過払い金初心者スレ84社目

過払い金初心者スレ84 ..

628:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/20 08:19:11 ugTm2tOE0
>>627
>このような合意は、通常契約書に書かれているものなんでしょうか？

通常は書かれていません。仮に書いてあるとしたら、互いの債権債務につき、
意思表示なしに相殺することができる、というような条項になるでしょうが、
消費者金融はむしろ、「他の債権との相殺を許さない」旨の条項を置くことのほうが
普通のように思います。

最高裁は、過払い金を後行する借入金に、「当然充当しない」というスタンスを
明言してます。最判平成19年2月13日や、最判平成20年1月18日などです。
当然充当しない理由は、当事者が不当利得返還するかわからないし、
相殺の方法だってある、という当事者の意思の尊重ということにあるようです。

そうすると、充当するためは「過払い金充当合意」などの「特段の事情」が必要です、
ということになり、そのような合意が約款としてあれば充当されますが、
そのような合意が現実になくてもさまざまな事情から、充当を認める、という判断です。
その事情というのが、期間であったり、解約の有無であったり、カードの返還の有無など、
最判平成20年1月18日判決の示す「特段の事情」であるといわれています。

ここで、過払い金充当合意を犠牲するために特段の事情が必要なのか、
過払金充当合意と同じような特別の事情が必要なのか、
つまり、過払い金充当合意の擬制が立証対象なのか、特別の事情が立証対象なのかは
という点は争いがあるところですが、いずれにしろ立証する事情は同じで、平成20年判決の参考するものです。

629:628
09/12/20 10:26:30 ugTm2tOE0
>>628　訂正
>当事者が不当利得返還するかわからないし、

正　当事者が不当利得返還請求をするかわからないし、

630:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/20 15:35:40 qjomRnNh0
昨日判決日で送達待ちです。

このタイミングだと判決確定の2週間後が年末年始で、官庁や相手会社が休みだと思うのですが、
こういう時期は判決確定が2週間から延びたりするんですか？

631:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/20 15:54:22 pxx5pTnM0
>>630
仮執行付きなら明日か明後日にでも電話すりゃ、年内入金じゃないかな？

632:630
09/12/20 16:10:57 qjomRnNh0
>>631
レスありがとうございます。

私もそうなればと思っているんですが、判決後のゴネとかを考えて強制執行を勉強してたら気になりました。

633:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/20 22:39:45 6B8Gajwy0
>>628
詳細な解説、感謝いたします。

なんとなく分かったつもりですが、紹介いただいた判決文をよく読んで、
完全に理解したいと思っております。

只今準備書面作成中で、ある判決分を引用しようとしたときに気になったもので質問いたしました。
本当にありがとうございます。

634:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 06:08:02 Uv/7DIA50

ＣＦＪ得意の　平成18年1月13日以前の悪意の受益者否定が俺のとこにもキタぁぁ
どうすればいいか、エロい方教えてください。

H21.11.24　横浜地裁判決　
H21.11.27　横浜地裁判決
悪意の受益者について「少なくとも平成18年1月13日より
後に受けた利得については特段の事情の存しない限り
法律上の原因がないことを知りながら過払い分相当額を
利得したと推定するのが相当である」と判事したこと。

H21.7.30 岐阜地裁判決
悪意の受益者について、最高裁平成18年1月13日判決以前の
被告の被告の制限超過部分の受領については
これを受領したことのみを理由として被告が悪意の受益者であると
推定することはできないし、これを認めるに足りる証拠もない
そして原告の被告に対する利息の請求は、遅滞損害金の趣旨も
含むものと解されるから原告の上記不当利得について
被告に対して返還を求めたことが明らかな
本件訴状送達の日(平成21年3月9日)の翌日から
民事法所定の年５分の割合による遅滞損害金を求める限度で
理由あるものとした」と判事したこと。

635:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 07:20:51 WAlEi74SO
携帯からすいませんが教えて下さい。過払いがあり、後２ヶ月後に時効になるんですが、裁判所に訴状提出までに10年以内なら受理されますか？わかる方いましたら教えて下さい。

636:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 08:30:00 6f8RDnJP0
弁護士が半年くらいモタモタしてるうちに時効きた場合はパアになってしまうんですかね？

637:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 10:19:48 MJr+0LOE0
本日、判決言い渡しの日だったのですが、当日の朝に、「判決が１週間伸びました。」と、
書記官からの電話を受けました。
こういう事って、よくあることなんですか？なんかまずいことでも起きるんでしょうか？

638:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 12:12:20 EsvnF9oU0
>>635
とりあえず一発、請求書ぶち込んでおけば、請求書の自体の効力が発生するから大丈夫。
ただし、確実に受領させた記録が欲しければ書留で送ってね。

639:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 12:16:44 EsvnF9oU0
>>637
あー、それ最悪のパターンじゃないか？
逆に損害賠償請求されるときって、判決よく伸ばされなかったけ？
300万とか500万とか吹っかけられるんだよね、過払い請求してたとき夢で良く見たよ。

640:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 12:54:25 i2pItGVM0
>>637
単に判決文が今日までにできあがらなかっただけだよ。
安心しな。

641:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 12:58:42 i2pItGVM0
>>635
裁判所は消滅時効が過ぎても受理するよ。不法行為請求は別にして、
不当利得返還請求なら棄却されて負けるけど。
なので、消滅時効期間経過前に訴えを申し立てること。できれば今月か、来月中に。
数日前とかは、補正いわれたりとかで、すんなり受理されないから、かなりの時間的余裕を見て
今のうちに出すべし。

すぐに訴状が出ないのなら、内容証明だして時間稼ぎするくらいかな。

642:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 13:05:53 +lG+ty4u0
引き直し計算したのですが、満で１３７万円、満５で１４９万円になりました。
この場合、提訴する裁判所は、簡裁、地裁どちらになるのでしょうか。

643:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 13:24:13 i2pItGVM0
>>634
てかさ、俺も訴訟やってるけど、悪意の受益者の単独否定っておかしいと思うんだけど。
これってさ、「みなし弁済」＝立証責任は業者、が認められてはじめて
次に「悪意の受益」＝原告立証の検討、ってことになるはずだから、
それらの訴訟って、みなし弁済が認められたうえでの事例なんじゃないの？
内容はわかんないけど。てか、悪意の受益も推認されるので、主張するだけでいいはずだけど。
逆に、みなし弁済が認められないなら悪意の受益って、そもそも推認される（最高裁平成19年7月13日）。

みなし弁済の立証を全力で否定した上で、
平成19年の判例にのっとって反証の証拠を出せって言えばいい。
ちなみに判例って厳密には証拠じゃないよ。しかも事案違うし。
もっといえば、ＣＦＪのだす判例って、事案が違っても平気で出してくる。

最近思うけど、ＣＦＪの準備書面書いている人は、訴訟担当の人と違うんだけど、
あまりに内容が法律的に素人すぎるから、準備書面作成部門の人たちは
法学部すら出ていない人が書いているところも多いんだと思う。
なので、こちらも一生懸命調べれば十分反論できる準備書面ができるので、がんばって。

644:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 13:44:38 5gHAZSq80
質問させてください。
信販会社を相手に本人訴訟の準備中なのですが、同じ会社との間で同時期に２つの取引が並存しています。

名古屋本を読むと、Ｐ241には、二つの基本契約がある場合でも当然充当の考えにより一連一体として計算する、と書いてあるのですが
この方法は実際に裁判で通用するのでしょうか？

１つの基本契約で空白期間による分断があった場合ですら非常に苦労するのに、２つの基本契約を合算できるものなのか正直疑問でして･･･
宜しくお願いします。

645:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 13:44:53 MJr+0LOE0
>>640
そんなことも起るんですね。年内入金は無理そうだな・・・
どうもありがとう。

646:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 14:04:42 i2pItGVM0
>>644
当然充当があるかは、ちょっと疑問だな。ま、原告としてはそういう主張をまずしてみる、
という必要はあると思うけどね。「そうでなくとも～」みたいな、
それ以外の理論的な主張もいると思うけど。

充当に関しては、>>644の認識とは逆で、空白期間のあるほうが難しいんだよ。
なんでかっていうと、先行する第1取引後、空白期間ののちに第2取引があったとすると、
第1取引の過払いが、第1取引終了時点で、後に将来、存在するかどうかわからない第2取引に充当される、
とかんがえることはおかしくないか？という問題意識から充当の方法が難しくなっている。
そうすると、現実に並存する場合には、そういう将来の不確定な要素を取り込む必要がないので
実際の充当は、空白期間のあるものよりは理論的には説明しやすい（＝充当されやすい）、といわれている。

647:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 18:33:43 LsGt5NSJ0
>>643
ＣＦＪ以外にも最高裁21年7月10日が出てからは、任意性以外の事でも
みなし弁済だと認識していた特段の事情があるから悪意の受益者じゃないって
主張してくることが多いみたいね。めんどくさい

648:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 20:37:19 WAlEi74SO
>>638 641 親切にありがとうです。請求書を送れば期間以内となるんですね。安心しました。裁判所で受理しないと無理かなと思っていました。さっそく手続き始めます。

649:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 23:31:31 /gJ1EKxhO
二年半前に請求書出して最近やっと提訴したんですが、
時間をあけすぎたことで問題になる事はありますか？

650:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 01:10:53 1iWjfbaU0
悪意の受益者って訴訟の時に必ず出さなきゃいかんのかね？
俺は全部電話と書類で片つけたけど、交渉のメインは利息制限法に
関して御社の見解を示してください程度で、満5+5で解決したんだが。

651:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 03:39:11 NiVnbzGS0
親の過払い請求って子供はできないの？
ホームワンってとこに相談したら
本人が出てこないと弁護士と話すらできないようだった
委任状つくって、実印と印鑑証明つけたりしてもダメなんだろうか

652:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 04:19:14 1iWjfbaU0
>>651
請求はあくまで債務者が行う。
しかし子供が代理交渉は可能。ただし相当の理由が必要。

653:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 04:22:09 O02LjmFC0
>>651
そんなとこ本人が出てったって弁と話なんかできないぜ。
弁護士会の相談センター行った方がましだ。

654:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 04:57:25 KQ1QqcblO
私はそこに行き、後に鑑定料として三万円支払った馬鹿です。

655:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 05:26:26 4qJ/uZQCO
どなたか教えて下さい。引き直し計算の事を覚えようとしている最中です。計算ソフトへ入力する返済額ですが、返済額の中に遅延損害金は含まれないのでしょうか？後、ソフト入力する際、これは覚えろ、これに気をつけろ、などアドレスがありましたら教えてくれませんか？

656:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 06:09:57 NiVnbzGS0
>>652
単に数字に疎くて、おつむが足りないからって理由じゃダメなの？
あとは、仕事が忙しいとか

657:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 12:55:32 s1a8DlPH0
業者に請求書を送らずに即提訴する場合、
裁判所に提出する書類に、送ってない請求書も必要なのでしょうか？

>>655
遅延損害金のことは考慮しなくてよくて、単純に履歴表の数字をそのまま入力すればよくて、
あとはここの２８３番を読むとわかると思うます。
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)

658:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 13:27:17 9mXinIar0
>>655
どんなソフトか知らんが、必要な入力というのは基本的に

「実際に借りた額」＋「その日付」
「実際に支払った額」＋「その日付」

自分が支払った額は名目を問わずに合計して記入する。
遅延損害金という名目で>>655が支払った額も弁済の一部だから。

>>657
送ってない請求書は、証拠には全くならないので、添付する必要ないよ。

659:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 13:57:49 9mXinIar0
>>649
基本、問題にならない。
時効とか成立すれば別だが。

660:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 15:35:40 hwuatVDVO
>>659
ありがとうございます。
ちなみに時効一週間前の提訴です。

661:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 18:26:00 4qJ/uZQCO
>>657-658 ありがとうです。遅延損害金も返済額になるんですね。自分は遅延損害金が毎月くらいあるのですが、例えば、月々返済額15000円で遅延損害が5000円と記載されていたら5000円を丸々足して20000円の返済額とし計算でＯＫという事ですよね？

662:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 20:37:44 2k6dC9mk0
「過払い金返せ」訴訟急増…灰色金利排除４年

URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)

663:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 23:40:49 wxNDM+MrO
>>651
個人で簡裁なら代理人申請したらいいんじゃない？弁に丸投げするなら親を連れていけば？
俺は高齢と病気を理由にしたら許可が下りた
皿には請求書に委任状を同封して郵送しとけば、和解などの電話対応もあなたができる。
>>661
それでｵｹ。内訳は関係ない。入力するのは日付と金額のみ

664:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 00:36:36 0LiztBwVO
>>663 親切に有り難う御座いました。さっそく計算してみます。

665:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 03:39:53 Ckixj/OW0
>>656
それは理由としては受け付けられないと思う。
>>663が書いてるように「疾病」がスタンダードな理由。
但し、診断書や治療計画書（1通￥5250～）が必要かと。
これに委任状を添えて、口頭諮問もあるかも知れんが通るでしょ。

666:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 04:26:49 b3ZX0u7YO
>>665
うちは、同居してる嫁の親父(65)だったんだが、診断書は必要なかった。簡裁で聞くのが確実じゃないかな
提訴の際に忘れがちなのが、住民票や代理人申請の印紙代

667:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 09:23:52 EW0VkqoTO
ご存じの方がいたら教えてください。
7年前に消費者金融数社へ5百万円ほど一括返済し、今更ながら過払い金返還を弁護士に依頼しました。
CICとJICCで信用情報の開示をしても7年前の情報は記載されず、聞いても教えてくれません。過去の取引履歴を知る方法はないでしょうか？書類等は全て廃棄してしまいました

668:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 09:33:29 JJTuAvUc0
諸費者金融に履歴を取り寄せればいいんぎゃないの、簡単だよ。

669:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 09:35:46 pzv9JBfW0
>>667
弁護士に依頼したんでしょ？
ならば弁護士が取引履歴を業者に開示請求するはずだから、それを見せてもらえばいい。
弁護士に依頼したら、それ以降は本人は業者と直接話さないように。
ちなみに、履歴を見せたがらない弁護士がいるが、要求すれば必ず見せなきゃいけないものなので、
その場合は強く要求すること。

670:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 10:34:37 PQwjR7/EO

過払い金請求するため
発生日からの利息（５％）はどう計算すればいいのでしょうか？

書面に
～～○年○月○日までにご入金下さい。
と書くことになると思いますが、

その日までの日数×1.05

でおｋなんですか？？

671:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 11:29:14 BoOkv8yO0
>>670
マルチ禁止

672:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 14:16:48 AJ9AC+/A0

県、消費者金融提訴へ　【税滞納者過払い金／本人に代わり返還請求】
URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)　　

　借金を抱えて県税を滞納している男性が、大手消費者金融に金利を払いすぎていたことがわかり、県は近く、本人に代わって同社に
過払い金１１２万８千円の返還を求める訴訟を大津簡裁に起こす。税の滞納に悩む各地の自治体が対策の切り札として注目している手法
で、県が実施するのは初めて。（大高敦）

　県税政課によると、税を滞納しているのは高島市の自営業者の男性。２００７年と０８年の個人事業税計１１万７千円を納めず、西部県
税事務所が財産調査に入った。差し押さえるべき財産はすぐに見あたらなかったが、詳しく事情を聴くと、男性はかつて大手消費者金融
との間で借り入れと返済を繰り返し、総額１００万円以上の金利を払い過ぎていたことが明らかになった。

　利息制限法の上限金利は年１５～２０％だが、多くの消費者金融が同法の上限を超え、出資法の上限２９．２％までの範囲内（グレーゾ
ーン金利）で貸し出しをしてきた。刑事罰はないが、一定の条件を満たさない限り民事上は無効な金利とされる。

　払いすぎた金利は返還を求めることができ、男性にもその権利があった。県は２月に男性の請求権を差し押さえ、消費者金融に過払い
金の返還を直接請求。しかし、同社は支払いに応じず、年明けに提訴に踏み切る。

　県が勝訴すれば、回収した資金の中から、滞納した税金と延滞金を差し引いた分を男性に返却する。「県自らが訴訟をすることで滞納
分を確実に徴収できる。返還請求を滞納者任せにすると、資金が戻っても納税にあててもらえない可能性がある」と担当者は説明する。

　県は昨年８月、先行して取り組んできた神奈川県から担当者を招き、ノウハウを学んだ。個人事業税など県がとりたてる税金の徴収率
は昨年度が９７．１％。三位一体改革で国から地方への税源移譲が進み、歳入に占める税収の割合は大きくなっており、県は「徴収率向
上にむけ、今後もあらゆる手法を検討する」としている。

673:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 21:26:19 EW0VkqoTO
667です。
言葉足らずで申し訳ありません。大手など覚えている会社に関しては依頼しているのですが、社名を忘れてしまっている会社もあります。過去に取引をした会社を知る方法をご存知でしょうか？

674:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 21:47:28 zF8NIySHO
先週から糖尿病で入院しました。入院中に考えたのは今ある借金をどうするかです。
アコム平成5年から、現在金利25.55%、残130万。

プロミス、平成8年から、現在金利29.2%、残50万。
JCB、現在金利18%、残100万。

レイク、昨年完済すみ、平成8年から、金利29.2%、残ゼロです。

現在、アコム、プロミス、レイクの取引履歴を集めてます。

今後、過払い返還請求するに当たり、どうすればよいでしょうか。

なにぶん無知なもので宜しくお願いします。

675:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 22:06:47 pzv9JBfW0
>>674
去年の俺みたいだな。俺も糖尿で入院してた時に考え込んだよ。

まず履歴が来たら、引き直し計算して過払い額を算出。
JCBを除く３社は、まず過払いになってるんじゃないか？
で、その３社なら和解交渉でいい線いくかもしれないから、まず電話で交渉。
納得いく額が引き出せなければ、訴訟ってことね。
訴訟は自分でやれるならそれにこしたことはない。
時間がない、法廷でうまくやれる自信がない、訴訟について勉強している時間がないというなら、
弁護士に依頼だな。
その都度、この板の該当スレに相談すればいいと思うよ。
そんで、金が返ってきたらJCBを完済。カード使いたきゃそのまま持っとけ。

一つだけ言っとくけど、自分で個人訴訟を起こすって、ここのみんなが言うほど簡単にいかないケースがある。
マニュアル通りにしかできない人なら、あまり個人訴訟は勧めない。
弁護士に相談するときは、JCBの話はするなよ。そっちも整理されちゃうからね。

676:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 04:51:57 qZi4aZkY0
身内の完済済みの話で、まだ、取引履歴の請求すらしてないんだけど
仮に、(1)Ａ社から利息制限法越える金利で800万借りた後、多重債務に陥って
(2)数年後に同社から不動産担保ローン（根抵当）年利11％で1200万借りたときって
(2)についても不当利得の返還請求か、なんらかの請求できる？
ネットで色々見てるけど、こんな例ってあんまりないのかな？

677:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 06:44:29 elSG28zCO
本当にありがとうございます。

退院したら仕事も休めないと思うので弁護士に頼みたいと思います。

678:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 07:07:05 ukIWrB6L0
>>677
>>675だけど、それなら↓のスレにおいで。
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)

俺もそっちに顔出してるから、自分で分かることがあったらアドバイスするよ。
弁護士頼むときは、車内広告やTVCM出してるとこには頼むなよ。
時間はかかるわ金は高いわ、そんなとこが多いから。

679:643
09/12/24 09:19:14 cAIfYnpg0
>>634
平成21年7月10日判決及びCFJの主張を検討した。

H21.11.24　横浜地裁判決、H21.11.27　横浜地裁判決、H21.7.30 岐阜地裁判決
は内容一緒なので割愛。これは反論もする必要ないし。

■まず概略説明。
今までの最高裁判例で確立したところ。

①最高裁平成18年1月13日他
期限の利益喪失約款あり
↓推定
貸金業法43条1項の適用なし＝みなし弁済は成立しない★

②最高裁平成19年07月13日他
貸金業法43条1項の適用なし＝みなし弁済は成立しない☆
↓推定
悪意の受益者　

これを前提とするね。
んで、最高裁平成21年7月10日の原審（高裁）は、上記判例の流れに反して

①
期限の利益喪失約款あり★
↓推定
貸金業法43条1項の適用なし＝みなし弁済は成立しない

②
期限の利益喪失約款あり★
↓推定
悪意の受益者　

と判断した。これに対して、平成21年7月10日最高裁は、原審の①の部分は最高裁と同じなのでOK、
原審②の部分につき、最高裁はそんなこと言ってないよ、と判断しただけ。見たらわかるよね。
原審は期限の利益喪失特約からみなし弁済・悪意の受益者の両方推定したから理論的にダメ、というだけ。

■これに対して、CFJは、平成21年7月10日判決は、従来の最高裁が判断した部分が否定されたと
勝手に解釈している。間違った解釈というか、単にバカなだけだけど。
したがって、準備書面で反論として書くとしたら、↓な感じで。適宜、最高裁の年月日等入れて。
-------------------------------
最高裁の確立したところによれば、期限の利益喪失約款あるとき
みなし弁済でないことが推定され、みなし弁済でないことが認められないときには、
悪意の受益者であると推定される、とする。

これに対して、平成２１年判決原審は、
「期限の利益喪失特約」からみなし弁済の適用がないこと、悪意の受益者であることを
推定したことから、その上告審である平成２１年判決では
原審の理論的枠組みを否定しただけである。

つまり、従来の判例が否定されたわけではないから、
被告の主張は失当という他はない。
-------------------------------

結論としていえば、「何も変わってない」。
業者が特に引用する意味が全く分からん、っていう内容。
業者が嘘をつくために、誰も検討していないだろうから、自分勝手に解釈してるだけ。
俺らは全力でみなし弁済は認めない、最高裁の判例万歳で戦えばいい。

680:634
09/12/24 15:41:07 umfZREgG0
>>679 >>647 >>643 みなさんありがとう
さらに、ここでも教えて頂きました　情報交換し合って最後まで戦いましょう。　
URLﾘﾝｸ(kabarai.tkm7.com)

ＣＦＪ　平成18年1月13日以前の悪意の受益者否定

平成21年(2009年)07月10日最高裁の判例
利息制限法の法定利息を越えた利息について、
サラ金は、次の条件を全て満たす場合に合法である。
（逆に言うと、どれか一つでも満たさないと違法、過払い金となる）

(1)貸金業法１７条書面
(2)貸金業法１８条書面
(3)債務者が任意に支払った（以下平成18年判決（2006年1月13日）で、
期限の利益喪失特約がある場合は、
債務者の任意性は否定されると結論付けられた。
普通のサラ金の貸付け契約には、期限の利益喪失特約があるので、
これによりサラ金の貸付においてみなし弁済の主張ができなくなった）

今回の、平成21年07月10日　最高裁判所第二小法廷の判決では、
原審（東京高裁）の判断では、期限の利益喪失特約の下での支払いは、
任意性があると最高裁判決で裏付けられたわけではないから特段の事情に相当せず、
悪意であるとした。それに対し最高裁は、期限の利益喪失特約の下での支払いは、
任意性があるとサラ金が判断したことは、特段の事情に相当し、悪意ではないとした。

つまり、平成18年判決（2006年1月13日）以前
（１）、（２）を満たすことを証明できたらみなし弁済が成立。
この場合、（３）の期限の利益喪失特約があることで、みなし弁済が否定されても悪意とは言えない。
平成18年判決（2006年1月13日）以降
（１）、（２）を満たしても、（３）により否定されるので、悪意。
結論：（１）、（２）を満たすことが出来るサラ金は、皆無だから、結局サラ金は、悪意である。
（でも、サラ金は、悪意を逃れるために、必死で、（１）（２）の立証をするかもしれない。
URLﾘﾝｸ(kabarai.tkm7.com)

681:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 16:11:33 Ysi5uGPbO
アイフルから連絡があり、過払いがあると認識してないから払えない…と言われました…

提訴でいいんですよね

682:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 20:33:25 FD1czAjLO
ここで聞いてもいいですか?夫の借金の履歴を取り寄せたく､金融会社に電話したところ「奥様の氏名と住所を教えてください」と言われました｡教えてしまうと勝手に会員にされたり､保証人にされたりするのでしょうか?

683:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 20:45:20 jRlHOkNwP
>>682
夫婦といえども個人情報だからその程度は最低限の確認事項でしょうね。

684:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 21:09:53 FD1czAjLO
682です｡素直に､確認事項のためのもの　として受け取っていいんですね｡電話をきってから心配でたまらなくて｡借金が発覚した事でかなりダメージを受け､何も信じられなくて…　お答えありがとうございました｡

685:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 22:25:26 X/fhtojU0
>>684
弟のを取りに逝ったけど本人以外には渡せないと追い返されたぞ・・・

686:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 22:30:17 ukIWrB6L0
夫婦と兄弟は違うんじゃなかったか？

687:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/25 00:48:07 C63HYejGO
684です｡妻でも取り寄せできるようですが､本人が請求するほうが簡単みたいです｡でも履歴を出せない場合があるらしく､聞いても「担当者がその時に…」と言われました｡　どんな場合なんだろう?

688:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/25 02:21:57 +lTaasKo0
昨日開示請求の電話したけど
取引履歴開示の申請書本人に書かせて送るからっていってもごねてたな
本人確認するなら書類が一番確実だろうにと思った
結局取引履歴の開示はできるだけしたくないってことなんだろうな

689:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/25 11:25:07 7k/74nVm0
>>685
兄弟の場合は、委任状ない場合には基本、無理。
場合によって、委任状があっても拒否するところもあると聞くけど。

配偶者の場合は通常、同居しているし、財政は同じだから
業者によっては委任状なくても履歴請求は認めてくれるところもある。
法的にも日常家事債務については配偶者も責任負うしね。
最終的には委任状出せ、っていうかもしれないけど。

同居の子供も↑に準じて比較的認められやすい。

兄弟は同居していないし、財布も違うし、ま、本人と若干距離があるってことだね。

690:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/25 15:49:55 xzjrlwMC0
ＣＦＪは過払い金返還請求訴訟中でも
この状態でアイク債権譲渡ハガキ送りつけて来るのだろうか
いまのところないようだが．．．

691:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/25 20:05:26 yFxdcP9JO
携帯からすいません。武富士に八年前に完済で履歴取り寄せしました、計算も終わったのですが、解約手続きしていない事が判明し本日解約しましたが、過払い請求する取引履歴書は解約前の履歴で計算し、解約の記載されている取引履歴書でないと問題とかありますか？

692:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/25 21:32:34 VtE6SWnp0
ていうか、なんで解約した。解約するメリットは？解約しないメリットは？解約したければどうなるの？解約にこだわった理由は何？

693:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/25 21:34:25 VtE6SWnp0
解約しなければどうなったの？武富士からなにか言われたの？

694:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/26 00:48:07 Q3wGWp1N0
>>691
解約そのものは請求金額には関係ないから無問題だろ。
信用情報いじられないためには解約してから請求しないとね。

695:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/26 04:22:54 SpWQ8Y6QO
>>691です。 >>692-693 解約していないと契約は生きているので個人情報センターの問題もありますしね。武からかなり色々言われましたよ。何故今になって解約？とか・・>>694 有り難う御座います。安心しました。

696:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/26 13:29:49 g/fRaItx0
任意整理にあたり、プロバ料金支払い等のため
VISAデビットを作ろうと思っています。
で、イーバンクのサイト見ててよくわからないんですが、
口座開設すればキャッシュカードは自動的にVISAデビットになるんですか？
別途申し込み必要？
サイト見てもわかりませんでした。
スレ違いだったらすみません。

697:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/26 13:57:30 yBFMqkl/i
>>696
残念、イーバンクのVISAデビットはサービス終了だよ。
スルガのVISAデビットにするか、審査の甘いファミマTカード(JCB)にするんだ

698:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/26 14:50:12 RANVODHZ0
>>696
イーバンクのVISAデビットは有料になりました。
年会費1000円払わないとVISAデビットは使えなくなる仕様になります。
スルガ銀行に申込もうか思案中です。

699:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/26 18:49:16 Pup+CUbm0
知り合い、家族が過払い請求手伝った場合に
弁護士法違反になった（なる）ケースってある？

700:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/26 22:11:14 AQgwYuCC0
>>699 >知り合い、家族が過払い請求手伝った場合に・・・
次のようなイメージ。

マイカーで不特定多数を相手に、運転手をして、料金を受け取った場合などは
タクシー免許違反で捕まる。
ただし、友達や家族を乗せてドライブでしても何の違反行為はない。

過払金請求もそう。
家族や友人の手伝い、計算方法を教えたり、ネットを検索してあげたり、
民法の本を読んで上げたり、訴状や準備書面の書き方を教えてあげたり
和解交渉の方法を教えてあげたりする程度は何も問題ない。

ただし、不特定多数の人に報酬を目的として事務所を構えたりすると
弁護士法違反にあたるので注意が必要。

701:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/26 23:47:28 +3dNHKDu0
２月に会社を解雇されサラ金に３５０万の借金があり途方にくれていた時にここを見て
多くの皆さんのアドバイスを受け　昨日８００万の入金を弁護士事務所よりいただきました
交渉段階でも弁護士さんの言う事よりここの皆さんのアドバイスが正しく弁護士の言いなりに
なっていたら３００万なかったかと思います。
年齢的にも再就職は難しく、失業保険も切れました。しかし借金の無くなった生活がこれほど
幸せだとは思いませんでした。借金の原因を作ったパチンコもやめ　細々と暮らしております。
本当にありがとうございました。皆さんがいなければ死んでいたと思います。

702:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 00:00:46 McaPhXjp0
アドバイス貰って今でも無職なら自分でやった方が良かったんじゃね？
まぁ無駄に金を捨てるのが趣味の様だからいいけどさ

703:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 00:14:06 qmjm4k6s0
>>701
おめでとう。早く仕事見つかるといいな。

>>702
酷い言い草だな。
自分でやれないから弁に頼むんだろが。
みんながお前と同じようにできるわけじゃないんだぜ。

704:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 00:17:25 /GkjtPZk0
いろいろブログやテンプレ見て回っての疑問なんだけど

１．過払い金請求書に、「額面通り払わなかったら裁判しますよ。」
「裁判になったら訴訟費用は払ってもらいますよ」的なこと書いてる事例よくみるけど
どうせ訴訟ってわかってても、こういうのって大事？
いきなり提訴したら訴訟費用を相手もちって認められにくかったりする？

２．みなし弁済に関して、貸金業法17条18条書面は出せっこないみたいなのブログでみたけど
（出せるものならどうぞ提出してくださいみたいなちょっと強気な内容）
17条書面って契約書のことだよね？12年の武富士のカードローン契約書見てるんだけど
わりと細かく書いてあるみたいだけど、必要な記載が抜けてることって多いものなの？
18条書面については自分の借金じゃなくて返済したことないからわからない。
裁判上で、必要事項が全て記載された17条18条書面全部だされてしまうことってないんだろうか？
こっちに何の書類も残ってない業者相手にも提訴しないといけなそうだから気になった。

705:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 00:24:54 8mGV8pNa0
>>703
やってやれない事は無いだろ
やらないのはただのめんどくさがり屋かやる気の無い奴だけ

703が自力でやったかは知らんけどやってたならこれは無理と思ったか？

706:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 00:30:31 8mGV8pNa0
>>704
1．書くだけならただ
　　一応こういう風に請求したけど話になりませんでした系の予防線
　　やるだけ時間の無駄だけどね
2．出すには数年分のが必要だが出さないと言うか出せない
　　17条の契約書は余計な事が書いてある
　　18条は足りないw

707:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 00:45:07 /GkjtPZk0
>>706
ありがとう。

あと、アイフルとかやたら長い答弁してくるらしいけど
こういうのって項目ごとにいちいち全部反論しないと不利になってしまうものなの？
訴状の内容の答えになってない部分は無視したらまずいんだろうか？

708:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 01:01:16 RPAwPRRP0
>>705
あんたいつもそうやって初心者を焚き付けてるけどさあ、
書面をコピペするだけで中身が理解できない人とか、
極度のあがり症で法廷でやりとりする自信のない人とか、
判例漁って勉強する時間のない人とか、
人にはそれぞれ理由ってモノがあるんですよ。
俺は本も読んだしぐぐって情報も仕入れたし、実際に傍聴にも行ってみた。
その上でできないと思ったから弁に依頼したよ。
そこまでやってる人間にもやる気がないとかめんどくさがりとかいうわけ？

マニュアル通りにやれば必ず勝訴できるわけでもないでしょ。
マニュアル外のことをいわれたり、予想もしなかった書面が出てきたり、
そん時に臨機応変に対応するのって、相当下準備しなきゃできないよ。
実際そうなってあわててこの板で質問してくる人いっぱいいるじゃん。
あんたはたまたま順調にいったかもしれないけどさあ。
やってやれなくないけど、そのために払う犠牲の分を弁の報酬に当てて何が悪いの？

あ、他の人にいっとくけど、弁なら何でもいいわけじゃないからね。
CMや電車の広告出してるようなとこはやめといたほうがいいよ。

709:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 05:49:53 XN3w0lK10
>>707
場合にもよる。

業者が引用する判例や、法的主張に対してとかだと
基本的に反論してもあんまり意味がないことが多い。
そもそも判例や法的主張は証拠でも主張でもないから。
ただ、これも反論しておいた方が不利にならないのは当然だけど。
悪意の受益者、みなし弁済あたりなどについてはネットにもかなりあるから
それ使って反論でいいと思う。

業者のする事実の主張（解約した、空白期間がある、等）は
必ず反論しなければならない。

よくわからなかったら、ここで具体的にこんなこと言われた、どうすればいい？
ってみんなに聞いてみた方がいいと思う。

710:野良っち
09/12/27 10:12:03 kH77yE6Y0
(　´∀｀)通りすがり
>>708が正論だと思うなあ。。。
だけんども、
ここは個人訴訟組が多いつか個人訴訟スレだかんら、
>>702 >>705 のよーなレスが付くのも仕方のないことと思われ。

>>701
一息付いたら再就職頑張れ～。
暇と金があると人はロクなことやらない。
また銀玉にのめり込んじゃったりする前に。

711:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 11:52:15 1HEKTngY0
>>709さん
>>707ではないですが、便乗質問させて下さい。

先日アイから第一準備書面が着ました、内容は答弁書と同じ内容に判例や法的主張を付けた物でした。
色々飾り立ててありますが、同じ内容なので反論の必要は無いかな？と思っています。
ただ裁判所に対して「同じ内容である」｢何も立証がない」から反論しないと伝えた方が良いのかな？
とも考えています。

１　これは反論しておいた方が良いと思いますか？
２　反論不要だとしたら裁判所へ反論しない旨伝えた方が良いと思いますか？
３　裁判所へ伝える場合、「上申書」で良いと思いますか？

よろしくお願いします。

712:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 11:59:32 y/jPf5k40
>>708 >その上でできないと思ったから弁に依頼したよ。・・・

これだけの事がはっきり言える。
個人訴訟をかなり経験しているとしか言いようがない。
これだけ主張できるひとは弁護士に頼まないのがフツーだと思う。

一体あなたは何の裁判で弁護士頼んだの？
業者との争点がキツ過ぎたの？

若しかして、あなたは法律事務所の職員？

713:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 12:05:17 4dds6riP0
業者にもよるけど、大手相手の裁判なんてマニュアルどおりで十分だったけど。
最近やたら、個人訴訟に反対する人がいるなあ。

714:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 12:14:44 sC3WrSqD0
教えてください。

満5+5の「+5」の部分も請求しようと思うのですが、
「+5」についての時効はあるのでしょうか。
ちなみに、請求する取引は、平成13年9月に完済にしたものです。

715:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 12:18:13 vk6Mz15PO
相手の主張は、悪意と５５％だけなんですけど、期限の利益喪失特約だけで勝てると思いますか？
しかも７月１０日の判決を持ち出してきて、１８年の判決以前は特段の事情があるとか言ってるけど、過払いなったの１９年だし。
自爆してるの突っ込んだら、これだけでいけそうな気がするんですけど、どうですかね？

716:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 12:29:00 y/jPf5k40
>>714 >満5+5の「+5」の部分も請求・・・

いろいろと定義づける人もいます。
質問の答えはごく簡単ですが、その前にあなたはどう定義・認識していますか。

717:名無しさん＠お豚いっぱい。
09/12/27 12:46:51 4+COc5CI0
僕は　ら～めんが好きてす　ら～めんに時効ありますか

718:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 12:55:08 sC3WrSqD0
>>716
過払金に対する、完済日翌日以降支払日までの年5分の利息のことです。

719:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 13:44:17 W1+KHRI/0
裁判所の事務官から「ホントに提訴するんですか？」
「ちゃんと反論できるんですか？」って念押しされた。
「できます」ってはっきり言ったら、別にそれ以上は
何も問われず、普通に親切に対処してもらったけど。
でも、どこも厳しい状況だから、あらかじめ妥協額
決めておいて、なるべくなら早く和解した方が良いですよ、
って感じに言われた。（はっきりとは言わないけど）

>>713
最近になって過払いの個人訴訟が爆発的に増えて、
あまり下調べもしないで提訴して、分断とかあった場合に
しっかり反論できずに玉砕する人がいるらしいです。
ここ読んでるくらいの人なら、そんなことは無いんでしょうけど
この数ヶ月で状況がかなり変わってきて、マニュアルどおりに
行かないことの方が多くなってきてるみたいです。
裁判所も調停の方ですすめてくるし。
自信が無いなら無理せず専門家に任せた方が良いんじゃないかとは
思います。

720:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 13:44:36 QPtBnkcr0
もう一つの初心者スレが過疎っているようなのでこちらで質問させていただきます。

アプラスで、ＴＳＵＴＡＹＡカード(50万)、スピリットカード(30万)借り入れしています。
両方とも天井でしたが、今年7月から借り入れ不能になりまして、支払いのみとなっています。（2万と1万ずつ）
引き直し計算で、ＴＳＵＴＡＹＡカードの方が、来年2月に過払いに突入します。
が、スピリットカードはまだ日が浅く、引き直し計算をしても来年2月末の段階で23万ほど残があります。
この段階で、ＴＳＵＴＡＹＡカードの方だけ精算することは可能なのでしょうか。

怖いのは、会社が同じアプラスなので、スピリットカードの方の23万を全額支払えといわれることなのです。（現在の収入では残債全額払えない）
残債全額支払いを要求されるなら両方払い続けて、過払いとの合計ででプラマイゼロになった時点で精算しようと思っています。
ただ、ＴＳＵＴＡＹＡカードの方だけ精算可能なら、月の支払いがアプラス分は３万から１万に減るためとても助かるのです。

ご教授いただけると大変助かりますm(_ _;)m

721:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 13:48:34 y/jPf5k40
>>717
普通に考えて、あなたの過払金は平成13年9月以降でないと時効は完済しません。
よって最終取引日以降支払日までの利息は当然請求できます。
過払金の時効とその後の利息の時効とは区分して考えなくてもよいと思います。

要するに、過払金に時効が認めらない以上、過払金を返還するのであれば、実際
に支払う日での利息（民法で５％）を支払うのが業者の義務である。

裁判所もこの考え方です。

結局過払い利息についての時効の心配は要りません。

722:名無しさん＠お豚いっぱい。
09/12/27 14:18:54 4+COc5CI0
>>720
払え言われるたろな　もちょと　すんぽうなさいよね

723:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 14:22:34 ZiAn+Z330
少し前までアホでも満額取れた信販会社が強気に出て5割返還しか認めなくなった。

724:アホ
09/12/27 14:46:04 4+COc5CI0
そりは残念たな　

725:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 15:45:12 JbfLkcFP0
業者が認めようが認めまいが・・・

726:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 15:57:19 VElk4vmS0
裁判しても一回目から出て来るようになった大手信販会社は
満額払いたくないから徹底的に時間稼ぎと主張で判決で少しでも安くしようと必死
判例が変わればその後の支払いも安くできるしｗ

727:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 16:28:34 sC3WrSqD0
>>721
ありがとうございます。

728:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 18:52:48 B/ixVkzf0
信販系で6年前完済です。
取引履歴が届いたのですが、最終取引の
3ヵ月前位から残元金がマイナス15万とか記入されているのですが、
これを無視して自分で引き直し計算すればいいのですか。

729:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 19:19:05 H+glCJvt0
過払い返還を司法事務所に頼んできました。
OMCで10年以上100万近く過払いがあるはずですけど、５割ぐらい返ってくると言われました。
そんなものですか？

730:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 19:46:49 JbfLkcFP0
7割りで和解されて3割司に取られる

731:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 19:47:31 JbfLkcFP0
スマンｗ間違えたｗ

732:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 19:49:21 8mGV8pNa0
>>729
弁司は1匹如きの為に裁判しないしそんなもん
その程度なら自分でやってもあんまり変わらん
依頼料と報酬分が無駄な出費

733:初心者
09/12/27 21:37:20 YL/Ig9L9O
プロミスから履歴が届いたのですが、請求書は金額のみでいいのですか？

計算内容も必要なのですか？

734:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 21:41:31 y/jPf5k40
プロミスに限っては請求書自体無視されるからすぐ提訴したほうがいい。

735:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 22:42:14 ZNF+vOpo0
>>4　の1,260円の本を見ながら訴状の用意をしているのですが、
「過払い金請求書」とは「請求の原因」と書いている用紙を指すのでしょうか？

736:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 23:16:09 U67KX5UZ0
過去の履歴開示してみたら、最終取引が平成１１年１月だった…orz
ｵﾜﾀ＼(^o^)／

737:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 00:13:21 ZqD3Zht/O
>>735
>>1のwikiを読むといいんじゃないか
請求書や訴状の雛型まであるんだがなぁ

738:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 01:28:40 ODyKfb830
>>712
亀で申し訳ない。
業者の数が多かったことと分断があったこと、
不景気の人減らしのあおりを食い仕事量が膨大になって、判例研究などの時間が充分に取れなかったこと、
同じ理由で期日通りに出廷できるようにスケジュールが組める見込みがなかったこと、
性格的にあがり症＆熟考してからでないと答えが出せず、法廷で臨機応変に即答できる自信がなかったこと、
家バレしたくなかったこと、
その他いろいろです。自分は普通のサラリーマンですよ。

>>713
俺は反対なんかしませんよ。
むしろ可能なら弁司に依頼などせず、自分でやった方がいいに決まってると思ってます。
ただ、弁司に頼まざるを得ない人、頼んだ方がむしろいいと思われる人がいるにもかかわらず、
やる気がないだとか面倒くさがりだとかいう人の神経を疑っているのと、
決してすべてのケースで「簡単」に行くわけがないと思っているだけです。

あと、ここって「個人訴訟」の初心者スレだったんですかね？
テンプレのどこにもそんな文言が見当たらなかったので、
単に「初心者」のためのスレだと思ってましたが。

739:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 02:22:50 xGqUF3fUO
すみませんm(._.)m

初めて来たのですが色々勉強になります

色々教えて欲しい事がありますがアンカー??って
どーやったら付けれるんですか?? 本当に素人ですみませんm(._.)m

740:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 03:02:38 1WQAncvaP
>>739
▲練習▼テスト▲test▼《初心者向解説付》Part369
ｽﾚﾘﾝｸ(qa板)

741:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 03:41:33 t8cFMQaz0
18年判決以前の悪意の受益否定みたいな
くだらん反論はCFJだけだろ

742:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 07:09:18 6gTmGm4P0
借り主が過払い金というものを理解してない。交渉や裁判をする能力や知識がない。
めんどくさがって請求しない。弁護士に頼んだり、裁判する資力がない。
入院している。死亡した。等の場合に
身内や知り合いが取引履歴を取り寄せて過払い金取り戻すまで
業者に有無を言わさずやるスマートな方法ないかと思って色々調べてるけど
とりあえず、履歴の開示をサクッとやらせるいい方法ないかな？

HPには代理人でも履歴開示するって書いてあるのに開示しろって言うと
ＮＯっていうとこが多かった。
金融庁ガイドラインには帳簿の閲覧謄本のとこに
「正当な委任を受けた代理人等」って書いてるけど
これって弁や司だけを指してるわけじゃないよね？

自分の親と死んだ叔父名義で親がした借金(完済済)の過払い金調べたいんだよな。
親は本人に請求させてるけど、叔父の方は苦労しそうだ。

743:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 07:15:29 l17EH1Kp0
>>711
レス遅くなってごめん。

内容が答弁書と全く同じなら、以前に>>711さんが準備書面で反論してれば、
特に新たな反論・同じ反論とかは必要ないと思うよ。

ただ、同じだから反論を書かなかった、ということは書く必要がある。
理由としては、
①相手の主張を認めたわけではないこと。
②仮に、同じだから反論しなかった、と書けば、裁判官が見て同一じゃないと思った時は、
「同じじゃありませんよ」と釈明してくれる可能性があるため。

なので、「～と同じ主張の繰り返しなので、
反論は第１準備書面第○（○頁）で充分である。」

みたいなことを「準備書面」で書いた方がいいと思う。

744:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 07:43:51 G88zPb4cO
携帯からすいません。武・アコム・レイク・アイフルに請求しようと思ってるのですが、満額で決着つけようと考えてます。請求書なしで一回和解の電話入れといて、いきなり提訴の方が効率的ですかね？請求書を送る意味ってあるんですか？

745:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 07:53:39 xIkDBks20
意味は無いけど電話口で済む事は無い
どういう計算をしてその金額を出してきたのか確認するから計算書と請求書を送る羽目になる

やるならいきなり提訴して1回目期日直前くらいに答弁書が来てから交渉した方がいい
引き出せるなら過払い分を引き出して0和解もありか？

746:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 11:44:21 pIVKk8Lc0
>>742
死んだ叔父名義は苦労しそうだな。
法定相続人じゃないと難しいんじゃないかな。

747:野良っち
09/12/28 18:46:12 2qwspzXs0
(　´∀｀)>>738
中段禿同。
弁司など、ただのサービス業。
ご本人が納得されているのなら他人がとやかく言うことはない。
（不正がある場合を除く。）

後段、そう言われてみれば、そうだね・・・？
過払いスレって弁司依頼スレがあるから、個人訴訟の見習い、初心者、本スレって構成だと思ってたよ。
その下にアホ。マニアックなのに中断スレ。過激なのに不法行為スレ。
変なのに「わっち」とかウンコちゃんたちの棲家とか・・・。
そうそう、昔は提訴するまでが初心者みたいな、なんだかな線引きがあったよーな気が・・・。

次ページ