★過剰なジェンダーフリー「夫婦別姓」

★過剰なジェンダーフリー「夫婦別姓」 at MS

1:可愛い奥様
09/09/28 09:05:52 OMfVBwvW0
家の崩壊

2:可愛い奥様
09/09/28 09:24:14 5LQqIgF30
韓国人は夫婦別姓だから、家の崩壊ってこともないんじゃない。
別姓でも同姓でも両方選べればいいと思う。
仕事上、別姓にしたほうがいい場合もあるし。

3:可愛い奥様
09/09/28 09:32:04 H9tl2ii10
韓国では別姓だから、ってのは、理由にしちゃいかんだろw
賛成派だって反対に回るわw

4:可愛い奥様
09/09/28 09:52:24 t4zVWAhC0
とうとう夫婦別姓導入に向けて政府が動き出したようです。

民主党などの民法改正案は、
〈１〉結婚時に夫婦が同姓か別姓かを選択できる
〈２〉結婚できる年齢を男女とも１８歳にそろえる―ことが柱で、
おおむね法制審答申に沿った内容

既婚者は一定期間までに別姓を選択することができるようになりそうです。
この法案が成立したら皆さんはどうされますか？

5:可愛い奥様
09/09/28 10:18:50 OMfVBwvW0
マニュフェストから除外してるから実現しないよ。

6:可愛い奥様
09/09/28 10:23:19 By0DOvwnO
今までは、帰化した在日男性が日本人と結婚する時に名前の面で不便だったから、
それを改善するために今回、急いで動き出したらしいよ

7:可愛い奥様
09/09/28 10:28:31 57tArhaS0
>>6
帰化した在日男性が　って既に日本国籍じゃん。
なんの問題もないのでは？
帰化してなくても、妻のほうが改姓届（夫の通称で可能）出せばいいし。
在日とは関係ないんじゃないの

8:可愛い奥様
09/09/28 10:34:21 t4zVWAhC0
>>5
＞政府は、夫婦が別々の姓を名乗ることを認める選択的夫婦別姓を導入する方針を固めた。

＞早ければ来年の通常国会に、夫婦同姓を定めている民法の改正案を提出する方向で調整を進める。

らしいよ。ニュース読んだからこのスレも立てたんでしょ？

9:可愛い奥様
09/09/28 10:39:36 By0DOvwnO
>>7
通名って、いかにもな名字が多いからじゃない？

10:可愛い奥様
09/09/28 10:46:09 57tArhaS0
>>9
「金本」とか「安田」とか？
何割かは在日かもしれないけど
日本でも金のつく苗字は昔から普通にあるんじゃない？
ほとんど日本人じゃないの？知らんけど。

11:可愛い奥様
09/09/28 10:51:31 By0DOvwnO
やっぱり女性側は在日男性の通名を名乗るのに抵抗があるんだよ
私もそうだったから分かる

12:可愛い奥様
09/09/28 16:01:02 Nsc38xJN0
なんで夫婦別姓話に中国だの韓国だの引っぱり出す輩がいるのかわからないw
あれは完全な夫婦別姓で選択的な夫婦別姓は欧米型でしょう。
だいたいこれまでだって国内では同姓強制でも新婚旅行のパスポートは別姓なんだから。
国際的にも別姓選択ありデフォだから、日本からも旧姓で出国させる程で
受け入れ国もそれで違和感ない事なのになんで無理矢理中だの韓だのw
かんけーないでしょう。

13:可愛い奥様
09/09/28 16:20:32 ZMMb9oXb0
別姓スレみたけど、何でも中国韓国かよ。馬鹿みたい。
ネットで日本人攻撃してる暇あったら尖閣諸島で活動してこい。

14:可愛い奥様
09/09/28 16:46:36 ctdwsLyL0
福島みずほって馬鹿なのか？
全く逆の事言ってる。

＞2001年夏には、夫婦別姓に関する世論調査が行われ、初めて反対派が賛成派を上回りました
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　↑
＞2001年8月8日、先日発表された世論調査で、夫婦別姓の賛成が初めて反対を超えたことを受け

URLﾘﾝｸ(www.mizuhoto.org)

15:可愛い奥様
09/09/28 17:05:24 8WasjKGOO
鬼女板なら結婚による改姓の煩わしさわかってる人が多いと思ったんだが。
そうでもなさそうだね。

16:可愛い奥様
09/09/28 17:18:23 gtS8vass0
>>15
麻生太郎ファンクラブ６３
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:900-1000番)
956 ：可愛い奥様：2009/09/12(土) 15:50:22 ID:ZtFW6yvi0
俺鬚生えた170そこそこの奥様だけど遊説で地元来た時に目の前で見たが
自分と同じぐらいだったな。
160ってことはないわ。

957 ：可愛い奥様：2009/09/12(土) 16:00:43 ID:tkn2c+4u0
>>954
俺も、ヒゲの生えた奥様ですがｗ
演説で握手してもらった身長175cmの俺からも言わせてもらうけど、
俺より低くいっていっても2、3cmくらいだったぜ？
160cmっつーのは絶対無いわw
つかお前、身長にコンプレックスでもあんの？
何が何でも、麻生＝チビにしたいんだなｗ

17:可愛い奥様
09/09/28 17:34:37 Nsc38xJN0
>>15
すっごい面倒。
ただ子供の名字の問題で起きる面倒が未知数。
別姓にするかどうか選択できるのは別にいい事だとは思うけれど。

18:可愛い奥様
09/09/28 20:40:44 xhuapQ7P0
どっかのスレで見たけど、中国人妻が日本姓になるときに
すっごい憤りを感じるらしいよｗ
実家へ帰ると日本名になったパスポートを見て母親が罵倒する！
名前の書かれたものをビリビリに破かれる！だってさ。
そういう方々への配慮なんですねー

19:可愛い奥様
09/09/28 21:30:08 ZLSR9TfgO
なんでもかんでも中国韓国持ち出さなきゃ気が済まない人って何なの？やっぱり髭の奥様が多いのかね…
自分は、銀行、郵便局なんかの手続きのめんどくささや仕事で何年か旧姓使ってたこともあって、選択できるのなら迷わず別姓にしてたよ。
同姓がいいと思う人にまで押し付ける気はさらさらないが。

20:可愛い奥様
09/09/28 21:42:19 xhuapQ7P0
>>19
全くメリットが感じられないからだよ。
選択できるなら迷わず別姓にしてたそうだけど、子供はどうするの？
お墓は？
今の日本の感覚にはどう考えても合わないし、
姓が違う人と夫婦というのもピンとこない。
もうすぐ戸籍もなくなるようだし、そうなると夫婦っていったい何なのか
わからなくなっちゃうね。

21:可愛い奥様
09/09/28 21:54:14 gwWPt2YI0
選択的夫婦別姓問題に関する意見の対立は内閣府が定期的に行っている世論調査の結果から
男女間抗争じゃなくて世代間抗争だということがわかっている。
つまり、女性でも年寄りは夫婦同姓を強制するべきだと考えているし、
男でも若年層の場合、自分のことはともかく、他人が別姓を名乗る分にはどちらでもかまわないという態度をとる者が多い。
いまさら伝統とか家制度がどうとかいうのは流行らないから、
若年層に流行っているとされる嫌中韓を利用すれば反対派に転向させることができるだろうという目論見だと思われる。

22:可愛い奥様
09/09/28 21:54:42 RwpdHS1rO
>>17
子供にはどちらの姓をつけても大丈夫になるらしい
一子を私の姓にして二人目を旦那の姓にする、ってことも可能みたいね

23:可愛い奥様
09/09/28 21:59:41 xhuapQ7P0
>>21
むしろ団塊世代に多いと聞いたけどな＞別姓賛成派

それにしても本当にメリットが見当たらない制度だと思う。
今やらなきゃいけないことなの？
参政権・戸籍撤廃とこれがみっつセットになったとき何が起こるの？

24:可愛い奥様
09/09/28 22:14:04 gwWPt2YI0
>>23
団塊はそもそも絶対数が多いので、賛成派の声が大きく聞こえるだけで、
割合でみれば40代以下よりも明らかに反対派が多い。

ずっと昔から議論が行われていて法務省も近年の社会事情や世論調査の結果を踏まえて
国民にある程度の需要があると判断したから保守派にも配慮した選択的な法案を用意したわけで
自分が得をしないから反対ってのはどうなんだろ。
特に自分が得をしないから国民は誰も得をしないはずだっていう論理の飛躍が気になる。

25:可愛い奥様
09/09/28 22:17:23 xhuapQ7P0
＞特に自分が得をしないから国民は誰も得をしないはずだっていう論理の飛躍が気になる
そんなことは言ってないｗ
どういうメリットがあるのかさっぱりわからないし、むしろデメリットのほうが
大きいのでは？と言いたいだけ。
特に「今それをやるメリット」が全くわからない。

26:可愛い奥様
09/09/28 22:35:08 gwWPt2YI0
>>25
・メリット
(1)長年の職務経験を通じて得た信用が出生時の氏名と化体しているような場合は、一種のブランドとして保護に値する。
(2)一般に行政の許認可が絡む士業などは通称を使いづらい
(3)上記の理由で結婚を躊躇していた女性が結婚しやすくなる

・なぜ今か
別姓にできるならすぐに別姓にしたいという需要があるので早いに越したことはないし
実際、別姓にできなかったことで悔やんでいる人もこの板には結構いる模様
それに今後晩婚化が進めば(1)のような状況が今よりも多くなる
そもそも議論は何十年も前から提起されているので、反対派からすれば「なぜ今か」なのかもしれないが、
推進派からすれば「やっとか」っていう印象

27:可愛い奥様
09/09/28 22:53:25 xhuapQ7P0
>>26
メリットは理解したけど、いったいどれだけの女性が名前が変わることを理由に
結婚を躊躇しているのやら。かなり少数派だと思うが。
別姓にしなくとも、職場では旧姓を名乗ればいいだけなのでは。
それで不都合あるというならご主人にそうさせたのではだめなの？
名前を変えることがそんなに不利益なの？
それまで培ったもの、というが結婚適齢期までの10年そこそこで
そんなに社会的地位を得られる女性ってごくわずかだと思うがなあ。
正直、「自分が不都合だから法律変えなさいよ！」というワガママごり押しに見えて
モンペと同じ匂いがする…。

あとお墓、どうするんだろう。
子供も好きな姓を選べるとしても、最初に付けられた姓から変えたりする場合
混乱が起きて二度手間なのでは。
兄弟の苗字が違うとややこしいことになりそう。
苗字が違うと家への帰属意識は確実に薄れるだろうけどそれは不問？
ちょっと考えただけでこれだけの疑問が。

何故今か、については以前から議論があったことは知っているけれど
経済対策に全力を注ぐべき「今」、何故それをやるのかと、
外国人参政権・戸籍撤廃を同時にやろうとしていることへの不気味さ。

28:可愛い奥様
09/09/28 22:59:41 OSVWXjqW0
>>26
>(1)長年の職務経験を通じて得た信用が出生時の氏名と化体しているような場合は、一種のブランドとして保護に値する。
新姓に旧姓を付記する形では解決出来ないか？　そんなのダセーから嫌？
>(2)一般に行政の許認可が絡む士業などは通称を使いづらい
許認可書類そのものには本名だけを、記録には通称を付記すれば？　これもﾏﾝﾄﾞｸｾｰから嫌？
>(3)上記の理由で結婚を躊躇していた女性が結婚しやすくなる
こういうのが嫌だから結婚しない女性って、どのぐらい居るんだろう。
結婚しない理由として、本人が（３）を挙げた、なんてのは本当の理由かどうか怪しいと思う。

29:可愛い奥様
09/09/28 23:00:31 4LjH32eNO
>>26
結婚しても旧姓で働く自由は充分ありますよ
今の日本は
みんなそうやってるし何も困らない

30:可愛い奥様
09/09/28 23:02:34 gtS8vass0
>>27
旧姓名乗ることが構わないと思うなら
それほど大した問題のある法案ではないでしょう
旧姓用の法案を作ればいい、という人もいるけど名前が二つあるほうが
ややこしいんだからまずは別姓を認めるのが自然でしょう
そもそも自分の都合の良いように法律変えろ！っていうのが民主主義でしょ
贈賄とかでない限り自分の要求を通そうとして構わないの
職業的に上位の人間の便宜を無視していいなら
誰もまじめに上を目指さなくなるでしょう

31:可愛い奥様
09/09/28 23:02:57 4LjH32eNO
そもそも同姓で不便だとか言ってたら
世の中十人十色不便なことだらけじゃないですか

その全てをいちいち変えたり出来ないでしょ
何故この問題だけが通るのかわかんない

32:可愛い奥様
09/09/28 23:05:46 gtS8vass0
>>31
関係者が努力したから
逆に一部の人の不便をなくす制度改革なんて一杯あるけど
何でこれにだけ文句いうの？他のそういうのに全部反対してる
わけでもないでしょ

33:可愛い奥様
09/09/28 23:08:12 xhuapQ7P0
>>32
家族制度の根幹に混乱をきたす可能性があるから。
将来的に日本の枠組みがぐちゃぐちゃになりかねない危険性をはらんでいると思います。
仕事で苗字を変更したくないから、という一部の女性の不都合のために
簡単に通してよい法案じゃないと思いますよ。

34:可愛い奥様
09/09/28 23:11:29 OSVWXjqW0
>>30
構うのは、親子や兄弟で名字がバラバラになる事。
問題は、家族という括りが緩くなる事で起こる子供の心から始まる社会の変化。
賛同しない人もあろうが、子供の無い人達なら、
夫婦別姓大いに結構だと、私は思う。
そして、子供があっても、職場等で旧姓を名乗るのは、何ら問題ない。
子供に関係ない場所なら、大いに旧姓でもペンネームでも別姓でも使えばいい。
子供の育つ家庭＝社会の基礎が守られていれば良し。

35:可愛い奥様
09/09/28 23:12:36 Tyakklw90
やっと別姓選択できるようになるんだ。

36:可愛い奥様
09/09/28 23:13:45 gtS8vass0
>>33
>>34
そんなのそう思う人が勝手にやればいいじゃない
伝統とか道徳とか言うなら２ちゃんなんていう品性のない場所からは
遠ざかるべきだと思うけど
子供にも少しは悪影響があるといえばありそうだし

37:可愛い奥様
09/09/28 23:20:29 xhuapQ7P0
>>36
ごめん、何がいいたいのかよくわからないｗ

38:可愛い奥様
09/09/28 23:22:06 gtS8vass0
>>37
自分の価値観を押し付けないで

39:可愛い奥様
09/09/28 23:22:09 OSVWXjqW0
>>36
法というのはね、社会の隅々まで網をかけるためにある。
そうして、得てして社会の隅から起こった好ましくない事が、
社会に影響を与える。
別姓危惧派はね、別姓を自由に選択すると、
自分の選択に責任を持てない者、選択を悪用する者が溢れて、
収拾がつかなくなる恐れがあると思ってるわけ。
社会の上澄みの、自己責任をキッチリ守れる者だけを相手に、
法律は出来てるんじゃ無いの。
だから、よ～く考えなくちゃいけないんだよ。

どこに居ても品性を保つのは自分自身。
こう思えるのは、精神的な意味に於いて社会の上澄み。
下品な所だから下品な事かき散らそう、と思うのは…

40:可愛い奥様
09/09/28 23:23:48 JmRE9OJd0
日本は日本人の国だから、別姓までして結婚しなくても良いんじゃない？
姓を変えたくない人は、自分に合わせて姓を変えてくれる男探せば良いだけ。
別姓したい人は、さっさと自分にあった国に行けば良いんだよ。

41:可愛い奥様
09/09/28 23:25:30 xhuapQ7P0
>>38
法律というやり方で自分たちの都合のいいように
価値観を押し付けられそうになってるわけですが

42:可愛い奥様
09/09/28 23:25:35 gwWPt2YI0
墓がどうとかいうのは法律外の話だから本人たちの話し合いで解決しろとしか。
墓に刻まれる「俗名」が「行政上の本名」じゃなきゃいけないなんて決まりはないので、
家族としての一体性を大事にしたいなら私生活では夫と同じ姓の「通称」を名乗るってこともできる。
宗教とか学校とか郵便とかはその辺柔軟だから。

保守派は家族の一体性を維持することは重要だっていうが、
そういうことなら「同姓」を原則としつつも「旧姓」に行政上も何らかの強制通用力を持たせる法的な手当てをしてやるべき。
だけど、それすら反対派は許さなかった。全部共産主義者の陰謀とか馬鹿女のわがままで片付けてしまった。

43:可愛い奥様
09/09/28 23:29:47 gtS8vass0
>>41
今ある全部の法律も押し付けだね

44:可愛い奥様
09/09/28 23:31:04 GZbcrIoE0
明治までほとんどの日本人に苗字なかったのに家族同姓じゃないと
家族の根幹が～ってのはどうかな

45:可愛い奥様
09/09/28 23:32:44 gtS8vass0
日本の文化には歴史的に別姓も同姓もあったんだから
伝統的には選択性の方がすわりがいいと思うんだけど

46:可愛い奥様
09/09/28 23:34:24 OSVWXjqW0
>>44
家族全員が名字が無いのと、
家族の中で、名字が別れてるというのとは、
意味が違うと思うけどな。

47:可愛い奥様
09/09/28 23:35:12 JmRE9OJd0
面倒だから、自分の仕事、全部が自分自分で自分が努力することなくて
文句言って法律まで変えさせようとする。
姓のことくらい話し合いも出来ずに、結婚する資格もないようなクズ。
まず自分が努力して、どうしようもない分を人に頼むのが日本の意識だから
出て行くか死ぬかすればいいのに。

48:可愛い奥様
09/09/28 23:35:15 lo1WphXm0
自分は別姓にしたいクチ。
しかしこの法制化を待ってたら出産年齢限界が来てしまうので
普通の結婚をしてひっそり待っていた。
旦那に別姓が法制化されたらそうしたいとは言ってあった。
法制化前に結婚してる夫婦についての選択肢がどうなるのかは分からないけど
ペーパー離婚をして再度入籍する形にしてでも別姓にしたいと思っている。
子供の姓はいまのままでいい。（娘一人）
墓は個人的にはいらない。
自分の実家が姉妹だけでみんな結婚しているのし旦那も長男なので　
実家の墓と旦那方の墓については自分が生きている間だけは
出来るだけのことはするつもりだけど、それは別に墓を守り継ぐためではない。
祖父母や両親に対する敬意として必要な法要はやる。
でも自分は墓には入りたくないのでもう少し年を取ったら
散骨葬にでもしてくれと遺言を残すつもりでいる。
家族という単位は大事に思っているけれども
それは別に名字が同じでなくてもいい。
昔ながらの「家」という概念についてはどうでもいい。
ともかく自分は別姓にしたいと思っている。

49:可愛い奥様
09/09/28 23:35:29 gtS8vass0
>>46
サザエさんは一つの家族でしょう
実家が家族じゃないなら別だけど

50:可愛い奥様
09/09/28 23:36:39 JmRE9OJd0
>>49
家族じゃないよ。バカなんじゃないの？

51:可愛い奥様
09/09/28 23:37:23 gtS8vass0
>>47
不都合があったら声を上げて制度をかえてもらうのは
当然の権利だと思うけど
民主主義嫌いなの？勿論やりすぎというのはあるだろうけど

52:可愛い奥様
09/09/28 23:38:33 gtS8vass0
>>50
自分を産んで育ててもらって
家族じゃないと断言できるのはちょっとついていけない

53:可愛い奥様
09/09/28 23:42:37 JmRE9OJd0
>>52
結婚したら別になるのに、そんなこともわからないの？
小学生からやり直せ。

54:可愛い奥様
09/09/28 23:45:51 gtS8vass0
>>53
両親に電話して「お父さんお母さんは家族じゃないけどそうだよね？」
っていえるなら考えるけど

同姓とか家制度ってむしろ肉親の絆を弱めてしまうものなのかもしれないと
思った

55:可愛い奥様
09/09/28 23:46:39 xhuapQ7P0
>>43
ごく少数の不都合を訴える人のために、多大なデメリットを抱えた法案を
通そうとする事に疑問があるわけです。多数決、それが民主主義。

>>49
マスオとサザエは別姓なの？
結婚して所帯を持ってごく普通にマスオの苗字に変わっているだけだよね。
今回の別姓論とは全く別ものでは。

56:可愛い奥様
09/09/28 23:47:16 gwWPt2YI0
今の民法では「家族」なる概念は存在しないので、学校ではどこまでが家族である、などということは習わない。
確実にいえるのは「実家の親兄弟は血族たる親族である」というところまでで、後は個人の信念の問題。

57:可愛い奥様
09/09/28 23:47:35 gtS8vass0
>>55
カツオと
サザエは名字違うね

58:可愛い奥様
09/09/28 23:49:06 gtS8vass0
>>56
家族社会学的には自分がそう思ったら家族、というのが基本らしいね
実際そう定義するしかないと思うし

59:可愛い奥様
09/09/28 23:50:08 gtS8vass0
>>53
>>54
あ、何らかの不都合があって両親と話が出来ない、というような事情があった
ならごめんね

60:可愛い奥様
09/09/28 23:50:51 gwWPt2YI0
>>54
そりゃ甥や姪ですらないまったくの赤の他人を家族として養子に迎えてもまったくかまわないし、
実の息子を差し置いてその養子を後継者にしてもかまわないってのが家制度だからね。

61:可愛い奥様
09/09/28 23:52:35 YK7d4J+SO
夫婦別姓？
やればいいと思う
日本人のメンタリティに合わない　根付かない
いまだ馴染まない二千円札と同じ運命をたどるよ

62:可愛い奥様
09/09/28 23:53:59 xhuapQ7P0
あー、そういえばジェンダーフリーの影響で、教科書に
ペットの犬も家族とか定義されてて問題になっていたね。

>>57
だから、サザエがマスオと結婚して苗字が変わっただけのことでしょう。
それは現行の法律では普通のことで、何らおかしくないよね。
でもあくまでサザエはフグタ家の一員であって、イソノ家の人間じゃない。
だからサザエとマスオの苗字が違ってもいいじゃない、と言いたいなら
ちょっとお門違いでは。

それから、別姓に賛成の人は、自分たちの都合がよければ
そのほかのデメリットには無関心なのかな？
家族制度が崩壊するかもしれない危険性、悪用される危険性、
戸籍制度撤廃や外国人参政権とセットで考えたときの危険性に関しては
どう考えてるんだろう？

63:可愛い奥様
09/09/28 23:54:51 xhuapQ7P0
>>61
それに乗じてよからぬ事をたくらむ人が出てこないとも限らないわけで。

64:可愛い奥様
09/09/28 23:55:47 HE6ahHMb0
↑
田舎者の発想pgr

65:可愛い奥様
09/09/28 23:59:40 YK7d4J+SO
>>57
まさかと思うけどカツオはサザエの子だとか思ってる？

66:可愛い奥様
09/09/29 00:01:09 gwWPt2YI0
必要があれば国が強制しなくても残る。
旧民法にあった「本家」「分家」の概念も「家督相続」も法律上は存在しないことになっているのに田舎じゃ立派に現役だし。
よくも悪くも田舎がそれらの概念を必要としているから残っているんだと思う。

67:可愛い奥様
09/09/29 00:01:32 b72j419a0
>>65
兄弟でしょ

68:可愛い奥様
09/09/29 00:01:34 JmRE9OJd0
よからぬ事を企んでる人が、必死になって賛成と言ってるだけだと思う。
まともな人間が同姓で困るような事って全然無いのに
自分のワガママで騒いでいるように見せかけて
しっかり悪巧みの人間の中の人の仕事だと。
頭足りなさそうだし、日本人とは思ってない。

69:可愛い奥様
09/09/29 00:03:19 2z9Rh4bB0
>>45
>伝統的には選択性の方がすわりがいいと思うんだけど
詳しく。

>>49
ここで議論している「家族」は、父母子の最少単位。
その定義からだと、
サザエさん家は、極めて近い親族だが別の２つの家族、が同居している形。
もちろん、同居祖父母を家族とする考えは否定しないが、
この議論には、そこまで家族を拡大するのは相応しくない。

70:可愛い奥様
09/09/29 00:04:16 xhuapQ7P0
>>68
だよね。
この質問には誰も答えてくれてないし↓
＞家族制度が崩壊するかもしれない危険性、悪用される危険性、
＞戸籍制度撤廃や外国人参政権とセットで考えたときの危険性に関しては
＞どう考えてるんだろう？

71:可愛い奥様
09/09/29 00:04:31 ffINPRu90
全員が強制されるわけでもなく、希望者だけなのにどういうデメリットがあるのかわからない
たとえ法律改正されても別姓にするのはごく一部だと思う
今も夫婦どちらの姓にしてもいいのに、実質ほとんどが夫の姓になるみたいに

72:可愛い奥様
09/09/29 00:07:41 2z9Rh4bB0
一部、「個」に疑問を持たないというか、幻想を持ってるというか、
「個」と「社会」の関係がわかってない人も居そう　＞賛成派。

73:可愛い奥様
09/09/29 00:07:47 kRPlzcqsO
戸籍にしても日本の家制度はよくできているのにわざわざ廃止にしようと言ってる人たちって
社会が混乱するのが分かってて、つまり革命目的で廃止にしようとしているとしか思えない

74:可愛い奥様
09/09/29 00:07:58 zE0kQXvm0
日本の華字紙・日本新華僑報（電子版）によると、日本人男性に嫁ぐ中国人女性はこれまで、
中国の姓を捨て日本の姓に変更しなければならなかったが、民主党政権が夫婦別姓を含む
民法の改正案を来年にも国会に提出することになり、この状況にも変化が生じることに
なる可能性が高い。
同記事によると、日本人に嫁いだ中国人の新婦たちの多くが、1947年制定の民法が
明確に夫婦の同姓を謳っていることから、新婦個人はやりきれなさ、新婦の家族は
日本姓となることへの拒絶感という葛藤をかかえてきたという。

日本人と結婚したある中国人女性は、一時帰国のたびに表現できない複雑な感覚になるという。
彼女が実家に帰ると、なくすといけないからと言って、母親が彼女のパスポートを
保管するのだが、その日本姓を見るたびに、母親は彼女を罵るのだという。
「実家に置いてあった名詞もすべて破かれ捨てられた」と同女性。

1988年、当時の野党・日本民主党、日本共産党、日本社会党が夫婦別姓法案を共同で国会に
提出したが、自民党が「家族の一体感を損ない、家庭の崩壊につながる危険がある」などとして
審議を拒み、廃案になった。その後、民主党などが毎年同法案を提出しているが、
すべて廃案になっている。

民主党政権が掲げるマニフェストの中に、夫婦別姓の実現がある。民主党が来年にも
提出する改正案は、婚姻届の際夫婦に同姓か別姓かの選択の権利を認めること、
結婚できる年齢を男女とも18歳にそろえることが柱となっているという。
同記事は、民主党の夫婦別姓政策について、日本の伝統的な家族制度に打撃を与えることに
なるが、日本人に嫁ぐ中国人女性には福音だと評した。

*+*+ レコードチャイナ 2009/09/28[18:04] +*+*
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75:可愛い奥様
09/09/29 00:09:07 zE0kQXvm0
＞同記事は、民主党の夫婦別姓政策について、
＞日本の伝統的な家族制度に打撃を与えることに
＞なるが、日本人に嫁ぐ中国人女性には福音だと評した。

中国人でさえ、家族制度に打撃を与えることになると理解しているというのに

76:可愛い奥様
09/09/29 00:09:31 ffINPRu90
どう打撃を与えるのかくわしく

77:可愛い奥様
09/09/29 00:10:23 fGjqxNeN0
だいたいほとんどが平民で名字持ってたのは一握りだったのに

78:可愛い奥様
09/09/29 00:11:25 G8psv1t10
>家族制度が崩壊するかもしれない危険性
制度としては「家族」は存在しない。家族のあり方は国家ではなく地域が決めること。

>悪用される危険性
婚姻後に姓を変更したり戻したりするには家庭裁判所の許可を得る、などで歯止めをかけることはいくらでも可能。

>戸籍制度撤廃
戸籍などという制度があるのはそれこそ「特亜」だけなので脱亜入欧（笑）のために率先して廃止するべきでは？

>外国人参政権
セットで考えなければならない理由がわからない

79:可愛い奥様
09/09/29 00:16:36 kRPlzcqsO
>>78
特亜っていうけど現在戸籍制度を実施している国って日本以外どこがあるの？

80:可愛い奥様
09/09/29 00:16:45 2z9Rh4bB0
>>78
>制度としては「家族」は存在しない。
そう？　婚姻制度は何？　子供に対する様々な法律で定められた義務は？
＞婚姻後に姓を変更したり戻したりするには家庭裁判所の許可を得る、などで歯止めをかけることはいくらでも可能。
危険性は、婚姻後の姓の変更だけ？
＞戸籍などという制度があるのはそれこそ「特亜」だけなので脱亜入欧（笑）のために率先して廃止するべきでは？
地域色が強ければ、今まで有用として採用されてた制度でも廃止？
＞セットで考えなければならない理由がわからない
考えようよ。ヒントとなるレスくれてえる人も沢山いるし。

81:可愛い奥様
09/09/29 00:17:42 ffINPRu90
どういうデメリットがあるのかの答えマダー

82:可愛い奥様
09/09/29 00:20:41 ffINPRu90
家制度廃止のときも伝統的家族が崩壊する～って騒いでたんだろうねｗ

83:可愛い奥様
09/09/29 00:20:41 Hw7ootCpO
愛人稼業の女は大歓迎だろ？

84:可愛い奥様
09/09/29 00:20:49 kRPlzcqsO
デメリットだらけですが

85:可愛い奥様
09/09/29 00:25:30 2z9Rh4bB0
具体的なデメリットというか恐れは、さんざん挙げられてるけど、
特に根拠も無く「そんな事ないじゃ～ん」の一言で否定された上に、
挙げられたメリットはデメリットに比べれば大したもんじゃない。
予想されるリスク＝デメリットと、メリットのバランスが悪い場合、
差し迫った事情もないなら見送った方が良い、と思うのが、そんなにオカシイかな？

86:可愛い奥様
09/09/29 00:26:42 ZtbVO59A0
なんでいきなり別姓なんて出てきたんだろう？
もしかして韓国のまねなのかな？
でも韓国人の同級生によると、女になんかうちの姓をなのらしてやらない
女ごときがうちの親族の一員になれると思うなよ　ってノリで別姓っていってましたが・・・

87:可愛い奥様
09/09/29 00:30:24 bIQwZjN4O
日本人にはたいしたメリットもないけど、中国からのお嫁さんが来やすいみたいだよ。
民主の狙いはコレだろうね。

88:可愛い奥様
09/09/29 00:31:55 ffINPRu90
メリットないならほとんどの日本人は今まで通り同姓選択するだろうから問題ないね

89:可愛い奥様
09/09/29 00:32:36 FOeOmg2N0
韓国・中国が別姓を採った理由は女は自分の家系に入れたくないから
じゃなかったっけ

90:可愛い奥様
09/09/29 00:33:23 7cHFnfCHO
>>88
あんた必死すぎ

91:可愛い奥様
09/09/29 00:34:12 ffINPRu90
だってぜんぜんデメリットに答えてくれないもん＞＜

92:可愛い奥様
09/09/29 00:35:02 kRPlzcqsO
これジェンダーフリーの問題じゃなくて大陸の儒教文化の押し付けだよ

93:可愛い奥様
09/09/29 00:35:58 EDcPVBS30
>>44 >>77
じゃあ、江戸時代には政府が管轄する年金なんてなかったのに
ちょっとやそっと記録が合わないくらいで騒いでるのもおかしいとでもいうわけかな？

勝手に自分だけ江戸時代の農村に住めば？姓も無くて幸せなんでしょ。
電気もガスも使わないでね。もちろんネットも無いね。

94:可愛い奥様
09/09/29 00:36:40 ffINPRu90
押し付けじゃなくて「選択」じゃん
中韓は「強制」別姓じゃないの？
知らんけど

95:可愛い奥様
09/09/29 00:39:35 2z9Rh4bB0
江戸時代は姓が無かったも、デメリットに答えてくれないも、
同じ人かチーム？
複数反論、説明レスが入ってるのに、目に入らないみたいね。
馬鹿も百編やれば利口になるわけないのに、良く飽きないね。

96:可愛い奥様
09/09/29 00:46:27 ffINPRu90
やっぱり具体的には答えてくれないのねｗ
家族制度に混乱をきたすとかいう漠然としたのが見られるぐらいで

結局、一部の家族が別姓選択したら、日本の家族が崩壊するという
むちゃな飛躍論理しかいえないのかｗ

97:可愛い奥様
09/09/29 00:48:54 kRPlzcqsO
江戸時代に平民に苗字がなかったっていうのは事実誤認だから。
昔の文献を見ても判るけど、実際は農民のほとんどは苗字を名乗ってたし
商人や工匠も屋号などが実質的な苗字になっていた。
姓（かばね）が武士以外にないって言うなら正解だけどね。

98:可愛い奥様
09/09/29 00:52:36 2z9Rh4bB0
>>96
心理学や社会心理学を勉強したらいいよ。
ここでサラッと誰かがダイジェストしてくれても、
納得しないでしょ？　現にトンチンカンな否定してたし。
家族～社会不安については以上。
中国嫁は今でも問題になっているけれど
（嫁というよりは移民的色合いが強い）、
法律で別姓婚が認められると、ますます中国嫁が増えそうなのは、
上の方でソース（中国のメディア）付きで出てましたよね。
これが社会不安。
中国嫁とそれに連なって来る移民に問題がないと思うのなら、
あなたには、社会不安の材料にならないんでしょうね。

99:可愛い奥様
09/09/29 00:53:49 G8psv1t10
>>80
>そう？　婚姻制度は何？　子供に対する様々な法律で定められた義務は？
民法には「家族」なる文言は一度も出てこない。婚姻だとか親権だとについて規定しているのは民法の「親族編」。
一定の親族の集まりがそれぞれ独自の判断で「家族」を形成している。
たとえば、無職の放蕩息子を勘当すれば当人からすれば「家族」じゃなくなるかもしれないが、
法律上は親族でなくなる特別養子に出す以外に親族関係を絶つことはできないので、
そんな事情は役所や裁判所は知ったことじゃないってこと。

>危険性は、婚姻後の姓の変更だけ？
別姓を希望する場合で、婚姻後に姓を変更しないとすれば、旧姓との同一性は保たれるわけだから、
必ず姓を変更しなければならないとする現行制度上よりもむしろ取引の安全が保たれると思うんだけど。

>地域色が強ければ、今まで有用として採用されてた制度でも廃止？
戸籍の廃止はまだそこまで議論されているわけじゃないから直ちに廃止されるとは考えにくいけど、
たとえば戸籍の機能を住民票と統合して管理を一元化するとか色々な考え方がありうる。
住民管理そのものを放棄するというのは世界の常識から考えてもあり得ないのだから、
選挙と絡めて不正がどうというのは的外れということ

100:可愛い奥様
09/09/29 01:02:43 ksJigYut0
>>69
それなら夫婦と未婚の子と親、とかって限定してから議論しないとわからないよ
限定したところで
そういう人間関係の情緒的つながりといったものは
姓の違う同居人・家族・親族にも似たものが見られる
からサザエさんの例を引き合いにだすのは有効なはずだけど

101:可愛い奥様
09/09/29 01:06:08 2z9Rh4bB0
>>99
皆少しずつずらして答えてるw
あと、別個に見える事を融合させて考えて見る事はしないのね。
賛成派反対派、それぞれのものの見方があるから、
お互いを説き伏せる事は無理だろうけど、
緊急性がなく、リスクと期待される利益とが見合わない、と思ったら、
実行を見合わせる、という意見がおかしいと言う人は非常に少ないと思う。
そこで賛成派に問いたいが、
賛成派はノーリスク、大した事ない、という主張なので、リスクについては問わないとして、
どれだけの利益が期待され、どれだけ差し迫ってると思うか聞きたい。

102:可愛い奥様
09/09/29 01:09:43 ksJigYut0
>>98
外国籍なら別姓可能なんでそんな目だった影響はないはずだよ
そもそも出生率が低すぎる日本で伝統だの何だのいってる余裕はないでしょ
フランスだって家族の制度的なものを自由化して出生率に貢献してるし
韓国、含めカトリックなどの保守的な地域で少子化がひどいところは
多いし　

自由化、女性にもっと働いてもらう、手当て、もろもろで少子化を
緩和しないと
移民がより早くより大量に入ってくるだけ

103:可愛い奥様
09/09/29 01:11:56 OmfpM2C90
1947年に現行法ができたときはどんな話だったんだろ。
やっぱりこういうことは、変えるときにはそうとうの注意がいるとおもう。

104:可愛い奥様
09/09/29 01:12:31 ksJigYut0
>>101
名前に対するアイデンティティとか名刺、筆名（研究者の場合）の重み程度
の必要性だろうね

105:可愛い奥様
09/09/29 01:13:58 EDcPVBS30
>>102
一番問題の多い（犯罪女も多いw）中国嫁について、
自国のメディアがばっちり「影響アリ」って書いてるようですが。

それと
>>99の人、
どこから選挙とか不正とかいう話がでてくるのか意味不明です。
よっぽどそんなことを気にしてるお立場なの？

外国人参政権の話を出してる人は、
「中国嫁が来やすくなって移民が増える＆移民に参政権を付与
　のダブルパンチでは、日本人の住みにくい日本になる」
と心配してるのであって、不正とか関係ないと思うけど。

106:可愛い奥様
09/09/29 01:15:25 kRPlzcqsO
>>102
どこから少子化の話が出てきたの？

107:可愛い奥様
09/09/29 01:19:07 2z9Rh4bB0
>>100
>そういう人間関係の情緒的つながりといったものは
>姓の違う同居人・家族・親族にも似たものが見られる
>からサザエさんの例を引き合いにだすのは有効なはずだけど
なんか公民だっけ？中学か高校で習ったけどな、
基本的な家族とか社会の単位や分類。
そういった基礎知識が共通なものだと勝手に思って書いたのは、謝る。
それから、父母と子の姓が違うのと、
母方の祖父母と姓が違うのを、感情にしても制度にしても同じレベルで捉える感性も、
正直理解しがたかったんで、これも私が悪かったんでしょう。
あと、似たものが見られる、で敷衍しすぎると、
議論の積み上げが出来ない。拡散してくだけなんで、止めたほうがいいと思います。

108:可愛い奥様
09/09/29 01:19:38 ZsGLv4sg0
夫婦別姓が可能だったら離婚しなかっただろうなと思われる元カップルは知ってる。
妻は形だけ離婚を希望していたみたいだけど、結果的には
やっぱり理解されなくて普通の離婚になっちゃったみたいね。
状況としてはけっこう差し迫ってるような気がするけどな。

109:可愛い奥様
09/09/29 01:22:45 EDcPVBS30
>>104
研究職だけど、
そういう場合に旧姓をペンネームのように使うことに別に不都合ないけど。

そもそも男の学生さんでも、名字が山本とか佐藤とかで、
ファーストネームもTとかKとかよくある表記になる子は
初めて論文出す時に「絶対検索で不便だ！」
と自分で勝手にミドルネーム考えてT. N. Yamamoto とかにする世界ですw

110:可愛い奥様
09/09/29 01:23:11 2z9Rh4bB0
>>108
妻が離婚を望んだ事由は、普遍性があり、多くの人が直面していると思いますか？
そのカップルにとってはもちろん差し迫った事だったでしょうが、
社会全体として差し迫ってると言えるかどうかが知りたいです。

111:可愛い奥様
09/09/29 08:09:32 2CmJLC7lO
価値観を押し付けるなっていうのは免罪符にならない

価値観をある程度共有できないなら社会生活は営めない

112:可愛い奥様
09/09/29 09:34:23 wftYlH3B0
>>102
フランスで出生率が伸びたのは主に、子供の数によって変わる税制や
二十歳までもらえる育児手当などの福祉のためだと言われてるよ。

同棲カップルにも法的なカバーをしたいわゆるフランス婚とよばれる制度は
爆発的に婚外子・シングルマザーを増やした。
今フランスの子供はおよそ半分近くが婚外子。
この制度は結婚せず気軽に同棲・出産できて、同時にカップル解消ももちろんお気軽。
これを良しとするかどうかは意見の別れるところだろうね。
別姓を認めると、これと似たようなことになるかもしれないね。
苗字が変わる事に伴う面倒な手続きが嫌で、結婚しない女性がたくさんいるｗ　らしいから。

113:可愛い奥様
09/09/29 10:45:37 uR2yMviM0
選択的別姓で犠牲になるのは子どもだろ
子どもは姓にアイデンティティを持てずに育つし、
改姓するなら今不利益を被っているという別姓賛成者と同じ不利益を被る

つまり自分のために子どもは犠牲になれってこと

114:可愛い奥様
09/09/29 11:25:14 ksJigYut0
>>109
こういうの見るとやはり公金で働いてる人にこういう労力を
負担させるのはちょっとムダっぽい気がする
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)

115:可愛い奥様
09/09/29 11:36:17 wftYlH3B0
>>114
>海外で開かれる学会などに出張する時。旅券と航空券は戸籍名、
>ホテルは旧姓と戸籍名が混在、学会参加は旧姓で―とややこしい。
>そして支払いやチェックインの時などに、ホテル側から戸籍名と旧姓の
>説明を何度も求められ、イライラが募る

年間どのくらいそういう事があるのか知らないが、耐えられないほどわずらわしいとは
とても思えない。

>上司から職場の全員に給与明細を配るように指示された。
>だが５、６人いる女性全員の給与明細が戸籍姓で記載されて
>いたため「顔と名前が一致せず、苦労した

たった5-6人の給料明細配るのに、苗字が旧姓だという事でそんなに苦労する？？
よほどオツムが弱くない限り、一度やればすぐ覚えると思うが。

>姓を変えるということは、結婚や離婚を社内全員に知らせることになり、
>ためらいを感じる人もいると思う

周囲に知らせずこっそり結婚したいんだ？結婚ってそんなに疚しいことだっけ。
離婚を知られたくないのはわかる。だからこそ、軽々しく結婚・離婚しなくなる。

えーと、どれも本当に説得力が無さ過ぎて…

116:可愛い奥様
09/09/29 11:37:58 mGcgXQpIO
本来なら、結婚後は妻の姓に統一、が子供にとって一番デメリットが少ないような気がするんだけどね
核家族が多いし、どちらかと言うと孫は母方のジジババになつきやすいし
子にとって母親の存在は大きいし、影響されやすいし
例えば仮に離婚してしまった場合の、苗字に関する問題も
今よりは少ないだろうね

でもそんな事になったら男可哀想だから現状のままいいや

117:可愛い奥様
09/09/29 11:52:40 uUDojw1G0
>>102
フランスは移民が多いということをご存じ？
出生率増加というのは高学歴白人カップルは従来通りの出生率で、
移民が子だくさんという説もあります。
それに韓国はカトリックではありません。

118:可愛い奥様
09/09/29 12:40:57 vT65wWS20
わざとらしい記事で、自分で旧姓使いながらイライラするって、
ドンだけ自分勝手ｗ
こんな自分勝手なクズ人間のために、法律変えようなんて
おかしな人間達がない企んでるのか、恐ろしいね。

119:可愛い奥様
09/09/29 12:44:31 wftYlH3B0
これがわかりやすい指摘だったので貼ってみる

846 名無しさん＠十周年 New! 2009/09/29(火) 11:18:03 ID:VoGvJ94Y0
>>822
あー、なるほど。やっとすっきりした。
「別姓を選ばなきゃいいだけじゃん、関係ないでしょ？」というのは詭弁
（または姓を名前の一部としか認識してない）。

日本における姓の概念が変わっちゃう。姓が「ファミリーネーム」でないことになる。
既にいる同姓の夫婦や家族も、「たまたま姓が一緒なだけ」
「わざわざ面倒を選んだ懐古趣味の人」になる。
その辺が気持ち悪いんだよな。

120:可愛い奥様
09/09/29 13:44:22 xvjzCx56O
【社会】民主党の夫婦別姓政策、日本人と結婚する中国人女性に福音…日本姓を名乗る苦悩、なくなる★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)

おやおや！
↓

72:名無しさん＠十周年 :2009/09/29(火) 13:12:47 ID:bno8j7Wq0
この記事は嘘です。

私は日本人と結婚した台湾人です。
台湾籍です。
パスポートは元の苗字になってます。
変える必要がありません。

121:可愛い奥様
09/09/29 15:07:45 fGjqxNeN0
学者系の女性は喜んでいそうだね。
でも既婚者はペーパー離婚して半年しないと使えないね。

122:可愛い奥様
09/09/29 15:10:05 uUDojw1G0
同じ相手と再婚する場合は半年間待たなくていいんだよ

123:可愛い奥様
09/09/29 15:16:46 fGjqxNeN0
そうなんだ。
あとこの騒ぎで初めて知ったけれど
国際結婚だと外国人配偶者の姓を統一するには別に手続きが必要で
婚姻だけで外国人に日本の姓が強制されるわけではないんだよね。
昔同僚がオーストラリア人の彼と結婚したけれど、
彼の名前はそういえばそのままだったのを思いだした。
>>120みたいなニュースってどうなんてるんだろう。

124:可愛い奥様
09/09/29 15:39:57 5xqEh2bB0
>>121
民主党案によると、既婚者は１年だとか２年だとかの間に
別姓を選択できるようになるとされてるから、ペーパー離婚も必要ないかも

125:可愛い奥様
09/09/29 18:30:04 YUEawgcc0
>>123
>>120のニュースは中国の勘違いだろうとどっかで言われてるの見た。
なら尚更、誰のための法改正？と思うなぁ。
別姓を望む人ってそんなに多いとは思えないが。

126:可愛い奥様
09/09/29 18:42:33 5xqEh2bB0
過干渉の義父母をお持ちの奥様は、
義父母には「別姓を選択しました」ということにしといたら
溜飲も下がるんじゃなかろうかｗ

127:可愛い奥様
09/09/29 18:47:03 D1+5LrqRO
女の敵は女

128:可愛い奥様
09/09/29 18:57:45 YUEawgcc0
>>127
ホントにそうだよ。
女の地位を上げる！とか言いながらその実、専業主婦を異様に低く貶めて
子供を産み育てるという大切な役割を女から取り上げるなんてな。

129:可愛い奥様
09/09/29 21:01:04 i5BnIAC10
戸籍にはどう記載されるんだろうか。
とくに子供が複数で、それぞれ名字が違う場合。

賛成派の人のブログからなんだけど、

>とりあえず、結婚制度に対して「？？？」な態度の私にとっての直接的なメリットは、
>昔の私の名字を知る人が、今も私の名字が変っていないことによって「名字が変わっていない＝結婚していない」という、
>別に明かさなくてもいい私のプライバシーを強制的に明かされることがなくなるだろう、ってことですね。
>男なら全然こんなこと気にせず生きているでしょうが、女の場合は「結婚＝名字変わる」だから、
>婚姻状況についてのプライバシーのない状況で生きているようなものなのですよ。
>これ、あんまり愉快なことじゃないのよ。そのくらい想像働かせてよ、想像力の足りない皆さん。

婚姻状況を隠す手段になるのなら、不倫も流行りそうだねｗ

130:可愛い奥様
09/09/29 21:09:02 YUEawgcc0
結婚制度に「？？？？」なら、事実婚じゃダメなのかね。
自分に都合が悪いから、他の人の状況を変えようとするのって
まさにモンペの精神構造。

131:可愛い奥様
09/09/29 21:09:53 ksJigYut0
>>130
同姓希望者の状況は変わりません

132:可愛い奥様
09/09/29 21:18:43 vT65wWS20
信じたらダメなんじゃないの？
男女雇用機会均等法だって、ろくな使い方されてない。
権利権利と脅しの道具に使いたいだけだよ、こういう人間達。
ろくでなしの話をまともに聞いて、日本人がどんなめにあってるか。

133:可愛い奥様
09/09/29 21:23:56 YUEawgcc0
>>131
絶対的少数派が、多数のデメリットを押さえて多額の予算を費やして
現法制を変えるのが当然だとでも思ってる？

134:可愛い奥様
09/09/29 22:23:40 ksJigYut0
>>133
多数派は民主党
日本は間接民主制です
補選と参院選で民主が勝ったら世論のＧＯサインが完全に
出たといえると思うけど

135:可愛い奥様
09/09/29 22:47:21 EDcPVBS30
>>134
世論のGOサインは「夫婦別姓に対して出るわけではないと思いますよ。

ところで>>129のブログの人は、
> 結婚制度に対して「？？？」な態度
なんじゃなくて、単に
「結婚できない女」がその事を隠したがってるだけなのでは…。

だいたい、婚姻状況ってプライバシーなの？
隠す理由って、確かに不倫くらいしか思いつかないw

136:可愛い奥様
09/09/29 22:55:08 ksJigYut0
>>135
あなたは結婚してるの？子供は？何歳ですか？

137:可愛い奥様
09/09/29 22:57:56 EDcPVBS30
>>136
してるよ。子供はまだいない。

これで満足？w

138:可愛い奥様
09/09/29 23:03:43 EDcPVBS30
で、あなたは婚姻状況について語れないわけね？

ID:gtS8vass0　とか
ID:ffINPRu90　とか
ID:ksJigYut0　の人は。

139:可愛い奥様
09/09/29 23:31:27 i5BnIAC10
>>136

そもそもこの板に書き込みしている人は、全員既婚者だと
思うんだけど。

140:可愛い奥様
09/09/30 01:05:19 lXjix3aI0
なんか男女版とかからも来てそうだねw

141:可愛い奥様
09/09/30 03:32:54 W+hg64xr0
>>134
夫婦別姓に賛成で民主党に投票した人なんて民主党の得票数の1％もいないよｗ

142:可愛い奥様
09/09/30 04:40:46 xWKMx5KK0
こんな奴が人権擁護、夫婦別姓を語ってる。
男性蔑視、痴漢冤罪問題、男性の人権については徹底放置ですか??
家族を崩壊させると言われるような夫婦別姓を導入ですか?? どうして崩壊しないなどと言えるのだ??

俺はこの屈辱、差別を決して忘れない。民主党を絶対に許さない。

143:可愛い奥様
09/09/30 06:52:58 MxN5GLNKO
メリットデメリットじゃないよ
こんな法案ごく一部の極左思想家の企みなんだとしか思えない
だから反対
ていうかまともに相手にしたくない

選択制なんだから同姓選択する人には関係ない
なんて主張そもそも傲慢だと思う
不愉快

144:可愛い奥様
09/09/30 08:08:06 BG7WFsCE0
>>1
男女厨が既女板にスレ立てるなよ

145:可愛い奥様
09/09/30 09:30:19 nhBXum2F0
>>143
同意。
安易に選択肢が増えていいなんてバカが情けない。

146:可愛い奥様
09/09/30 14:16:57 5fhuyJED0
夫と同じ姓になるのはいいけど
それと同時に姑と一緒になるのが嫌だったなー

147:可愛い奥様
09/09/30 15:24:13 lXjix3aI0
別姓じゃなくて夫婦新姓なら良かったのに。

148:可愛い奥様
09/09/30 20:19:03 L0AbimiF0
これ重複スレ？
一応誘導
【是か !?】　夫婦別姓導入　２　【否か !?】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)

149:可愛い奥様
09/09/30 20:37:57 pAbLxQBD0
別姓にする事で景気が良くなるの？　世帯所得が上がるの？　少子化が改善されるの？　凶悪事件が減るの？

法相はバカだね。

150:可愛い奥様
09/09/30 21:08:14 i9eJ3aurO
拉致犯罪者のために署名するくらいだから相当でしょ

151:可愛い奥様
09/09/30 21:33:05 BG7WFsCE0
>>148
あら、そっちのスレのほうが中立的でいいね
移動しよっとｗ

152:可愛い奥様
09/10/01 08:34:26 hPJ7JZSc0
スターリンでさえ廃止にしたのを今やるのか？

ロシア革命以降、夫婦別姓を行使したソ連はどうなったか。
堕胎と離婚の急増、出生率の急減、婦女暴行など少年犯罪の激増
数百万もの孤児の発生などで、ソ連のは国内が滅茶苦茶になったのです。
スターリンがこの家族解体法を1936年廃止したのです１９３６年ですよ！

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朝日新聞：スターリン擁護 (週刊新潮)　[朝日新聞/ﾏｽｺﾐの大罪]
URLﾘﾝｸ(bbs68.meiwasuisan.com)
選択的夫婦別姓を導入へ

親が子に伝統的価値観を教える家族の存在は、共産革命の邪魔であった。
この宣言を実行すべく、レーニンは共産革命に成功したソ連において、家族解体法を制定した。
教会での結婚式や戸籍などという社会的形式で結婚を縛る事を否定し、愛し合う二人が愛情の続く
間だけ一緒になっていれば良いとする「事実婚主義」をとった。
そして近親相姦、重婚、姦通を刑法から除外した。
「一時的」というのは、スターリンがこの家族解体法を1936年に　『廃止』　したからである。
堕胎と離婚の急増（1934年の離婚は37パーセント）、出生率の急減、婦女暴行など少年犯罪の激増、
数百万もの孤児の発生などで、　ソ　連　の　国　家　社　会　そ　の　も　の　が揺らいだからだ

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