大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★18

大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★18 at MS

1:可愛い奥様
09/09/10 17:19:06 t09xtjE40
前スレ
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あまりムキにならず、マタリと語りましょう
次スレは980がたててね

2:可愛い奥様
09/09/10 17:20:10 t09xtjE40
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3:可愛い奥様
09/09/10 17:41:47 SKLnu7Ss0

　　　　　　　　　　＿＿_刀、　　　　　　　　　　, ヘ
　　　　　　　　（|li|彡彡: : : : ＼＿＿＿＿＿／: : : : ヽ
　　　　　,　-‐‐‐‐-､| 　ヽl____: : : : : : : : : : : : : : : : : :／
　　　, '´, '''`v'‐-、　＼　　　｀　￣￣￣フ: : : : :／
　　, '　 i　OiO　 |　　　ヽ　　　　　　　／: : : :／
　 ,'　　ヽ〇`､,ノ　　　　 ! 　　　　　　/: : : : :/　　　　　　 |＼
　 i　 (_　　　　　　　　　.| 　　　　　/,': : : : / 　　　　　　|: : ＼
　 .i　ヽ￣￣￣｀ヽ　　 /　　　　　/i: : : : :{　　　　　　　|: : : :.ヽ
　　ヽ　 i　, ‐'""゛`|　 ./ 　　　　　{: : : : :丶＿＿＿＿__.ノ: : : : : :}　
　　　ヽ､`‐‐----',,／　　　　　　'.: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ／
　　　　　丶　　　ヾ　　　　　　　　　＼: : : : : : : : : : : : : : : : : : イ

4:可愛い奥様
09/09/10 22:34:29 DiajmHXN0

　|　三＿二　/　ﾄ⊥-（(｀⌒)､_i　 |　|
　〉─_,.　-‐='＼ '‐＜'´＼/´､ｦ _/､ |
　|,.ノ_, '´,.-ﾆ三-_＼ヽ　川〉ﾚ'＞/ ﾉ　　このDIOが>>1乙しよう　
〈´／／´|　｀'t-t_ｩ=､i |::　:::,.-‐'''ﾉﾍ|
. r´｀ヽ　/　　｀"""｀j/　| |くゞ'ﾌ/i/　　　
. |〈:ヽ, Y　　　　　　::::: ,. ┴:〉:　 |/
. ＼ヾ( l　　　　　　　　ヾ::::ﾉ　　|、　　　
　j .>,、l　　　　　　_,-ニ-ﾆ､,　 |)）
　! >ﾆ<:|　　　　　　､;;;;;;;;;;;;;,.　/|　　　　　　　＿__,. -､
　|　 |　 !､　　　　　　　　　　.| |　　　　　　（ヽ-ゝ _i,.＞-t--､
ヽ|　 |　　ヽ＼　　　_,..:::::::.　/ .|　　　　　　　｀''''フく　＿,. -ゝ┴-r-､
..|.|　 |　　　　:::::ヽ<::::::::::::::::>゛　|＿　　　＿,.-''"´ ／￣,.／´　ゝ＿'ヲ
..| |　 |　　　　＿;;;;;;;_￣￣　　　|　￣￣　/　_,. く　／　ゝ_／￣|
:.ヽ‐'''!-‐''"´:::::::::::::::::￣￣｀~''‐-､_　　　 /　にﾆ'／,.､-t‐┴―'''''ヽ
　＼＿:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　/　　/　　.（_ヽ-'__,.⊥--t-⊥,,_
＼　　　￣＼―-- ､ _::::::::::::::::::::＿＿::/　 /　　／　￣　　）　　ﾉ__'-ﾉ

5:可愛い奥様
09/09/10 23:00:05 PQQFrrWU0
前スレ終了あげ

6:可愛い奥様
09/09/10 23:37:17 daFQ7ov10
前スレ1000やったぜ！

7:可愛い奥様
09/09/11 05:45:26 jYwAueJTO
スレ立て乙です！

前スレ乗り遅れたけど、
エイリアン・サイファあたりをヤオイってまで言っちゃうと
さすがに違和感～。

あれは古式ゆかしい少女漫画の様式美みたいなものでは？
主人公を取り巻いてイケメン達がイチャイチャしてるwみたいな。
まぁその主人公が女か男かっていうところで、
男なあたりがLaLa（白線社？）クオリティなんだろうけど。

でもまぁ、成田美名子の描く少年って今で言ったら
完全草食系だなぁと。性欲無さそうで超・非現実的。

ただもうこの歳（ってまだ30前半だけど）になると
一周して、漫画くらいそういうアッサリしたのがいいけどね。
若い子が読んでるような、スキ→最高のHみたいなのは
今じゃ胸焼けしちゃうw
絵がアレな場合なんか特にww

8:可愛い奥様
09/09/11 09:15:58 w7FOvjUI0
>>1さん、ありがとうございます。
前スレ終盤は興味のある話題が錯綜してて、どれに参加しようかオロオロしてしまったw

>>7
何がヤオイなのかBLなのか定義は知らないけど
成田作品に限らず、少女漫画に出てくる少年同士の関係は
ホモとかゲイとか言われるとなんか違和感があるね
はっきり愛し合っていると描かれていても。

吉屋信子は実際に同性愛者だったらしいけど、
彼女の作品をレズビアン小説って言ったら、なんか違うと思うのと似てるかな

9:可愛い奥様
09/09/11 09:30:33 bSmqJu650
男同士なんだけどホモとかゲイとかといわれると違和感覚えるのがBL、
と自分の中でジャンルわけしてる。

>>７
胸焼けするの、私もだｗ
恋愛マンガ→ほのぼの・ギャグまんが　ときて今はBLを結構読んでるから→ファンタジー？へ
ラブラブとかきゅんきゅんとかまた見たくなったが、生々しいのはお腹一杯なんで。

10:可愛い奥様
09/09/11 09:59:16 K28yJsyI0
小学生の頃に読んだ宇宙戦艦ヤマトの小説で、
（確か古代君と島大輔がじゃれあっているのをみて）
雪が「女性には入っていけない、男同士の仲よしさん。こういうのっていいな」
という意味の独白があったのだが。子供心に
「いや、雪ならもっとクールで、仔犬兄弟をみているようなもんだと思うがな」
だったのだが。当時からこういうのにきゅんきゅんしてた人向けの
サービスカット（せりふ）だったのかな？
映画をもとに作られた小説版はちょっと違和感があることも多い気がする。

11:可愛い奥様
09/09/11 10:27:18 QPuuC1Qe0
陸奥Ａ子の短編集を買った
リアルタイムで読んでいた頃はふーんで終わったけど、今読むとあまりの甘さにびっくりした
視線が絡まっただけで「すき…」とか、ファンタジー色満載
厨房時代の自分の日記を読んでいる感覚に近いかな
いや絵も可愛いし、話もふんわかしているし、決して嫌いではないんですよ！と力説してみる

12:可愛い奥様
09/09/11 12:17:22 uOvO9CQtO
5歳の娘と一緒に、アニメの｢赤毛のアン｣を見ています。
TSUTAYAのレンタルで、ですが。
絵もきれいで、話も面白くて、娘も大好きです。

昔のカルピス劇場で放映していた頃は、裏番組のヒントでピントを見ていて、見た記憶がない。
見ればよかった。

宮崎駿さんをはじめ、今のジブリのスタッフが多いけど、富野義幸さんの名前を見つけて、おおっと唸ってしまった。

13:可愛い奥様
09/09/11 15:51:38 +Emrnixu0
日本名作劇場では、ラスカルが今見ると、あれ？と首をかしげたくなる。

野生動物をペットとして飼うのもいかがなものかと思うし、ラスカル以外にもスカンクや
カラスなどを飼ってて、近隣住民に迷惑かけまくり。
なのに本人も親も、動物のやってる事だからと周囲に対する自覚が薄い。
薄いどころか、周りの人たちの動物への対応が寛大さに欠けると、事あるごとに言う。
迷惑なのは動物じゃなくて、街中に動物を持ってきた自分だという自覚もゼロ。
父親は（破産するまでは）街の名士なので、誰も真っ向から文句言えない。

隣人の農家の農作物を荒らしてるのに、ラスカルが悪いんじゃないって…おいおい。
隣人さんは、今までの積もり積もったしでかしに対して、とうとう堪忍袋の緒が切れてた
風にしか見えんのだが。
ハイジの住んでた場所ぐらいならともかく、街の中心部（隣は教会）でスカンクやアライ
グマの飼育は、まずいんではなかろうか。

14:可愛い奥様
09/09/11 16:00:48 Mbmd4eiB0
>>13
私も全く同じ感想を持ったよ。
大人になって再放送を子供と見ていて、昔は悪役に見えた隣のおじさんが
実は当たり前の事を言っているに過ぎないという事に気づいた。
主人公は子供だからにしても、それを教育すべきお父さんがのん気というか
鈍感というか子供に甘すぎでイライラした。
あれじゃあ、農場も破産するよと思ったよ。

15:可愛い奥様
09/09/11 16:09:55 K28yJsyI0
ああ。ほのぼの友情物というよりも
「こういう一家は近隣の迷惑･･･」という物語なのかな。
昔は２ちゃんもなかったし。

16:可愛い奥様
09/09/11 16:59:44 uPMhB8tF0
ラスカル、
「飴玉おいしそう」「ビンジュースおいしそう」ばかり
記憶に残ってた。

大人になって見直したら、キャラの目の死にっぷりにびっくりした。

17:可愛い奥様
09/09/11 17:05:37 Mbmd4eiB0
そういえば、最後に都会のお姉さんの家に引き取られていく時に
ラスカルを森に返すんだよね。
都会ではラスカルをのびのび飼えないとかいう理由だったような気がするんだけど、
今から思うとそれもなんだかなーだよ。
結局最後まで自分中心で終わってしまったなと。
中途半端に人間に慣れてしまって、いきなり野生に戻れというのも酷な話しだし。
大人になってみるとスターリングは我が侭すぎ。
それを指摘・叱らないお父さんはヘタレという印象しかない。

18:可愛い奥様
09/09/11 17:16:34 dxT4A/p+0
>>17
そうなんだよね、今まで人間とぬくぬくと暮らしてたのに突然森に還されて
いきなり野性に戻れなんて難しいんじゃないかね
ラスカルだって困惑するだろうに、最後まで責任持って飼って欲しい

19:可愛い奥様
09/09/11 17:45:51 Yjlsp5wI0
ラスカルの原作は「作家になったスターリングの自伝」で、ほとんど実話らしいからなぁ…

20:可愛い奥様
09/09/11 19:11:57 2E0arCyO0
>>17
そういえばスターリングのお姉さんは「ラスカルを飼っていいけど
うちは都会のアパートだから普段は檻に入れておかないといけないわ」
とは言っていたけど「捨てろ」とは言っていなかったな。

21:可愛い奥様
09/09/11 19:29:59 zbTiota20
あのアニメはいいこと一個もなかったかも。
ラスカル飼ってもてあました家が続出、日本でまさかのアライグマ野生化だし。

22:可愛い奥様
09/09/11 20:09:30 X10OdWG70
子供の頃、ラスカル大好きだったから、厳しい意見を読むと　
なんか落ち込むなあ…。とは言いつつも、確かに
スターリングの飼い方には疑問もあるんだよなー。
砂糖やお菓子、飴を普通に与えてて
「それはダメだろう」って改めてみると思うよ。
野生に戻った（戻した）ラスカルのその後こそ知りたいかも。

23:可愛い奥様
09/09/11 21:23:00 mag/j8t7O
かなり後のブッシュベイビーは、自然に帰す前にきちんと餌を自分で取れるように練習してたな。
最後、原作では結局一緒に連れて帰れたけど、アニメは放した。
練習したとはいえ放すの心配だし、原作のがリアルと思ったのは後になってから。

24:可愛い奥様
09/09/11 21:26:08 +Emrnixu0
>>17
そうなんだよね。
自分の保護下から離して、『幸せにおなり』って残酷な言葉だ。

隣の教会で行われた結婚式の日に、スカンクが放屁して大変な騒ぎになる話もあった。
スカンクのガスは、洋服に匂いが付くと絶対取れないらしい。
花婿、花嫁、出席者一同ｶﾜｲｿｽとしか思えなかった。

25:可愛い奥様
09/09/11 21:57:43 IgPcy4BP0
一瞬『幸せおいなり』って読んで頭混乱した

26:可愛い奥様
09/09/11 22:29:14 ltn1pLfj0
もぉ台無しｗ

27:可愛い奥様
09/09/11 22:29:32 X+NoYvo20
ラスカルは、ともかくあの「ミャァ？」な鳴き声がかわいくてかわいくて、
野生動物の保護がどうとか、ご近所さんへの迷惑とか、考えることもできなかったw
確かにまずいよね、あれ。
ついでに、子鹿物語まで思い出してしまった。あれは泣いたなー。
今調べたらアニメもあったのね。本でしか読んだことなかった。

28:可愛い奥様
09/09/11 22:36:26 wFj2723H0
「ミャァ？」は野沢雅子なんだよね、恐るべし

29:可愛い奥様
09/09/11 22:41:50 yPXJgSO9O
>>16
そう！主人公の目、死んだ魚状態！
何であんなふうに描いたのか…。

30:可愛い奥様
09/09/11 23:08:45 I6697u0j0
現実にも人間の子供みたいに都会の清潔な家庭で育てたチンパンジーを
森に放す実験がなされてる
結局そのチンパンジーは泥のついた果物とか生きた動物とかは食べられず
ふかふかのベッドもない野外で眠る事も出来ず…

一ヵ月後見に来た学者夫婦を見つけた途端、
チンパンジーは泣きながら飛んできてすがりついたそうだ
なのに結局そのまま森に残されて、ほとんど人間の精神が破綻した状態と
同じ精神衰弱状態となって死んだって実話がある
パパ、ママと飛んできたその子の気持ちを思うと身が引き裂かれる気分になる
とにかくほんとにひどい話だ
Wikiで読んだけど二度と読み返せない辛すぎて

31:可愛い奥様
09/09/11 23:14:25 x88W7+R50
>>30
涙が出たじゃないか。
なんてひどい実験なんだ…。

32:可愛い奥様
09/09/11 23:34:18 qVJpmPgY0
いくら実験と言っても…。
なまじ知能が高い分辛かったろうな、そのチンパンジー。

33:可愛い奥様
09/09/11 23:37:41 NOQjHo2C0
なんて項目？読んでみたい

34:可愛い奥様
09/09/11 23:45:10 I6697u0j0
>>33
オカ板の「後味の悪い話」でリンクされてたのです
目の前真っ赤になるくらい激怒してそれ以上に胸が苦しくて悲しくなったよ
「優しいママの子守唄の代わりに得体の知れない野生動物の咆哮に怯え
眠る事が出来ず」、
とかいう他にももう思い出したくないような事実の羅列でした
どうやってぐぐればいいのか、チンパンジーキティの悲劇、みたいなタイトルだったような
(キティとかマギーとかとにかく女の子の名前だった)

35:可愛い奥様
09/09/11 23:54:58 XA+Ce76z0
みんなググってる予感

36:可愛い奥様
09/09/12 00:07:04 y9WjwEfK0
ぐぐってるんだけど見つからない～
ヘイズ夫妻かな～と思ったけどそれでも出てこないし。
wikiにページがあるんだったらすぐ見つかりそうなのにな。
でもありがとうね、頑張って探してみる。

37:可愛い奥様
09/09/12 00:20:44 FKAn26Wj0
うーん、コピペしか見つからなかった

711 名前：本当にあった怖い名無し投稿日：2006/08/02(水) 15:14:53 ID:SvfeNROI0 ?2BP(21)
462 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：2005/10/03(月) 02:48:14 ID:QM3HCy+t0

手話を覚えた（っていうか覚えさせられた）チンパンジー、ルーシーの末路の話。

ルーシーはといえば、それまで頭に詰め込まれた単語をすっかり抜き取られ、ジャングルに解き放たれた。
チンパンジーの住むべき場所はそこだと、飼い主のジャニス・カーターは考えたのである。
しかし、ルーシーの意見は違っていた。十一年間も人間社会で生活してきた彼女にとって、
眠るならいつものマットレスの上がいいし、飲み水はボトル入りのミネラルウォーターと決まっていた。
寝る前にマガジンラックの雑誌をぱらぱらめくるのも、ルーシーの楽しみのひとつだった。

そんな彼女が唯一嫌いなものといったら、キャンプしかない。
このため、ジャングルに連れてこられても、えさを一切調達しようとせず、
「エサ。ハヤク。ルーシーニチョウダイ。モット、エサ。ハヤク、ハヤク」とせがんだ。
ジャニスは甘やかされたやんちゃ娘をほとんどけるようにして森に追いやったうえに、
生きたアリの食べ方まで実演して見せた。

この話でとりわけ痛ましいのは、言葉を奪われてしまったことである。
ルーシーがいくら質問してもだれも返事をせず、話をしても知らんぷりだった。
二年後、昔なじみがアフリカのルーシーのもとを訪ねると、彼女は囲いの端に駆け寄り、手話で、
「オネガイ、タスケテ、ココカラダシテ」と救いを求めた。もちろん、それはむなしい願いでしかなかった。

38:可愛い奥様
09/09/12 00:30:41 +iri/Dzn0
ひどい…

39:可愛い奥様
09/09/12 00:31:41 +lW1njMz0
>>37
うああああ虐待じゃんそれ。
ペットショップで犬猫飼って、
「いらなくなったから」捨てるのと同じだ。
住むべき場所はそこだと思うなら、そこから最初から引き離すべきではないよね。

ラスカルは小さなころスターリング・ノースの本を読んで、
大きくなって再読した。
今だったら鬱になるようなエピソードがたくさんあったな。
小鹿物語も、読んだ記憶だけで鬱になりそうなので
再読していない。

40:可愛い奥様
09/09/12 01:05:49 5Ty0KR3W0
「パンク・ポンク」も今読むとかなりのバイオレンス漫画

41:可愛い奥様
09/09/12 03:21:49 kAt7XzLZ0
清原なつのの「金色のクリメーヌ」よりひどいな、現実
＞チンパンジー

あんまりだ。涙でそう。

42:可愛い奥様
09/09/12 06:48:44 yLSEUhy90
なぜそこまで残酷に独善的になれるんだ。
そのジャニス・カーターって奴は脳に障害があるんじゃないだろうか。
そうでなければそこまでひどいことができるわけがないと思いたい。

43:可愛い奥様
09/09/12 07:23:57 2IF/CMy80
>>42
所詮は獣という考えなんだと思うよ。
キリスト教の影響？
赤毛のアンシリーズのどこかに「犬に魂なんかない」と言う子供の話があった気がする。

44:可愛い奥様
09/09/12 08:17:10 3U0DYt0g0
ラスカル昔は好きだったなぁ
でも結局、かわいいものはちやほやされて、それも飽きたら捨てられるって話だったんだorz
自分が捨てられる経験しないと痛みが分からないのかな

45:可愛い奥様
09/09/12 09:12:10 HQMox2fZ0
昔と今とでは動物の飼い方に対する意識も違うからねー。
それこそここでさんざん言われてる「今の常識や価値観を持ち込んでも無意味」
ってことだと思うけど。
私もスターリングの動物の飼い方は今となっては疑問だし今までの流れも
内容的には大方賛成なんだけど、それを作品の中に当てはめて「本人も周囲もDQN」って
言って叩いてもしょうがないよ。原作が書かれたころもそうだけど、アニメを作った頃だって
今ほど動物を飼うことへの意識が高くなかっただろうし、一少年の成長物語として
語られてるんだからさ。
大人になった私達の目で見れば、ラスカルの可愛さに誤魔化されないで
冷静にスターリングの自己中心さが見える、そんでいいんじゃないの？
動物ネタになるとやたらとヒートアップしすぎるような気がする。

あとあの作品は主人公一家を必ずしも持ち上げまくってはいないよ。
スターリングも動物のことで牧師さんやら隣人と衝突もしてるし
スターリング父がオスカー父に無神経な発言をして怒らせてもいる。
わたしはラスカルではオスカー母がすごくいい役どころで好きだな。

ただ、ラスカルというアニメの日本へ与えた弊害については同意ｗｗｗ

46:可愛い奥様
09/09/12 09:37:47 Jhh592am0
ソースもはっきりしない話になんでそこまでヒートアップできるんだ…
ﾏｽｺﾞﾐ捏造とか普段は散々叩いてるくせに

47:可愛い奥様
09/09/12 11:21:06 jmu3boo+0
スターリングは畑を荒らすようになったラスカルを一度森に捨てに行ってるんだよね。
その時はラスカルが川を泳いでスターリングのところまで必死に戻ってきたんで
スターリングも「もうお前を離さない～～」状態になってしまって
畑のおじさんに「絶対に家から出さないから」と約束したんじゃなかったかな

で、スターリングが都会に引っ越すんでまた捨てに行ったときは
都合良くラスカルが発情期で、メスあらいぐまを見つけてとっとと森の奧に…

でも、畑の作物を盗ることを覚えたあらいぐまは
絶対また畑に来るよね…
スターリングが知らないだけで、その後おじさんの帽子にされちゃってたかも。

48:可愛い奥様
09/09/12 11:28:26 xJTIWxNS0
ラスカルは最終回ででも
「オッス！オラ悟空、野生動物を軽い気持ちで飼っちゃだめだぞ！オラと約束だ！」
と言えば日本中のお子様達が気軽にアライグマを飼わなかっただろうにｗ

と、オスカーの母親も野沢雅子だったｗ

49:可愛い奥様
09/09/12 11:30:31 HQMox2fZ0
>>47
＞でも、畑の作物を盗ることを覚えたあらいぐまは
＞絶対また畑に来るよね…

あー来るね絶対来るｗｗ

ラスカルが初めてとうもろこしを食べたときだっけ？
あまりの美味しさに狂ったようにむさぼり食って、その後畑荒らしに行ったんだったよね。

あれはラスカルの野生が垣間見えたエピソードだった。よほど美味しかったんだろうな。
間違いなくまた畑に行くわ。で、捕まえるには檻にわかりやすくキャンディーいれとけば
すぐ引っかかるｗ

帰ってこれないほど奥へ連れてったつもりでも、野生動物って行動範囲かなり広いし、
スターリングがそんなこと知ってたかどうか。子供のアライグマにはむりでも、成獣だったら
いける距離かもしれないし。1年後、2年後には厄介ものになってたかもね。

>>48
マジで！？記憶では全然違う声なんだけど。

50:可愛い奥様
09/09/12 11:32:31 iM0qDUwG0
秋里和国の「THE B.B.B」で主人公の友美がアライグマ飼ってたけど
友美もそのお母さんも特に動物好きとかいう感じでもなく、
「なぜアライグマ？」と疑問に思ってた。

特に説明もないまま終わっちゃったけど、あれは何だったんだろう。
単に作者が描きたかっただけか？

51:可愛い奥様
09/09/12 13:11:48 bnHuMWgR0
チンパンジールーシーで検索したら、それらしいのにヒットするけど
ちょっと読んだだけでも鬱orz

子供の頃に、野生で生きていく知恵とか習性を叩き込まれなかった動物が
野生で生きていけないことくらい分かりそうなものなのに
なまじ知能の高いチンパンジーだから、野生で暮らせると期待するのかな

52:可愛い奥様
09/09/12 13:18:56 bFPTM/qMO
>>49
前にテレビで野沢さんが
「役作りのために動物園に通いつめ、アライグマの檻に何時間も張り付いていたが
結局鳴き声を聞くことができなかったので、自分なりにラスカルの声を作った。
後日、『アライグマは鳴かない』と知った」
みたいなことを言ってたよ。
しかし>>48
「オッスオラ悟空！」てｗｗｗｗｗ
感動も台無しｗｗｗｗ

最近昔話を集めた本を読んだら、男尊女卑、
というか嫁や娘の立場の弱さにびびった。
親に言われたからタニシの嫁になったり、旦那の為に鬼にもらわれたり、
とても意志のある人間ではなく、都合の良いｺﾏみたいな扱いだった。

その点ばあさまは、良いのも悪いのも実にいきいきと描写されていたｗ

53:可愛い奥様
09/09/12 13:19:17 4im6/roT0
つか、捨てた後に駆け寄ってきたのを見たら
普通は「可哀そうに」って思って連れて帰っちゃわないか？

54:可愛い奥様
09/09/12 13:24:10 ysdAH18P0
>>52
でもばあさまだって山に捨てられたりするじゃないｗ
姥捨て山はハッピーエンドだったけどさ。

55:可愛い奥様
09/09/12 13:34:08 2IF/CMy80
>>53
だから、飼うなら最後まで責任もって飼えって事だと思う。

56:可愛い奥様
09/09/12 13:40:32 HQMox2fZ0
>>52
あ、いや私が記憶と全然違うと書いたのはオスカー母のこと。
ゴメン書き足りなかったね。

でもwikiみたらやっぱりそうなんだね。
ラスカル＝野沢雅子も初めて知った。声優さんﾃﾗｽｺﾞｽ。

57:可愛い奥様
09/09/12 14:01:36 4im6/roT0
733 名前：本当にあった怖い名無し投稿日：2006/08/03(木) 00:39:01 ID:SBz/uhcX0
>>711
この話ってよく聞くから気になって調べてみたけど、どうも事実は随分違うみたいだ。

まず、ルーシーを育てたのはMaurice Temerlinというオクラホマ大学の教授とその妻。
チンパンジーの赤ちゃんを人間と同じように育てたらどうなるかを実験するために
育てていた。ジャニス・カーターは彼の学生の一人で、手話を教える実験に参加していた。

実験も終わりに近づき、Temerlin教授はルーシーを自然に返すことを考えるようになる。
そこで、アフリカにある、（密猟で）ペットとして捕まってたチンパンジーを野生に返すための
施設にルーシーを連れて行く。

ところが、ルーシーは10年以上も人間に育てられていたため、普通の方法では自然に
戻すことができない。Temerlin教授は施設に任せてすぐに帰ってしまったが、ジャニスは
キャリアも人間関係もすべて捨てて、ルーシーがちゃんと自然に帰れるようアフリカに
留まることに。

その後10年間、ジャニスはチンパンジーの群れの中で寝起きするなどルーシーに
つきっきりで、野生のチンパンジーの生活の仕方、どうやって寝床を作るか、赤ん坊は
どう世話するのか、どの蟻が食べられるのかなど、人形を使ったり実際に蟻を食べて
見せたりしながら教える。

58:可愛い奥様
09/09/12 14:03:27 4im6/roT0
734 名前：本当にあった怖い名無し投稿日：2006/08/03(木) 00:39:47 ID:SBz/uhcX0
最初はジャニスがいなくては何もできなかったルーシーも、10年がたつ頃には野生の
チンパンジーとして暮らしていけるめどが立つ。そこでジャニスは一度ルーシーから離れ、
6ヶ月後にもう一度訪れてみた。ジャニスに気づいたルーシーは近寄ってはきたが、
すぐに群れの中に戻っていき、ついに野生のチンパンジーとして生きていけるように
なったことを感じさせた。

ところが、1月後ルーシーのもとを訪れたジャニスの前に、ルーシーは姿を見せなかった。
心配になって探し回ったジャニスが見つけたのは、変わり果てたルーシーの頭蓋骨だった。
ルーシーは密猟者によって殺されていたのだ。やっと自然の中で生きていけるように
なったというのに…。

その後ジャニスはチンパンジーを密猟から守り、絶滅を防ぐための活動を続けてるようで、
1996年にはEUから表彰されたりしている。

まあ、何がルーシーにとっての幸せだったのかは意見が分かれるとこだろうけど、
ジャニスの行動を見る限り、ルーシーのことを大切に思っていたのは間違いないかと。
研究者としてそれなりに展望もあっただろうに、10年もチンパンジーの群れのなかで
過ごすとか、生半可な覚悟じゃできないだろう。少なくとも俺には絶対無理。

しかし、どっちにしてもルーシーの最期はかわいそう…。

59:可愛い奥様
09/09/12 14:15:43 iM0qDUwG0
>>57-58
おお、ありがとう。
自分は最初に>>37を見たのが2ちゃんじゃないところだったので、
何となく実話だと思ってたけど、改変だったのかな。

でも野生に戻されて数年後くらいだと、まだ慣れてなくて
「ママと一緒に変なところに連れてこられちゃったよう。タスケテー」
って思ってた可能性もあるか

60:可愛い奥様
09/09/12 14:16:50 04wSVA8E0
ルーシーのことは知らないけど、
密猟されて人間に飼われてたチンパンジーを森に戻す運動をしてる団体はある。
やっぱりすごくかわいそうだったよ。もうほとんど人間並みの暮らしからジャングルだからねー
虐待されてるならともかく、もう飼われちゃったもんは最後まで飼えばいいのにね。
でも本人たちはまったくもっていいことをしてると信じてるようだった。

61:可愛い奥様
09/09/12 14:19:45 HQMox2fZ0
>>60
人間だって水が高いところから低いところに流れるように易きに流れるのにね。
水を低いところから高いところへ流そうと努力してるようなもんだな。

62:可愛い奥様
09/09/12 14:30:07 iM0qDUwG0
>>60
それは密猟された後にどんな風に飼われてたかによるんじゃない？
狭い檻に押しこめられて飼われてたなら、何とか自然に戻した方がいいような気がする。

違法な手段で手に入れはしたけど、
それなりに愛情のある金持ちが、広い温室みたいなところで
餌やおもちゃをいっぱい与えたり、定期的に獣医にも診せたりして飼育していたのなら、
チンパンジーの方がイヤーンって言うかもねw

63:可愛い奥様
09/09/12 14:38:27 m4HJK0ap0
マイケルジャクソンが飼っていたペットのバブルス君を思い出した。
彼は結局どうなったんだっけ？

64:可愛い奥様
09/09/12 14:41:21 04wSVA8E0
>>63
なんか凶暴になっちゃってしかるべき施設に預けられてるとかなんとか聞いたよ。

65:可愛い奥様
09/09/12 14:42:06 9ixzwsqa0
本になっている。悲惨な目にあったのは一匹だけじゃないらしい
手話研究の対象になったチンパンジー達は捨てられたり、殺されたり
寿命が長いから、研究が済んだら飼えないってことなんだろうか

悲劇のチンパンジー―手話を覚え、脚光を浴び、忘れ去られた彼らの運命

66:可愛い奥様
09/09/12 14:47:28 4im6/roT0
そういや、自然に返したライオンが飼い主を覚えていて
駆け寄ってじゃれまくる映像を見たけど、
あのライオンも「やっと迎えに来てくれたのねヒャッホウ！」と
思っていたのかもしれない。
放されたのが保護区だったし、ちゃんと伴侶も得ていたようだから
問題ないのかもしれないけど。

人間の子供だって、生みの親の元に返すのが
必ずしも幸せにつながるとは限らないからなあ。

67:可愛い奥様
09/09/12 14:59:15 iM0qDUwG0
>>66
見たのが同じ映像だったら、
「お父ちゃーん！」って感じで抱きついてきた時のあの元気の良さから、
ちょっと甘ったれなところは残ったけど、
保護区内でも幸せに暮らしてたんだと思いたいw

68:可愛い奥様
09/09/12 15:48:04 wyOIfZ5/0
マジレスすれば、野生動物は一度憶えた餌の味にものすごく執着する。
特に人間の食べ物。
自然の木の実でずっと育てた熊でも、一度人間の食べ物を食べた熊は、二度と
木の実を食べなくなってしまうそうだ。

69:可愛い奥様
09/09/12 15:58:49 9ixzwsqa0
>>68
シャトゥーンっていう人喰い熊のすっごい怖い本の中に出てきた。

保護した小熊を飢えさせないため、学生達がどんぐりやら、山ブドウやら必死に集める
小熊とはいえ、量が半端じゃないから大変で
その小熊が長じて人喰いになったのは彼らの対応のせいじゃないんだけどね

70:可愛い奥様
09/09/12 16:09:15 JxdKxjq70
逆パターンの「ジャングルブック」のモーグリ（だった？）やターザンは
人間世界に戻れて幸運ってことか。まあ物語だけどさ。
実際の狼少女みたいなのは長く生きなかったような覚えも。（うろでごめん）

71:可愛い奥様
09/09/12 16:14:57 HQMox2fZ0
>>70
アマラとかマラだったかな。
あの子達も人間に保護されたのはよかったのか悪かったのか…

しかしあの話、保護して育てた夫婦の捏造してる部分が大きいって
話もあるようですｗ

72:可愛い奥様
09/09/12 16:18:55 Rr4oCl3w0
ジャック・ロンドンが２作で両パターンを書いてるね。

「野生の呼び声」：カリフォルニアの金持の家の犬がさらわれて、最終的にアラスカのオオカミのボスに。
「白い牙」　　　：野生の半狼が、最終的に「愛の主人ｗ」にめぐり合って忠実な飼い犬に。

どっちも最後の境遇に順応して幸せに終わってたな

73:可愛い奥様
09/09/12 16:35:09 jmu3boo+0
アマラとカマラって真実は近隣の村で親が死んでホームレスになってた
知的障害のある子供だったんだっけ？

ハンナ・バーベラのアニメで
動物園で優雅に暮らしてたワニ（名前忘れた）が
自然保護団体の人たちに拉致されてジャングルにおっぽり出されるのがあったなぁ

74:可愛い奥様
09/09/12 16:37:03 wP8QD9jfO
>>52　昔話は基本、じいさんばあさんの口承文化ってのが大きいからなぁ、とか思ってみる。

ババって言うのは今も昔も、不条理系の話にはとりあえず嫁を投影するのではなかろうか。

→不出来な嫁だと罰があたる話
→嫁ちゃんは家族の犠牲になるのは当たり前話
とかetc.

話ずれるけど、以前篤姫が流行ったのも
視聴者女性の持つトメ目線ってのが大きかった気がするのよね。

自分が嫁立場の時は
うるさい変人姑相手に大変！
でも賢い私はうまくやっていけるの！

ってのと

姑立場になれば
プライドばかり高い嫁子ちゃんが来て大変！
でも賢い私は嫁のことは何から何まで理解できるし
嫁を可愛がれる出来た人間なのよ！

のコンボだったみたいな。

75:可愛い奥様
09/09/12 17:02:03 /qHMWSui0
>>52
＞意志のある人間ではなく、都合の良いｺﾏ

わかるわかる。昔話やおとぎ話で、
「国の困り事を解決してくれた者を姫と結婚させてやる。来たれ勇者」
のような設定の話をみると
「娘は賞品かよ」って憤慨する。

76:可愛い奥様
09/09/12 19:52:19 pYo+W0qU0
童貞か禿が紛れ込んでいるスレ

77:可愛い奥様
09/09/12 20:02:10 FqcyBXcO0
賞品というより大抵跡継ぎの姫だから
結婚を餌というより国をあげるという意味なんだよね

78:可愛い奥様
09/09/12 20:30:30 qqmmPOqa0
問題解決できる能力のある男を王家の婿にできるわけだし
アホ王子とかが国を継ぐよりマシなのかもｗ

79:可愛い奥様
09/09/12 20:32:17 HQMox2fZ0
>>75
まあ王家の人の場合は、そこへ生まれた者の運命だから
仕方が無いような気も。

80:可愛い奥様
09/09/12 20:42:12 xIPqEvW00
川原さんのミカエルシリーズ外伝の「お城をください。その代わりお嬢さんは引き受けます（言い間違い）」を思い出した。

81:可愛い奥様
09/09/12 21:18:42 TGUnVsp90
むしろ、勇者を婿にするのは姫の特権なのでは。

82:可愛い奥様
09/09/12 21:27:25 e7quZOR40
姫がブスで性格悪かったら
勇者様踏んだり蹴ったりだね

83:可愛い奥様
09/09/12 21:31:43 04wSVA8E0
王様になれるならいいんじゃないかな
妾ももてるだろうしｗ

84:可愛い奥様
09/09/12 21:38:46 yyYUQx+B0
私は昔話、やっぱ男は才能で女は容姿なんだなあと思った。
女は美しさを王子に見染められて成り上がる、
男は能力を王様に認められて姫（と国）をもらう。

85:可愛い奥様
09/09/12 21:57:31 rWKRZ0L+0
昔ディズニーの美女と野獣観たとき、イケメンと野獣（♀）バージョン作ったら
どんな風になるか観てみたいもんだｗと思ったけど、数年後シュレックを見て
考えを改めてしまった。ストーリーはけっこう面白いと思ったんだけど、
おとぎ話のヒロインがブサイクだといまいち楽しめない…

86:可愛い奥様
09/09/12 21:58:28 qoI0oUtq0
>>74
昔、わたなべまさこさんが書いた和宮の伝記漫画で篤姫が和宮をいじめる場面があって、
篤姫は悪い人というイメージがあった。いつごろから、再評価しだしたんだろう？

>>84
ビザンツ帝国では、皇妃を選ぶ美人コンテストが実際にあったらしい。

87:可愛い奥様
09/09/12 22:10:03 Anubfhxa0
大人になって読み返してみたら、初読当時「こんなブサイクになぜ男どもが」と思った
吉田秋生の「吉祥天女」の小夜子はマジ魔性の美少女に見えた。
今時の、目が大きくて顎の細いロリ入った美少女なんかじゃ表現できない、あの仄暗い美貌。

>>85
ディズニーの考える「かわいさ」（キモ可愛さ含めて）って…なんというか…

88:可愛い奥様
09/09/12 22:11:52 DcKRZwGN0
>>86
それこそ小説の篤姫（宮尾登美子作）からでは？
私は有吉さんの「和宮様御留」とあえて同時に読んで、とてもおもしろかった。

89:可愛い奥様
09/09/12 22:15:44 /qHMWSui0
>>84

白雪姫の場合、美しければ死体でも所望する隣国だかの王子は変態。
たまたま生き返ったものの、王子でもなんでもなく
ただのキモヲタだったらどんな結末だったんだろう？
さすがに小人たちが阻止するか。
やっぱ容姿と能力（地位含む）かぁ。

90:可愛い奥様
09/09/12 22:17:58 1Jr181vcO
木原敏江の『アンジェリク』
小さい頃は憧れの存在だったけど、大人になって読んだら、
とんでもないトラブルメーカーだと思った。

91:可愛い奥様
09/09/12 22:20:11 g2ev4azP0
>>70
ターザンは、ディズニーアニメ版と「グレイストーク」という映画では
再び野性の世界に戻って行ったよ。

92:可愛い奥様
09/09/12 23:06:14 9ixzwsqa0
>>84
わらしべ長者なんかは運だけのような気がするが
本人は何もせず、歩いていただけ
大人になって思うに、そういう昔話はあるとしても、なんで、日本昔話とか
あえて子どもに聞かせるべきという位置づけにおくんだろう？

93:可愛い奥様
09/09/13 00:11:57 UXAa+3vI0
>>92
「世の中、努力しだいで何とかなる場合もあるが
　えてして不条理なものだ」と
お子たちにそれとなく教えておくという役割かと。

働き者で気立てのいい子供が、竜に飲まれたり、悪巧みの片棒をかつがされたり
谷に落っこちたり、化け物に見初められたりして
バッドエンドになることも、ままあると。

94:可愛い奥様
09/09/13 01:07:13 Da7v+LVv0
勇者を婿にとるおとぎ話の王家は女系ってことになるのだろうか
ねむり姫のところも後継ぎが姫しかいなかったっけ？
白雪姫の継母はどうして自分の子を産まなかったんだろう。

95:可愛い奥様
09/09/13 01:17:08 WdX4wxVM0
白雪姫が本当は実子だから。

96:可愛い奥様
09/09/13 01:21:47 tav6j6OXO
>>94
白雪姫のあれは
実は実母と聞いたことがある。
残酷すぎるから継母ということにしたとか。

話がズレるけど、実父、実母、継父、継母で
継母が一番、子供への虐待が少ないとか。
昔話と逆だ。
継父の虐待が一番多いが
継父が子供を虐める昔話は、聞いたことが無い。
この作為の正体はなんだろうと感じている。

97:可愛い奥様
09/09/13 01:32:16 HWz/cQ3l0
あーなんか「嫁と姑の争いｗｗｗ」とか「女はこえーよｗｗｗ」とか
言われてるのに老人を一番ちゃんと介護してるのは嫁で、
虐待加害者ナンバー１は実の息子っていう調査結果を思い出した

98:可愛い奥様
09/09/13 01:36:02 tav6j6OXO
>>92
わらしべ長者は
私は、ビジネス手腕の話と思ってたわ。
発想が貧困だと、有利に交換という選択肢は浮かばないし
プレゼンが下手だと、相手は乗らないもん。
条件が不利でも、才覚があれば成功できる、という話だと思ってた。

99:可愛い奥様
09/09/13 01:36:42 B0sztIaI0
わらしべ長者は信仰心じゃないかな？
ウロだけど、信心深いから夢に神様（仏様？）が現れて
「朝起きて一番初めに掴んだ物を大事にしろ」だったような気がする

100:可愛い奥様
09/09/13 01:41:52 UsEA3Hpd0
>>97
あるあるw

101:可愛い奥様
09/09/13 01:43:35 x64430Kk0
わらしべ長者は
馬までは納得の物々交換だけど
その次がいきなり田畑とお屋敷だったのは
いくらおとぎ話でもありえねぇwと子供ながらに思った
大人になった今では、それこそがおとぎ話なのかな？とw

102:可愛い奥様
09/09/13 02:33:28 WdX4wxVM0
>96
つ源氏物語の浮舟。
いじめるというほどではないかも知れないが、婚約者を奪って実の娘に与えた。

103:可愛い奥様
09/09/13 06:46:44 tG06X+Pv0
>>96
確かにな
よく読めば継父による性的虐待を示唆する物語があるかも

というか、題名は忘れたが、王妃が遺言で次に娶る相手は私より
美しく、心根も優れた女性を言い残し、
王が目をつけたのは成長した娘（実子）っていうのはあったような
姫は逃げ出すんだけどね

104:可愛い奥様
09/09/13 06:59:47 HWz/cQ3l0
子供への性的虐待の加害者トップって実父だよね確か。
2位が祖父か実兄だった。被害者の性別問わず。
虐待総合（種目みたい…）だと継父が1位で、
老人への虐待は男の実子。
昔話の虐待加害者って女が多いけど、
上記のデータは近代のものだから、大昔はまた違ったのかしら。

>>103
「千匹皮」かな
あらすじでしか知らないから疑問が残ってる。
結局最後結婚しちゃうらしいけど、これ姫側はOKに心変わりしたのかな。

105:可愛い奥様
09/09/13 07:00:39 /o237J7QO
>>99
私は、困ってる人がいたら助けてあげましょう
助けてもらったらお礼をしましょう、くらいにしか思わなかった

106:可愛い奥様
09/09/13 08:10:25 Dc7VZeZn0
わらしべ長者は前提があって、何をやってもうまくいかず家も財産も失った
男がもう死んでしまおうと思ったら夢枕に観音様が立って
「死ぬのはお待ちなさい。明日、起きて歩き出したらお前は転びます。
その転んだ拍子に藁を一本つかむので、その藁を大事にしなさい。」
と言われるんだよ。のほほんと生きている奴が努力もしないでたなぼたでうまく行く
ってだけの話ではなかった記憶。

107:可愛い奥様
09/09/13 08:36:21 aq7HsneM0
>>75
医者が言ったんだけど、
息子は大変だ。医者にしなきゃならないから。
娘なら医者をもらえば良いからってのがいた。
実際にはその娘は意地になって医学部行ったんだけどね。

108:可愛い奥様
09/09/13 08:56:28 lYeIWfFx0
そういや藁をも掴むっていうもんね。
小さい幸運、好意を大事にしなくては
人生の幸せは長続きしないといのは良くわかるわー。

109:可愛い奥様
09/09/13 09:20:17 jeygPpRE0
何もかもうまくいかない時も、その逆に全て良いほうに転がることもあるんだから
すぐにくじけちゃいけない的な教訓も含まれてそうだね。

110:可愛い奥様
09/09/13 09:27:34 XI64yoMs0
>>107
逆のパターンだが、同僚の超絶美女が
「男は努力しなければいけないから大変～。
女の子は、のほほんとしてればいいから楽」
と言ってたのを思い出した。
それはお前さんのような美人だけだ、と喪の私は思ったもんだ。

111:可愛い奥様
09/09/13 09:35:54 8rIgoITw0
>>104
> 「千匹皮」かな
> あらすじでしか知らないから疑問が残ってる。
> 結局最後結婚しちゃうらしいけど、これ姫側はOKに心変わりしたのかな。

私が読んだ本では、隣の国のお城にもぐりこんで、そこの王子を結ばれる話になってたよ。
実父と結婚するってのもあるの？もしかしてそっちの方が古いバージョンなのかな。

112:可愛い奥様
09/09/13 09:45:49 c+bneHI70
>>111
「千匹皮」は王女が王の花嫁になるバージョンが本来の物語で、
111奥が読んだのは改変だと思う。

近親婚もさることながら
逃げ出したのに結局結婚しちゃうとか、ちょっと訳わからなさすぎるお話なので、
知名度はイマイチなのかもしれんね

でも検索してこのお話について、いろんな人の様々な解釈を読むのは面白いよ

113:可愛い奥様
09/09/13 10:14:05 8rIgoITw0
>>112
自分が読んだのは子供向けに改変されたものだったんだね。

わけわからないといえば、グリムの手無し娘もわけがわからなかったなー

114:可愛い奥様
09/09/13 10:24:37 tG06X+Pv0
千匹皮っていうタイトルで段々思いだしてきた。
確か、獣の皮をかぶって美しさを隠して旅をするんだよね。
でも、その前に王様に星のように美しいドレスをとか、次は太陽のようなやつを
とか、行って、その衣装箱が魔法でいつでも取り出せて、王子に出会ったときは
美しく装ったとか、

実父と結ばれちゃうのが原型かもか、すごいな

115:可愛い奥様
09/09/13 11:01:06 Jl00zS/50
ロバの皮をかぶるんじゃなかったっけ？
なんでロバだったか忘れたけど。

実の父が自分に恋していることを知って、姫は自分の名付け親の妖精に相談する。
妖精は姫にあれこれ無理難題を父王に出させる。太陽のドレスとか月の輝きのドレスとか
すごいドレスを3着位作らせて（妖精はここでそんなの絶対無理だと思ってたけど
完成してしまった）、しょうがないので姫はドレスとちょっとした装飾品を持って、
獣の皮で変装して城から逃げ出す。

で、国境を越えて別の国でどっかの下働きに入って真面目に働くんだけど、
仕事が休みの日曜日だけ自分の狭い屋根裏部屋で持ってきたドレスで綺麗に着飾る。
どういう偶然か忘れたけど、その国の王子がその着飾った姫を見て恋におち、いろいろ
手を尽くして姫を探す。で姫発見→ハッピーエンド。王子と姫の結婚式には
正気に返った父王も招待され、二人を祝福しましためでたしめでたし

というのが私が読んだ話。

116:可愛い奥様
09/09/13 11:22:45 FOiIszCT0
>>115
昔、ＮＨＫ教育で放送されたのもそのパターンだった。
王子の花嫁を探す舞踏会に下働きをしている王女が
毎回ドレスを変えてこっそり参加。
自分を見つけて欲しくて王子の食べるスープに自国から持ち出した宝物を入れる
→王子気付く→結婚式で父王と和解→めでたしめでたし～だった。

なかなか良い出来のアニメだったからもう一回見たいな。

117:可愛い奥様
09/09/13 11:25:15 c+bneHI70
ちょっと乱暴なまとめ方かもしれないんだけど
「千匹皮」はグリム童話。最後に王女は父王と結婚する
「ロバの皮」だとシャルル・ペローの童話。王女は最後に王子様と結婚する。

結末が違うけど大筋は似たお話なので、
二つが頭の中でごっちゃになってしまっている人とか、
子供向けに混ぜて改変されたものを読んだ人とかいろいろいると思う。

どちらが先とか正しいとかいうのは、
詳しく研究してる人じゃないと、わからないんじゃないかな。
と関連書籍を何冊か読んだことのある素人が言ってみる

118:可愛い奥様
09/09/13 11:29:09 Jl00zS/50
>>117
ありがとう。
私の読んだのは「ロバの皮」のほうだわ。
そういえば先日「ペロー童話」流し読みしたとこだった。

浦島太郎みたいなメジャーな日本昔話も
各社から絵本が出てるけど微妙に詳細違うもんね。

119:可愛い奥様
09/09/13 11:37:47 f5JzJI2I0
>>107
その娘、医者になったの？

120:可愛い奥様
09/09/13 12:09:27 2SiARtLp0
>>88
宮尾登美子ってああいう歴史小説書く場合「こうであってほしかった」
→「こうに違いない」の思い込みが強いんだろうと思ってる。
そやって書くから読者もそう思い込む人が多い。
篤姫は実際そばに付いてた人とかよく会ってた当時の要人から見ると
頭はよかったらしいけど賢くはなく権力欲も相当だったって。
ああいう大変な時代にいただけで特に何したってわけでもないし。

>>107
病院長の娘と一緒になりたいがために医者になった人知ってる。
Power of love　ですな

121:可愛い奥様
09/09/13 12:29:42 dOWrvPiD0
歴史物って真実とういより作者の投影を楽しんで読むからね。
あんまり嘘ばっかり書かれたらそりゃ嫌だけど
ちなみに苦手なのが塩野七生w
最初読んだ時は気がつかなかったけどお馬鹿な弱者に対する愛がない気が…

122:可愛い奥様
09/09/13 13:36:12 AGAc8LtnO
あ、読んだ覚えないのに妙に覚えがあるなと思ってたら、
山岸涼子の漫画であったよね？ロバの皮被りの話

123:可愛い奥様
09/09/13 14:39:33 gFJ3NsmTO
イラストレーターの姉と男好きする腹違いの妹の話ね
あれはロバの皮の方だったかな

124:可愛い奥様
09/09/13 15:59:42 z5IA5tkx0
新装刊のエスパー魔美を読んだ。

今だとやっぱり親世代のキャラに感情移入してしまう。
評論家にパパの絵をけなされて泣いて怒る魔美が
すごくいい子でかわいい。

そして高畑さんが記憶以上にいい男過ぎてびびった
中学生でこれってすごいな。まさにベストパートナー。
アニメの方は原作より太ましく描かれてたんだね。

URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

125:可愛い奥様
09/09/13 16:17:18 Kd2+CFat0
>>124

高畑さんのいい男っぷりは異常。
読んだ当時は「おなか出てきて素振りでダイエットする中学生」ってオヤジ臭ッ
と思ったけど、当時も「陰木さんを屁理屈で撃退」「先輩の意地悪な質問（東京ドームの芝の数）を答えて撃退」
など、活躍は目覚ましかったのよね。
またコミックス読みたくなってきた。

126:可愛い奥様
09/09/13 16:48:22 AGAc8LtnO
｢冗談とは皆で愉快に笑えることを言うのです｣

127:可愛い奥様
09/09/13 16:49:44 c+8TnF960
>>120
夫が死んだ後も隠遁せずに新将軍の「母」として大奥に君臨し続け
明治になってからも養子に迎えた家達（だっけ？）の母だか祖母だかとして
徳川宗家に居残り続けたんだよね＜篤姫
いいイメージで書いてあるはずの「天璋院篤姫」を読んでも好きになれなかった。

128:可愛い奥様
09/09/13 16:57:47 XI64yoMs0
>>125
本当！高畑さんはいい男すぎる。
賢くて、穏やかで、優しい
理想の男性だ。

129:可愛い奥様
09/09/13 18:26:27 +tGemXhV0
>113
何かのグリム解説本によると、草稿では父親が娘に懸想して、娘が逃げ出そうする際に腕切断が行われたとの事。
近親相姦のモチーフを作者が隠蔽するために、
無理やり悪魔を登場させて>113が感じるような？？？な展開になったらしい。
千匹皮については、その冒頭を誤魔化しようがなかったので、まんまな話になったとの事。

130:可愛い奥様
09/09/13 19:00:59 8rIgoITw0
>>129
そうなんだ？！
冒頭での悪魔との契約？の後、何故か手を切られるけど悪魔の話がどこにもからまない
展開で最後までいったと記憶しているので、前半と後半は別の話を無理矢理くっつけたのかな
と思ってた。

131:可愛い奥様
09/09/13 20:00:40 UXAa+3vI0
「民話想」というサイト
URLﾘﾝｸ(suwa3.web.fc2.com)　の
「手なし娘」が興味深いよ

132:107
09/09/13 20:07:22 aq7HsneM0
>>119
あ、レスがついちゃった。
板違いになるんで、これでカンベン。
確か今医学部６年生か、卒業１年目のはず。やめた話は聞いてない。
結婚したって話も聞いてない。

ついでに。
猿女房。（今ぐぐったら猿婿？）
猿の女房になることになった娘が、婚姻前に、だまして猿を殺してしまうって話。
賢い娘って設定なんだけど、猿が気持ち悪いのは分かるんだけど、
今考えるとだまし討ちだし、西洋の話に比べて、「契約」破るのを正しいとするのも、何だよなーと思っちゃう。

133:可愛い奥様
09/09/13 20:18:47 HWz/cQ3l0
>>131
うわあ～
面白そうなサイト！ありがとう！
今夜は夜更かし決定だｗ

134:可愛い奥様
09/09/13 21:20:16 Wngxz20M0
>>132
昔話って人外にはとことん厳しいよね。
桃太郎もそうだし。

135:可愛い奥様
09/09/13 22:40:32 hRrpAJYBO
篤姫の話題出した>74だけど、
私も篤姫は、宮尾版で無く
どちらかというと悪女（権力欲旺盛な野心家）として見たかった。

最近は漫画でもドラマでも（特に歴史物）
良い子ちゃんが多すぎて…
自己中、それ結構！お金や権力大好き好きー！…みたいな
幼少期のトラウマの無い（←ここ重要）悪役ってのが見たい。

そういう意味ではブラックジャックの初期とか大好きすぐる。
トラウマ持ちなのはアレだけど
金で命買うってのは現実めいてて、支持。

…子どもの時はさすがに「なんつーがめつさ。医者のくせにぃ」とか思ってたけどね。

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