過払い金初心者スレ84社目

過払い金初心者スレ84 ..

717:名無しさん＠お豚いっぱい。
09/12/27 12:46:51 4+COc5CI0
僕は　ら～めんが好きてす　ら～めんに時効ありますか

718:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 12:55:08 sC3WrSqD0
>>716
過払金に対する、完済日翌日以降支払日までの年5分の利息のことです。

719:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 13:44:17 W1+KHRI/0
裁判所の事務官から「ホントに提訴するんですか？」
「ちゃんと反論できるんですか？」って念押しされた。
「できます」ってはっきり言ったら、別にそれ以上は
何も問われず、普通に親切に対処してもらったけど。
でも、どこも厳しい状況だから、あらかじめ妥協額
決めておいて、なるべくなら早く和解した方が良いですよ、
って感じに言われた。（はっきりとは言わないけど）

>>713
最近になって過払いの個人訴訟が爆発的に増えて、
あまり下調べもしないで提訴して、分断とかあった場合に
しっかり反論できずに玉砕する人がいるらしいです。
ここ読んでるくらいの人なら、そんなことは無いんでしょうけど
この数ヶ月で状況がかなり変わってきて、マニュアルどおりに
行かないことの方が多くなってきてるみたいです。
裁判所も調停の方ですすめてくるし。
自信が無いなら無理せず専門家に任せた方が良いんじゃないかとは
思います。

720:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 13:44:36 QPtBnkcr0
もう一つの初心者スレが過疎っているようなのでこちらで質問させていただきます。

アプラスで、ＴＳＵＴＡＹＡカード(50万)、スピリットカード(30万)借り入れしています。
両方とも天井でしたが、今年7月から借り入れ不能になりまして、支払いのみとなっています。（2万と1万ずつ）
引き直し計算で、ＴＳＵＴＡＹＡカードの方が、来年2月に過払いに突入します。
が、スピリットカードはまだ日が浅く、引き直し計算をしても来年2月末の段階で23万ほど残があります。
この段階で、ＴＳＵＴＡＹＡカードの方だけ精算することは可能なのでしょうか。

怖いのは、会社が同じアプラスなので、スピリットカードの方の23万を全額支払えといわれることなのです。（現在の収入では残債全額払えない）
残債全額支払いを要求されるなら両方払い続けて、過払いとの合計ででプラマイゼロになった時点で精算しようと思っています。
ただ、ＴＳＵＴＡＹＡカードの方だけ精算可能なら、月の支払いがアプラス分は３万から１万に減るためとても助かるのです。

ご教授いただけると大変助かりますm(_ _;)m

721:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 13:48:34 y/jPf5k40
>>717
普通に考えて、あなたの過払金は平成13年9月以降でないと時効は完済しません。
よって最終取引日以降支払日までの利息は当然請求できます。
過払金の時効とその後の利息の時効とは区分して考えなくてもよいと思います。

要するに、過払金に時効が認めらない以上、過払金を返還するのであれば、実際
に支払う日での利息（民法で５％）を支払うのが業者の義務である。

裁判所もこの考え方です。

結局過払い利息についての時効の心配は要りません。

722:名無しさん＠お豚いっぱい。
09/12/27 14:18:54 4+COc5CI0
>>720
払え言われるたろな　もちょと　すんぽうなさいよね

723:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 14:22:34 ZiAn+Z330
少し前までアホでも満額取れた信販会社が強気に出て5割返還しか認めなくなった。

724:アホ
09/12/27 14:46:04 4+COc5CI0
そりは残念たな　

725:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 15:45:12 JbfLkcFP0
業者が認めようが認めまいが・・・

726:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 15:57:19 VElk4vmS0
裁判しても一回目から出て来るようになった大手信販会社は
満額払いたくないから徹底的に時間稼ぎと主張で判決で少しでも安くしようと必死
判例が変わればその後の支払いも安くできるしｗ

727:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 16:28:34 sC3WrSqD0
>>721
ありがとうございます。

728:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 18:52:48 B/ixVkzf0
信販系で6年前完済です。
取引履歴が届いたのですが、最終取引の
3ヵ月前位から残元金がマイナス15万とか記入されているのですが、
これを無視して自分で引き直し計算すればいいのですか。

729:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 19:19:05 H+glCJvt0
過払い返還を司法事務所に頼んできました。
OMCで10年以上100万近く過払いがあるはずですけど、５割ぐらい返ってくると言われました。
そんなものですか？

730:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 19:46:49 JbfLkcFP0
7割りで和解されて3割司に取られる

731:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 19:47:31 JbfLkcFP0
スマンｗ間違えたｗ

732:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 19:49:21 8mGV8pNa0
>>729
弁司は1匹如きの為に裁判しないしそんなもん
その程度なら自分でやってもあんまり変わらん
依頼料と報酬分が無駄な出費

733:初心者
09/12/27 21:37:20 YL/Ig9L9O
プロミスから履歴が届いたのですが、請求書は金額のみでいいのですか？

計算内容も必要なのですか？

734:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 21:41:31 y/jPf5k40
プロミスに限っては請求書自体無視されるからすぐ提訴したほうがいい。

735:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 22:42:14 ZNF+vOpo0
>>4　の1,260円の本を見ながら訴状の用意をしているのですが、
「過払い金請求書」とは「請求の原因」と書いている用紙を指すのでしょうか？

736:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 23:16:09 U67KX5UZ0
過去の履歴開示してみたら、最終取引が平成１１年１月だった…orz
ｵﾜﾀ＼(^o^)／

737:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 00:13:21 ZqD3Zht/O
>>735
>>1のwikiを読むといいんじゃないか
請求書や訴状の雛型まであるんだがなぁ

738:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 01:28:40 ODyKfb830
>>712
亀で申し訳ない。
業者の数が多かったことと分断があったこと、
不景気の人減らしのあおりを食い仕事量が膨大になって、判例研究などの時間が充分に取れなかったこと、
同じ理由で期日通りに出廷できるようにスケジュールが組める見込みがなかったこと、
性格的にあがり症＆熟考してからでないと答えが出せず、法廷で臨機応変に即答できる自信がなかったこと、
家バレしたくなかったこと、
その他いろいろです。自分は普通のサラリーマンですよ。

>>713
俺は反対なんかしませんよ。
むしろ可能なら弁司に依頼などせず、自分でやった方がいいに決まってると思ってます。
ただ、弁司に頼まざるを得ない人、頼んだ方がむしろいいと思われる人がいるにもかかわらず、
やる気がないだとか面倒くさがりだとかいう人の神経を疑っているのと、
決してすべてのケースで「簡単」に行くわけがないと思っているだけです。

あと、ここって「個人訴訟」の初心者スレだったんですかね？
テンプレのどこにもそんな文言が見当たらなかったので、
単に「初心者」のためのスレだと思ってましたが。

739:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 02:22:50 xGqUF3fUO
すみませんm(._.)m

初めて来たのですが色々勉強になります

色々教えて欲しい事がありますがアンカー??って
どーやったら付けれるんですか?? 本当に素人ですみませんm(._.)m

740:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 03:02:38 1WQAncvaP
>>739
▲練習▼テスト▲test▼《初心者向解説付》Part369
ｽﾚﾘﾝｸ(qa板)

741:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 03:41:33 t8cFMQaz0
18年判決以前の悪意の受益否定みたいな
くだらん反論はCFJだけだろ

742:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 07:09:18 6gTmGm4P0
借り主が過払い金というものを理解してない。交渉や裁判をする能力や知識がない。
めんどくさがって請求しない。弁護士に頼んだり、裁判する資力がない。
入院している。死亡した。等の場合に
身内や知り合いが取引履歴を取り寄せて過払い金取り戻すまで
業者に有無を言わさずやるスマートな方法ないかと思って色々調べてるけど
とりあえず、履歴の開示をサクッとやらせるいい方法ないかな？

HPには代理人でも履歴開示するって書いてあるのに開示しろって言うと
ＮＯっていうとこが多かった。
金融庁ガイドラインには帳簿の閲覧謄本のとこに
「正当な委任を受けた代理人等」って書いてるけど
これって弁や司だけを指してるわけじゃないよね？

自分の親と死んだ叔父名義で親がした借金(完済済)の過払い金調べたいんだよな。
親は本人に請求させてるけど、叔父の方は苦労しそうだ。

743:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 07:15:29 l17EH1Kp0
>>711
レス遅くなってごめん。

内容が答弁書と全く同じなら、以前に>>711さんが準備書面で反論してれば、
特に新たな反論・同じ反論とかは必要ないと思うよ。

ただ、同じだから反論を書かなかった、ということは書く必要がある。
理由としては、
①相手の主張を認めたわけではないこと。
②仮に、同じだから反論しなかった、と書けば、裁判官が見て同一じゃないと思った時は、
「同じじゃありませんよ」と釈明してくれる可能性があるため。

なので、「～と同じ主張の繰り返しなので、
反論は第１準備書面第○（○頁）で充分である。」

みたいなことを「準備書面」で書いた方がいいと思う。

744:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 07:43:51 G88zPb4cO
携帯からすいません。武・アコム・レイク・アイフルに請求しようと思ってるのですが、満額で決着つけようと考えてます。請求書なしで一回和解の電話入れといて、いきなり提訴の方が効率的ですかね？請求書を送る意味ってあるんですか？

745:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 07:53:39 xIkDBks20
意味は無いけど電話口で済む事は無い
どういう計算をしてその金額を出してきたのか確認するから計算書と請求書を送る羽目になる

やるならいきなり提訴して1回目期日直前くらいに答弁書が来てから交渉した方がいい
引き出せるなら過払い分を引き出して0和解もありか？

746:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 11:44:21 pIVKk8Lc0
>>742
死んだ叔父名義は苦労しそうだな。
法定相続人じゃないと難しいんじゃないかな。

747:野良っち
09/12/28 18:46:12 2qwspzXs0
(　´∀｀)>>738
中段禿同。
弁司など、ただのサービス業。
ご本人が納得されているのなら他人がとやかく言うことはない。
（不正がある場合を除く。）

後段、そう言われてみれば、そうだね・・・？
過払いスレって弁司依頼スレがあるから、個人訴訟の見習い、初心者、本スレって構成だと思ってたよ。
その下にアホ。マニアックなのに中断スレ。過激なのに不法行為スレ。
変なのに「わっち」とかウンコちゃんたちの棲家とか・・・。
そうそう、昔は提訴するまでが初心者みたいな、なんだかな線引きがあったよーな気が・・・。

748:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 20:52:34 MWqBevvz0
>>744 「請求書を送る意味ってあるんですか　」　　から推測ですみません
過払いみんなもらってるから俺ももらえるということですね
結構　めんどくさいですよ　きちんとやらないと騙されるし
相手からも弁護士からも
得意げに借金を自慢しているようですがあなたは死んだ方がいいですね
ゴミです　アドバイスする気にもなれません　
たかだか４行の文章でも人間性は現れるのですよ　あなたは今後生きていても
まったく意味のない人間です　犯罪を繰り返す社会のくずです　年内に死にましょう
さようなら

749:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 21:06:01 MWqBevvz0
>>744 言い過ぎました　武・アコム・レイク・アイフルにそもそも過払いが
あるのかわかりません　電話しただけで　「あーそうですか　満額払います」
夢でも見てるんですか？　中卒ですね　
いいですか　質問にも手順があるんですよ　漢字読めますか？　やっぱり死ねば？　

750:野良っち
09/12/28 22:14:23 2qwspzXs0
(　´∀｀)ID:MWqBevvz0 は何か嫌なことでもあったのかーwww

751:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 22:22:45 LzEPNPH+0
>>744はもしかしたらドコモかあうか？
規制入って携帯で書けるのは禿げだけ

752:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 22:31:17 xIkDBks20
>>751
昨日ドコモで書き込みしまくったが規制は今日から？

ふと思ったけどテンプレの
＞★回答者の方へ
はどうかと思うぞ・・・

753:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 22:34:28 LzEPNPH+0
>>752
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:601番)
> 601 ：ちきちーた ★ ：2009/12/28(月) 18:37:25 ID:???0
> \.ezweb.ne.jp
> \.docomo.ne.jp
>
>　規制

754:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 22:40:07 xIkDBks20
>>753
せんきゅー

うーわー
ドコモは書き込み出来ないのか・・・
明日以降のメインは携帯なのに・・・

755:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/29 13:46:13 +oJvwYnz0
MWqBevvz0 気持ちわり～

756:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/29 15:17:06 CI6brV6o0
初めまして。初心者なのでアドバイスでもしてもらえたらなと思いカキコ。

アイフル　枠：１００万　年率：２４％　残：　０万　期間：１０年
アコム　　　　　５０万　　　　２０％　　　３５万　　　　１１年
プロミス　　　　５０万　　　　２５％　　　４８万　　　　　９年
ライフ　　　　　５０万　　　　２０％　　　１８万　　　　１０年

１・過払い請求したらどれくらい戻ってくるもんなんでしょうか？
２・自信がないので、専門家に頼みたいと思ってますが、注意点は？
３・一度完済するまで待った方がいいのか、今すぐ取り掛かった方がいいのか。
４・契約後に他県に引越ししており、４社とも申告していません。問題ありますよね？

以上について教えていただけたら嬉しいです。なにとぞっ。

757:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/29 15:23:57 u7ytIbReP
>>756
1.結構　でも弁司に頼むならチャラ程度かもな
2.ぼられないようにな　ニュースで色々と出てたの見てないの？
3.待つだけやばくなる気がするんで今すぐにでも
4.問題無かった

契約期間から利息は確実に下げられてるから実際どうなるか不明
最初から専門家に頼る気ならこっちでなく弁司スレ見た方が早いと思うが

758:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/29 16:01:10 CI6brV6o0
>>756
レスどうもです。
やっぱ、早くしないとダメかなぁ。
アイフル・ライフあたりが既にやばそう。

マルチになるけど、弁司スレでも訊いてみます。

759:711
09/12/29 23:53:43 W6hz50JY0
>>743さん
レスありがとうございます。

よく分かりました、準備書面で行きたいと思います。

760:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/30 01:48:39 F+PSMGR10
>>756
だいたい同じような感じで総額200万ほど帰ってきた。（弁への手数料引いて）
早いほうがいい。
ブラックにのりたくなければ完済したほうから。
その返金で2社くらいは完済できるはず。

761:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/30 11:21:54 v/rlVd0t0
とりあえず履歴請求してます（残あり）
額にもよるけど完済してからの方がよさそうやね。

762:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/30 12:28:09 o15Tbaqj0
>>761
完済できるんなら、またはそれまで業者が持つんならその方がいい。
でもアイフル系だとかは悠長なこといってられないぞ。

763:草刈
09/12/30 12:46:58 JXFz2BG60
臆病者ともめ　敵の思壺たろがあ

764:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/30 18:52:09 pJkMmazU0
質問お願いします。以前、商工ローンから借入をしていて、元利均等分割で
８年ほど前に完済しました。
最高裁２１年７月１０日が出たので、１８年１月１３日までは悪意ではないと
いうことになってしまうのでしょうか？宜しくお願いします。

765:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/31 03:43:10 9hTh4aqp0
>>764
いいえ違います。
17条書面、18条書面がどうせ無理なので
悪事になります。
詳しくは、>>680を参照

766:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/31 18:53:14 cO7hpyTY0
親の履歴で全く詳細は分からないんだけど
Ｈ10年のある日に23%で借りてる100万一括返済してて解約。
同じ日に14％で契約して400万借りたことになってるんだけど
これって時効援用されたら1円も帰ってこないパターン？

767:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/31 19:16:35 W7qXnFrT0
>>765　ありがとうございます。調べてみたのですが、17条書面は必要事項が
全て記載されています。振込返済だったのですが、領収書は受け取って
いなかったような気がするのですが、確かではありません。
契約した時に償還表というのを受け取っているので、平成18年1月13日までは
悪意の受益者にならなくなってしまうのかと思いまして。。。
こういったケースはどうなのでしょうか？

768:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/02 07:58:18 95L0jYOi0
みなさん、あけましておめでとう。

>>766
借換えか。同じ日なので空白期間はないから、利息の契約の見直し（２３％→１４％）
として一連でいける場合もある。あとはその他の要素次第。
てか、その時代にしては利息が安い業者だな。銀行？

>>767
17条書面がある、といっているけど、それはなぜ？契約時の控えがあるのか、
それとも業者に立証されたから？この辺よくわからないけど、
17条書面はかなり厳格なので、>>767さんがすべて記載してあると思っても、
法的には17条書面とはいえない場合がある。
参考　URLﾘﾝｸ(www.saimuseiri.net)
18条書面についても同様。

また、償還表は17条書面と一体であり、したがって厳格でなければならないわけだけど、
完済しているなら、最終支払の金額は、実際に支払った金額と一致している？
してない場合には、17条書面とは認められない。
この判断は最高裁平成19年7月13日民集６１巻５号１９８０頁。
参考　URLﾘﾝｸ(houritunohanasi.blog50.fc2.com)

ていうか、平成21年7月10日判決について混同しているね。

整理するね。
同判決は「平成18年以前は期限の利益喪失特約では任意性なしはいえない」という
従来の多数説を確認しただけ。17条書面、18条書面とは関係がまったくない判決。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
これは、期限の利益喪失特約があるからといって
支払いの任意性が否定されない、というのが従来の多数説でしょ、といっているだけで、
17条書面、18条書面とは別の話だよ。

769:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/03 21:32:41 9iMcOZB7O
過払いに関するスレの住人は大概遊び人なので土日や休日にはあまり書き込まない。それと余り信用しすぎるのもいけないから注意することだね。
自力でも充分に勉強すること。

770:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/05 07:00:15 o6sbgUPY0
知人数人のために、こちらのスレで勉強させていただいたのですが、
まさか、自分がこのスレにお世話になるとは思いませんでした。

実は、先月長年離れて暮らしていた父が交通事故で急に亡くなりました。

そこで、父に過払いがあるかどうかを知りたいのです。

が、そもそもサラ金からつまんでいたかどうかもわかりません。

それらを知るには信用情報機関に端から開示請求すればいいんでしょうか？

よろしくご教授下さい。お願いします。

771:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/05 10:32:28 uIqMdGEe0
シンプルな質問なんですが、3社に過払い提訴しようと思ってるんですが
一度に3社提訴した場合、一審の日付を同じにとか可能ですか？
一ヶ月に平日に3日休み取るのが結構アレなんで、一社づつ片付けたほうがいいでしょうか？

772:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/05 12:07:54 5Wzc85Xv0
初めて引き直し計算するのですが、元金10万円の場合は18％で計算すればよいのでしょうか？
なにぶん初めてのことなので。
お手数かけますがご回答いただければ助かります。

773:sage
10/01/05 17:05:07 2YI+Z8jQ0
ヴィラージュ・キャピタルに過払い返還請求やったやついる？
ＣＦＪに請求→マルフク分はシラネ→マルフクが2005年に新マルフクとヴィラージュ・キャピタルに会社分割してるのを発見→兵庫県弁護士会の訴状を発見（いまここ）
ヴィラージュ・キャピタル自体はサイトも表紙だけだし，もしかしてダミー会社で勝訴しても回収できないかなぁと思って。

774:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/05 17:24:00 bWo9/Txo0
>>772
>元金10万円の場合は18％で計算すればよいのでしょうか？

そうだよ。

775:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/05 20:18:36 8E/+Sik90
>>770
信用情報機関は完済後5年だか何年だかで消える情報があるんで、
相続人として片っ端から履歴開示請求した方がいいよ

776:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/06 01:07:02 IGz+Y1BF0
>>771
裁判所にもよると思いますが私の場合は簡裁３件・地裁２件を同時に訴状提出しました。
（地裁支部と簡裁が一緒の場所だったので）
簡裁３件は同一日で、地裁案件はそれぞれ別の日でした。
簡裁は担当の書記官に希望を伝えて同じ日にしてもらえましたが、地裁は裁判官が別々
になるので合わせるとなるとかなり先の日時になるとのことだったので直近の日付で
設定してしてもらいました。ある程度希望は聴いてもらえると思いますよ。

777:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/06 01:39:41 byT9dBsj0
>771 ＞3社に過払い提訴しようと思ってるんですが
訴状を１件で済ませば、裁判は同日・同時刻に行われる。
印紙代も節約できる。

ただ、訴状は一件で済ませるが、三社対応が別々に違うので、裁判が進むうち
に自分自信が惑ってしまうので、素人にこなせるか気になりますが。

手馴れた弁護士等は普通に行っている。

778:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/06 04:05:55 6b/j+gDA0
>>768
>>766です。借り換えの内容なのですが
話を聞いてみると、多重債務・自転車操業状態になって
所謂おまとめローンというやつで1社(サラ金)に債務をまとめたらしいのです。
借り入れしていた数社の履歴を見ると、借り換えをした日にいくつかの業者は完済されてました。
おまとめローンとそれ以前の取引は一連一体を認められるものなのでしょうか？

おまとめ後、その返済が追いつかず、完済した業者からまた借りて自転車
追加融資を受けてまた他社を完済しても、返済は追いつかず、また自転車
他社でまたおまとめ、返済できず自転車、家を取られる手前になって
最後は退職金で処理という流れで、おまとめローンって罠だなと思いました。
余分に払いすぎている利息が、元本になってさらに金利がつくのだから
業者にとっては、いい獲物だったに違いありません。
はじめのおまとめローンを使うあたりで、弁護士なりに相談していれば
大事にはならなかったんだろうなと思います。

779:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/06 05:48:33 mnGc+Mw60
初めまして初心者です。ＣＦＪに対して個人訴訟をしているのですが、
悪意を争ってきてます、「最２１、７，１０/京都Ｈ２１、１１，２」判決を引用して
他人の契約書、ご利用明細書のサンプルを出してきました。自分なりにネットなどで勉強して準備書面を
考えているのですが、最近のＣＦＪの答弁書に対する情報が乏しいのとで、どなたかエロい方お力をお貸しください。。
因みに、完済後請求です。長文、駄文長々すみません。

780:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/06 07:39:18 6b/j+gDA0
上の方に便乗ですが、他人の契約書や明細って証拠になるんですか？

781:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/06 07:52:13 xIp9Dubg0
自分が立証したい事を証明できると思うなら出せばいい
証拠採用するかどうか最終的に判断するのは裁判官

782:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/06 07:53:35 9YgKl0F80
>>779
ＣＦＪは，最近になってその準備書面を出すようになってきた。
京都地裁の判決は，アイフルの事件で，サンプルのみ特段の事情が認められた。
１７条書面と１８条書面を交付する体制が整っていたことの立証があれば
交付の要件を充したと信頼したことについての特段の事情の立証は十分ってね。
仮に全部の書面を提出させたとしたら，それを取り調べる裁判所の負担が膨大になって不当だとかｗ

今のところは，オーソドックスに，
特段の事情の立証責任はあくまでも貸金業者にあること，
特段の事情は個別に判断されるべきこと，
任意性の要件と交付の要件は別個であること，
交付の要件を充したと信頼するためには，
少なくとも貸金業者が，１７条，１８条書面（らしき書面）を全て原告に交付したことを立証すべきこと，
業者が全ての書面を証拠として提出したとしても，その書面に要件を充さない部分があることを指摘すること，
みなし弁済についての過去の裁判例，学説などに触れて，緩和説（一部要件を充さなくても良いじゃん説）が有力とまでは言えなかったこと，
緩和説といえでも厳格に判断することを要求するものがあったこと，
緩和説を信頼して１７条，１８条書面を提出したといえないことなどなど。。。

これで駄目なら仕方がないね。
地裁でも，どこまで貸金業者に立証責任を負わせるかは難しい，とか言う裁判官もいるしね。
高裁クラスで判決がでるまでは，正直どうなるか分からん。

783:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/06 08:05:22 UeTGiKXN0
>>778
他社に借換しちゃったのか。うーん。
その場合には、解約後１０年以上のもので、
解約後一度も借入していないところは
残念ながら時効の話になる可能性が高いと思う。

後は、個別に見ていっていけるかどうか・・・ってところだろうな。
それもで難しいところが大半だと思うけど、
（会社名や、時期、まとめた事情等がわからないという意味で）抽象論になるから、
確定したことは言えないので、あらゆる資料をもって、一度、
弁護士に相談したほうがいいと思う。

784:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/06 09:34:07 UeTGiKXN0
>>779
>他人の契約書、ご利用明細書のサンプルを出してきました。

過払いに関して言えば、他人の契約書、利用明細は
証拠にならないという考え方が主流。

その京都地裁の裁判官は独自の考え方に基づいてそういう基準を出した可能性が高いし、
また、CFJはこの判決文の全文を証拠としては、俺のところには出してない。
結論わからなきゃどうしようもないし、それにもともとCFJの出す裁判例は
はっきりいってほぼすべて裁判官にも無視されてました。
CFJは歪曲して解釈するので、そもそもその解釈すらあてにされてない。

もし、CFJの主張するこんないい加減な立証でいいなら、
原告が具体的に17条書面、18条書面のないことを
主張しなければならないことになるが、「ないという証明」は不可能なので
主張立証の不公平な分担になる。（悪魔の証明といわれる）

被告は貸金業者であること、貸金業法の条文上の構造、
最高裁判例、立証責任の公平な分担から考えれば、
「１７・１８条書面」があると主張するCFJが
それを「具体的に」立証しなければならない。

基本的な思考は↑みたいな感じでいいと思う。

785:野良っち
10/01/06 09:44:43 bggjtb/X0
test

786:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/06 10:36:27 Kyz7A4M90
>>772

どうもありがとうございました。

787:772です
10/01/06 10:37:38 Kyz7A4M90
>>774

どうもありがとうございました。

※778は間違いです。失礼しました。

788:ば～か～
10/01/06 10:41:46 rWymx2CH0
ＣＦＪ　次回　契約書出す言うた
判事　　喜んだ　そうか　あるのか　よしよし　早よ出せ
ＣＦＪ　他件分てすけと
判事　　ガックリ～　なんたそりゃ？　まっ一応出すてみろや

わすの場合　分断時効争点　証書貸付立証するためたたが　無視されとたど
実際ぬは証書貸付なのらが立証失敗た

この判事もＣＦＪ書面などマトモぬ読んでない（わすのもらど～）
あんた　そんなこと書いてるか？　どこに書いてる？　一々聞いとた
ＣＦＪも　どこに書いてるか直ぐには答えられな～い
変わりぬ　わすが教えてやる事もあたた～
当たり前だ　あんなもん一々読めるかあ
わすでも全部は読んどらんがな　あほらすいたわ
馬鹿主張ぬ一々全て反論する必要ないたろ　要点たけてええたわ　

789:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/06 16:12:23 SSy9NImr0
現在ｾﾃﾞｨﾅｶｰﾄﾞ3枚（旧OMCｶｰﾄﾞ2枚、旧Cfｶｰﾄﾞ1枚）、ｲｵﾝｶｰﾄﾞ1枚を所有しています。
ｾﾃﾞｨﾅｶｰﾄﾞ1枚を完済解約後に過払いを請求した場合、ﾌﾞﾗｯｸになり他ｶｰﾄﾞも使用出来なく
なるのでしょうか？
詳しい方是非お教えください。よろしくお願いします。

790:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/06 18:56:10 IxjPVQ8S0
お知恵を貸して下さい。

今、名古屋式を使用して引き直し計算を行っているのですが、
下記内容の場合どのようにしますか？

H13．1.1　10000円　借入
H13．1.1 10000円　弁済

レジメでは同日に借入、弁済を行った場合、
借入を優先した方が有利との事ですが、その借入を行う際、
すでに限度額一杯で弁済を行わなければ借入出来ない状況だとしたら、
取引計算書通り、素直に弁済、借入の順で記入した方がいいのでしょうか？

791:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/06 20:11:13 byT9dBsj0
あまり悩まないでいいのでは？
ちなみに、どのくらい過払い金に影響がありますか？

まぁ、どんな結果が出たとしても、その差額が業者と
の争点になることもないとは思いますが。
　　　（差額が大きかったらごめんなさい）

792:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/06 20:18:53 byT9dBsj0
業者の取引履歴明細のとおりに、入力するのが基本でしょう。
裁判所でマメにチェックする書記官に当たる場合に面倒ですよ。

793:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/06 20:59:17 IxjPVQ8S0
>>791さん
>>792さん
790です。
素早い回答有り難う御座います。
正直過払いには2～3千円程度の影響かと思います。
もしかしたらそんなにいかないかも・・・。
書記官のチェックに引っ掛かるかも知れないかも、ですか。
わかりました！
有り難う御座いました！

794:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/06 22:04:01 IxjPVQ8S0
790ですが、もう一点だけお知恵を貸して下さい。
当方、全額回収を考えていまして、過去スレ等を見ると
請求書を出すだけ無駄との回答が多いのですが、
請求書を省いて提訴する場合、不利になりませんか？
(例えば、和解の姿勢を見せていないとか・・・。)

　

795:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/06 23:27:17 byT9dBsj0
>>794 ＞請求書を出すだけ無駄・・・
以前は請求書出した段階で過払い金を返してくれることは結構ありました。
最近は請求書送ってもも余り効果がなくなって来ています。
相手業者の担当者にもよりますが、サラ金業者も何十社とありますので今
でも効果はあるかないかは一定していません。

請求書出すのも面倒だし、時間も短縮したいと思ったら即提訴でも問題は
ありません。不利なんて事は全くありません。

特に大手の業者は請求書なんて書いても相手にしてくれません。

アドバイスしましょう。
先ず相手業者に気軽に電話して確認して見てください。
次のように
「もしもし、担当者のかたですか、以前に取引履歴を送って貰いましたが、
　ちなみにそちらのほうは過払い金の請求書を送ったら返還に応じて貰え
　るんですか？」
相手業者が
　Ａ社　「はい、一度計算書と請求書送ってみてください。あとで担当者から
　　　　連絡させますので。」
　　　　　（電話対応が親切な感じで良い印象）
　
　Ｂ社　「うちは個人での請求は受付しません。弁護士を通して来てください」
　　　　「請求書送って貰ってもね～。過払い金なんて無いよ！。」
　　　　「うーむ、請求書？・・・好きにすれば」
　　　　　　（態度も悪くて不親切な担当者）
　
Ａ社は反応が良く、期待できそうなので請求書を送付する。
Ｂ社は頭にくるので即提訴。

Ａ社みたいな会社は少ない。

参考になったかな。

796:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/06 23:35:47 IxjPVQ8S0
>>795
794ですが、事細かく教えて頂き感謝します！
非常に参考になりました。
早速、請求書の手続きをせず、即提訴したいと思います。

有り難う御座いました！

797:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/06 23:52:56 byT9dBsj0
>>796
成功祈ります。

798:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/06 23:58:39 LlSSxcWd0
今さら・・・ですが、>>794さんの言われる「不利になる」というのは、
相手業者の心証？それとも裁判官の心証？
相手業者に対しての心証というのなら、提訴後、一回目期日前の和解も可能なのだから、問題ないし
裁判官の心証なら、提訴してからの話なので、やはり問題なし

799:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/07 00:10:02 8w1uqMKR0
>>797さん
794ですが、頑張ってみます！

>>798さん
794ですが、裁判官の心証です。
でも>>798さんの助言を聞いて安心しました。
わざわざ有り難う御座います！

800:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/07 00:26:28 V/ul8iQ6P
>>795
B社にとことんやってやんよ！も追加してくれw
フロックスって言うんだけどなw

ちなみにアコムに送った事がある
20万過払いに対して10万しか払う気は無いと言われた
請求書を送っただけ時間を無駄にした
対応はA社なんだけどサラ金業者なんざそんなもん
やるだけ無駄

801:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/07 00:30:07 HTUq7u5G0
798>>799
請求書送付の有無に関わらず、第1回目の弁論期日に裁判官は
「和解する気はありますか？」と聞いてきますよ、多分

裁判所によっては、というより、裁判官によっては、何度も強硬に「和解する気はないんですか」と
尋ねるケースもあるみたいですが、それは「判決文書くのメンドクセー」からなので
請求書出したかどうかとは関係ありません

802:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/07 00:40:33 V/ul8iQ6P
>>801
言われたなぁw
こっちが満足いく和解出すなら飲むけど確実に出さないし

過払い訴訟ばっかできついからまけろ｢と言ってもこっちが返済遅れた時はどういう対応した？とカウンターぶち込むがｗ

803:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/07 00:56:48 HTUq7u5G0
>>802
ずーっと前、過払いとは全然関係なく、売掛金回収の訴訟起こした時、
しょっぱなから「和解する気は・・・」から始まって、「ないです」と答えたら
「時間かかっても決着をつけたいということですね」とか何とか、皮肉言われましたｗ

それ以来、簡裁というのはそういうところなのだと割り切って（まぁ、実際の存在意義としてもそういうところです）
「自分ももちろん、訴訟によらない解決を望んでいました。でも、でもぉー」と上に訴える芝居うったりします
過払いばっかり増えてきついのは、相手業者だけじゃなく裁判所も同じ

だから、これからは民事調停の活用をとか言い出す。日本の司法ってそんなところ

804:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/07 01:06:13 nBTy2Q0e0
提訴する前に最低でも3回は和解を希望する旨
業者に連絡しておきましょう。書面ならば簡易書留等
配達の記録が残る郵便がよいと思います。電話交渉時にも
「和解を希望します」とハッキリ伝えましょう。また相手に録音していることを
告げた上で、音声記録として保存しておくことも大切です。

当然ゴネられて提訴となるわけですが、和解を勧めてくる判事に
ココに来る前に複数回和解を持ちかけたが応じてもらえなかったことを
伝え、裁判にならないよう努力してきたことをアピール。さらに、業者が
和解に応じなかったことで、仕事や用事を潰して来ている事等、自分が
謂れのない不利益を被っていることもキチンと答弁しましょう。

今はどんな感じか判らんけど、4年前はこんな感じで判決出してもらえました。
相手が1回目欠席したこともあって、和解で済まそうとしていた明確な証拠等
特に提出は求められませんでしたが、用意しておくとよいと思います。長文失礼。

805:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/07 01:31:06 dGmR5j540
>>804
最近はそこまで完璧にしなくても、裁判は普通に進んでいます。
ただ、自分は裁判官から確認がある場合自分は次の様に対応してました。

　　　　（サラ金５社とも同じ）
裁判官　「被告との和解交渉とかはどうなっていますか？」
　　　　　（被告はどの会社も出廷なし）

自分　　「これから、交渉して和解できるように頑張ります」

裁判官　「是非やってみて下さいね。積極的に交渉した方が早く解決しますよ」

自分　　「分かりました」

裁判官　「では次回出廷して下さい。今日はこれで終わります」

　（請求書送付せずいきなり提訴しても第一回期日の裁判はこん
　　な簡単なやりとりで終わりました）　　　

806:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/07 02:18:10 nBTy2Q0e0
>>805
判決を取りに行くって流れで進んでるんじゃなかったの？

807:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/07 03:13:13 HTUq7u5G0
>>806
>>804は、裁判官からの和解勧告を回避して、判決まで持っていくには？
という意味では有効な手立てかと思いますが、>>794さんが聞いているのは
請求書出さずに提訴しても、裁判官の心証を考えだとき、不利になることはないのか？
ですから、何がなんでも判決貰わなきゃヤダというのではないと思います

808:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/07 03:21:26 XuPUSLbI0
アホスレに書くような内容かもしれませんが、
１．過払い金返還を求める主張は短くまとめると
「私は利息制限法を越える金利は支払う義務はないと知らなかったし、
約定金利で支払わないと、期限の利益を失うのでやむなく支払ったので返してほしい。
あなたは、貸金業者で法律を知らなかったはずはないから、利息をつけて返して。」
ということでいいのでしょうか？

２．また、みなし弁済が認められた判例はあるのでしょうか？
みなし弁済が認められることが、まず１００％に近いほどないのなら
業者の何ページにもわたる答弁書に付き合わずに、準備書面か口頭で
「言いたいことがあるのは分かりましたが、みなし弁済の立証をしてください。
立証できないのなら、話は終わりです。」
ということだけを言えばいいだけのような気がするのですが
そう簡単なものではないのですか？

３．そもそも、約定金利が任意に支払われたものかどうか？というのは
立証しようがないし、任意に支払ったのであれば、普通はあとから返せなんて
いわない気がするのですが、これは立証可能なものなのでしょうか？

４．完全に要件を満たしている、17条18条書面を見ることができるサイトはありますか？

ながくなってすみません

809:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/07 04:57:58 Ffv2gEoD0
>>808
1は、だいたいそう
2は、あるっちゃあったはず。遅延損害金としての話だから、厳密にはあれだけど。
3業者からすると痴漢事件と同じようなもので立証不可に近い。
4ｼﾗﾈ

810:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/07 11:38:59 VMMV5yvk0
教えていただきたいのですが、家族（弟）の過払い訴訟を私が行う場合、どのように行えばよいのでしょうか？
委任状等が必要なのでしょうか？
それとも訴状等は弟の名前で私が提出～出廷まで行ってもよいのでしょううか？

811:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/07 12:07:03 5hwMdqKN0
>>810
訴状の原告はあくまで弟
そして提訴後にあなたが代理人申請をする
家族の場合はまず許可される
ただし理由など聞いてくるので、適当に考えておくように
許可がおりれば口頭弁論にはあなたが出廷すればいい
準備書面などもあなたが作成してＯＫだし和解の交渉にもあなたが応じればいい
ただし提訴後に被告から和解の用件で弟に電話がかかってくる場合があるから
（業者にもよるが）口裏だけはあわせておくように

812:810
10/01/07 12:57:33 VMMV5yvk0
>>811
ご丁寧にありがとうございます。
ではとりあえず弟の名前で訴状と代理人許可申請を作成して、来週にでも裁判所にもって行ってみます。

813:331
10/01/07 13:16:36 iHRtJWxT0
マルチですみません。
三洋スレからきました。ご意見聞かせてください。

訴額40　今月第1回があるのですが
三洋から電話があり和解を勧められました。

金額は元本の半額　支払いは5月以降と言って来たので
突っぱねました。

最低でも元本は支払ってもらいたいと伝えたのですが
向こうは
今年の12月に一括、５％付けてと言う条件を出してきました。

「12ヵ月後に三洋が存在するのか疑問だ」と思い断ったのですが
みなさんどうおもいますか？

プロミスに吸収合併？の話も出ている中
かりに吸収合併してもちゃんと過払い金は返してもらえるのでしょうか？

814:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/07 13:17:51 iHRtJWxT0
↑すみません
このスレの331さんではありません。
間違えました。331さんごめんなさい。

815:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/07 13:53:19 2SrwgIxy0
横からすみません。　実は従兄弟に借金があることが
判明しました。本人は両親にも相談できず悩み、苦しみ続けてきたようです。
先日、本人が私にそのことを告げてきました。どうにか力になりたいと思っています。

本人からは、４００～５００万を借りている。
６～７年間にわたり、月々１０万前後支払いをしてきた　と聞いています。

おそらく過払いがあるのではないかと察しています。
本人は、テレビのCMのアバンス法律事務所に相談しようかと言っているのですが
いかがなものでしょうか？弁護士に依頼したほうが良いのでしょうか？

全く無知なので、どなたか知恵をお貸し下さい。

816:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/07 17:02:09 9WkhHmaN0
>>815
テレビCMや電車に広告を出しているところは避けた方がいいよ。
処理能力を超える案件を受任していて解決までに非常に時間がかかったり、
経過報告もなく勝手に和解したりと、ハズレが多い。

弁護士会や市町村が行っている無料法律相談に相談してみるのもいいと思う。

↓参考スレ
過払い金返還【弁＆司】依頼スレ18件目
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)

817:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/07 17:04:35 2SrwgIxy0
ありがとうございます。従兄弟に伝えてやります。

818:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/07 18:35:57 Tsfz13k1O
プロミス

年末に履歴取り寄せ。
請求書発射し本日プロミスへ到着。
本日こちらから電話。

二、三週間後に連絡しますとの事。

その時に和解時の入金日は６月になるとの事。

こんなものですか？
ちなみに個人でしました。

819:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/07 18:42:40 KO6lyLMw0
>>813
他社ですが、夏に年末支払いで和解して支払い前に破産されました。（レタスカードです）
なので、年末支払いはお勧めしません。
ちなみに自分は三洋信販相手には和解せず判決もらいました。
納得できる和解案がでなければ、判決もらうのもありですよ。
訴訟費用も請求できるし。

820:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/07 18:57:26 pRgjv0U30
アコ6万とプロ10万と少額です
提訴するのですがすんなり行って入金までだいたい
どれくらい時間がかかりますか？
変な質問ですみません

821:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/07 19:23:28 KO6lyLMw0
>>820
こればっかりは、担当者・裁判所・判事にもよるからなんとも。
早いとこで、提訴から１ヶ月位で第１回目、相手担当者によっては
期日前和解にも応じるとこもあるし、応じないとこだと２回目・３回目があることもある。
交渉次第で１～２週間位で振り込んでくれる場合もあるけど。

822:820
10/01/07 20:29:20 pRgjv0U30
>>821
ありがとうございました。
「半年先だ！と担当者から言われた」とかレスを見てビビッてました。
高額だからでしょうかねぇ
逆に少額だから余計ゴネられたりして・・・・・・・。
提訴がんばります。

823:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/07 21:31:09 2tlTyMuw0
皆、判決もらえよ
和解の交渉なんて１回で十分！
どーせ半額スタートだから和解なんて無理
判事に和解を勧められたら言ってやれよ！
『和解が出来ないからやりたくも無い裁判をやってるんです。』
って１回目の時言ったら次回結審してくれた。
争点のない香具師は判事にだって強気に逝け
腹ククレ....　

争点の無いやつな
腹ククレヨ！

824:野良っち
10/01/07 21:46:53 NJOYKYBV0
(　´∀｀)>>766 >>778
最初の借入れを鈴木金融とするならば、
＞これって時効援用されたら1円も帰ってこないパターン？
鈴木金融に対してはムリだろうね。
でも、「同じ日に14％で契約して400万借りた」これを佐藤商事とするならば、
その４００万の中には鈴木金融に返したことになっているお金（たぶん９８万くらい＝元本）これがどーなったか？だね。
たぶん、佐藤さんから鈴木さんには渡っていないはず。
個人でやるんだったら、鈴木さんと佐藤さんに取引履歴請求するだね。
そこからだろうなあ。。。

825:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/08 03:50:41 aZjqpG0q0
>818
請求書だけじゃそんなもんです。

そして２～３週間後に連絡が来たとしても
「３割でいいですか？」と言われるのがオチ

826:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/08 05:16:49 SPeLP9Tl0
過払い金・有名事務所の費用一覧リスト
URLﾘﾝｸ(kabaraihiyou.blog108.fc2.com)

827:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/08 06:12:10 OrMg92bu0
>>824
すみません。最初の借り入れを鈴木金融としたら、後の借り入れも鈴木金融です。
鈴木金融からの後の借り入れで、他の数社の借金を完済していました。
取引履歴をみるのが初めての時に、Ｈ１０年某日に完済(100万)・解約・契約(14%極度額不明)・借入(400万)があり
これが分断なら最初の借り入れの分の過払い金は時効なので質問しました。
現実には、後の借り入れを受けてなければそれ以前の債務の弁済ができるはずはないので
契約内容の変更(金利と極度額について)と他社に弁済するための金(400万と100万の差額)を借り入れをしたのだと思います。
契約内容の変更程度でいちいち解約と入れるものなのかな？と思います。
本人がその時不動産を担保にしたといっている(契約書が残ってません)のでそれも関係あるのかな？

はじめに質問させていただいた時から少し勉強し
この件で一連を主張したいのなら、主張すればいいだけの話だと今は思ってます。

828:名無しさん＠お豚いっぱい。
10/01/08 08:30:48 EbrqYNI40
一連主張当たり前た
分断主張するたろから　そこから勝負たわね
増額すたるから他社完済すてまえ言うのは　よくあるたろ
わすもあたど
金額大量Ｕｐするから当然　利率も下がるんらが
これを餌ぬすて増額させるのら
金額ぬよては担保捕る　これて　あんし～ん　後は　すらな～い
他社で再借すようが　すたことじゃねえ　好きぬすろ～
金額、利率変わるから当然契約書新たぬ作成することぬなる
普通は客から頼まないたろ
他社借入状況、資産、お仕事さんとか研究すてサラ金側から攻撃すてくるのら
わしゃ一連で当たり前思うど
　

829:野良っち
10/01/08 08:35:04 TsRciyrP0
(　´∀｀)>>827
ツマンネー。
完済、解約、契約、借入れが同じ日なら、
「解約」があっても一連一体の契約じゃんw
高度で未知の分野だが、不動産担保なら不法行為で提訴しちゃれwww
第２取引無効→担保提供も無効って感じ。

ああ、難し過ぎるかなあ。。。

830:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/08 12:21:06 nqNdvHdP0
>>827
>この件で一連を主張したいのなら、主張すればいいだけの話だと今は思ってます。

ま、結論からいえば、一連を言うしかないので頑張って。

>契約内容の変更程度でいちいち解約と入れるものなのかな？と思います。
>本人がその時不動産を担保にしたといっている(契約書が残ってません)のでそれも関係あるのかな？

まず、平成10年までの取引（第1取引）がどういったものか、
借換え後の取引（第2取引）がどういったものかがわからない段階では何とも言えない。
たぶん、この辺は訴訟をして、相手からの証拠で明らかになっていくんだと思うけど。
相手が教えてくれそうなら、今のうちに聞いておくのもいい。

第２取引について契約書はないということだけど、不動産担保を提供したのなら、
その不動産の登記簿に契約内容（契約日時、極度額等）が登記されているはずなので、
その担保の登記簿を一度チェックしてみる必要があると思うよ。

これらを踏まえて言えば、俺が業者なら、「①第1取引は解約した。したがって時効主張。
②第2取引において不動産担保を提供されており、また利率も極度額も異なる。これらは第1取引とその内容が
異なる証拠である。したがって、一連ではない。③（いずれかが証書貸付なら）証書貸付けなので
一回限りの契約である。したがってそれぞれ連続性はない。証書は完済・解約時に返還したので業者にはない。」
という主張が考えられるので、この辺は準備しておいたほうがいいと思う。

また、気になった部分だけど、>>778で
「完済した業者からまた借りて」とあるけど、再度借り入れしたこの業者に対しても過払い一連を言えるんじゃない？
時効消滅は取引の最終だから。もちろん、空白期間という争点はあるけれど。

831:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/08 17:35:57 dHnc6jAK0
ゲームを借りパクしたり、売り払ったりする。万引き自慢。不潔、異臭。
性格が悪い。嘘をよく吐く。暴力を振るう。パチンコ屋。暴力団。創価学会。
これに当てはまる人物には気を付けよう。

　 Λ＿Λ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜　レ○プ・放火はウリの国技ニダ！選挙権よこせ！
　（　　　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
「朴痴漢」

日本の凶悪犯罪のほとんどが　　　　　　　　　　　　『　朝鮮人　』
日本人に成りすましている悪人が　　　　　　　　　　『　朝鮮人　』
勝手に密入国したくせに、被害者を装うのが　　　　『　朝鮮人　』
息を吸って嘘を吐くのが　　　　　　　　　　　　　　　　　　『　朝鮮人　』
「在日,特権」で脱税するのが　　　　　　　　　　　　　『　朝鮮人　』
パチンコＣＭ広告費でＴＶ局を抱き込むのが　　　　　　『　朝鮮人　』
ネットで正体をバラされ焦っているのが　　　　　　　 .『　朝鮮人　』
ﾈﾄｳﾖ！ﾈﾄｳﾖ！と連呼するのが　　　　　　　　　　　『　朝鮮人　』

日本に潜む在日韓国・朝鮮人は６５万人。
帰化していない。日本の国籍を持たない外国人だ。
超凶暴！知らずに関わると後悔するぞ。
友達にも教えてあげよう。

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