■既婚女性板自治スレ 28＠ローカルルール公示中■
at MS
1:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/10 16:00:18 KZVHUBa50
ここは、ローカルルール・荒らしを呼び込んでいるスレ・乱立…等、
既婚女性板の自治について考え、話し合うスレです。
・2chのルールを守ること。
・荒らし、煽りは徹底放置。
放置できない人は荒らしと同等。よってこれも放置。
・age進行でお願いします。
前スレ
■既婚女性板自治スレ 27＠ローカルルール公示中■
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
2:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/10 16:01:10 KZVHUBa50
1. 個人・固定叩き及び騙りは固くこれを禁じます。
固定ハン叩きは最悪板でお願いします。
（但し固定ハンは批判の免罪符にあらず）
2. スレの趣旨からはずれた過度の馴れ合いは慎みましょう。（名指しの挨拶等）
コテハン馴れ合いスレは自己紹介板で。
3. 煽り、荒らしは基本的に構って君なので、完全無視＆放置して下さい。
罵倒レス等も喜ばせるだけ。無視出来ないあなたも厨房です。
4. エロスレはPINKちゃんねるで、エロネタは削除か移動です。
5. 既婚女性のみご利用ください。
男性、独身者の発言と認められた場合は削除対象となります。（ネナベも含む）
【スレッドを立てる前に】
・同じようなスレッドがあるかも。スレッド一覧を検索しましょう。
・ページ内検索はWin｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キー
3:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/10 16:01:54 KZVHUBa50
★実況について
実況撲滅プロジェクト＠既婚女性板
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
★削除依頼の方法・注意等★
2ｃｈ削除ガイドライン（URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)）または
既婚女性板ローカルルール（URLﾘﾝｸ(human5.2ch.net)）に違反している
スレッドまたはレスを見つけたら、削除依頼をお願いします。
▼依頼時に必要なもの
１．削除対象URL（例； ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:1番))
２．削除理由（削除ガイドラインから番号付きで引用）
ms：既婚女性［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
ms：既婚女性［レス削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
▼依頼のコツ
・初心者さんは削除依頼の注意URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)などを読んでから依頼してください。
自信がなければここでみんなに添削してもらうのもアリです。
・削除理由は、ガイドラインからの引用のほかに、削除人さんに分かりやすいよう
1〜2行で説明があると良いです。
・削除人さんもボランティア。処理されるまでのんびり待ちましょう。
催促は厳禁です。
・ホストを晒さないと依頼できない仕組みです。晒したくない人は自治スレでお願いして有志の人を待ちましょう。
☆削除依頼はあわてず、騒がず、淡々と。あわてて出すより、正確にきっちりまとめてから出しましょう☆
4:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/10 16:03:11 KZVHUBa50
◆ 2chの基本とルール ◆
必ず一度は目を通しましょう。
・ ２ちゃんねるに書き込む前に （おやくそく）
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
・ ２ちゃんねるガイド
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
・ ２ちゃんねるの使い方＆注意 （FAQ）
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
・ 全掲示板＆案内
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
・ いろいろな決まり
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
・ 初心者が安心して質問できるスレッド ガイダンス
URLﾘﾝｸ(ansitu.xrea.jp)
荒し報告
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
各荒らし報告の書式
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
規制議論板
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
■野次馬さん詰め所★46
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
5:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/10 16:04:04 KZVHUBa50
↑ここまでがテンプレ
↓これ以降に今までの流れ、申請予定のＬＲ案や今後の予定などを貼ります
6:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/10 16:05:01 KZVHUBa50
★ローカルルール申請のまとめ★
★議論のきっかけ
・ヲチや皇室など、重複乱立などの問題あるスレをローカルルール（以下ＬＲと表記）で
なんとかならないか
・現行のＬＲは古いので現状に合わせたものにしてはどうか
★問題点まとめ（自治スレ23の695より）
☆1既婚女性限定板であることの強調
☆2男性のスレ立てや発言にレスつけるの禁止の強調
☆3実況行為禁止
☆4スレ乱立重複の防止
☆5既婚女性を揶揄するスレ(板内ヲチ)禁止
☆6第三者が不快を覚えるスレ立てやスレタイ・発言禁止
☆7個人情報晒し禁止
☆8エロ下品なスレ立てや発言は禁止
☆9スレ立ての際は専門板の利用も考慮に入れること
★問題点を解決するため、さまざまな改正案が出る（自治スレ26の>>11-他）
・特定の話題、ジャンルについての誘導項目で議論が長引く
★共通項を第一次改正、誘導項目を第二次改正と分けてはどうか（自治スレ26の395）
・第一次改正案（仮）の推敲
・第二次改正案として議論する内容の提案
7:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/10 16:06:43 KZVHUBa50
★第一次改正案（最新は自治スレ27の>>425）
*注[XXXXXX]にはリンクになります
*「→☆n 」は問題点まとめの何番に該当するかの説明で、実際のＬＲには表記されません
この板は既婚女性専用の雑談板です（大太字） →☆1
男性・ネカマネナベ・独身者の書き込みスレ立て厳禁 （赤字) →☆2
■禁止事項■
１．実況（誘発させるようなレス含む）行為 →☆3
→詳しくは[実況撲滅プロジェクト＠既婚女性板]
２．スレの乱立重複（細分化は慎重に） →☆4
３．第三者を不愉快にさせる発言(スレタイ含む)、排他的馴れ合い →☆6
４．一般人への誹謗中傷、私生活情報暴露 →☆7
→詳しくは[削除ガイドライン]
５．既婚女性の属性（年齢、職の有無、子供の有無など）に関しての揶揄中傷 →☆5
６．エロネタ →☆8
※荒らしは完全無視＆放置→削除依頼や荒らし報告を →☆2
※疑問質問相談は[既婚女性板自治スレ]へ（太字）
■スレッドを立てる前に■
・類似スレッドがないか[スレッド一覧]を検索（IE=Ctrl+F、Mac=コマンド+F） →☆4
・専門的な話は専門板を利用→[全掲示板＆案内] →☆4☆9
■推奨事項■
・[削除ガイドライン]を含む、２ちゃんねるガイドの熟読
・[専用ブラウザ]の使用
8:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/10 16:07:29 KZVHUBa50
★第一次改正案の[リンク]先一覧
[実況撲滅プロジェクト＠既婚女性板]URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
[既婚女性板自治スレ]URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)
[スレッド一覧]URLﾘﾝｸ(changi.2ch.net)
[全掲示板＆案内]URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
[削除ガイドライン]URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
[専用ブラウザ]URLﾘﾝｸ(www.monazilla.org)
LRの下に自動的につくリンク
[書き込む前に読んでね]URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
[２ちゃんねるガイド]URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
[ＦＡＱ]URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
[チャット]URLﾘﾝｸ(irc.2ch.net)
[掲示板一覧]URLﾘﾝｸ(menu.2ch.net)
9:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/10 16:09:39 KZVHUBa50
★申請について
公平を期すために投票で決定も視野に入れていましたが、多重投稿が不可能な適切な投票所が
見つからないため、次善の策として議論での可決に移行。
以下の理由から、第一次改正案を既女板の新ＬＲとして運営に申請する予定です。
・公示（告知）のために名無し変更＆告知スレを立てるという意見も出たが、
名前欄で議論中という告知はしている（本来、議論に参加しないのは自治委任とみなされる）
・第一次改正案は各案の共通項なので内容についての大きな反対は出なかった
・議論期間は充分に取っている
・（申請通過と同時の）名前欄の変更でも多くの目に触れるのではないか
第一次改正案の内容について不備などがあると思われる方は、その理由と代替案を
提示してください。
今の所、４／１８に申請を予定しています。
10:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/10 16:10:58 KZVHUBa50
★二次改正案について
・名前欄変更の件→どのタイミングで名前欄を変更するか＆何にするか
・誘導項目について
誘導については各種の案や意見があり、まだまとまっていない状態です。
誘導を入れるか入れないかすら決定してはいません。
ＬＲに明記する・ＬＲに記載しても１００％の誘導ではない･記載すること／しないことによる
弊害がある、など多くの意見があります。
現在までに出た意見のいくつかを記載しておきます。
こちらは第一次改正案申請後に議論する予定になっています。
11:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/10 16:12:15 KZVHUBa50
○生活板「キジョ出島質問スレ」
男性・独身者が既婚女性と交流したい質問相談等がある場合の誘導
理由）既婚女性のみ利用できる板のため
○育児板（話題によっては家庭板）
既婚女性板(主婦板)から分かれてできた板への誘導
理由）板の住み分けができておらず毎日様々なスレで揉めるから、年齢に関わらず禁止
○ネットウォッチ板
ヲチはヲチ板の２ちゃんねる暗黙ルールを明確化した誘導
一般人、作家等の有名人、芸能人個人スレ、事件個別スレ→ヲチ要素がある場合はヲチ板へ
理由）ヲチが行き過ぎて誹謗中傷だらけになったり、凸行為の温床になりがち
長期化スレになる場合が多く、スレNoが進む度に個人情報晒しや誹謗中傷スレになる場合が多い
○専用板
雑談板なので専門的な話題は専門板への誘導
*皇室板
理由）ニュース沙汰になったり、WIKIのｷｼﾞｮ板の説明文に皇室批判と紹介されたり、
スレの乱立や荒らしを呼び込みやすいため
*芸能板、政治板など各職業に見合った該当板
理由）作家等の有名人、芸能人個人スレ、政治家の個人スレなど細分化から乱立重複になりやすい
ため
長期化スレになる場合が多く、スレNoが進む度に個人情報晒しや誹謗中傷スレになる場合が多い
*ニュース議論板、または事件の内容に見合った該当板
理由）被害者関係者の個人叩きでプライバシー侵害が起きてるため
長期化スレになる場合が多く、スレNoが進む度に個人情報晒しや誹謗中傷スレになる場合が多い
*イベント板
理由）おかーちゃんに告げ口のビラ撒き電凸などの運動宣伝活動禁止のため
政治家個人スレでも、運動を含む場合はこちらへ誘導
12:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/10 16:16:43 KZVHUBa50
■今までの流れ■
各自、違反スレや迷惑だと思う行為・ＬＲに関する意見を言い合う。
↓
新ＬＲ案を製作、入れた方が良い項目や区分け・順番などについて意見が分かれる。
投票についても検討されるが、１項目ごとに投票をすると膨大な量になるなど、
よいプランがまとまらず。
既女板の問題点についてまとめ（自治スレ23の695〜。>>6）
↓
複数のＬＲ案について支持者が作成や修正を続ける。
各案の推移について分かりやすいように「定期まとめ」が度々作られる。（自治スレ25〜）
↓
修正の過程で細かい表現の違いでさらにいくつものバージョンが出来る。
（>>9の禁止項目４のように一部だけ違って他は同じなど。）
投票は、完成したＬＲ案に投票した方が投票者の意思が反映されるという方向。
それぞれの案をすり合わせた案の作成も試みられる。
↓
あまりにも細かい違いの種類が増えたため、案に含まれる要素の違いによって系統分けをする。
（自治スレ26の23。スレ移動の際の写し間違いなどでその後修正あり）
↓
系統ごとの支持者が、それぞれを投票の候補とすべく修正･推敲を続ける。
↓
投票の候補として成立しない物を除いても、なお合意には至らず、また
理論的に現行ルールを推す声もあり、各案＋現行ルールの共通項を基本とした
部分と、意見の分かれる誘導などの部分を分けて議論することにする。
↓
まずは共通部分について（最新 >>7）
自治スレのタイトル・板デフォ名前欄も変更して公示、板住人の意見を受付中。
13:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/10 16:21:23 IMCUcInZ0
>>1
乙です。有り難うございます。
14:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/10 16:23:34 KZVHUBa50
すみません、なんか数字少ないなと思ったら、>>4の後に
hideyoshi サーバの掲示板一覧
URLﾘﾝｸ(hideyoshi.2ch.net) 地下アイドル
URLﾘﾝｸ(hideyoshi.2ch.net) アニメ
URLﾘﾝｸ(hideyoshi.2ch.net) アニメサロン
URLﾘﾝｸ(hideyoshi.2ch.net) Download
URLﾘﾝｸ(hideyoshi.2ch.net) お笑い芸人
URLﾘﾝｸ(hideyoshi.2ch.net) 自己紹介
URLﾘﾝｸ(hideyoshi.2ch.net) 恋愛サロン
URLﾘﾝｸ(hideyoshi.2ch.net) メンヘルサロン
URLﾘﾝｸ(hideyoshi.2ch.net) モテない男性
URLﾘﾝｸ(hideyoshi.2ch.net) 既婚女性
これを忘れていました。次スレ立ての際、追加をお願いします。
15:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/10 16:26:25 boCb493B0
前スレ546さんのレスも貼っておかないとね。
-------------------------------------
LR改正に投票は絶対必要ではない。それは正しい。
しかし、「板の意見がまとまっている場合に於いて」は、だ。
現在話し合われている、既女板の「LR改正」は意見がまとまっているとは言えない。
今回のように紛糾した問題について、投票無しで板の総意を言うのは間違っている。
その間違いを前例としてはいけないと言っている。
まとまっている部分のみ抜き出した、と言うが、そもそも
名前変更後、現状維持で良いという意見に対し、「だったら投票で”現状維持”に投票すればよい」と
追い返している過去がある。
少なくとも、名前変更後の自治スレLR議論は「意見が分かれて紛糾していた」。
当初は、大きく意見が３つに分かれていて、追い出し派、非追い出し派、現状維持派と呼ばれていた。
今回申請しようとしている改正案は、非追い出し派の意見に限りなく被る。
それを、当たり障りのない文言のみの変更だから投票しなくてもいいよね、では済まされない。
自分は今回のLR改正案自体には反対していない。賛成もしていないけど。
このLR案に変わろうが変わるまいが、どっちでもいい。
しかし段取りに問題があると言っている。
申請前に、「このLR改正案で申請しても良いかどうか投票」があってしかるべき。
仕切り屋がいないなら自分が仕切ると言っているのは、その投票。
LRが変更されることで何が変わるのかをはっきりさせ、周知するにも、投票は有効。
この改正案では物足りない、もっと突っ込んでLR改革の話し合いがしたい、というのであれば、
「このLR改正案で申請しても良いかどうか投票」後に、新たに仕切り直して話し合えばよい。
16:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/10 16:27:14 TeCaQMha0
>>1 乙です。下手に手を出してダブっても困るので手伝えなくて。
>>12 修正部分
＞（>>9の禁止項目４のように一部だけ違って他は同じなど。）
これは前スレで、修正前の新LR案についての説明です。
禁止事項の２・４・旧６（削除）の部分の記載や表現について意見が分かれました。
前スレで議論をして、現在の案は>>7になっています。
17:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/10 16:30:34 KZVHUBa50
ざっと見直しましたが急いでいたので他に足りない部分、リンク切れ、アンカーミス等
ありましたら追加・修正お願いします。>>16 ありがとうございました。
28スレ用にアンカーを修正した定期コピペ用テンプレを貼っていきます。
絶対にこれでなくてはならないというテンプレではないので、今北さんにもできるだけ
把握しやすいよう改良しつつ、定期貼り＆常時ageにご協力ください。
また、投票が必要だとの意見もあるという事を上手くまとめて貼ってくれる方がいたら
お願いします。
18:今北さん用まとめアンカー修正版
09/04/10 16:34:26 KZVHUBa50
定期今北産業さん向けまとめ
＝＝名前欄を見て来た既女板住人の方々へ＝＝＝＝
★今までの流れは、>>12 (>>6-11)
今回の申請は、第一次申請となっています。
★申請案最新は>>7。
ＬＲとしてふさわしくない・変更した方が良いと思う部分があったら
第三者にも分かりやすいように理由を説明して具体的に指摘してください。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
この第一次申請が行なわれた後、第二次議論が行なわれます。
二次議論に関しては>>10-11参照。
賛否両論荒れまくる重要な問題ですので、第一次申請が終了した後もぜひ
定期的な自治スレチェックをお願いします。
★細分化・専門化を含むスレの乱立重複問題や
他板との使い分け･他板への誘導などについては今後の議論の課題となります。
再度ＬＲ変更が行われる時には事前に名前欄での告知が行われると思いますが、
各自時々自治スレをご覧ください。
19:今北さん用まとめアンカー修正版
09/04/10 16:37:41 KZVHUBa50
■今北さん用ＦＡＱ■
Ｑ１．「LR申請案公示中」って何？ 申請案ってどれ？
Ａ１．既婚女性板のローカルルールを、>>7に変えようという話になりました。
4/17(金)の23:59以降に申請を出す予定で、現在ご意見募集中です。
Ｑ２．申請するとどうなるの？
Ａ２．2ch運営の人がこのスレを読んで、ローカルルールを変えるかどうか判断します。
申請しても必ず変わるとは限らず、却下されることもあります。
Ｑ３．いまのローカルルールで困ってないから、別に変えなくて良いんだけど？
Ａ３．運営の人に、変えても変えなくてもどっちでもおｋ、という意見と見なされてしまいます。
>>7のルールに変わっても問題ないかどうか、もう一度確認をお願いします。
Ｑ４．○○のスレとか△△のスレとか、乱立しててウザいスレを追い出すって話は？
Ａ４．議論が割れて意見がまとまらないので、今回の申請に含めるのはあきらめました。
「二次改正案」という形で、今後さらに議論しようという意見があります。（未定）
また>>7の案にも、「スレの乱立重複」を禁止する項目が新たに盛り込まれています。
Ｑ５．まだ分からないことがあるんですけど！
Ａ５．もう少し詳しく書いてある>>6-11や>>12などを読んでみて下さい。
もしそれでも分からなければ、気軽にスレで質問してみて下さい。
※ 「自治スレ見てね」アナウンス中につき、常時ageにご協力お願いします。
20:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/10 16:38:23 EX1qKcc6O
流し読みしたけど
投票になるなら自分は携帯とＰＣ使ってｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮすれば
遊びながらでも軽くン票以上は入れられるよ
んなことしなくてもキジョってことで
日頃のおちょくりの延長で面白半分にVIPとかが参加するだろうけどね
ま、そんなことになった場合を想定して面白半分で手軽に参加できるものより
意見を交わす議論をしっかりしておいたほうがいいんじゃないの
21:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/10 16:55:39 TeCaQMha0
>>20
そうなんですよ。
それで結局、議論中心でやってきたんですよね。
投票をするにしても、候補は、どれがLRになってもおかしくない理にかなった物で
推敲を終えた完成形でないと、とか。
どんなLR案でも立候補できるシステムにすると、それこそ
「既女板はVIPの支配下とする。以上！」
とかのふざけた案を混ぜられて祭になったら意味がないので。
だから第三者にも理解できるような具体的な説明を伴った議論、なのです。
面白半分に立てられていく「ｵﾊﾞｻﾝって〜」系のスレは、多すぎたらオバサン叩き系として
まとめて重複で削除依頼する手もあると★さんからアドバイスいただいています。
LRだけでなく、そういう実働的な解決方法も合わせて模索していきたいです。
22:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/10 17:04:23 boCb493B0
何年か前までは、IDを変えた自演が多かったよね。
つなぎ変えてもIDが変わらないことがあるから、IDが変わったかを
自演の前に書き込んで確認するスレさえもあったw
前日の自分のレスに賛成レスをつけるとか、携帯で自演するのは
今でも、このスレでもよく見かけるけどw。
IDを変えた自演は、以前ほど見なくなったでしょ。
今は、PCやモデムの電源を切っても変わらないプロバイダも多いよね。
投票が必要もないほど意見が集約できているという案で、
必死に多投する意味がある？
しかも、運営はIP見られるし、荒らし対策でIPを頻度順で並べたり、
特定IPを抽出するツールを持ってるわけで、多投は徒労に終わるでしょう。
多投が出るほど投票が荒れるんだったら、そもそも意見を集約できていないのだよ。
本来は、ルールを改訂する側が、投票を成立させて多数が賛成している、
ということを示すべきなのに、他人に投げているというのが滑稽だね。
そこまで、投票をやりたくない理由って何なの？
23:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/10 17:07:49 7LqtJsGT0
ローカルルール「案」公示中では…？
24:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/10 17:13:37 H0efYIzC0
>>1乙です。
>>20
昔と違って、今は携帯でフシアナすると固有番号が見えるようになってるよ。
例えばdocomoならiモード契約を解約して契約しなおさないとかえられない番号。
携帯とPC両方から2chに書き込める人は最低2票（PC1＋携帯1）入れられることになるけど
それ以上の多重投票は難しいと思うよ。
あなたが携帯を複数回線持ってるなら話は別だｗ
ちなみに、この固有番号を使って多重投票を制御してるのがゼブラ。
（だからゼブラは携帯からしか投票できない。PCは固有番号無いから）
ゼブラの問題点は、管理人が「固有番号を使った重複投票制御」を自在にOn/Offできるところ。
もしPCがダイアルアップ接続で、ルーター電源入れなおせばIP変わる人は携帯1票＋PC数票
入れられるだろうけど、それにしたって○○のプロバイダのダイアルアップが不自然に何度も投票
してる（繋ぎ変えくさい）というのは判別可能。
25:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/10 17:17:19 EX1qKcc6O
てゆうか、投票反対て誰が言ってるの？
するって決まってるんでしょ？
わけわかんないなぁ
今どんな流れなのさ
26:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/10 17:19:09 M2DsFbTn0
専ブラ推奨って、専ブラ使ってたらローカルルールなんか見ないｼﾞｬﾝ
おすすめ２ちゃんねるで毒板とか喪板から来た奴が多いのが明らかだったりすると面白いので
余計な推奨すんなよ
27:投票に関して
09/04/10 17:23:12 KZVHUBa50
現在>>12のような流れになっていますが、
『今回話し合いだけで決めると、今後その前例を悪用し、投票無しで強引にLRが変更される
恐れがある』
『今回の新LR申請案自体に反対はしないが、投票で信任を得るべき』
という意見があります(投票が行なわれていない理由は>>9)。
申請内容への具体的な反対意見を無視して申請しても、運営に却下されるため
議論での申請が即、悪しき前例になるという訳ではありません。
また話し合いだけでは決定されたとは言えない、と運営が判断すれば今回の(内容に関して
具体的な反論の出ていない)ような申請でも却下されるだけなので、投票は必要とも不必要とも
どちらとも言い切れるものではないでしょう。
運営に今回の申請が却下された場合に備える意味でも、未定ながら二次議論が控えている事を
考えても、投票所の選定や投票方法の議論を行なう事は、まったくの無駄ではないはずです。
以上を踏まえた上で、必要と思われる皆さんは積極的に、投票に関する案を詰めていってください。
現在までに出ている案は、フシアナやゼブラ(という投票所)を使用して時間と日時を限定して
投票するというものですが、日時をあまり限定すると投票に参加できない人数が増えるのでは？
など、反対意見もありまったく進んでいない状況です。
＝＝＝＝ここまで＝＝＝
投票に関しては、今の時間まとめてくれる人がいないようなのでとりあえずだけど、
こんなもんでどうですか。
28:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/10 17:25:24 EX1qKcc6O
JANEだと書き込みのとこにローカルルール出た気がする
違うやつだったかな
29:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/10 17:34:03 M2DsFbTn0
>>6の問題点まとめはわかる。が、
>>11みたいに具体的な話題に対して規制かけようみたいのは抵抗あるね。
しかも>>11、育児板のとこだけ「揉めるから禁止」とか書いちゃってるし。なんだその理由。
自治に心血注ぐようなヒマ人には子無しが多いんだろうけど。私情は入れちゃイカンよ。
30:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/10 17:41:45 TeCaQMha0
Janeはローカルルール出るよ。
男性が既女板のスレを読むのもその逆も別にルール違反じゃないので
おすすめ２ちゃんねるに出てても面白くもなんとも。
サーバーへの負担はやっぱ配慮しないと。
>>27
「強引に勝手にまとめた」と言われると悪いので、申請に投票が必要だと言ってる人の意見は
当人や支持者がまとめた方が良いと思います。
31:今北さん用まとめ>>18-19
09/04/10 17:43:39 KZVHUBa50
>>20
繋ぎ替えを防ぐために投票時間と、「ID変わってないよ」の証明に書き込みを行なう時間帯を
設ける…という案が出ていました。
時間帯を上手く設定できれば現実的な案だと感じましたが、フシアナを忌避する方もいて
それに対し「フシアナぐらいできないのはおかしい」「いやおかしくない」でｇｄｇｄになって
そのまま現在に至るという感じですね。
>>22
投票をやりたくないのではなく、やれる方法が見付かってないという事です。
また現状に不満を言い非難する意見ばかりが目立って、積極的に投票に向けて動く人が
少ないから、結局現実味を伴っていない邪魔したいだけの投票要求…と見られがちなのだと
思われます。
具体的かつ大きな穴の無い投票案が詰められれば、問題無いのでは？
>>23
迷ったけど相談するスレ容量的余裕が無いと思ったので、前スレのまま立てました。
申請までに次スレが立つようなら、やはり「案」を入れた方がいいですよね。
>>29
誘導するべきという意見になった経緯であって、そういった誘導を入れるかどうかは
今回の申請後、改めて議論という予定になっていますのでよろしくお願いします。
32:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/10 17:46:47 Npq2Egla0
前スレにも書いたけど、
育児板との住み分けに関しては
既婚女性板→カテ雑板
> 「既女について語るスレ」（＜オバサンって〜だよね系）はNGで
> 「既女たちで語るスレ」がOK
育児板→専門板
> 「漫画･アニメに見る子育ての極意」みたいのはOKでも
> 「子育て中のママが語る漫画やアニメ」はNG
*育児に関する話題以外の雑談不可
と板の性質が違うことと、
そもそも育児板の「育児に関する話題」の定義が定まっていないため
明確な線引きが難しい。
場合によっては
> > もしかすると育児板の自治スレと連動して考えなきゃならなくなるかも。
>
> どこまでは（既婚女性板よりは）育児板にふさわしい話題としてあちらに引き取ってもらえるか、
> また逆に、育児板の趣旨にそった話題ではなく
> 子供を持つ既婚女性同士がスレタイのことについて語るものとして
> こちらで引き取るべきものなのか、
> そういったすり合わせを育児板自治住人と話し合ったり、
> 運営の判断をあおぐことも必要となるかもしれませんね。
という可能性もあるので、
次回以降へ案件先送りって意味合いのほうが大きいのかと。
しかし>>11のまとめって
なのためのまとめなのかよく分からんね。
33:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/10 17:52:47 Npq2Egla0
LR改正についてのメリット・デメリットに関して。
（前スレから転載）
削除ガイドライン
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
> それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
> ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
そのうえでＬＲの重要な役割
・板初心者にわかりやすく板のルールを理解してもらえる
板としの方向性の指針として使われる。
・削除依頼をしたとき運営の判断材料としてＬＲも参考にされる。
ＬＲ改正すること・しないことで派生するメリット・デメリットは
上のの役割を果たすのに現行ＬＲ・ＬＲ改正案がより良さそげだ、悪そげだ、で
考えてもらうのがいいかも。
822 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね[] 投稿日：2009/04/10(金) 14:45:05 ID:TeCaQMha0
＞新LRのデメリットについて
どちらかというと、
「あ！この部分、これこれ（理由）だからデメリットになるんじゃないの！？」
てのを発見してもらうための公示とも言える。
よろしくお願いします。
34:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/10 17:52:48 TeCaQMha0
>>29
いわゆる追い出し派の一部の人の理論はナンジャそれ？なモノもかなりあるので
（１１にはとりあえずありのまま掲載）
はぁ？と思う部分があったら、今後も時々自治スレをのぞいていただけると助かります。
35:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/10 17:53:59 TeCaQMha0
sageちゃった・・・あげ。
今北さん用まとめ>>18-19
36:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/10 17:54:03 Npq2Egla0
805 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね[] 投稿日：2009/04/10(金) 13:41:11 ID:4pkc0RSTO
ちょいお願い。
できれば、ルール変えた時のメリットとデメリットを書いてもらえる？
829 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね[] 投稿日：2009/04/10(金) 15:06:00 ID:KZVHUBa50
今までに出た意見のまとめなどではなく、個人的な意見ですが。
(デメリットに関しては、決め方に関して出ているものしか記憶にないので)
メリット
２ちゃんねるガイドや削除ガイドラインをきちんと読んだ事が無いという人達や、何かの
"祭り"の流れで既女板へと辿り着いた人達に対し、特に重要と思われる点を抜粋し
掲示する事で、既女という板の性質と2chでの禁止事項周知を図れる。
板TOPに２ちゃんねるガイドや削除ガイドラインへのリンクを置く事で、その存在を知らない
利用者を減らし、2chの規定や自治への興味・理解を深めるきっかけになる。
また、現行LRが決められた時と現在とでは問題の比重が変わってきている部分も
あるので、それを整理するついでに分類し書式も整えて、より見やすくLRを表示する。
デメリット
現行LRより行数が増えるため、板TOP部分が現在より長く(大きく)なる。
禁止事項と分類し表示する事で「ローカルルールは絶対ルール」と勘違いし、自分の
気に入らないものをLRで禁止しようと考える利用者が増える恐れがある。
また「禁止事項に入っていないから禁止ではない」と思い込む利用者が現われる
可能性はある。
37:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/10 17:55:11 Npq2Egla0
>>36 つづき
829 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね[] 投稿日：2009/04/10(金) 15:06:00 ID:KZVHUBa50
今までに出た意見のまとめなどではなく、個人的な意見ですが。
(デメリットに関しては、決め方に関して出ているものしか記憶にないので)
メリット
２ちゃんねるガイドや削除ガイドラインをきちんと読んだ事が無いという人達や、何かの
"祭り"の流れで既女板へと辿り着いた人達に対し、特に重要と思われる点を抜粋し
掲示する事で、既女という板の性質と2chでの禁止事項周知を図れる。
板TOPに２ちゃんねるガイドや削除ガイドラインへのリンクを置く事で、その存在を知らない
利用者を減らし、2chの規定や自治への興味・理解を深めるきっかけになる。
また、現行LRが決められた時と現在とでは問題の比重が変わってきている部分も
あるので、それを整理するついでに分類し書式も整えて、より見やすくLRを表示する。
デメリット
現行LRより行数が増えるため、板TOP部分が現在より長く(大きく)なる。
禁止事項と分類し表示する事で「ローカルルールは絶対ルール」と勘違いし、自分の
気に入らないものをLRで禁止しようと考える利用者が増える恐れがある。
また「禁止事項に入っていないから禁止ではない」と思い込む利用者が現われる
可能性はある。
38:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/10 17:56:30 k+3urZYJ0
>>32
> しかし>>11のまとめって
> なのためのまとめなのかよく分からんね。
確かに、今回申請する>>7とは全く関係ないから、まとめテンプレから省いた方が混乱しないかも
なぜか突然、やけに育児板の話題が出てくると思ったら、これのせいだったか
39:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/10 17:57:23 Npq2Egla0
>>37 間違ったorz ｽﾏﾝ
833 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね[] 投稿日：2009/04/10(金) 15:27:25 ID:Npq2Egla0
私個人が思いついたこと。
★ＬＲ変えない場合
メリット
・とりあえず何も変わらない
何かが変わったことでそれに慣れたり気を使う労力を使わなくていい
・清濁あわせ飲んだいまの状態を維持しやすい
デメリット
・エロとコテ叩きネタ以外なら、既婚女性が書いてればＯＫのカオス化に歯止めをかけにくい
・同一対象話題に関するスレの細分化乱立をとがめる根拠がわかりづらい
★ＬＲ変えた場合
メリット
・Vipが立てる「ババァｗｗ」のようなスレの削除依頼する際
LRも判断の参考としてもらえる
・同一対象話題に関するスレの細分化乱立に歯止めがかけられる
・私人人ブログヲチなどにおける、行き過ぎた私人への中傷の歯止め（ｒｙ
・設けられて数年経つ現行のLRよりも、現状の板の状況に即した指針をもて
新規参入者にも提示しやすい
デメリット
・好き・嫌い・マターリ・冷静等々、細かいスレ住人の住み分けに歯止めがかけられる
・運営はスレの中身をみて判断するとはいえ、
荒らしが意図的に細分化乱立を装ったスレを立てまくったときに本スレが打撃を受けないか心配
・芸能人やドラマ、ジャンルなどにおいてどこまでが細分化が許されて、
どこからがダメとされるかがわからないから心配
40:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/10 18:06:44 ygmpfOCx0
>>1乙〜
まとめ奥も乙〜
>>11だけ見ると？かもしれないけど、>>10も一緒に見て下さいね。こちらは第二次議論案（仮）です。
現在は、第一次議論からでたLR案>>7（リンク>>8）ですよ。
41:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/10 18:15:31 Npq2Egla0
>>40
なるほど。
でもそれなら２つのレスにわけずに11のテンプレに
「 第二次改正案以降に議論を先送りされた、今までに挙げられた該当誘導先。
※誘導先として挙げるに際して今までに出された意見も付記されています。
第二次案に誘導先を入れるかどうかも含めて次の議論へ先送りになっています。」
等の説明文文章を入れるべきだ。
42:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/10 18:21:17 TeCaQMha0
>>41
その文章いいですね。
第一次申請終了までにはこのスレ使い終わらないだろうけど、二次のテンプレに使えそう。
忘れないようにアンカーしておこう。
>>10-11
>>41 の説明追加
43:今北さん用まとめ>>18-19
09/04/10 18:23:01 KZVHUBa50
そろそろ離脱。
家事などが終わって一息ついた奥様達がこれから増えるでしょうから、
今北さんの疑問への回答や、定期貼りなど、皆さんどうぞ積極的によろしくお願いします。
44:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/10 18:26:26 y85eDd+vO
前スレでＬＲ変える事のメリット・デメリットを
教えてと書いてあったので。
あくまで私見ですが。
既存のＬＲ>>2のまま改正なしのデメリット
・>>6に書いてある現在の問題点が解決できない
・2001年だかに出来たもので、コテ叩きが酷かった時代のもの
今のコテ叩きと言えば東るりぴょんスレくらい？
・改正なしでも問題ないと言えば問題ないが、削除ＧＬや2ちゃんねるのお約束さえ知らない人が増えるだけ。
改正するメリット>>7
・実況行為について運営に最近も何件か報告が上がっている。
実況行為の禁止は周知しておきたい。
・>>6で上がっている問題点は削除依頼時に削除理由として書かれているもの。
削除人さんがなかなか来ないなら、そもそもの削除依頼を減らせば済むのでは。
・荒らしは無視するだけでなく削除依頼や荒らし報告で規制をかけられる事も周知できる。
・叩きスレや草の根系スレで通報されたりもしてるので、
どうしても叩きや草の根運動したいなら削除ＧＬでＮＧ行為の範囲は知っておいてほしいｗ
・削除ＧＬと2ちゃんねるのお約束を周知できる
・書かれているものは殆ど削除ＧＬと変わらない内容なので、読むのﾒﾝﾄﾞｸｾ('A`)な住人にも基本的なＮＧ行為が周知できる。
・全体的に初心者に優しいｗ改正案に仕上がっている。
>>7に改正した場合のデメリット
・拡大解釈する住人は絶対出てくる(専門板へ〜や乱立重複など)
・荒らしがスレ乱立重複させる可能性。
現にこの改正議論が始まってから乱立重複スレをわざと立てられている。
デメリットを防止するために
・二次議論があるなら、今後集まったデメリットを話し合って
>>7の内容を見直す事も必要かも。
45:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/10 18:28:02 TeCaQMha0
こんな時間だ！
私もさすがに・・・（うち夕飯遅いのかも）
↓コレを時々貼って置いてください。＞これからの方
今北さん用まとめ>>18-19
46:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/10 18:50:00 Npq2Egla0
>>11 直してみた。
★二次改正案での誘導項目について
現在までに出た誘導先候補と誘導したほうがいいという理由
誘導をつけるか否も含めて、第一次改正案申請後に議論する予定
◎育児板（話題によっては家庭板）
育児子供ネタは様々なスレでモメる元となる場合が多く、
現状既女板では暗黙の了解として育児ネタが禁止のため。
育児板はもともと既女板から派生した板でもあるので積極的に住み分け推進してはどうか。
◎ネットウォッチ板
ブログヲチスレなどは長期化スレになる場合が多く、
スレNoが進む度に個人情報晒しや誹謗中傷スレになり 凸行為の温床になりそうな傾向が見受けられるため。
ヲチはヲチ板の２ちゃんねる暗黙ルールを明確化した誘導をかけてはどうか。
◎各専用板
*皇室板
一時期はスレの細分乱立化も酷く、荒らしを呼び込みやすい状態にあったため。
細かく分派して語りたい向きに対して、専門板である皇室板に誘導をかけてはどうか。
*芸能板、政治板など各職業に見合った該当板
作家等の有名人、芸能人個人スレ、政治家の個人スレなど長期化スレになる場合も多く、
また好き嫌いの違いから細分化から乱立重複になりやすいため。
*ニュース議論板、または事件の内容に見合った該当板
個別事件ごとの単独スレが長期スレ化してスレNoが進む度に
個人情報晒しや誹謗中傷がでてきて私人叩きやプライバシー侵害が起きてるため、誘導を（ｒｙ
*イベント板
既婚女性板でのビラ撒き電凸などの運動宣伝活動禁止にして
政治家個人スレでも、運動を含む場合はこちらへ誘導をかけては（ｒｙ
47:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/10 18:55:34 Npq2Egla0
>>46 入りきらなかったので追加
★二次改正案での誘導項目について その２
板誘導とはすこし違う視点の意見です。
◎生活板「キジョ出島質問スレ」を立ててみては。
既女板は既婚女性のみ利用できるカテゴリ雑談板。
その既女板のLR徹底のために、
男性・独身者が既婚女性と交流したい質問相談等をしたい場合の
誘導先として「出島」スレをつくってみてはどうか。
48:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/10 19:16:26 ygmpfOCx0
>>47は、現在すでに生活全般板にスレが立ってますよ。（21まで続いてます）
既婚女性以外のレスがあった場合は、そのスレの住民が誘導かけて移動しています。
このまま迷子を住民が誘導するという形を取るか、LRで誘導というか案内？を出すかどうかという感じでしょうか。
49:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/10 20:42:33 k+3urZYJ0
告知age
今北さん用まとめ>>18-19
50: ◆zzSw01zrrk
09/04/10 22:00:07 PEyZbXDy0
1/3
>前スレ770
>さすがに運営もバカじゃないから、まともな反対意見が出ているのにそれを無視して
>「話し合いしましたー」なんて申請しても、よほど運営がうっかり見逃していなければ
>申請通る訳無いよ…「議論が煮詰まってない」って。
>運営は議論の内容も見ないで「ああそうですか」と変更するバカだとでも思ってるの？
今回は、LR投票無し申請派には、申請前に名前欄を変更して告知するという
最低限の良識が残っていた。
しかし、26スレから27スレの流れでは、
名前欄は変更し板に広く告知しているので、自治スレに参加していないのは
自治委任とみなし、名前欄での申請告知を経ずに申請してしまおうという流れだった。
LR議論をするという名前欄変更から何ヶ月も経っている。
すでに、名前欄での告知効果は薄れている。
それをもって、自治スレでは告知義務を果たしていると解釈していた。
この考え方をもってすれば、
「 過 半 数 が 反 対 するLR」であっても、今後、通ってしまう可能性がある。
51: ◆zzSw01zrrk
09/04/10 22:01:07 PEyZbXDy0
2/3
１．名前欄変更でLR議論開始を告知。
２．自治スレは、投票で新LR（あるいは現状維持）を決めると表明。
３．いくつかの意見に分かれるが、互いに譲らず、議論は平行線。
（話し合いでLRを決めるという前提であれば、落としどころを探る段階だが、
投票案作成なので、相手の案をけなすのみ）
４．投票案議論なので、他派が口を出すと、「投票で意思表示しろ」とレスがつく。
５．投票で意思表示すればいいやと、自治スレから徐々に人がいなくなる。
特に少数派ほど、投票で負けるのが目に見えているので、議論に意義を
見出せなくなり、歯がこぼれるようにいなくなる。
６．多数派を残し、他が少なくなったところで、多数派がLR案をとりまとめる。
７．その時点で、ほぼ満場一致を理由に投票無しを決定。
８．既に名前欄は変更してあるので、議論に参加していない者は自治に白紙委任と見なす。
９．LR申請。
52: ◆zzSw01zrrk
09/04/10 22:03:52 PEyZbXDy0
3/3 >>50,51続き
住人ですら読むだけで疲れた、上記１〜５の段階を、
運営は注意深く、あらゆる方面から推測、検証しながら読んでくれるものなのか？
上記６以降で判断されたとしたら、板住人の過半数が反対するLRが通ってしまう。
上記のケースで、多数派は４割弱しかいない。多数派への反対は６割強もいるとしたら？
しかし、６割強もいる反対する者は、いくつもの意見に細分化し「最多数派に対抗するための、
ひとつの投票案にまとめる」ことはできない。
上記３〜５の段階で、自治スレからどんどん抜け落ちていく。
所詮、自分たちの推すLR案は通らないと分かっているのだから。
多数派は、真実の最大多数である「自分たちへの反対派」に結束する機会を与えず、
まんまと分裂させることに成功する。
そして無投票で自分たちの意見を押し通す、と。
今回のLR議論は、LR変更ありきで始まったものではない。
なのに、過半数が反対してもまかり通るような手順と段取りをもって、
今回、LRを申請しなくてはならないのか？
後々、その手法が悪用されないと何故言いきれるのか？
今回のLR案が、反対多数だと言っているのではない。
だからこそ信任投票をし、筋を通した上でLRを申請すべきではないのか？
53:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/10 22:08:01 gtBXXWeD0
これは酷い。
ところで投票まだ？
54:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/10 22:32:10 gF8wyIJX0
規制されてて10日ほど書き込めなかった。
このスレ先月からたまにみてるけどさ、静かな51時間で確信したよ。
ローカルルール変更したいのって、今の既婚女性板を潰したい勢力でしょ。
わたしはLRは今のままでいい。
それよりIPアドレス強制表示にしたらいいと思う。
55:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/10 22:40:52 o82mhFC30
LRを見直す事はいい機会だとは思う
見直し後にどれだけ改善されるかは別だけど
>54
そうだね、IPアドレス強制表示に私も一票
56:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/10 23:01:02 4pkc0RSTO
長ったらしくてよくわからんが>>52が言いたいのは
今後のルール変更時には投票を義務付けるために
今回のも投票にしろってことか？
57:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/10 23:12:21 k+3urZYJ0
>>50-52
投票をやるな、と言っている人はほとんどいないと思います
ただ、投票をやるつもりなのであれば具体的な話を進めてもらわないと、
本当に投票がしたいのか引き延ばしが目的なのか判断できません
あと、運営の人の判断を疑い始めたら本当にキリがないので、
それだけはやめた方が良いのではないかと思います
58:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/10 23:15:03 k+3urZYJ0
>>56
一言で言うと、そういうことだろうと思います
投票する予定があろうが何を言われようが、
意見があるなら定期的にスレをチェックしていれば済む話だと思うんのですが
59:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/10 23:15:24 4pkc0RSTO
多数派とか反対派とか意味がわからんのよね
真実の最大多数とかいう反対派がそんなに多数いるなら
なんで申請までこぎつけたんだってことよ
結局はそんだけ人数いたのに反対意見をまとめることもできなかったってことだろ？
多数派とかいうのが議論でも行動でも頭でもあんたより上回ってたってことだろ？
ちょっとさーそんな小競り合いを押し付けられても
何を判断すりゃいいのよってことになるんだけど？
あんたらの喧嘩を投票で決めさせるとか住人ナメてんのか？
その多数派と真実の最大なんとかの内輪だけでやってろや
今後の申請がどーたら能書き垂れてるけど
結局は自分が気に入るやり方じゃないから人数集めて同意させて勝とうってか？
中学生の女子の喧嘩かよ
くっだらねーな
60:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/10 23:16:55 FeD1T6Qy0
実は既女板の住人のほとんどがLRと自分は関係がないと
思っているような気がする。
61:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/10 23:30:24 4pkc0RSTO
名前変えて人呼んでおいて
「あいつのここが悪くて気に入らないけど口では勝てないからどっちが正しいか投票して」
とかアホか
先に悪口吹き込んで味方につけようとするやり方は中学で卒業しとけ
今後がどーとかそんなん知るか
こんなくだらない揉め事に住人巻き込むなボケ
62:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/10 23:45:42 k+3urZYJ0
>>61
落ち着いて下さいな
一部、投票をしろという意見も出ていますが、投票の予定はありませんよ
現在は>>7-8のローカルルール案についてご意見募集中です
今北さん用まとめ>>18-19
63:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/10 23:47:31 4pkc0RSTO
>>58
>>60
ルール変わろうがどうでもいいよ
名前がまた変わったから来ただけだし
ルール見ても問題なさげだしいーんじゃないの？としか思わん
この板にいつまで居続けるかもわからんし
暇つぶしで来てるだけの板に何の思い入れもないのに
今後のこと考えて…とか言われても知らんわ
何年も居続ける確信がある奴だけで決めればいーじゃない
板の今後なんかの責任なんかとれんわ
64:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/11 00:00:33 br94hZn+0
ID:4pkc0RSTOは携帯の電源切って寝たほうがいいよ
65:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/11 00:06:16 qCwXTqm5O
は？んじゃ人呼び込むような名前に変更すんなよ
66:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/11 00:08:46 EnYUbnWJ0
正直、うざいからとっとと「可愛い奥様」に戻してよ。
だな。
67: ◆zzSw01zrrk
09/04/11 00:18:21 HlR4qded0
>>56
全てのルール変更に、投票が必要とは考えていない。
しかし、今回は投票ありきではじまった議論であり、
投票で意思表示をしろと言って、追い払うレスも多くあった。
そして、投票で意思表示ができるはずだと、ループ議論に飽きてスレを去る者も多かった。
にもかかわらず、議論の前提であった投票そのものを反古にするのはおかしい。
また>>50に書いたように、自治スレ26〜27では、再度の名前欄告知すらせずに
LR案申請する方向だった。
>>57
反対意見を巧妙に隠すやり方が通るという例を書いたまで。
過半数が反対するLR案を、反対意見のないLR案と見なされる状況を作ろうと思えば作れる。
悪しき前例が、今回のLR無投票申請により作られようとしている。
投票案については、あなたも何らかの提案をしてくれると嬉しいし、前スレでも呼びかけている。
自分ひとりが勝手に決めて良いものでもあるまい？
名前欄変更後、自治スレを訪れる者の中から、より良い案が出ることも期待している。
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