って魅力的なんだよね(漫画ではね)。
だからオル窓のアレクは途中までは魅力的でユスーポフ侯は最後まで魅力的だった。

154:可愛い奥様
09/10/11 22:15:16 xLhQgq430
「七つの黄金郷」と「風と木の詩」
どっちを先に読んだのか忘れてしまったけど、
「七つの黄金郷」で、双子や伯爵たちが談義をしているときに、双子のお母さんの手が
きれいなのは、お父さん（身分は何だっけ）が食事の他は刺繍と楽器の演奏しか
させないんだろう、みたいな話をしていた。
「風と木の詩」でセルジュが同じ学校のパスカル（？）の家に遊びに行った時
パスカルの妹がセルジュのトランクを持とうとしたら、「女の子が重いものを
もったら指の形が悪くなる」と言って断る場面があった。

そういうものなのかと思いながら、自分の手を見て、ちょっとがっかりしたわｗ

155:可愛い奥様
09/10/11 22:47:08 8xLiodOX0
手って生活が出るものね
木原敏江の「アンジェリク」では苦労したアンジェリクが宮廷に戻ったとき
衣装や髪には気を遣ったけど、ガサガサの手はそのままで「んまー何この手！」と
蔑まれてたような
漫画の「アンジェリク」は好きだったけど原作読んでちょっとゲンナリしたその昔…

156:可愛い奥様
09/10/11 22:49:44 SZUnbCke0
エルドラドの中でオーリが花を持つ母親の手首を見て
「血管が青く透けて見えますね」と心の中で呟くシーンがあった記憶がある。
読んだときには知らなかったけど、英語の　blue blood　は高貴な血筋って意味だとか。
静脈が透けて見える＝労働しない身分＝高貴・・・て事らしい。
オリビエは性別にとらわれずに育てられたがために逆にそれがコンプになってるような描写だった。

157:可愛い奥様
09/10/11 23:31:56 lU58vinwO
>>156
覚えてる
あのシーンは、それまで性別を越えた生き方に満足していたオリビエが、
アーサーとロレンツォに愛されることで「女性」としての自分を
意識し始めたことを象徴するエピソードだと思う
文庫最終巻のラストに載ってるネームでは、軍師が
「ロレンツォが求めたらおそらくオーリは拒まないだろう」
みたいなことを語っている
ロレンツォが行動に移さないのはまだ彼女が「天使」のままでいるからで、
「女性」に目覚めてしまったら非常にヤバいと危惧していたが…
ああくそ、やっぱり続きが気になる！！！
作者様、早いとこ現世に戻って漫画界の生き神になってくれ！

158:可愛い奥様
09/10/11 23:46:41 fx+irNOZ0
オーリの背中に刻まれたエルドラドの謎が気になる！
あの絵も凄く魅力的だった！
当時の少女マンガでインカに関連したのは皆無だったし、
イギリス王室周囲の物語とどう関わるか、凄く興味あったな～。

文庫本で確認するまで２０年ほど、クレメンテが死んだと思い込んでいた。
紅蜥蜴との決裂で終わってたんだね。
なんで勘違いしてたんだろう、自分・・・

159:可愛い奥様
09/10/12 00:28:23 eHfNc4/70
歴史物で思い出したけど池田理代子のエカテリーナ２世
少女時代のエカテリーナが「私は美貌に恵まれなかった」と言う場面があるが
池田画のエカテリーナは妖子ばりの輝く美少女だった。

対して庄司陽子の「ファム・ファタル」のヒロインは
なんて美しい少女だろう！と絶賛されてるのに
オカッパ頭の平凡な、他の登場人物と差の無い顔で違和感だった。

160:可愛い奥様
09/10/12 00:54:46 MwqLf4kC0
>>150
「５愛のルール」って、りぼんでは自殺した姉の代わりに妹が「社長の心を
奪ってみせるわっ」と決心したところで第一部が終わったと記憶してるんだけど、
二部の連載あったの？
もう３０年くらい前だったと思うが‥

161:可愛い奥様
09/10/12 01:04:23 N1JeCcXjO
>>160
いや、「打ち切りにあって“第一部終了”と称して終わらざるを得なかったけど
連載が続いてたら結末はこうこうこうなる予定だった」ってのが
数年前に出た文庫版の作者による後書きに書いてあったの。

162:可愛い奥様
09/10/12 01:14:41 icRN55wk0
>>159
まあまあ。ファムファタールの鏡子は
美貌というより色香の強い女、って設定だったし。

エカテリーナは「あごのとんがった不美人少女」が
数年で「衆人を釘付けにする美女」に変わったのが不思議。
単に、ドイツとロシアの美的感覚が違うだけ？とも思ってた。

163:可愛い奥様
09/10/12 01:29:54 5zx23dlI0
若い（幼い）頃痩せていて尖って見えたアゴが
少しふっくらして尖って見えなくなっただけかと
今よりはふっくらした人が美人だった時代だし

164:可愛い奥様
09/10/12 01:58:51 5e0+hXp7O
亀＆豚切り失礼します。
>>22
ウンター・デン・リンデン（Unter den Linden) 、
「菩提樹の下」という意味の道路の名前ですよ。

歴史とか地理とか外国語とかエロスとかｗ
大人になって意味を知って、
また面白味が広がるよね～。

165:可愛い奥様
09/10/12 06:05:58 Jo+Dd25e0
>>162
少なくとも美女ではないという認識で始まってということなんだろう
特に成長期は身体のバランス悪い上に、自分の容姿に敏感になる時期だから
必要以上にコンプ持つって良くあるしね。

肖像画見るとまあ、並だから、女帝と崇められ、飾り立てられれば美女にもなろう

エカテリーナとアントワネットってま逆の人生だね
小貴族の娘、容姿に恵まれない、教養あり、上昇志向のエカテリーナ
大国の皇女、美貌、勉強代嫌い、目先楽しけりゃＯＫのアントワネット

166:可愛い奥様
09/10/12 08:26:48 H73LXdXu0
>>140さんと同じパターンだなー
少女マンガだけってことも無いけど、エロ系はちょっと…
だから最近は古本屋巡りをして、昔々のマンガを発掘することに喜びを感じるようになってきた
こないだはいからさんの続編集を見つけたのでパラ見したら、
ここで話題になってた「安奈の祭りばやし」が掲載されててびっくりした
（ちなみに新品同様で１００円だった。ブコフはお宝本を見る目が無いって本当だった）
少尉や蘭丸のプロフィール、紅緒と作者のインタブ記事等、お宝（？）要素満載
同じものは持っていたけど、それには「はいからさんがこけた」が代わりに載っていて、安奈～は全然見たことなかったから
このスレで大盛り上がりしていたあの作品が！と思ったけど、何故か買うのを躊躇して今に至る
やっぱり後から買いに行ってこようかな…うーんどうしよう

167:可愛い奥様
09/10/12 10:06:39 +8BFBWgE0
女帝エカテリーナで、エカテリーナがロシアの極寒の中、寝る間も削って勉強するシーンが
見てるだけで辛かった。自分が寒さに弱く、冬が大嫌いなので・・・単純にこの人スゲー！と。
母親の押しと、本人の容姿に対するコンプレックスが無かったら
あそこまで必死で頑張らなかったかなあ、と思う
池沼気味の旦那はほっといて、いいわ自分の力でのし上がるわ、ってかっこいいけど
疲れる人生だったろうなあ・・・

しかし隠れて子を産むのに忠臣が「私の屋敷を燃やしましょう」（みんなの目をそらすため）
ってダイナミックでワロタｗ

168:可愛い奥様
09/10/12 11:59:15 ZYTPfDpa0
「七つの黄金郷」、全く未読なんだけど質問!
「イブの息子たち」後期に「七つの黄金郷」しか言わないゲストキャラが
出てきたんだけどどういう意味なんだろう？
ゲストキャラは歴史上の人物ばかりなので、カスパー・ハウザーなのかな？と
思ったんだけど。少女漫画読者的には何か別のニュアンス含んでてﾆﾔﾘなネタだったのかな。

169:可愛い奥様
09/10/12 12:15:41 +PyyW2IA0
>>168
七つじゃなくって「８つのエルドラド」だったかと・・・
関連は不明ですが。

170:可愛い奥様
09/10/12 13:26:26 Jo+Dd25e0
>>167
そうだね、確かに寒かったろうな
以下に王族といえど、逆にいえばあんな馬鹿でかい宮廷を原始的に暖炉に頼ってたんだもんね
必死にロシア語、歴史、ロシア正教を勉強したんだよね
多分、ろうそくの灯りで
たいした根性だよ

でも、いくつまでベッドに男を読んでたんだろうなんてｗｗ

171:可愛い奥様
09/10/12 13:28:07 Jo+Dd25e0
今更だけど、七つの黄金郷のタイトルの意味って明らかになってないよね？
エルドラドはどっかにあるんだろうけど、七つって？

172:可愛い奥様
09/10/12 13:40:48 GPplrvLaO
>>166
躊躇してる間に無くなっちゃってて"あの時買っておけば…"てならないよう買うべし！もし"やっぱ買わなきゃ良かった…"だったら又ブコフに売ればいいんだし

173:可愛い奥様
09/10/12 15:26:14 82LFoF9y0
『杏奈とまつりばやし』、
思い出しただけで泣けるよ･･････。

174:可愛い奥様
09/10/12 16:14:34 p+mcHby2O
>>166「はいからさんがこけた」は最終巻だったと思う。
全巻＋番外編集持ってたけど、「杏奈と祭りばやし」は番外編集に載ってたよ。
番外編集は蘭丸や編集長の後日談漫画も載ってるしお買い得だと思うから、後悔しないように買うべし

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