過払い金初心者スレ84社目

過払い金初心者スレ84 ..

799:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/07 00:10:02 8w1uqMKR0
>>797さん
794ですが、頑張ってみます！

>>798さん
794ですが、裁判官の心証です。
でも>>798さんの助言を聞いて安心しました。
わざわざ有り難う御座います！

800:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/07 00:26:28 V/ul8iQ6P
>>795
B社にとことんやってやんよ！も追加してくれw
フロックスって言うんだけどなw

ちなみにアコムに送った事がある
20万過払いに対して10万しか払う気は無いと言われた
請求書を送っただけ時間を無駄にした
対応はA社なんだけどサラ金業者なんざそんなもん
やるだけ無駄

801:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/07 00:30:07 HTUq7u5G0
798>>799
請求書送付の有無に関わらず、第1回目の弁論期日に裁判官は
「和解する気はありますか？」と聞いてきますよ、多分

裁判所によっては、というより、裁判官によっては、何度も強硬に「和解する気はないんですか」と
尋ねるケースもあるみたいですが、それは「判決文書くのメンドクセー」からなので
請求書出したかどうかとは関係ありません

802:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/07 00:40:33 V/ul8iQ6P
>>801
言われたなぁw
こっちが満足いく和解出すなら飲むけど確実に出さないし

過払い訴訟ばっかできついからまけろ｢と言ってもこっちが返済遅れた時はどういう対応した？とカウンターぶち込むがｗ

803:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/07 00:56:48 HTUq7u5G0
>>802
ずーっと前、過払いとは全然関係なく、売掛金回収の訴訟起こした時、
しょっぱなから「和解する気は・・・」から始まって、「ないです」と答えたら
「時間かかっても決着をつけたいということですね」とか何とか、皮肉言われましたｗ

それ以来、簡裁というのはそういうところなのだと割り切って（まぁ、実際の存在意義としてもそういうところです）
「自分ももちろん、訴訟によらない解決を望んでいました。でも、でもぉー」と上に訴える芝居うったりします
過払いばっかり増えてきついのは、相手業者だけじゃなく裁判所も同じ

だから、これからは民事調停の活用をとか言い出す。日本の司法ってそんなところ

804:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/07 01:06:13 nBTy2Q0e0
提訴する前に最低でも3回は和解を希望する旨
業者に連絡しておきましょう。書面ならば簡易書留等
配達の記録が残る郵便がよいと思います。電話交渉時にも
「和解を希望します」とハッキリ伝えましょう。また相手に録音していることを
告げた上で、音声記録として保存しておくことも大切です。

当然ゴネられて提訴となるわけですが、和解を勧めてくる判事に
ココに来る前に複数回和解を持ちかけたが応じてもらえなかったことを
伝え、裁判にならないよう努力してきたことをアピール。さらに、業者が
和解に応じなかったことで、仕事や用事を潰して来ている事等、自分が
謂れのない不利益を被っていることもキチンと答弁しましょう。

今はどんな感じか判らんけど、4年前はこんな感じで判決出してもらえました。
相手が1回目欠席したこともあって、和解で済まそうとしていた明確な証拠等
特に提出は求められませんでしたが、用意しておくとよいと思います。長文失礼。

805:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/07 01:31:06 dGmR5j540
>>804
最近はそこまで完璧にしなくても、裁判は普通に進んでいます。
ただ、自分は裁判官から確認がある場合自分は次の様に対応してました。

　　　　（サラ金５社とも同じ）
裁判官　「被告との和解交渉とかはどうなっていますか？」
　　　　　（被告はどの会社も出廷なし）

自分　　「これから、交渉して和解できるように頑張ります」

裁判官　「是非やってみて下さいね。積極的に交渉した方が早く解決しますよ」

自分　　「分かりました」

裁判官　「では次回出廷して下さい。今日はこれで終わります」

　（請求書送付せずいきなり提訴しても第一回期日の裁判はこん
　　な簡単なやりとりで終わりました）　　　

806:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/07 02:18:10 nBTy2Q0e0
>>805
判決を取りに行くって流れで進んでるんじゃなかったの？

807:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/07 03:13:13 HTUq7u5G0
>>806
>>804は、裁判官からの和解勧告を回避して、判決まで持っていくには？
という意味では有効な手立てかと思いますが、>>794さんが聞いているのは
請求書出さずに提訴しても、裁判官の心証を考えだとき、不利になることはないのか？
ですから、何がなんでも判決貰わなきゃヤダというのではないと思います

808:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/07 03:21:26 XuPUSLbI0
アホスレに書くような内容かもしれませんが、
１．過払い金返還を求める主張は短くまとめると
「私は利息制限法を越える金利は支払う義務はないと知らなかったし、
約定金利で支払わないと、期限の利益を失うのでやむなく支払ったので返してほしい。
あなたは、貸金業者で法律を知らなかったはずはないから、利息をつけて返して。」
ということでいいのでしょうか？

２．また、みなし弁済が認められた判例はあるのでしょうか？
みなし弁済が認められることが、まず１００％に近いほどないのなら
業者の何ページにもわたる答弁書に付き合わずに、準備書面か口頭で
「言いたいことがあるのは分かりましたが、みなし弁済の立証をしてください。
立証できないのなら、話は終わりです。」
ということだけを言えばいいだけのような気がするのですが
そう簡単なものではないのですか？

３．そもそも、約定金利が任意に支払われたものかどうか？というのは
立証しようがないし、任意に支払ったのであれば、普通はあとから返せなんて
いわない気がするのですが、これは立証可能なものなのでしょうか？

４．完全に要件を満たしている、17条18条書面を見ることができるサイトはありますか？

ながくなってすみません

809:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/07 04:57:58 Ffv2gEoD0
>>808
1は、だいたいそう
2は、あるっちゃあったはず。遅延損害金としての話だから、厳密にはあれだけど。
3業者からすると痴漢事件と同じようなもので立証不可に近い。
4ｼﾗﾈ

810:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/07 11:38:59 VMMV5yvk0
教えていただきたいのですが、家族（弟）の過払い訴訟を私が行う場合、どのように行えばよいのでしょうか？
委任状等が必要なのでしょうか？
それとも訴状等は弟の名前で私が提出～出廷まで行ってもよいのでしょううか？

811:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/07 12:07:03 5hwMdqKN0
>>810
訴状の原告はあくまで弟
そして提訴後にあなたが代理人申請をする
家族の場合はまず許可される
ただし理由など聞いてくるので、適当に考えておくように
許可がおりれば口頭弁論にはあなたが出廷すればいい
準備書面などもあなたが作成してＯＫだし和解の交渉にもあなたが応じればいい
ただし提訴後に被告から和解の用件で弟に電話がかかってくる場合があるから
（業者にもよるが）口裏だけはあわせておくように

812:810
10/01/07 12:57:33 VMMV5yvk0
>>811
ご丁寧にありがとうございます。
ではとりあえず弟の名前で訴状と代理人許可申請を作成して、来週にでも裁判所にもって行ってみます。

813:331
10/01/07 13:16:36 iHRtJWxT0
マルチですみません。
三洋スレからきました。ご意見聞かせてください。

訴額40　今月第1回があるのですが
三洋から電話があり和解を勧められました。

金額は元本の半額　支払いは5月以降と言って来たので
突っぱねました。

最低でも元本は支払ってもらいたいと伝えたのですが
向こうは
今年の12月に一括、５％付けてと言う条件を出してきました。

「12ヵ月後に三洋が存在するのか疑問だ」と思い断ったのですが
みなさんどうおもいますか？

プロミスに吸収合併？の話も出ている中
かりに吸収合併してもちゃんと過払い金は返してもらえるのでしょうか？

814:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/07 13:17:51 iHRtJWxT0
↑すみません
このスレの331さんではありません。
間違えました。331さんごめんなさい。

815:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/07 13:53:19 2SrwgIxy0
横からすみません。　実は従兄弟に借金があることが
判明しました。本人は両親にも相談できず悩み、苦しみ続けてきたようです。
先日、本人が私にそのことを告げてきました。どうにか力になりたいと思っています。

本人からは、４００～５００万を借りている。
６～７年間にわたり、月々１０万前後支払いをしてきた　と聞いています。

おそらく過払いがあるのではないかと察しています。
本人は、テレビのCMのアバンス法律事務所に相談しようかと言っているのですが
いかがなものでしょうか？弁護士に依頼したほうが良いのでしょうか？

全く無知なので、どなたか知恵をお貸し下さい。

816:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/07 17:02:09 9WkhHmaN0
>>815
テレビCMや電車に広告を出しているところは避けた方がいいよ。
処理能力を超える案件を受任していて解決までに非常に時間がかかったり、
経過報告もなく勝手に和解したりと、ハズレが多い。

弁護士会や市町村が行っている無料法律相談に相談してみるのもいいと思う。

↓参考スレ
過払い金返還【弁＆司】依頼スレ18件目
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)

817:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/07 17:04:35 2SrwgIxy0
ありがとうございます。従兄弟に伝えてやります。

818:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/07 18:35:57 Tsfz13k1O
プロミス

年末に履歴取り寄せ。
請求書発射し本日プロミスへ到着。
本日こちらから電話。

二、三週間後に連絡しますとの事。

その時に和解時の入金日は６月になるとの事。

こんなものですか？
ちなみに個人でしました。

819:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/07 18:42:40 KO6lyLMw0
>>813
他社ですが、夏に年末支払いで和解して支払い前に破産されました。（レタスカードです）
なので、年末支払いはお勧めしません。
ちなみに自分は三洋信販相手には和解せず判決もらいました。
納得できる和解案がでなければ、判決もらうのもありですよ。
訴訟費用も請求できるし。

820:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/07 18:57:26 pRgjv0U30
アコ6万とプロ10万と少額です
提訴するのですがすんなり行って入金までだいたい
どれくらい時間がかかりますか？
変な質問ですみません

821:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/07 19:23:28 KO6lyLMw0
>>820
こればっかりは、担当者・裁判所・判事にもよるからなんとも。
早いとこで、提訴から１ヶ月位で第１回目、相手担当者によっては
期日前和解にも応じるとこもあるし、応じないとこだと２回目・３回目があることもある。
交渉次第で１～２週間位で振り込んでくれる場合もあるけど。

822:820
10/01/07 20:29:20 pRgjv0U30
>>821
ありがとうございました。
「半年先だ！と担当者から言われた」とかレスを見てビビッてました。
高額だからでしょうかねぇ
逆に少額だから余計ゴネられたりして・・・・・・・。
提訴がんばります。

823:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/07 21:31:09 2tlTyMuw0
皆、判決もらえよ
和解の交渉なんて１回で十分！
どーせ半額スタートだから和解なんて無理
判事に和解を勧められたら言ってやれよ！
『和解が出来ないからやりたくも無い裁判をやってるんです。』
って１回目の時言ったら次回結審してくれた。
争点のない香具師は判事にだって強気に逝け
腹ククレ....　

争点の無いやつな
腹ククレヨ！

824:野良っち
10/01/07 21:46:53 NJOYKYBV0
(　´∀｀)>>766 >>778
最初の借入れを鈴木金融とするならば、
＞これって時効援用されたら1円も帰ってこないパターン？
鈴木金融に対してはムリだろうね。
でも、「同じ日に14％で契約して400万借りた」これを佐藤商事とするならば、
その４００万の中には鈴木金融に返したことになっているお金（たぶん９８万くらい＝元本）これがどーなったか？だね。
たぶん、佐藤さんから鈴木さんには渡っていないはず。
個人でやるんだったら、鈴木さんと佐藤さんに取引履歴請求するだね。
そこからだろうなあ。。。

825:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/08 03:50:41 aZjqpG0q0
>818
請求書だけじゃそんなもんです。

そして２～３週間後に連絡が来たとしても
「３割でいいですか？」と言われるのがオチ

826:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/08 05:16:49 SPeLP9Tl0
過払い金・有名事務所の費用一覧リスト
URLﾘﾝｸ(kabaraihiyou.blog108.fc2.com)

827:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/08 06:12:10 OrMg92bu0
>>824
すみません。最初の借り入れを鈴木金融としたら、後の借り入れも鈴木金融です。
鈴木金融からの後の借り入れで、他の数社の借金を完済していました。
取引履歴をみるのが初めての時に、Ｈ１０年某日に完済(100万)・解約・契約(14%極度額不明)・借入(400万)があり
これが分断なら最初の借り入れの分の過払い金は時効なので質問しました。
現実には、後の借り入れを受けてなければそれ以前の債務の弁済ができるはずはないので
契約内容の変更(金利と極度額について)と他社に弁済するための金(400万と100万の差額)を借り入れをしたのだと思います。
契約内容の変更程度でいちいち解約と入れるものなのかな？と思います。
本人がその時不動産を担保にしたといっている(契約書が残ってません)のでそれも関係あるのかな？

はじめに質問させていただいた時から少し勉強し
この件で一連を主張したいのなら、主張すればいいだけの話だと今は思ってます。

828:名無しさん＠お豚いっぱい。
10/01/08 08:30:48 EbrqYNI40
一連主張当たり前た
分断主張するたろから　そこから勝負たわね
増額すたるから他社完済すてまえ言うのは　よくあるたろ
わすもあたど
金額大量Ｕｐするから当然　利率も下がるんらが
これを餌ぬすて増額させるのら
金額ぬよては担保捕る　これて　あんし～ん　後は　すらな～い
他社で再借すようが　すたことじゃねえ　好きぬすろ～
金額、利率変わるから当然契約書新たぬ作成することぬなる
普通は客から頼まないたろ
他社借入状況、資産、お仕事さんとか研究すてサラ金側から攻撃すてくるのら
わしゃ一連で当たり前思うど
　

829:野良っち
10/01/08 08:35:04 TsRciyrP0
(　´∀｀)>>827
ツマンネー。
完済、解約、契約、借入れが同じ日なら、
「解約」があっても一連一体の契約じゃんw
高度で未知の分野だが、不動産担保なら不法行為で提訴しちゃれwww
第２取引無効→担保提供も無効って感じ。

ああ、難し過ぎるかなあ。。。

830:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/08 12:21:06 nqNdvHdP0
>>827
>この件で一連を主張したいのなら、主張すればいいだけの話だと今は思ってます。

ま、結論からいえば、一連を言うしかないので頑張って。

>契約内容の変更程度でいちいち解約と入れるものなのかな？と思います。
>本人がその時不動産を担保にしたといっている(契約書が残ってません)のでそれも関係あるのかな？

まず、平成10年までの取引（第1取引）がどういったものか、
借換え後の取引（第2取引）がどういったものかがわからない段階では何とも言えない。
たぶん、この辺は訴訟をして、相手からの証拠で明らかになっていくんだと思うけど。
相手が教えてくれそうなら、今のうちに聞いておくのもいい。

第２取引について契約書はないということだけど、不動産担保を提供したのなら、
その不動産の登記簿に契約内容（契約日時、極度額等）が登記されているはずなので、
その担保の登記簿を一度チェックしてみる必要があると思うよ。

これらを踏まえて言えば、俺が業者なら、「①第1取引は解約した。したがって時効主張。
②第2取引において不動産担保を提供されており、また利率も極度額も異なる。これらは第1取引とその内容が
異なる証拠である。したがって、一連ではない。③（いずれかが証書貸付なら）証書貸付けなので
一回限りの契約である。したがってそれぞれ連続性はない。証書は完済・解約時に返還したので業者にはない。」
という主張が考えられるので、この辺は準備しておいたほうがいいと思う。

また、気になった部分だけど、>>778で
「完済した業者からまた借りて」とあるけど、再度借り入れしたこの業者に対しても過払い一連を言えるんじゃない？
時効消滅は取引の最終だから。もちろん、空白期間という争点はあるけれど。

831:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/08 17:35:57 dHnc6jAK0
ゲームを借りパクしたり、売り払ったりする。万引き自慢。不潔、異臭。
性格が悪い。嘘をよく吐く。暴力を振るう。パチンコ屋。暴力団。創価学会。
これに当てはまる人物には気を付けよう。

　 Λ＿Λ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜　レ○プ・放火はウリの国技ニダ！選挙権よこせ！
　（　　　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
「朴痴漢」

日本の凶悪犯罪のほとんどが　　　　　　　　　　　　『　朝鮮人　』
日本人に成りすましている悪人が　　　　　　　　　　『　朝鮮人　』
勝手に密入国したくせに、被害者を装うのが　　　　『　朝鮮人　』
息を吸って嘘を吐くのが　　　　　　　　　　　　　　　　　　『　朝鮮人　』
「在日,特権」で脱税するのが　　　　　　　　　　　　　『　朝鮮人　』
パチンコＣＭ広告費でＴＶ局を抱き込むのが　　　　　　『　朝鮮人　』
ネットで正体をバラされ焦っているのが　　　　　　　 .『　朝鮮人　』
ﾈﾄｳﾖ！ﾈﾄｳﾖ！と連呼するのが　　　　　　　　　　　『　朝鮮人　』

日本に潜む在日韓国・朝鮮人は６５万人。
帰化していない。日本の国籍を持たない外国人だ。
超凶暴！知らずに関わると後悔するぞ。
友達にも教えてあげよう。

URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

832:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/08 22:16:28 OrMg92bu0
>>828->>830
不動産担保については本人の記憶があやふやなので分からないんですが
調べてたら、乙区8番の抵当権抹消登記の書類がでてきたので
事実関係を把握するために登記簿を見ておこうと思います。

この業者は第１取引も第２取引も契約後ＡＴＭで借り入れ、返済をしているので
証書貸付ではないと思います。
仮に第1か第2取引の一方か両方が証書貸付だった場合は
一連を主張するのは厳しくなるのでしょうか？

また、一連については、明確な判断基準があるわけでなくて
業者に分断を言われても、自分も分断かも・・・、と思ったとしても
とにかく主張すればいいだけのもので、判断は判事がしてくれるものと
思ってますがこの認識はあってますか？
こういう証拠が出てきたら、一連は諦めるしかないとかいうものはあるのでしょうか？

他の業者についても過払い金の請求をするつもりですが、
空白期間があるものばかりなので、もう少し知識を入れてから
請求手続きに入ろうと思います。

833:お豚いっぱい。
10/01/09 00:07:21 B5UUso7K0
証書とリボなら契約内容違うから敵の分断主張材料と成り得るたろ
すかす　これたけて決まる訳じゃねえたろ
８３２の場合　リボリボみたいたから　これは関係無いたわね
問題なるとすれぱ　第二が不動産担保言う点たろけど
同日借り換えたから一連て大丈夫らと思うわね

わすは　分断三年ありて　第一取引は証書貸付たから分断時効だと主張された
第一取引が証書なのは分かってたが当然言わない
敵は主張するたけて立証失敗すた
（わすの契約書て無く同時代の他人証書契約書５枚出したが無視されとた）
（仮に証書貸付立証されても分断判決確定ては無かったたろが敵自滅すた）
不利となる事を自主的に認める必要無い
敵の主張が真実ても立証てきなけれぱ認められない
逆に　へたな主張すると立証求められ　ピンチなることもあるようだど～

834:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 00:16:24 pfygbB4N0
>>832
832さんの不安材料が解消されるかどうかはわかりませんが、
第一取引が（たぶん）証書貸付、
第二取引がリボという取引で、
一連が認められた最高裁判例もあるようです。

URLﾘﾝｸ(www.bell-law.jp)

「個別契約が含まれている一連の取引について基本契約の存在を認めた最高裁判所の判決」
というやつです。

835:832
10/01/09 07:42:42 9+SvRf/l0
>>833->>834
>>834の「個別契約が含まれている一連の取引について基本契約の存在を認めた最高裁判所の判決」
という判決を読ませていただきましたが、
契約が個別にある場合、特段の事情のない限り一連は認められないという最高裁判例もあるのですが
最高裁判例は新しい方が判事の判断材料としては大きいのでしょうか？
この判例を使えば一連の主張が通りやすくなるのなら楽になるかな？

836:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 07:57:25 ak4BM4ne0
>>835
事例判決じゃないかね。
個別の契約書があっても，連続した一連の取引として認めたという。

837:糞尿仮面
10/01/09 09:31:50 B5UUso7K0
そりは　BELLてなてるから松崎のブログ？たろ
そりは嘘らぞ　
判決文読んてみろ　最高裁は　そなこと認めてない
地裁か高裁ては認めたんたろが　
馬鹿松崎が勝手ぬ最高裁も認めた言うて嘘書いとるのら
この事案は　松崎本人が代理人た
舞い上がた　糞弁護士の　うんこコメントら
他人が書いたのなら勘違いや間違い言う事も　あるたろとも
全て知てる本人のコメントた　故意ぬ嘘書いとる　不法行為た
ベル　松崎　糞弁護士　話ぬ成らん　ゴミた　うんこ投げたれえ

838:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 10:29:59 VAcnHXdl0
相手は武富士です。
初回に５０万円を借りました。
引き直し計算にて、残高が５０万円以上に成ることは
なかったので、過払いがでるまでは一律18％で引き直し計算をしました。
相手から反論がきました。
「一律に制限利率を決定するのはおかしい。
10万未満なら20％で計算しろ。
原告は利息制限法1条1項を無視している。
そこで、何故、一率にしたのか法的根拠を説明しろ」
と言っています。

法的根拠って・・・

839:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 11:29:52 qLWu7cjQ0
>>832
>仮に第1か第2取引の一方か両方が証書貸付だった場合は
>一連を主張するのは厳しくなるのでしょうか？

いや、そんなことはなくて、主張するポイントが少し変わるだけだよ。
結局、裁判所は、ぶっちゃけて言えば、他人から見て、客観的に一つの契約なのか
そうでないのか、というところが決め手になる。最高裁の基準は
この辺のところを難しく言ってるだけ。なので、契約の種類が異なれば、
その根底に流れる基本的な合意を主張し、だから見た目の契約の種類が違うだけだよー、
という主張することになる。リボの場合は、第１取引と第２取引の異同が中心になるというだけ。

>とにかく主張すればいいだけのもので、判断は判事がしてくれるものと
>思ってますがこの認識はあってますか？

あってます。むしろ、一昔前なら余裕で一連。分断とかは思う必要もないよ。

>こういう証拠が出てきたら、一連は諦めるしかないとかいうものはあるのでしょうか？

空白期間が>>832の場合にはない以上、一連をあきらめる証拠というものはないと思う。
あとは裁判官が出てきた証拠をどう評価するか次第。

>>835
>最高裁判例は新しい方が判事の判断材料としては大きいのでしょうか？
>この判例を使えば一連の主張が通りやすくなるのなら楽になるかな？

原則として、最高裁判例は新しい方が基準になる。
ただ、>>834の判決については、>>837が評価している通りが俺も正しいと思うので、
個別契約を一連と認めたものとはいえない。というか一連か否かは関係のない判決だと思う。
その判決は上申書でも判決でも消滅時効についてしか言ってないし。

840:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 11:49:41 A9JTB5rS0
給与を差し押さえられて完済した場合、過払い金請求は可能でしょうか？
当時２９％の利息でした。
再計算したら過払いになるのですが。。

841:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 12:33:52 qLWu7cjQ0
>>838
参考になる高裁判決発見。

URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
「利息制限法所定の制限利率の適用は，金銭消費貸借契約における
名目上の貸金額を基準として適用されるものであり，利息の天引があったとしても，
天引前の名目貸金額が基準とされるものであるから，
利息制限法所定の制限利率により引き直された残元金を基準とすることは当を得ない。」

842:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 12:35:22 qLWu7cjQ0
>>840
当然可能です。
今度は業者に強制執行しちゃってください。

843:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 12:38:58 VAcnHXdl0
>>841様
第一項の｢元本｣の解釈は述べたんですが、
法的根拠を述べよってことなんで、
手っ取り早く判例を探していたところでした。
有難うございました。

844:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 12:43:38 ak4BM4ne0
>>843
反論すらいらんだろ，そんなの。ほっとけよ。

845:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 13:16:32 CK3E3CdD0
質問です。
履歴を取り寄せて計算中なのですが、ショッピングとキャッシングが混在して記載されています。それぞれ別に計算すべきですか？それとも全て同じように計算でいいのでしょうか？

846:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 13:18:51 A9JTB5rS0
>>842
ありがとうございます。

と言うことは、判決で確定した残高は意味が無い？っていう感覚でいいんですよね？

847:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 13:48:36 IJ+1KuyJ0
>>845
キャッシング分のみを計算して下さい

848:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 14:03:49 CK3E3CdD0
>847
ありがとうございました。

849:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 15:30:32 CK3E3CdD0
外山式じゃないほうの計算シートを使っているのですが利息などが反映されません。
openofficeあもしや対応していないのでしょうか？
借りた金額と返した金額がただ計算されただけになるのですが、、、。

850:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 15:35:03 CK3E3CdD0
解決しました。

851:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 18:58:28 BwCvPDXw0
一括で返済し計算したら最終取引で過払いでました。
いわゆる元金のみの状態なんですが、
この場合、争点って何になるのでしょうか？
よろしくお願いします。

852:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 19:12:16 1KOi76dw0
>>851
それだけじゃわかんねぇよ
悪意の受益者って言って欲しいのか？

853:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 08:16:25 2YqJCDlG0
>>846
判決ってことは、貸金返還請求訴訟を過去に業者から
起こされて差し押さえられたってこと？
支払督促ではないわけね。

裁判の場合、厳密に言えば、貸金返還請求訴訟の残高の意味がないわけではなく、
それはそれとして既判力（判決主文につき、当事者が以後拘束される効力）という
効果が生じるわけだが、>>846さんが起こそうとする過払いの不当利得返還請求訴訟は
それとは別の訴訟、したがって既判力が及ばない、ということだよ。

ただ、以前、貸金返還請求が認められたことを持ち出して、
いまさら不当利得とは何事ぞ、という内容の主張をすることは
十分ありえるけどね。たぶん、俺が業者ならこの点は主張する。

この辺は民事訴訟法の知識（「既判力」あたり）をかなり仕入れるか、
弁護士に任せないとかなりきついかも。
相手が社員なら、こんな民訴チックなことをいうかどうかはわからない。

854:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 14:06:24 C4//BsNN0
過払い請求を考えている初心者ですが、よろしくお願いします。
現在、丸○に40万ほど残債があり、近日中に完済するつもりです。

今後の手順は、①完済→②解約→③履歴請求→④過払い請求
という流れと考えて良いのでしょうか？
②と③のどちらを先に手をつけたら良いのか分かりません。
先に解約をしてから過払いをした方が良いのでしょうか？

すみませんが、よろしくお願いします。

855:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 14:19:15 szwJ4WgD0
別にする理由はなんだよ
解約の電話したとき契約書と取引履歴を請求すんだよ

856:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 14:52:54 bBqu9kWP0
>>854
信用情報に傷がつくのはどうしても嫌かな？

もし、多少傷がついてもいいやと思っているなら、
完済はせずに、ギリギリ過払いになる程度に返済してから0和解の方が
決着が早いと思う。

完済するつもりなら、②と③の順序はどっちでもOK

857:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 16:19:42 juvz0WoF0
通常ならその流れの方がいいし、切羽詰まってるなら捨て身の>>856の０和解でもいい。
どうせ、その程度の金貸し会社なら今後二度と付き合うこともないだろうし、
どっかの下請け与信業務なんてないだろうし＾＾

858:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 16:52:21 pwy3NjVR0
最近、マルイは過払いあっても、電話和解では７割提示とのことなので
個信気にしないなら、履歴請求後、計算してほんの少し過払い出るように弁済して、ゼロ和解
個信が気になるｏｒ３割減でもいいｏｒ訴訟の手間かけてもいいと考えるなら、完済後に
解約と履歴請求を同時に行って、その後、過払い請求

という流れが良いのでは？

859:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 12:03:08 +HBsnb/q0
>>829　すみません。亀ですが
>不動産担保なら不法行為
とはどういう理屈なんでしょうか？
別件で、リボから証書貸付(不動産担保)のものがあり
気になりました。

860:以前から２CHでも有名な「野良１１５」様
10/01/11 15:46:58 x/xmMj/10
>>859
>>829は野良ちたぞ～　わかてるかあ？
おい　野良ち　レスすてみろ
納得できる屁理屈垂れてみろ　
わすが納得すたら　わすの生態変更手術さすたるわあ

861:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 23:49:43 X04Tu/KU0
教えて下さい。

ＯＭＣに過払い請求しようと思い、引き直し計算した所
キャッシングが１０万程の過払いになっていました。
しかし、ショッピングの残があります。（４０万程）

この様な場合過払い請求すると、
ショッピングの残債分はどうなるのでしょうか？
一括返済になってしまうのでしょうか？
それとも、ショッピング残債分のみの支払い（今まで通りの支払い方法で）に
なるのでしょうか？

862:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 11:20:34 v60rwRSX0
このスレにはお世話になりました。
そこで最初に買ったマニュアル本欲しい人いますか？

※過払い金回収マニュアルサラ金・消費者金融からお金を取り返す方法
計算ソフトや請求書などの雛形が全てエクセルにて入ってます。

送料だけ負担いただければ送りますので欲しい人は
捨てアドさらしてくださいな。

863:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 11:52:47 NFuaRi/zO
50残ありで過払いする場合、全額返済してからとしないとで過払い金の額は違うのでしょうか？
しない場合は過払い金のみだけど
全額一括返済は過払い金＋50になりますか？

864:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 18:34:40 B4rx4RWt0
>>861
その場合C枠で出た過払い分はS枠に充当される可能性がある。
最悪、S枠分の一括請求もあり得るけど、今まで通り分割返済で
カードの利用が停止か解約かな。要は話し合いか弁護士に相談。
C枠の過払いが現在のS枠分を超えてるなら過払い請求しても、
チャラだけど、今の時点で請求すると事故記録は付くと思う。

>>863
その50がいつから借りてるのかわからないので何とも言えない。
借りたのがここ2,3年とかのものでグレー金利以下の会社なら過払いは出ない。
だから全額返済してもしなくても情報がわからないから答えようがないですし、
そもそも過払い金の意味はわかってるますか？
↓
「全額一括返済は過払い金＋50になりますか？」

865:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 19:37:42 D2V7BbgG0
>>864
詳しくありがとうございます。
とても参考になりました。
色々考えて、
もう少し何とか支払いを続けてショッピング分を減らして上で
頑張って過払い請求をしたいと思います。

866:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 23:44:16 swAEwONi0
主人がアコムに200万の借入があり、現在の残債も200万です。
月々6万の支払いの為、とても苦しいです。
8年程の取引なので一応過払いになっているかどうかの確認の為、
主人に取引履歴を請求させました。

引き直し計算をした所、それでもまだ100万程の残債がありました。
今までの支払い金額だと辛いので、
何とかこの100万の残債での支払いをお願いしたいのですが
アコムと交渉する際、主人ではなく、私が交渉しても構いませんか？
アコムは応じてくれるものでしょうか？

867:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 00:04:54 BjSZR6qi0
>>866
アコムどころか裁判所でも応じてくれない
私は弁護士ですってんなら話は違うが

あなたが他からつまんでカス男の借金完済、即調停ｵｽｽﾒ

868:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 00:10:15 JcJUk2Gw0
>>866もうちょっと詳しい親切な人待ってね

私の引き直し計算にミスがあり、サラから指摘を受けました
そこで先方の計算書を取り寄せました。

ここで疑問が出ました。

先方の計算書では過払いが出た次の融資の利息だけは
０％で計算されています。
サラに聞いたところ、
もともと利息は取ってない。過払い金を融資と相殺しているから
とのこと。

私は騙されているのでしょうか？？

869:初心者
10/01/13 00:16:19 0XZ/w8avO
すみません、ニコスの場合10年以上前の取引履歴を開示してこないかもしれないですよね？
そうなれば、それ以前の過払いは泣き寝入りしなくては行けないのですか？教えて下さい。
お願いします

870:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 00:51:28 LIfSVTzI0
>>869
開示はない。通帳か何か証明できるものがあればＯＫ。
ニコスはそもそも履歴は開示しない、するのは計算書だけ。
その計算書はあっていないし。
冒頭０計算で即提訴すれば満５＋５で和解になる

これがここ最近のニコスの対応

>>868
過払いが出た時点から5%の利息をつけるのがふつうだが
サラは認めないと思う。提訴しても満５取れるかはわからん。
いつ潰れるかわからないようなサラは、早急に和解して回収する道が
今は正しいと思うよ。
年が変わってサラの資金繰りは大変だよ。アコムやプロミスも満額
もらえれば御の字になってきてる。とにかく妥協でも早めの回収が吉

871:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 00:59:57 ieBp/3vt0
>>869
無知と思われてる個人請求の場合はどこも口を揃えて10年と言う。
本当に10年しかない場合もあるけど推定で出せるはずです。
それでも10年しか出さないのであれば弁護士さん介入させることお勧めします。

872:債務”管理”者 ◆VnhRHHW5z6
10/01/13 10:47:56 7XZKKlgTP
(　´∀｀)あは、最近新たな面白そうなスレ探します。
ここはどうかしらん？あは。

873:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 11:03:36 hN2ctJ9C0
>>866
８年も取引があって過払いが出てないの？とりあえず、もう一度計算しなおしてみたら？
ときどき、エクセルシートの計算表って書き直しとかしてると
計算式が崩れる時があるので、新たなシートをダウンロードして念のために。無駄骨かもしれんけど。

次に、100万円残債あり前提で話を進めるけど、現実、残額100万円での支払は当然主張できる。
アコムも簡単には同意しないかもしれないけど、過払い請求ではないから、
それほど「あたり」はきつくないと思う。
ちなみに普通の弁護士なら、以後の利率ゼロの元本のみの返済（なしはさらに減額した元本での返済）
という交渉もするんだけどね。ただ、その分弁護士費用はかかるけど。

それから、奥さんがアコムと話し合いたいということだけど、いったん、
本人に電話させて担当者を呼び出し、旦那さんが、よくわからないから過払い関係の話は奥さんがする、
といえばアコムは普通に奥さんと交渉を始めると思うよ。委任状がないと嫌だとアコムが言えば、
委任状を郵送かFAXすればいい。たぶん、アコムはこの程度の対応で奥さんとも話をしてくれうると思う。

ちなみに私の場合、アコムの親の過払いにつき、ひきなおし後数百円の過払いがあって、
親にいったん話をさせたのちに、委任状出してないけど私に代わってもらって（本人の了承）、
私がアコムと話をして、約定では３０万円近くの残債があるが、私がしたゼロ和解を提案を受け入れましたよ。

なお、配偶者・子がこういったことを行うことは、弁護士法違反ないしは司法書士法違反にはならない。
必要なら判例も提示するけどね。

874:債務”管理”者 ◆VnhRHHW5z6
10/01/13 11:35:19 7XZKKlgTP
(　´∀｀)>>873あたりめーな話を随分ウダウダ書いてるなぁ。(笑)
なんら争点のねー業者側にとって不利な状況だもあたりめーだろ。

875:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 13:49:04 jBV4HBqAO
初心者です。携帯からですが宜しくお願いします

現在アコムとプロミスから50万ずつ計100万借入れ、契約は６年前
最初はどちらも10万からで契約から２年以内に増額
ここ４年は満額借入れで利息のみを支払っている状態

まだ取引履歴が届かないので細かい計算はまだですが、
記憶を頼りに計算したら過払い分で借入れのほとんどを減額できそうです

この場合、過払い分で借金の減額請求、そして残りの借金を適正な利息率で返済できるように要求するのが妥当ですか？

私の信用情報はもうクレジットカードやローンが組めない状態なので、ブラック登録云々は気にしません

またこの場合、決着がつくまでの月々の返済はどうすればいいですか？
すでに先月の返済から止めてる状態なんですけど、返済は続けた方がいいんでしょうか？

876:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 14:57:55 RbTKfka40
>>875
６年間の取引ならすでに元金は利息超過分の支払で返済されてるはずだな。
たぶん債務は無くなって多少の過払い金があるはず。

＞＞過払い分で借金の減額請求、そして残りの借金を適正な利息率で返済できるように要求するのが妥当ですか？

過払い分があるということは貴方の借金はすでに無くなっているという事だから、減額もなにもないよ。
逆に払いすぎた金を「遅延損害金を付けてや返せゴラァ！」と言えるんだよ。

877:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 16:37:16 xe4Z0oXU0
>>876
回答するのはいいけど、調子こいて露骨に暴言やゴラァ！やりすぎるとわかりますよね？

878:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 17:01:31 xe4Z0oXU0
なるべく業者との交渉はやわらかく話し理論と証拠で反論できなくするのが一番。

879:債務”管理”者 ◆VnhRHHW5z6
10/01/13 20:09:20 7XZKKlgTP
(　´∀｀)>>876やあ、どこにも面白そうな奴は居るもんだなぁ。
おめーよ、例え手前に都合が良い法律持ち出して得意げに能書き垂れても
「お金を返して貰う」んだぜ、そこはお互いに人間感情の生き物だぁ。
やんわりとやって、互いに折れるとこは折れて早い解決が一番だぜ。

俺みて～に、貰うは貰うでも「踏み倒す」のとは大違いなんでなぁ。
オマイ等よ、中々今は数年前とは状況違うみてーだしなぁ。
な～にがぁ～遅延損害金だよ。ﾎﾞﾝｸﾗがぁ(笑)元本の何割かで現状みなよ。

880:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 23:06:43 rGfGGjSt0
家無きの子なので３割で納得しました。失う物がないけど、
裁判と言うゲームに参加できるだけのお金もありませんでしたから

881:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 23:14:34 KBlCSOIq0
>>873さん、
色々と詳しくありがとうござました。
そうですね、もう一度計算し直して見た方が良いかも知れませんね。
やって見ます。

交渉に付いても凄く参考になったので、勇気が湧きました。
とにかく出来る事から頑張ってやって見ます。

882:債務”管理”者 ◆VnhRHHW5z6
10/01/13 23:17:50 7XZKKlgTP
(　´∀｀)>>880既に経営状況のやばい業者なら考えられなくはねーが
それはしんどいなぁ～おめー金貸しじゃねーのかぁ？
大体よ、裁判なんて、そんなに金はかからねーしなぁ。

883:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 23:31:47 rGfGGjSt0
>>882
俺が3割で貰ったのは信販だったよ。そこ銀行ローンの業務やってて
そっちを攻められたんだ。家出する前に家族名義の銀カードまで迷惑かけたくなかったから。
信販も裏か見ればクズだ！

884:債務”管理”者 ◆VnhRHHW5z6
10/01/13 23:36:44 7XZKKlgTP
(　´∀｀)>>883家族の銀行ローンの何を攻められたって？具体的に頼む。

885:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 00:33:51 ZiMVn53s0
>>884
今現在、アコムとオリコからは
どれくらい取り返せれば上出来なんでしょうか？

886:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 00:45:02 ZmzXZoHm0
皆さん、お知恵を貸して下さい。

当方、過払い請求書(業者への書類)の項目を飛ばして提訴する予定です。

満＋5＋5を実行するにあたり、
最後の項目の【振込みまでの５％の利息】はどのタイミングで請求すればよいですか？

訴状に【満額】、【過払い発生時からの利息5％】、
金額未確定で【振込みまでの利息5％】と記載すればよいでしょうか？

実際に満＋5＋5を勝ち取った方、教えて下さい。

宜しくお願い致します。

887:債務”管理”者 ◆VnhRHHW5z6
10/01/14 00:46:01 FSqdQnRFP
(　´∀｀)>>885なんで俺に聞くんだい？おめーらの交渉次第だろ。
元本取れたら良いだろ、アコムは三菱UFJ、オリコはみずほがついてるから、
引当金も有るだろうし、さほど経営状況も他社より、ひどくねーだろ。

888:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 01:39:00 7ivpdagU0
>>886
自身でまともな訴状を書けるのか、甚だ疑問なレベルの質問
敢えて云うなら「ggrks」

889:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 01:39:33 /xiRV3mq0
>>886
訴状に記載する額（訴額）はあくまで過払い金元金になる。
そして貸し金業者は悪意の受益者なので、過払い金元金に最終支払日から入金日までの利息５％を付して支払えと請求する。

これがいわゆる満５＋５っていうやつです

890:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 14:51:01 gC3SjXWk0
>>888
とりあえず>>1読んで出直してこい

891:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 21:28:02 arKpPzDg0
つ
「利息返還請求」履歴、残さず　金融庁が方針
URLﾘﾝｸ(www.sankeibiz.jp)

892:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 22:02:18 cCarmNP50
>>891
原告側にとってはまさしく追い風だな

893:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 23:25:52 7Ge5qV8U0
過払い金の請求をしたら業者はその事実を登録しているようです(71登録とか)。近い将来情報センターが統合され、その登録内容が各社で共有化される時代が来るようですが。クレジットカードを持つことができなくなったら、インターネットもETCも使えなくならないのでは?

894:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 23:39:06 30CjiyBJP
>>893
>>891

895:債務”管理”者 ◆VnhRHHW5z6
10/01/15 08:24:13 QBvfAw5aP
(　´∀｀)いやいや、金融庁がどう判断しようが「借り入れ申し込み時」
の貸すかさないを決めるのは各社の判断だぁ、「いわゆるﾌﾞﾗｯｸ」＝「異動」
は唯の参考情報だぜ。上記じゃなくても「貸したくねー」と判断されれば
借りれねーのよ、解るかい～あんちゃん。

過払い請求ﾌﾞﾗｯｸ上等ぐらいの気持ちでねーなら、やめちまいなよ。

896:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 09:36:33 zZ5TDrQv0
>>895
今後、信用情報機関は指定信用情報機関として金融庁に監督されることに
なります。金融庁の中の人はそんな情報を載せることで客からのクレームを
受けたいと思いますかね？
それとも高利貸し業界は個人情報保護法（営業停止）のリスクを侵してまで
他社に商売のネタを流すすほど仲間思いの人が多いのですか？ｗ

897:債務”管理”者 ◆VnhRHHW5z6
10/01/15 12:15:10 QBvfAw5aP
(　´∀｀)>>896上段の金融庁も下段の金貸しもそれは望まねーだろ。
俺が言ってるのは、それに登録云々ではなく。
情報は情報であり、借り入れ申込者に「貸すか？貸さないか？」を判断
するのは、各金融業者だって言ってんだよ。ﾎﾞﾝｸﾗｧ。
ﾌﾞﾗｯｸでも貸すとこは貸すのは実証済みでなぁ。

898:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 12:22:13 oz/Ek/zfP
>>896
債務”管理”者 ◆VnhRHHW5z6 には触れるな

899:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 18:12:35 3xdhYjMEO
先日、遅ればせながら
アイフルの訴状を提出しに、簡易裁判所まで行きました。
書類の準備をした際に、代表者事項証明書を交付してもらおうと
法務局にも行きましたが、まだ登記中で交付できないと言われました。
簡易裁判所でも、後日に登記書を提出する形で進めようとしましたが
書類は全部揃って、始めて裁判ができると担当に言われました。
これは、アイフルの事業再生ADRが成立した関係なのでしょうか？

今現在前に進みたくても、進めない状態です。
どなたか知恵を貸して頂けないでしょうか？

900:野良っち
10/01/15 18:35:35 D2LK/Oli0
>>899
オイラのブログにおいでよ。。。
URLﾘﾝｸ(ime.nu)

901:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 21:47:58 0ovX5OLR0
野良、無職の60歳越えた名古屋の風俗狂い。
アフィリエイトで儲けを、狙ってるから、野良のブログ踏むなよ。
やられるよ、ウイルス注意。

902:草刈
10/01/15 22:37:22 M//qEr430
９００は偽物たろけと
野良の生態知りたけれぱ　ブログたけじゃタメらど
↓セットで見ろ　野良スレとブログら

URLﾘﾝｸ(me262nora.blog63.fc2.com)
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)l50

見て　自分で判断すろ

903:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 08:41:56 bh3yPpg10
>>899
多分，代取が交代したか何か。よくあることだ。
すぐに訴えたかったら，本店所在地の登記所に請求する。
２週間ぐらい待てるなら，待ってもう一度登記所に行ってごらん。

904:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 00:09:26 vwTL4kxUO
はじめまして。　武富士から履歴取り寄せたら、過払いだったんですが、そこから半年位放置してるんですが延滞金とか取られちゃいますかね？

905:野良っち
10/01/17 00:18:36 Mo4gc4AW0
>>904
うん。取られるね。早く訴訟しなｙｏ．

906:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 07:15:15 zvZR4g+F0
つい先日、やく一年半かけて全部のカード会社との過払い、ゼロ和解等が終わりました。

残り350万の借金だけど、年内完済がんばるよ！ 1000万近く借金をなくすことが
できた過払いによって。

907:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 07:42:09 nBb2U9As0
一年に350万返してさらに生活が出来る事自体が素晴らしい。
返し終わったら貯金がんばってね。

908:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 10:55:26 XFw7/yBw0
アコムから答弁書がきました。

請求の趣旨と原因については否認。

1.　みなし弁済が成立しないことを知らなかったから悪意ではない。

2.　平成２１年７月１０日・１４日の判例があるから
　　１８年判決以前の期限の利益喪失特約下の支払を理由に悪意とはいえない。

とのことです。一応準備書面作成したんですがどなたか添削していただけませんか？

909:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 11:00:30 Hiiu3UNW0
>>908
まず >>779,782,784 あたりを読んでみては

910:908
10/01/17 11:12:30 XFw7/yBw0
>>909
１７・１８条書面出してみばし弁済証明しないと悪意だし、特段の事情も認められない。
っていう感じでいいんですよね？

911:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 12:13:42 Hiiu3UNW0
>>910
そういうことですね。
平成21年7月10日判決も、
平成19年7月13日判決を否定するものではないですからね。

ここも（ここに限らず）、平成21年7月10日判決後には、
この判決を引用して、悪意の受益者の否定をしたようですが、
しばらくして下火になったんですよね。

いまごろになってまたそういうのが出てきたということは、
下級審でかなりの動きがあったのでしょうか・・・

>>908さんはテンプレ訴状ですか？
それとも悪意の受益者について、やや突っ込んだ記述をしたのですか？

912:908
10/01/17 12:43:53 XFw7/yBw0
ありがとうございます。

訴状についてはテンプレ的なもので、悪意の受益者についても特に突っ込んだ書き方はしていません。
アコムスレを見るても、最近ではこのような答弁書はあまりないようですし、和解案等も一切提示されてなかったので少し驚きました。

次ページ