首吊りなのだ　相談所　Part9

首吊りなのだ　相談所　Part9 at MENTAL

548:にゃにゃ
09/09/01 22:18:26 KXn/USbL
お久ぶりです。

なのださんはどうしちゃったのでしょうか。。
具合が悪いのかな。。

549:零 ◆uPeShme9xc
09/09/02 01:03:02 VNXzkURc
＞キリオさん
こんばんは
他者には不要なものでも本人からしますと重要なものもありますね
お母さんの考え（懸賞に使う等）をある程度把握している様ですから迷った時だけ｢これは必要？｣と聞いてから捨てるとか少し面倒ですが一緒に暮らしている以上協調しあわないと家族とはいえ厳しいですね
因みにキリオさんが一人暮らしとかはダメなのでしょうかね？

＞にゃにゃさん
こんばんは
なのださんどうしたのか解らないので心配ですね…

彼が何時か此処にいらしてくれる様に願っています

550:霧男 ◆K7LnM.1KUM
09/09/02 08:11:42 L7DYk1U7
>>547
自立を望んでるかは良くわからない。支配関係を続けたいみたい。

>>548　にゃにゃさん
お久しぶりです。

>>549　零さん
おはようございます
聞いたら聞いたで｢聞くことじゃないだろ｣と怒られるなど、とても難しいです。
普通の人は一人暮らしするのでしょうが、精神的経済的に困難です。

551:零 ◆uPeShme9xc
09/09/02 23:07:31 VNXzkURc
>>550
キリオさんこんばんは

親子関係は不変なものですから昔からの関係図を覆すのは難しいですね
私は親と離れて暮らしていますが今だに心配されています
もういい歳なのにと思いながら｢はいはい｣と聞いてます

一人暮らしは急がずとも準備が必要ですね
金銭的でしたら少しずつでも準備が出来ますね
キリオさんのおっしゃる精神的というのはどういった事でしょうか？

552:零 ◆H8ql8ppqKE
09/09/03 00:05:13 MTJG6MV7
>>546
＞捨てるものとそうでないものは自分で決めたいみたい。

なんでお前の母親は、一番の粗大ゴミのお前を真っ先に処分しないんだろうなｗｗｗｗｗｗｗ
理解に苦しむよｗｗ
ま、基地害親子の考えることなんざ、わかるわけねーかｗｗｗ

553:霧男 ◆K7LnM.1KUM
09/09/03 07:54:38 9sGr5owI
＞零さん
おはようございます
親御さんから心配してもらっていいですね。

精神的に難しいというのは、自由が限られている状態から完全自由に移っても、どうしたらいいかわからないということと、不安であるということです。
やはりここで悩みを書くと中傷されますね。

554:茸の木 ◆R.O.D/CNRA
09/09/04 05:07:29 MAfIdEEX
久しぶり。

江戸川さんから返事がない･･･。　勝手に選ぶか。じゃぁ、24,25,という事で。

24番、サイバー攻撃はみらいじん（笑）のいじめ
25番、「俺←→みんな←→みんなの一員←→自分」＝鏡

残り４人

>>502
＞言い回しから、茸さんがいつも誰かを殴るみたいに読み取りました。
あぁやっぱりですか。言い回しより印象を優先した方が人間関係は上手く続けられますよ。
「馬鹿」とか「死ね」で例えると、普段そういった事を口にしない温厚な人が･･･オカシイな･･･、みたいな。
馬鹿死ね発言そのまま受け取ったら、他人だろうが、友人だろうが、赤ん坊だろうが等しくムカつくするでしょうに。

＞おっしゃる通り問題は何も解決してません。許すわけではなくても放置するしかありません。
いやいやいや、ゴミ屋敷問題は専門家でも対処に困るほどでして、一個人じゃ当然のように手に余ります（＾＾；

えーと、すると諦めてると。　ふーん。

ところで
＞自由が限られている状態から完全自由に移っても、
＞どうしたらいいかわからないということと、不安であるということです
オペラント条件付けかしらん･･･ちょっと違うな。検索中～

>>544
＞仏教は自己解釈によるものですから間違いが有りましたらご指摘下さいね
指摘も何も、私自身の面倒くさがりで仏教に関する知識分を零さんに補充して貰おうとの図りなんで、
つまり共通項からの考察は担当しますけど、それまでの下調べはお願いねって事です。ん、文字にすると私は駄目な上司みたい。

＞なのださんにしか解らないスタンスの修行
ふむ、零さんの推論が正しいとするとココがミソですね。　つまり、現在の修行段階。
なのださんが仏教と近しく、人生を通して（言いすぎかな）意識しているのは確かですから、
ニュー速での荒れっぷりや言動の変化が、いったい修行の何に当たるのかを特定できれば、段階が解る。
『途中イロイロな修行や教えに出会います』なら、何かしらの文献として残っていてソレを読んでイロイロと知ったハズ。
例えば、ニュー速に“徐々に”書き込まなくなった20日・21日・22日は、三日かけて書き込み数が減っていっています。
仏陀の行った修行で、これと終わり方が似ているモノがあれば、7月の当時、なのださんはコレを体現していた事になり得ます。

まぁ、些か強引ではありますけど、挑んでる問題が問題なだけに、多少の虱潰し感は否めませんわな。
何が正解で、何が間違ってるかは、なのださんが復活してからゆっくり訊いてみましょうかね。その時“なのだ”である事を信じて･･･

555:茸の木 ◆R.O.D/CNRA
09/09/04 05:24:11 MAfIdEEX
＞オペラント条件付けかしらん･･･ちょっと違うな。検索中～

学習性無力感でした。　寝る。

556:霧男 ◆K7LnM.1KUM
09/09/04 08:03:02 V/9coOU2
＞茸さん
お久しぶり。
印象優先のほうがいいですか。そうかもしれませんね。
ただ、悪い印象を持つ相手から何か嫌なことを言われると不快感倍増効果がありますね。

片付け問題は八方塞がりですが…繰り返し色々な提案をするつもりです。

557:茸の木 ◆6s93dzKntc
09/09/04 21:06:23 asxcis6c
＞556
お前、生きてて恥ずかしくないの？
馬鹿なんだから、んなこと悩んでも意味ないのｗ
わ・か・る？おバカさんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
粗大ゴミは焼却処分すべきだな(＾д＾)

558:梟
09/09/04 21:41:26 3+TqGET7
>過ちの種類には安易に許してはいけないモノも絶対にあるハズ。
返事が遅れましたね。
怒ると叱るは違うことは茸さんなら分かりますよね。
何度言っても理解してもらえないなら何故そうなるのかをまず考えます。
そこは百歩譲って自分に原因があるということを前提として。
言い方が悪いのか、表情が悪いのか、率直すぎるのか、遠まわしな言い方が悪いのか。
まず、変える方向は自分から。
相手を蹴落としてもしょうがありません。
同じことを繰り返させない為には自分を高めていくという方法をとりますかね。
とは言え、可能な限りですが。
感情を抑えるべきとそうでない時とあると思います。
それが「怒り」として出してしまうか、「叱る」という態度で出るかが大きな違いにつながっていくと思います。
個人的には自分の為に言うか、相手の為に言うかということです。
いくら相手が悪いとはいえ、手を出したことで自分が情けなくなったことがあります。
なので、私は手を出しません。
先に書いたように相手の性格や考え方を想像して、自分の対応を変えていきます。
上手くいくいかないはしてみないと分かりませんが、結局は自分の為です。
そうやって自分の中で色んなパターンが出来上がってくれば対処のしようも上手くなっていく。
そしたらプッツンする前に事態を収めることも出来てくるんじゃないかと。
私はまだその過程の中にいるんですけどね。

まずは相手を殴るより自分の不甲斐無さを蹴り飛ばしてしまえって感じですか。

559:梟
09/09/04 21:42:47 3+TqGET7
またアレですね。
可哀そうな人が居ますね。
不器用でも何とか生きようとしている存在のどこに恥ずべき行為があるのかな。
きっとね、あなたのソノ頭の中にある粗大ゴミを片付ける方が先なんじゃないかな。

560:霧男 ◆K7LnM.1KUM
09/09/05 07:56:10 LdFIBhOI
＞梟さん
有難うございます
特にここ数日落ち込み気味でしたが、じーんときました。社会に利益を出せないので、ゴミといわれて腹立っても反論しづらいのが情けないです。おそらく罵声を書いた人のほうが仕事を出来るでしょう。

561:優しい名無しさん
09/09/05 21:14:48 4wSqkFLk
>>558の梟さんの話を聞いて何故か昔の事を思い出したな。

人を殴りたい、殴る、殴られた、そんな経験は多分に有る。
だがそこに”本気で”と付け加えられたらば…られた経験は有るんだろうが当時の俺はそう受け止められなかった。
だからいいや。
振り返った所でねえ、多分、だろうにしかならないし。
相手の思いは受ける側は想像するしか無いしね。
けど自分の感じた考えた思いは、そりゃ真実だろう。

有ったな、そう言えば昔一度だけ人を本気で殴った事が…

10代後半の頃の親友が道を逸れて自分から離れて行ったとき。
その寂しさと、周囲から聞こえて来る噂（事実）から我が事のように怒りを覚えた。
自分の半身が侵されてくような勝手な思いに酔い、アルコールの力を借りて親友に聞きに行ったっけ・・・
『本当なのか？』って『ああ』って寂しそうに答えられて。。。
思いで諭して、でもモヤモヤが消えなくて・・・『一回だけ殴らせろ』って言ってみて。
ちょっと泣いて『うん』って言ってくれて。
拳と掌を交互に繰り返して結局手のひらでバッシーン！って一発。。。

今でも覚えてるあの夜の出来事。
アイツがそうなってしまった理由の一端は自分が担っていながら許せなかった、あの気持ち。
力加減が本気だったかどうかは覚えていない。
けどあの一発は本気だったね・・・気持ちがさ。
（当時は力が有り余ってた頃だからバシッ！と行って2Ｍ位逝って壁に頭ぶつけたけど相手も無傷だったな）

倒れて『ゴメン』って言われたっけ。
ああ、懐かしい思い出だ。
何故かそんな昔の出来事を思い出したよ。

562:優しい名無しさん
09/09/05 21:18:13 4wSqkFLk
>>560
キリオさんは今はなんの仕事やってるの？
前にいつだか福祉（介護）の仕事にをいつかやって見たいって言ってたっけ？
その希望は現在も同じ？

563:梟
09/09/05 21:25:01 NPG9Zt74
そっか、
では仕事が出来そうな人でしたらゴミを片付けるなんて、
簡単なことですよね。

社会に利益を出している実感を持てる人はどれくらいいるのだろうね。
少なくとも私には全くありません。
社会への影響は一人一人の行動の結果が絡み合って出ていると思いますから、
良いことをしても必ずしも社会が良くなるとも思えません。
ただし、自分の周囲は変わるでしょうけど。
ですから、広範囲よりも自分の生きる場所だけ考えて穏やかに過ごせるように
気配り目配りして行く位でいいのではないでしょうか。

564:梟
09/09/05 21:41:46 NPG9Zt74
≫561さん
きっとその彼も気持は伝わったんだろうね。
色んな思いが高まると怒りか叱りか分からなくなる。
それでも気持ちが伝わったのは本気だったからなんだろうね。
本音ではなく本気。
本音の後ろには建て前がある。
でも本気には嘘がない。
だから相手も自分への気持ちを感じ取る事が出来たんだろうね。

565:梟
09/09/05 21:44:53 NPG9Zt74
>>564
久しぶりのアンカー。
ミスった(´・ω・`)

566:霧男 ◆K7LnM.1KUM
09/09/06 07:51:09 gPtrayra
>>562
店で働いてる。レジがほとんど。
介護をやってみたいという気持ちはあるけど、かなりハードで腰をおかしくするうえに低賃金と聞き、無理かもしれないと思ってる。

>>563　梟さん
言われてみると、自分の周りでも特に気配り出来てませんでした。

567:優しい名無しさん
09/09/07 23:22:10 D6Ne25Y/
>>566
今の仕事にやりがいを感じてたらゴメンネ。

体力は自身が無いか。
前に誰かに役立つ仕事をしたいとか言ってなかったっけ？

ならば警備の仕事とかも悪くないかもね。

いなくても構わないんじゃないか？
でも実際いないと困る。
いてくれた事にささやかに感謝をされる。

有る程度まともな会社で働けば警備員はいい仕事だよ。

会社によってはだけどね。。。
（底辺会社なんてキーワードも業界に有るがそこは・・・（割愛））

568:霧男 ◆K7LnM.1KUM
09/09/08 08:32:42 InglAOXu
>>567
｢人の役に立つ仕事したい｣といっても、給料目当てなので、ただのかっこつけかもしれない…。

またいつものパターン＝受け流しになり、怒られると思うけど…
警備員の仕事は不審者と応対することもあり怖い。
以前スーパーの外で若者がタバコを吸ってるのを警備員に言ったら注意してくれたんだけど、自分に同じことが出来るか自信がない。