大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★13

大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★13 at MS

[前50を表示]
150:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/22 23:57:49 nBL1iApJ0
>>149
微妙とか年寄り好みとかなら、らくがんとかかな・・・

151:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/23 00:00:42 4mx/bd+X0
菓子までいくと、さすがにスレタイ嫁と言いたい。

152:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/23 00:14:52 3z5nFUPk0
塩あんびん、とか言ってみる

「はみだしっ子」、リア時代→喪女時代→今（既女）で
グレアム＆アンジー→サーニン→マックスと、応援キャラが変わったｗ

作中で何度も何度も何度も当然のように、しまいにはサーニンにまで
アレな子扱いされてるのが不思議なぐらい、幼いなりに懸命に周囲の空気を
読もうとしてないか…マックス…
「つれて行って」シリーズに入ってからは特に、彼がけなげに自我を確立しようとしての
あがきっぷりと、わかりやすい外敵がないことでどんどん煮詰まっていくグレアムの
ある意味ようやく子供になれた駄々っ子っぷりが鮮やかに見える。

153:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/23 20:28:42 Uiu0cDQa0
山岸涼子さんの「日処るところの天子」を読み直したんだけど
主人公の王子の性格の悪さと女々しさにびっくりしたｗｗ
当時はなんて可哀想な主人公なんだ…と思ったはずだったんだがｗ
フィクションで性格いっちゃってるキャラは大好きなので
楽しめたけどさ
当時はあのラスト、「打ち切りキター！」と思ったけど
読み直してみるとあれが一番しっくりくるわ
外伝（番外編？）の全部あぼーんも納得
というか、変なカタルシスがあった

154:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/23 20:38:46 NQwgaBN60
改めて読むと太子は悪女の深情け全開だよね
対して女ｷｬﾗ達は愚かではあるけど共感できる
でも太子の母は正直付き合いたくは無い

155:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/23 22:12:44 OjEZf2y70
当時から、王子はうざかったけど、やはり、最後に毛人が
王子が真に求めるものを悟るシーンにはやはり切なくなってしまうな。
そこは変わらない。
大人になって読んだら、馬子の株が自分の中では上がったくらいかｗ

山岸さんの女性キャラってよくも悪くも生々しくて存在感あるから、
反発覚えつつも共感してしまう。子供のころは良くわからなかったけど。
男性はどちらかというと薄いというか、植物的なのにね。

156:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/24 01:47:21 gOtVDCtr0
馬子はリアルタイムで連載読んでた頃から好きだｗ
出てくるのが一番楽しみなキャラだったｗｗｗ

私は当時から「毛人は布都姫が好きなんだからゴリ押しすんなよ」と
王子や刀自古より毛人と布都姫が気の毒でたまらんかった。
今読んだら逆に王子に涙するかも？　処分しちゃったから大人買いするかｗ

157:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/24 03:19:21 icnHNBNH0
ニシンパイの話に色々考えさせられてしまった
思春期に家族の愛情を鬱陶しく感じてしまうことがあったなぁ
ニシンパイなんてダサい！なんて思われないか不安だったりもしたんじゃないかねｗ
家族と離れて暮らしていたり、おばあちゃんの頑張ってる姿を見たり
雨の中荷物を届けたりしたキキは遣る瀬無くなる罠…
それは分かるんだけど余計なお世話っつーかあの子も年とりゃ後悔するだろと

今度はばーちゃんの気持ちが分かるようになるのかな

158:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/24 09:34:36 6tEhl4a80
子供の頃あんなに面白かったるんるんカンパニーが
最近読んだら全然面白くなかった件について

159:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/24 14:49:19 mZ69Y1s60
王子、「女が大嫌いなのだ！！」とか言いながら、自身に男性的な面がほとんど無いしねｗ
女性キャラがあそこまで女嫌いを連呼したら、さぞウザそう。

160:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/24 16:37:22 wrghp25wO
王子、幼少期は親の愛もらえなくてカワイソーって思えたが
成長し、取り巻き達から褒め称えられ持ち上げられて至れり尽くせりなのに
「本当に欲しいものは得られない」
まだ言うか！!！!

161:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/24 16:42:44 pnZtMnxL0
>>160
それはしょうがないよ。
幼少期に親から得られなかった愛情というのは
成長して他のもので埋め合わせることは難しい。
配偶者など一人の人からふかーく愛してもらって乗り越えられる
ことはあるだろうけど、取り巻きに持ち上げられる程度じゃ
その埋め合わせは無理だよ。

処天読んでないけどなｗ

162:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/24 17:40:48 wpk28bV+0
＞男性はどちらかというと薄いというか、植物的なのにね

確かに王子や調子麻呂は鉢植えでも違和感無いような気がする。
こうニョキーと生えていそうな。

163:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/24 17:43:13 yZCuBcs90
あんな辛気くさい草いらんw

164:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/24 17:50:05 ff+dclilO
辛気臭いﾜﾛﾀ

ニシンパイ、大人になったら
なぜか好物になったりすんだよね

165:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/24 18:35:55 zJSJoDgS0
親の愛情を得られなかった喪失感は、取り巻きの賛美ごときでは埋まらないよね。
逆に成長すればするほど、心の中に堆積するように喪失感が大きくなっていったりもするし。

166:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/24 18:51:47 bFCH+l/90
それより皇子超能力のせいで母親に怖がられてるって知って
自分の力うらんでおいてその力思いっきり使っちゃってるのがなんだかなあと思った

167:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/24 19:03:01 wpk28bV+0
普通はその喪失感を他の愛情や仕事で埋めようとするんだけど
ゲイは業が深いのか

168:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/24 20:42:23 10JM3i+J0
あの時代のやんごとなきお方って、親が育てるわけじゃないし
そんなに愛情一杯受けるわけでもない。やっぱ女々しい性格なんでしょ。

169:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/24 21:15:02 yZCuBcs90
>>166
自分もそう思ったw
ゲイだから仕方ないんだろうな。

170:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/24 22:05:27 MYhdE4dU0
しかし、母性からの愛の欠如を埋め合わせるのは男の恋人じゃ無理なのにね。
あの王子は超能力を持ちながら結局は何をやっていいかわからずに迷走し、周囲をも破滅に巻き込んでるよなー。
自分に必要な物は何かということに向き合っていないせいなのだろうけど。

171:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/24 22:21:27 S044BXit0
ごめん、またニシンパイ話だけど、あのばあちゃんキキにはチョコケーキ
作ってあげてるんだよね。
ちゃんと女の子向けのかわいらしいケーキも作れるんだから、そっちを孫に
届けてあげればいいのに・・・と思った。

172:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/24 22:38:24 yZCuBcs90
皇子の場合、自分と一族の未来が分かってたから
（史実的にも運命は決まってたから、山岸さんでさえ変えようがない）
余計あんな風に思い詰めて、つっ走っちゃったのかもしれない。
毛人を得られないのなら、もう愛を得る可能性はゼロなんだと。

未来があるなら。

173:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/24 23:54:29 7JOTgvp00
日処～のラストは当時理解できなかった。
自殺でもするんかと思ってたらなんであの子と……えぇ……みたいな
が、今読むと恐ろしく悲しく忌まわしく、素晴らしい落としどころ。
番外編も完成度高かったんだなぁ

174:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/25 00:20:22 8C/MQVMk0
>>171
せっかく上手いことまとまったのにww
でもそれ見て思い出した。
キキを家に呼んでチョコケーキ(KIKIって名前入りだったような)見せて
「これをね、宅急便屋さんのキキって子に届けて欲しいの」って言う。
ｸｯｻｰな演出だけどまあ素敵。んでキキは涙ぐみながら
「これを見たらその子(自分だけど)はとてもとても喜ぶわ!
そしておばさまの誕生日を知りたがるわ。お返しをする喜びを知る事が出来たんですもの」
って言うんだよねー。
きっと孫のパイ娘は別に悪い子じゃないっす。ここまでのノリが無いだけだ。

175:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/25 00:48:54 2CIHog+d0
>>174
でもさ、そう言うノリって他人だからできるとこない？
知り合って間もない上品な老女になら気取ったことも言えるけど、
オムツ変えてもらった母ちゃんや祖母ちゃんに
こっ恥ずかしい台詞吐くのは私にゃ無理だｗ

176:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/25 05:41:35 oW7l2Io90
ニシンパイ話しつこいよ。
スレタイ嫁

177:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/25 07:26:16 AdheoVLl0
しつこいと思ったけどスルーしてたのに～w

178:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/25 11:01:03 s30Ohwtd0
大人目線での感想って事でスレタイに添ってるんだからいいじゃまいか
スルーすればよい

179:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/25 12:29:42 VZ9R9O/b0
>>176
文句つけるより新しい話題を振る方が建設的。何かないの？

180:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/25 13:39:04 0ljZzQauO
じゃあうなぎパイについて。

土砂降りの日に水門締めに行ったら、
戦争に行って帰ってこない兄さんが
手助けに来てくれた話に
うなぎパイがでてきた。

教科書なんかも今読めば感想かわりまくりだろうね。

181:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/25 13:39:47 fbzSxB/e0
確かに長いがループしてないし新しい視点も入ってるしいいじゃん。
スレタイに沿ってるし。

182:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/25 13:51:04 irIRq4pw0
じゃあお言葉に甘えて

ニシンパイはお祖母さんの息子（女の子の父）の好物とエスパーしてみる
息子の好きな物は孫も好きと勘違いしているか
孫にプレゼントのふりして実は息子にプレゼント
どっちにしても嫁姑バトルに孫が巻き込まれているの図。

183:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/25 14:01:41 YC1gKyWU0
で、まだニシンパイw

184:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/25 15:32:25 cFcIR/oNO
処天の話をほじくり返しますが、王子の悲劇性ってとても上手く作られてるけど
あのキャラクターが後続の少女漫画に与えた影響を考えると功罪大きいなと思う。
あれ以来、悪役系キャラに実はこんな悲劇的な幼少期が！って設定が出るわ出るわ…
あれ出されると、どんな非道なキャラでも「トラウマだから仕方ない」
って同情を買うようなつくりにされるので個人的に非常に煮え切らない気分。
バナナフィッシュに性格外見そのままコピーしたようなキャラが登場して
嫌な予感がしたけど案の定、鬼畜な所業にも関わらず、かわいそうな過去を
やたら強調されたあげく生き延びましたorz

185:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/25 15:53:41 V8I6MSC40
少年マンガだと、主人公の仲間になったら
美形悪の過去の鬼畜罪はトラウマ理由に不問になったりする。
行動外道、口では相変わらず悪態つきながら、
主人公にだけは内心好意を持ち、ピンチになったら盾にもなる。

186:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/25 17:49:56 qYcasVQx0
>>180
うなぎパイって、「夜のお菓子」のやつだよね？

ながれ的に、丸いパイに生ウナギがトグロ巻いて焼きこまれてるモノを
想像してしまった。
幼稚園で聞かされたマザーグースのせいか、ホールのパイのなかには
トンデモなモノが焼き込まれてる気がしてならない。

187:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/25 18:04:55 DIoT/mjv0
>>185
その手合いで私スラダンの三井が大っ嫌いだわ。

しょうもない理由でへタレて勝手に挫折したくせに、
逆恨みしてDQN仲間連れて暴れにきやがって。
「バスケがしたいです」泣いただけで許されて復帰かよ。
暴れた責任は洋平たちが被ってやってケツも拭いてないし。

なんであんな男らしさのカケラもない奴が人気キャラなのか、いまだに理解不能。

188:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/25 18:14:14 BmB3lXX70
なんか、日出の王子のおかげで、
ああいう外見の男性はみんな神経質で怖そう、という印象がついてしまった。

189:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/25 18:22:04 NUBsLdDA0
神経質で厭世たっぷりのマザコンてか。
徹底的すぎて、なんかとりつく島もないというか。

まー仕方ないよ。
うまく史実通りに子供たくさん。妻複数設定にしなちゃならなかったんだから
頭弱い妻、浮気する妻、ノーマルな血筋善し妻、色々取り揃える必要あったし
あの神経質王子のまま通すなら、やけくそモードにでもならなきゃ無理だものなあw

190:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/25 18:23:14 sNf16fi20
一時サイコ系の映画が流行ったけど
自分にとってはヒッチコックのサイコが一番好きだ
何でか分らないけど殺してしまう…のではなくて
納得のいく理由を提示してなおかつ怖いという。
ただ殺したくて殺しただけではホラー映画で無いのだから飽きる。

191:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/25 18:44:15 yug61g1CO
>>187
気持ちは分かるがヘタレ属性は憎めないんだよ…
私は超設定で人間味のないの流川が大っ嫌いだったな。作者に守られ過ぎってか。
小学生くらいまでだったらあーいうの好きだったかもしれんが。

192:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/25 18:52:04 DM58FhaaO
エヴァはいまだに好きだが
久しぶりに見ると記憶の中より迫力が無い
当時は普通に見えていたキャラの顔が幼かった
加治の良さが少し分かった

193:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/25 19:00:10 /KQRYh/90
自分は加持さんはいいんだか悪いんだか分からん。
あとミサトのどこがフケツなんだ？
恋人とｾｸﾛｽなんて普通のことなのに。むしろ健全。
不倫でも三角関係でもないし。

194:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/25 20:06:07 DIoT/mjv0
>>191
流川とか超設定でなんかもうほとんど「綺麗どころ」で、
ある意味やっすい少女マンガの美少年ヒーローじみてるよねw

流川とか三井とか、泥はかぶらず・汗臭い努力ない天才肌・顔はイケメンってキャラを
男性作家がヒーローポジで描き、少年読者たちもそいつらに憧れた。
あの辺りから、日本の男子の意識がなにか変わってきたのかもね。
今や現実に眉毛整えて常に髪型直して、「うぜぇ、だりぃ」口癖のナル男子があふれ。

70年代ならあの中で人気集めるキャラは、男らしいリーダーの赤木だったのかも。

195:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/25 20:19:41 2jTdVqJq0
>>186
夜の御菓子というのは、夜に一家団欒で食べてもらいたい御菓子って意味だよ。
ちなみに「うなじゅう」は、うなぎのジュース。

196:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/25 20:38:28 b2LJLgMv0
うなぎのジュース…
というかうなぎパイってそういう意味だったんだ。私エロイ子供だったわ。

>>158
私最近文庫で買ったけど子供の頃と同様におもしろかった。
ついでにクルクルくりんもかったけど、こっちは子供の頃と同様にくそつまんなかった。
るんるんカンパニーは、作者が好き勝手に思いのままに書いてるんだと
小学生のときに思って読んでいたけど、今読むと
「さえない一人暮らしの高校生の隣に、タイプ色々の美少女が三人やってくる」
って、結構狙った設定だったのね。人気取りたかったと後書きで書いてるのが意外だった。

197:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/25 22:18:16 apZfv4Gp0
>>171
キキ→他人なので無難にケーキ
孫　→以前好きだと言ったから、あえてケーキでなく家庭的なニシンパイ
というばあちゃんのおせっかいだと思うｗ

198:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/25 23:24:50 069QWejZ0
処天また読みたくなったな。
「女は嫌いなのだ」と言いながら、
しょっちゅう女装していたような気がする。
女性に生まれたら幸せだったのかも。

199:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/25 23:46:39 cFcIR/oNO
>>199
王子の女バージョンが馬屋古なんじゃ。
それはともかく、王子が女として生まれたら
ブサメン揃いの皇族達の内の誰かに嫁する事になるんだよね？
婚約者を呪い殺す様が容易に思い浮かぶ…

200:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/26 00:03:44 LUr+pD8Z0
馬屋古のほうは、雑誌掲載時に中断したかなにかで
単行本化したときに、完結したんじゃなかったかな？
（違ってたらゴメン）

母親が、王子の異母兄とｹｺｰﾝして生まれた王女が
「見える属性」　のある人で、上宮王家の滅亡を予知していたはず。

・・・つか、結果的に王子の母親が、ラスボス的存在？

201:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/26 00:15:26 stlcZQZc0
王子の「女は嫌い」って、
おネエが女を妬んでるのと同じなんだろうか。

にしんパイ＝誕生日に自分を呼ばない孫への嫌がらせ

202:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/26 00:37:30 FWk/2KD50
>>193
私も加持さんの良さわかんね。正直誰にでも飄々としてて嫌い。
ミサトはだめんずをーかーなんだな、と今は思う。
リツコもユイもそうだけど。

203:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/26 00:57:19 2tHPm2BqO
リツコは母娘揃って同じ男に入れあげてたよね。人間としてアレな男に。
当時は親子で何やってんだとしか思えなかったけど、あれが庵野の萌ツボだったりして

204:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/26 01:36:40 WcaatORBO
>>203
赤木母娘にはぞっとした厨房時代。
今は…どうかな。
自分には縁はないけど、そういう人たちも存在するかも？
とは思えるようになった。

205:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/26 06:29:03 VCAWK+Ay0
「馬屋古」はララでは未完、アスカではじめから仕切りなおして完結です。

＞母親が、王子の異母兄とｹｺｰﾝして生まれた王女

間人が元凶とは思うけど、佐富ちゃんは好き。
間人が母親という立場じゃなかったら、佐富ちゃんみたいに王子を
愛したり慕ったりしてくれたかな。
佐富ちゃんは間人と来目が合わさった感じ？と思うけれど、来目にしても
佐富ちゃんにしても、もう立場が、生まれ自体が、王子にとっては
受け入れられないひとたちだから、めぐり合わせが悪いなと思う。

206:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/26 06:35:57 ObKTeiR50
LaLa購入中断したせいで「八雲立つ」も途中までしか読んでいなかったのだけど
文庫化されていたのを見つけて読んだ。

こんな厨くさい話だったっけか
挙句の果てが転生えええええ

207:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/26 11:37:19 02plWCRD0
ログろくに読まずに>>204で
出たのか…ゴリのかあちゃん…ｺﾞｸﾘ
とか思ってしまった
あれはハルコだw

208:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/26 11:50:22 EL/f4IgnO
白線社が増刷したのに印税をごまかして山岸先生に払わなかったから
山岸先生が出ていったんだっけ？
今なら祭りになってるだろうね

209:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/26 13:25:02 v7bnO+wU0
>>208
素朴な疑問なんだけど
そういうのってどうやって分かるんだろう
増刷数の決定なんて作者の関与しないことだろうし
内部告発かな？

210:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/26 13:29:46 tVj3ZGPU0
ニシンパイ
勝手な想像だけど、あの時代あの土地で、お祝い事に欠かせない料理だったんじゃない？
あのおばあちゃんの得意料理で毎回どこにでも作ってもっていってたんじゃないの？
うちのばあちゃんの山菜の煮物みたいなカテ

211:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/26 13:38:48 kG2dZ9b70
ﾆｼﾝﾊﾟｲｵﾅｶｲﾊﾟｰｲ

212:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/26 14:00:39 pdZAUT/z0
ガラスの仮面

子供の頃
マヤ→逆境に負けずにがんばれ！
亜弓→恵まれすぎ。こんなやついねぇ。

今
マヤ→うぜぇ。こんなやついらねぇ。
亜弓→すごく人間的で素敵！

亜弓さんに関してはキャラがそういう方向に
途中から変わったとからという気もするけど

そして今も昔も、速水真澄は見ていてイライラする

213:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/26 14:16:37 cG8thdaSO
デザイナー

子供の頃は「17、8の子供の父親ならこんなもんかな」
と違和感なく見られた青石氏が
自分が彼の年に近づくにつれその老けっぷりに驚愕する。
ロマンスグレーな感じだけどまだ30代なんだぜ。

214:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/26 14:52:03 eWsX6kB00
赤毛のアンでダイアナがいちご水と間違えて
葡萄酒をごくごく３杯も飲むんだけど、
味が全然違うんだから普通最初の一口で気づくよね？
子供のころはワインなんて飲んだことなかったから
違和感なかった。
あと、アンがダイアナにべったりしすぎ。
あんな友達いたら疲れる。

215:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/26 15:09:26 N/jR7Zir0
アルプスの少女ハイジ
子供の頃は、ロッテンマイヤーさんとか意地悪だなあっておもったけど
いまは当然だな、としか思えない。

216:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/26 15:31:04 zgz0EyrC0
ハイジは今見るとロッテンマイヤーさんよりもチネッテの方が人間臭くて好きかもw
ロッテンマイヤーさんの事をあの婆さん呼ばわりしたり
ロッテンさんがハイジ絡みで怒られるとプッざまぁーと笑ったりして
嫌いじゃないw

217:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/26 15:51:42 p94KZMRC0
>>213
37,8歳くらいだよね。
鳳麗華(主人公の生みの母。しかしこれでもか!って名前だ）ともども。
少女にとってギリギリ許容範囲なオジオバ年齢なんだろう。

一条ゆかりと本宮ひろしの共通点。人物(主人公クラス)のアップは
下からアオリぎみのアングルが多い。読者がキャラを見上げる感じになるの。
俺様ｱﾃｸｼ様な作者の自意識を反映してる。

218:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/26 15:57:30 b/rd8gXl0
>>217
一条ゆかりの下からのアップって多いね。
少女漫画としてはブサな顔になるのに。御大あれ気に入ってる角度なのかね。

219:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/26 18:34:25 U9wbDNhi0
今日「深イイ話」の再放送があって、アニメのハイジのことやってたんだけど、
ハイジは当時８歳、お爺さんの偏屈な意向で小学校に通わせていないということが判明。
原作もそうなの？ハイジのお母さんも不登校に納得してたのかな。

220:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/26 18:47:18 U9wbDNhi0
連投ｽﾏｿ、ハイジは孤児だったね。山へ連れて行ったのはデーテおばさんだったけ？
印象深さとは裏腹に実際の記憶って穴ぼこだらけだ。

221:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/26 19:38:53 IP3RqGAV0
ハイジの叔母さん、子供の頃は意地悪な印象があった。
でも独身（多分）で働きながら、死んだ姉さんの子供を引き取って育ててだんだから
叔母さんも大変だったんだろうなと思うようになったよ。

222:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/26 20:04:20 tVj3ZGPU0
デーテおばさんがハイジを無理やりフランクフルトに連れてかなきゃ
学校にも通わせてもらえず、世の中の常識も人付き合いもできない文盲のまま
１４，５歳くらいでペーターにやられて身ごもって、DQNな一生を送ったことだろう

223:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/26 20:10:10 JETaH3lZ0
>>お爺さんの偏屈な意向で小学校に通わせていないということが判明。

アニメでは冬場のみ小学校行ってるシーンがあって最初はペーターと
同レベルに読み書きが出来なかったけど、フランクフルトから帰ってからは
ペーターに授業中読みをこっそり教えてた記憶がある

224:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/26 20:18:10 tVj3ZGPU0
>>223
フランクフルトに行く前は、学校に言ってなかったよ
デルフリ村の学校の先生が「通わせるように」って説得に来ても追い返してた。
冬場もあの山の家で引きこもって暮らしてた。
だからフランクフルトにつれてかれたとき、８才だというのに
アルファベットさえも読めないということが判明してロッテンマイヤーさん
卒倒しかけてたんだもん。
フランクフルトから帰ってきたハイジが読み書きできることを知った
おじいさんが「教養は大切」とものすごく反省して、冬場は下に家を借りて
学校に通わせることにしたんだよ。

225:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/26 20:21:36 Eu9ml3LP0
>>224
そうそう・・・冬場にかりてた家が屋根が無かったような記憶が
どうなってたんだろう

226:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/26 20:23:58 tVj3ZGPU0
屋根のない二階が実質屋上っぽいつくりになってた記憶
石造りの頑丈なお宅だったし。

227:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/26 20:28:22 N/jR7Zir0
やっぱりハイジはええ話やなあ。
自分がお祖父ちゃんっ子だったからかも知れないけど。

228:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/26 20:35:52 9YK2pxYc0
アニメハイジの絵柄がどうしてもダメでした
貧乏臭い面、わざとらしい白パンツ、ペーターのデロ～ンと伸びたシャツ
本当は良い話なんですね、絵柄を変えて見てみたい

229:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/26 20:39:42 3Rm5PFhM0
ハイジは小学生の頃原作（原書じゃないよｗ）読もうとしてあまりの宗教色の強さに断念したな。

230:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/26 20:58:33 4tT3x3LM0
欧米の児童小説はキリスト教がよく出てくる。
それが主人公やその親の生きる指針になってたりするけど、今は受けつけない気分だw
当時は仏様みたいな理解な仕方で読んでたんだけどね

231:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/26 20:59:08 DYcakkee0
でもアニメでのとろーりチーズだけは大人になってからも
変わらず心惑わされる

232:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/26 21:12:18 1sgL3S1A0
原作のおんじは若くして娘が死んだことで神って存在に絶望して
それで教会に行かなくなったしハイジも行かせなかったんじゃなかったっけ
日本のアニメじゃそういう部分描けないから
色々苦しい理屈付けになってたね

233:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/26 21:21:15 tVj3ZGPU0
そうなんだ
なぜだか子供のころ、勝手に
「おんじは元医者、患者を医療ミスで死なせてしまい、
　村人から終われて山の中で世捨て人のように生きてる」だと思い込んでた
元医者だから、クララの扱い方もうまいんだとばかり・・・

234:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/26 21:23:09 SV2Hclpl0
>>229-230
宗教色が強いってか、それだけ生活に根ざしてるってだけでしょ？
宗教に対する感覚が違う日本人が読んだら多少の違和感はしょうがないけど、
外国の作品って多かれ少なかれみんなそうだよね。
それ言い出したらしょうがない気がするけど。
理解はできないけどそういうものと思って受け止めるしかないのでは。

235:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/26 21:24:34 SV2Hclpl0
>>233
このスレで以前出てたけど、おんじは元傭兵なんだそうだよ。
だから多少の医療の心得もあるとかなんとか。
ハイジの話題ってループなんだよねｗ

236:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/26 21:31:29 3Rm5PFhM0
>>234
ま、それが当時のキリスト圏外国作品の特徴といわれればそうなんだが。
小学生には辛いもんがある。説教の中に小説色があるって言ったほうが適切かも。
レミゼラブルも物語の前半はほとんど別物みたいに宗教話だしね。

237:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/26 21:58:42 ZRk3p/V00
宗教は真剣に学んでいる人とそうで無い人では理解の度合いが全然違うらしい。
だから無神論者的にはその話の本質は掴んでいないんだろうなという気はする。
子供向けは啓蒙の意味もあって宗教的な話になるのかなと。
世界名作全集レベルだとハイジも秘密の花園も小公子も好きです。

238:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/26 22:10:47 1sgL3S1A0
宗教といえば小学生の頃、親が買ってきた宇治拾遺物語とかを
読める分だけ拾い読みしてた。
いくつか天狗や物の怪を和尚さんが懲らしめる、みたいな話があって
普通にその時は勧善懲悪モノみたいな気持ちで読んでたんだけど
大人になって天狗や物の怪は零落した古い神々のことだって知って
へーっと思ったなぁ。

239:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/27 00:50:42 rRsVHrpC0
>>206
「八雲立つ」は最初はすっごく面白いと思ってたんだけど、
なんかどんどんおかしな方向に話が進んじゃったような記憶が。
長く続けすぎたよね。
樹なつみ先生は「OZ」と「花咲ける青少年」が飛び抜けて面白い。
獣王星も１巻は面白かったんだけど後gdgdだったもんね。

240:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/27 01:48:10 pjz9Vqc70
そう言えば、ハイジ続編（大人でペーターと結婚してるのとか）の
2冊を読んでる奥様いる？
原作ハイジの作者ヨハンナ・シュピリじゃなくて、違う作家が書いたもので。
自分は従姉から借りて読んで、原作のいい部分を生かしてる気がして
わりと好きだった。でも人によっては、やはり別人が書いてるからな～って
否定的意見も根強いのよね。

241:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/27 04:21:05 T+7VwGYt0
>>240
そんなのあるんだー、探して見ます。
ペーターはちゃんとした仕事に就けたのかな？
（羊追いはコドモの仕事だよね）

原作ハイジのママは夢遊病かなんかだったし、
パパも心身、弱かったみたいだし、
ハイジは気質的に大丈夫だといいんだけど。
健やかに成長してほしい。

242:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/27 05:08:41 bS/YHQst0
アニメハイジは初登場6歳ペーター13歳くらいだったはず
数年後でも下着で外に出ちゃだめだろう、とか
ペーター、いろんな意味でおそろしい子。未発達すぎて
子供の頃は「ペーターって子供なのに貧乏で働いててえらい」と思っていたけど
全体を通してもロッテンマイヤーさんは間違っていなかった、嫌っててゴメンｗ

243:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/27 05:52:24 brt231XY0
ｸﾗﾗのおばあさんいいとこ取りでずるいなと。
たまに来て甘い言葉かけるなんて誰でも出来るよね。ﾛｯﾃﾝﾏｲﾔｰさん、私からもｺﾞﾒﾝ。

244:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/27 07:09:24 AH2Lv3FQ0
>>240
ハイジで思い出したが、クララの好意でゼーゼマン家の援助で
進学してフランスかイタリアの学校の寄宿舎に入るんだが、いきなり
世界大戦で雲行きが怪しくなってスイスにサバイバル状態で友達と帰る
というトンデモ映画があった。
序でにペーターは羊飼いを辞めて軍隊に入ったという設定だった記憶が。

余計だがペーター役がチャーリーシーンだった・・・・

245:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/27 08:04:06 YhFWL8920
>>240
読んだよ。
原作に忠実であろうとするあまり、新たな重要登場人物を出すわけにもいかず、
ハイジもペーター子供のまま大人になって結婚する以外になかったみたいな
閉塞感を感じた。小さな子供の頃に続けて読んでたら好きだったかも。

246:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/27 08:53:29 NdNOv/3mO
>>234 >>237
キリスト教は独善的な部分もあるから、違和感感じるのもしょうがないよ。
無神論者だけが理解出来ないわけじゃない。
まあキリスト信者が仏教の説法を理解出来ないだろうし、どっちもどっちだろうけど。

247:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/27 08:58:23 I1mdLbNQ0
スパンク。
今テレビで再放送してるから毎日見てるんだけれど、子供の頃はおもしろくなかったのに
今はいろんな意味で面白い。

ちょっと不良チックな男の子が主人公の髪の毛を引っ張って「わかめっけ』とか呼ぶのは
完璧ぱくりじゃないかと思った。

248:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/27 09:26:18 Z0tIAvMFO
彼氏彼女の事情
昔は良く出来た話しだなぁと思っていた。
大人になってからは中２病臭いと感じる。

サザエさん
皆、カツオの才能を認めるべき。

249:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/27 09:41:30 gN0dzxgp0
カツオのうざさと
赤毛のアンのうざさは似ている印象。

250:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/27 09:46:52 1LyC0fNXO
>>247
スパンクは昔も面白かった。色褪せない面白さがある。
作者の子育てマンガを読んでも、ほのぼのした中にクスクス笑わせるモノがあるし。

あと、私は楳図かずおの【洗礼】が子供の時に読んだのと違う印象だな。
今、満喫で読むとかなり笑えるというかツッコミ所満載なギャグホラーと云った感じだ。
キティなさくら母と治療した医師といい、さくらに入れ替わったのに気づかない男性担任や、その妻の壊れっぷり、そしてクラスメートの中島さんのマヌケなストーカーぶりets
流石、まことちゃんの作者だけあるわｗ

251:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/27 12:06:14 iuNTB4Fv0
「風とともに去りぬ」の続編「スカーレット」（作者違う）は、微妙だったな。
あとがきで、訳者が原作のスカーレットが大好きで、続編を別人が書くって知ったとたん、
私に絶対翻訳させてくださいって翻訳権をもってる出版社にねじこんだ。
出来上がった続編読んだら、スカーレット目線でしかなくて、これじゃだめだ！と
超訳といわれるのを覚悟していろいろやったって書いてたけど、
原本が微妙すぎて限界だったのか、彼女の訳が微妙なのかわからないけど、
スカーレットがただにくたらしいﾔｼっぽい（かわいげがない）し、全体的に冗長な感じで白ける。

252:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/27 12:16:56 GQWSTIMG0
赤毛のアン、今、アニマックスでやってて、うちの子にはうけないけど、
一人で見ている

子供見たときには、アンのかんしゃくとか
変な空想とか主人公なのにかわいくないところが
面白くなく感じたけど、大人になってから見たら、
マリラはつめたそうに見えて実はアンをすごく思ってくれてるなとか、
マシュウの不器用な愛情表現に目が行く。
２人にかわいがってもらえているシーンが出てくるたび嬉しい。

ギルバートが何度か謝ったり、キャンディくれたり、
りんごくれたりするのに頑なに許さないってのはなんか納得いかない。
ちょっと「変わった子」すぎる。
アンはギルを好きになっているけど、恥ずかしくて許すといえないってこと？

253:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/27 12:24:40 UkTQyy0p0
あとから思えば…ね。

ギルの容姿がチャーリー･スローンだったら、キリのいいとこで
許したと思うｗ

254:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/27 12:37:50 riMTCA6X0
恥ずかしくて、ではないんじゃないかな。
プライドだと思う。

自分が一番気にしている欠点を指摘され（ギルはそこまで考えずに言ったことだろうけど）、
相手はハンサムで女の子に人気があり、頭も非常に良くてその点ライバルでもある。

そうなると、気楽に折れることもできなかったのでは。
チャーリー・スローンが相手だと、もっとあっさり許しただろうというのには同感。

255:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/27 12:42:07 LBgYP3lj0
女の子は思春期を迎えて男の子を意識し始めると、男の子は男なんだと思って身構えちゃうんじゃないかな。
とマジレスしてみる。女の子の自分もやがて女になってしまうんだって、戸惑いと抵抗から、
男の子の男としての好意を受け入れられない。受け入れる自分が受け入れられないんだろうね。

256:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/27 12:48:28 riMTCA6X0
あー
プライドというか。

本来、ギルバートはアンが好きなタイプだった。
必ずしも異性としてでなくとも、友人としてでも。
そして自分の好みという以外に、ギルが女の子に大人気というのは、アンは前もって
知っている。
おまけに頭も良い。

そういう、村ではスペックの高い男子が、いきなり自分の最大の欠点を突いてきた。
その後、相手は寛容な態度で謝ってきてはいるけれど、「どうせこいつは私のこと
ニンジンって思ってるんだわ」「女の子としてはダイアナやルビーみたいな子の方を
評価してるに決まってる」という気持ちが心のどこかにある。

だから、ギルが下手に出れば出るほど、「ニンジンって思ってる癖に」というコンプレックス
が刺激され、そこを突かれたことへの怒りがよみがえってきて、なかなか許すことが
できず、彼を勉強で叩きのめそうとのめり込んだのではなかろうか。

ギルバートのスペックが高くなければ、顔が悪いか頭が悪いかどっちかだったなら
アンもさっさとコンプレックスを克服して寛容になることができただろうけど。

実際アンは、ギルバートと結婚した後でも、髪の話が出ると「どうせ私の髪は赤いわよ」
とツンケンと噛み付いたりしてるからね。
髪の色へのコンプレックスは、日本人には分かりにくい何かがあるんじゃないかね。

257:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/27 13:19:29 tTfVg2v/0
>>244
その話、トンデモ映画どころか国語の教科書に載ってたよ…

258:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/27 13:34:49 GQWSTIMG0
>>253->>256
そうか。納得いった。
物語の主人公の心理が理解できるなんてすごいわ。

259:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/27 14:55:43 8bQV68zE0
黒板だっけ？それが割れるぐらい殴っておいて
許さないアンが子供心に恐ろしかったな
>>253->>256でアンの心情は理解出来ても
ギルバートの我慢強さには納得出来ないｗ

260:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/27 15:06:36 JQxYoDb+0
ギルがドＭだったとしか…

続編での二度目のプロポーズより。
「教室で君が僕の頭で石版を叩き割ったあの日から、ずっと君を愛してきました。」

261:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/27 15:25:11 tNZjlJDm0
>>260
ちょｗｗギルｗｗｗ
あのとき彼の中で何かが目覚めたんだろうな…
そう思うと結婚してからの夜のプレイが気になるｗ

262:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/27 16:07:35 m2e7QDdEO
亀だが>>152
私は結婚出産して主人公達よりパムやらジャックやらロナルドに共感してしまう。
妊娠した時、蛍光灯がきれて自分でつけかえる事が出来なかったw
誰かきて脚立蹴倒されたらと。
そして今ロナルドの嫁の気持ちがわかる。
うちの旦那ロナルドっぽいんだよ～。
つか自分はレティみたいに美しくはないんだがw

263:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/27 18:59:48 8bQV68zE0
>>260
長年のギルバートの謎がお陰で解けたよｗｗｗ

264:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/27 20:14:34 OV2EUXihO
今にして思うとギルバートも、アンに殴られるあの瞬間までは
単なるガキンチョだったりしてね。
日曜学校には出ていたけど初登校の女の子の髪を引っ張って
「ニンジン、ニンジン」はちょっとないなー、と。
翌日の「きみは甘い」のキャンディもかわいいけど真剣さは？だし。
その後のアンの髪から落ちた白い花を胸に差す気障さとか
小川でアンを助けた時の謝罪で（受け入れなかったけど）
ゆっくり許して成長していくのがうまいな、と。
恋愛小説としても上品な良作なんだと大人になって噛みしめてる。

265:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/27 21:13:19 zSBmrDYK0
なるほど、石板を頭で叩き割られたあの日に
ギルバート少年は大人への階段を登り始めたわけだ。

266:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/27 22:10:10 lTxFHV4I0
アンの作者ってぽっと出の田舎者の小娘だったのに出版社からの甘い誘いに乗らず、
きっちりと原稿料や版権を請求したんだったよね。
そういった「舐められるもんか！」という貧乏田舎者特有のプライドが、
アンの性格に反映されてるのではと思う。

267:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/27 22:15:58 gWP672yr0
そんな実になるプライドなら羨ましい。

268:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/27 22:17:58 0QuxalmS0
>>266
すげえ
アニメのアンの声優さんの声で請求する場面が浮かんできたW
名前度忘れしちゃった、なんちゃら栄子？

269:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/27 22:20:54 GQWSTIMG0
山田栄子だね。
セーラではいじわる子の声になっちゃってる。

270:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/27 22:24:21 0QuxalmS0
トンクス、山田栄子だ！
当時あまりに素朴な名前なんで逆にインパクトあったなー
絵柄（鼻の横に影がある）も、あのすかした声も、子供のころは苦手だったけど
いまは良さがすごくわかる

271:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/27 22:45:35 Ettlow6M0
>>247
パクリとオマージュの区別くらいつけようや

272:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/27 23:08:47 lTxFHV4I0
うん。「お前みたいなのに、本出させて貰えて小遣いまで貰えるなんて感謝しろよ」みたいな感じだったらしいよ。
今アメリカでは作者にはマネージャーみたいなのがついて出版社と交渉するの当たり前みたいだね。

273:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/27 23:11:58 lTxFHV4I0
ちょっと記憶が曖昧だったのでググってみた。

ペイジ社が『赤毛のアン』の出版に応じたとき、印税にした方がいいか、
それともある一定の額のお金を即金で受け取る方がいいか、と尋ねてきました。
今でこそわかりますが、ペイジ社側はわたしが《ある一定の額》の方に飛びつくだろうと思ったのです。
その場合には『赤毛のアン』の原稿料として五百ドル手に入っていたでしょう。
でもうぶだったとはいえ、そんな話に乗るほどうぶではありませんでしたので、
《印税》の方がよいと言ったのです。

274:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/27 23:21:14 VA5qaBFa0
堂々と、ギャランティを請求するのは大事だよ。
鬼女板の事業主スレでも、度々ギャラの話が出て
そういう結論に達する。
私も制作業の一員なので、業界全体の底上げのために頑張っているが…

貧乏田舎者よばわりにびっくりした。

275:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/27 23:28:29 lTxFHV4I0
貧乏田舎者表現まずかった？
当時の時代背景でしっかりプライド持って請求したと言いたかったのだが。
モンゴメリ自身の話は好きだからいろいろ調べたりしたことあるんだよ。
別にギャランティを請求するのを非難してないし、それどころか評価してる。
つか、反対に聞くけど貧乏田舎者に対して変な差別意識を持ってない？
悪い意味でとり過ぎ。

276:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/27 23:41:24 ZOiZ6aLL0
スパンクが出てきたから(同じなかよしの漫画という事で)思い出したけど「きんぎょ注意報」
昔は千歳のワガママぶりに目がいったけど(そこが面白かったけど)
今更ながら千歳には義理堅い所もあるんだなと思う。

中学生の身でありながら中学校の理事長になった理由が、自分が父親を亡くし
遺産を顧問弁護士に横領されて無一文になった時、親身になってくれた主人公のわぴこ達を
守る為というあたりが（一旦は取り返す事が出来た遺産も全部投げ打っているし）

277:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/27 23:47:16 OV2EUXihO
>>275
ベルルスコーニ首相乙

278:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/27 23:48:23 OV2EUXihO
ageちゃった

279:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/28 00:03:13 GQWSTIMG0
貧乏田舎者で悪くとらない人がいるのかなぁ。

作品に自信があったから印税の方を取ったんだね。
賢い女性だと思う。

280:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/28 00:23:18 XBsXLzxw0
たとえば友達や自分の家族が、誰かに貧乏田舎者って言われたとしたら嫌な気持ちになるなぁ。

赤毛のアンの続編は出版社からの要請でいやいや書いていたってのを聞いて、
シリーズ１冊目しか読んだことがないけど読むべき？

281:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/28 00:27:26 eqNBFrTH0
野口英世は貧乏な田舎者だった
これは事実だし、全然嫌な気持ちにならないけど

282:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/28 00:46:26 IjRcHM/O0
>>273
子門真人が「およげたいやきくん」のとき、印税よりまとまったお金を取ったんだよね。
けど、そこ難しいとこだよな。
ここまでの名作になると予想してたのだろうか。

283:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/28 00:50:05 xdQgrHLO0
貧しい田舎の出だったといいなされ。

284:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/28 01:00:27 8Gbv4T1jO
>>280
＞シリーズ１冊目しか読んだことがないけど読むべき？
花岡訳全部読んだけど楽しめた。
だんだん夢見がちな所なが減って、成長していく所もきちんと書かれていると思う。

285:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/28 01:28:46 Holvz2Rv0
>>282
それは、なぎら健壱のネタでは？（B面の「いっぽんでもニンジン」）
印税契約じゃなくて、５万円位で売ったという話ですが。

286:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/28 01:58:04 CicSNbzS0
赤毛のアンは、続編も含めて完訳の方が面白いよ。
村岡花子訳に省略部分を補った版が最近新潮文庫から出てるよね。

毒気のあるエピソードが根こそぎ抜かれていたことを知って愕然としたりする。

287:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/28 02:12:00 ESv8iNqA0
野口英世は子供の頃は偉い人だと無条件に思ってたが、大人になって
いろんな人が彼の人物評価の話で「性格は卑屈だ」とか「ストーカー臭い」とか
散々にけなしていた。
>>281
他者から見ると確かに事実だが、英世本人が聞いたら嫌な気持ちから
凄い攻撃をして来る可能性有り

288:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/28 03:44:07 0cvZHFDy0
>>275
なんというすり替えｗ
貧乏田舎者と言われて気分を害さない人の方が珍しいと思うけど。

289:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/28 06:58:33 Xj7ZcFc2O
>>280
３作目の大学編だけでも読むべき
児童文学じゃなくて当時の少女小説だったんだろうね

290:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/28 08:00:21 YamwySCP0
>287
そのストーカー臭さが威力を発揮して、後世に名を残す人になったんだろうけどね…
伝記読んでほほう、と思っていただけの小学生が真実を知った時の衝撃といったら。
ちょっと安心したけど。

291:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/28 08:05:23 vpWxDrm30
>>274
貧乏田舎者、とは書いてないんじゃw
ぽっと出の田舎者の小娘なのに、目先の小金で大喜びしちゃいそう
あるいは堂々と請求できず泣き寝入りしちゃいそうだけど
ちゃんと印税よこせって、大人としての対処できてすごいねーってほめてるんじゃないの？
私は生まれも育ちも田舎者なのであしからず

292:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/28 08:09:25 8TP0RUiM0
>>291
>>266
>そういった「舐められるもんか！」という貧乏田舎者特有のプライドが、

貧乏田舎者特有という言葉のマイナスイメージと266の上から目線が微妙な気持ちになる
田舎気質でも良かったのに

293:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/28 08:10:12 qpiQAyvQ0
>>291
>>266

294:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/28 08:11:22 8TP0RUiM0
っていうか、ほいほい大金に飛びつくほうが、田舎者みたいじゃない？（イメージとして）
モンゴメリはただの賢明な人だろ
都会とか田舎とかあんま関係ないわ

295:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/28 08:55:30 lzWrA2860
んー、でも、野心的だが(当時は)貧乏で田舎者という3点がキモのエピソードだとは思うな。
単純に貧乏な田舎者だったら、一般的にはやはり甘言による契約などで騙されやすいと思うので、貧乏田舎者がしたたかとする一般化が間違ってるんじゃね。

296:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/28 10:12:31 LHiaIcgT0
いつもならここでアン叩きが始まるというのにw

アンの一作目と三作目だけ読んだ。
実家は田舎で経済的に微妙だったのでアンの明るさと思考回路はかなり励まされたよ。
三作目はﾛﾏﾝｽ小説なノリ。娘は少女小説と反りが合わないようで駄目、理解外らしい。
今アンシリーズとかオルコットなどを買うのは50代以上がメイン。時代の流れかな。

297:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/28 10:33:28 eqNBFrTH0
ジェットコースターみたいな携帯小説読んでる層に、
モンゴメリーやオルコットが受けるとはとても思えない。

298:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/28 10:41:42 diImJ7kN0
文脈読んでたら馬鹿にしてる意味合いじゃないでしょ。
単語抜き出ししてカッっとなる人はカルシュウム取ったほうがいいんじゃない？

299:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/28 11:33:06 ZAd5cEpc0
>単語抜き出ししてカッっとなる人はカルシュウム取ったほうがいいんじゃない？

こんな糞みたいな煽りを書く自分がカルシュウム取るといいｗ

300:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/28 11:50:33 K9iBb8uL0
外国小説の宗教観話と、アンの話がちょうど出てたけど、
私、赤毛のアンでどうしても理解できないことがあるんだ。

今読み返すと、
マリラはアンに対してものすごいツンデレなんだけど、
その「ツン」の理由が、
「神様よりも愛する者ができてしまってどうしよう」と思って
ことさらアンに厳しくあたるんだよね。

これはマリラ特有の考え方なのか、マリラが属している宗派の考え方なのか・・・
日本人的には、「神様はそんなことで怒らないよ」と思うし・・・

うーーーん。わからん。

301:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/28 12:29:05 CicSNbzS0
神様よりも愛する者ができてしまってどうしよう、というのはちょっと違う。

日本的にいえば、現世は浮世であり、この世は常ならぬもの。
無常の世を思わず、浮世のはかない縁で出会った人に深く執着しすぎてしまうと
死んでも成仏できないかもしれない。
（でもって思いを絶ち切るために出家したりとかする）

というのとかなり近い。

マリラはアンの実の母ではないので、ごく自然な母親の愛情というのが分からない。
自分のアンに対する愛情が、執着だとか煩悩みたいなものなのか、自然な愛情
なのかが分からなくて不安だったんだよ。

キリスト教で、人が何よりも神と向き合わなければならない、神を愛さなければならない
というような感覚は、日本的に言えば、人がこの世の無常を悟って煩悩を離れなければ
ならない、という考え方と根本的には同じだと思うよ。

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