過払い金初心者スレ84 ..
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 14:50:37 KGuNxHv40
>>548
調べたところ、銀座というのは支店所在地ですよね？
本店は大阪ではありませんか？↓
URLﾘﾝｸ(omatome-soudan.com)
この企業はもう貸金業の登録がないようですね。
通常、どこかに事業譲渡されたとか、合併されたとかでもない限り、
廃業した企業の過払い請求というのは無理です。
親会社というか、持ち株会社はあるようです↓・・・
URLﾘﾝｸ(mobrank.jp)
が、今もあるのかどうかはわかりませんし、
あっても過払い請求は極めて難しい気がします。
持ち株会社は、
URLﾘﾝｸ(9199.jp)
ユニと持ち株会社の住所は同じですね。
ま、実質、ユニ＝持ち株会社、なら可能性は極めて少ないけど、
交渉できないことはない・・・っていう程度かな。
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 16:45:11 EY7SNShGO
一昨日に判決を貰ったのですが、請求は判決文到着後の方がいいですか？アイフルが相手なのでもう我慢できません
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 16:47:15 R9xiaxpn0
モビット
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 16:47:44 VOo9rAfi0
モビット
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 16:48:00 29WlZf690
よ
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 16:48:35 2UmAfJVv0
本当に哀れやのうｗ
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 16:49:16 fbsK3PCh0
餓鬼の頃からずっと？爆笑
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 16:49:44 J6MG2sxs0
と思われますｗ
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 16:50:02 q1l5rxR60
ｗ
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 16:50:20 JV4cNnLg0
テスト
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 16:50:45 dhGKenYy0
一言で残念だなｗｗｗ
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 17:22:22 8EVfxdax0
>>534
掲示板での「ますでしょうか？」表現にはいささかの抵抗を感じている自分ですが、
さすがに「ご指摘してくれませんでしょうか？」は・・・
「くれる」自体が敬語とは言えないので「ご指摘頂けますか？」で良いと思いますよ
まあ、これは本題とは関係ないので、どうでもいいことですが
単純な誤字に関しては、私くし→私、頂→頂き、くらいですね
内容としては、また民事訴訟にかかる遅延利息、訴訟費用、弁護士費用も含めて請求・・・のところは
民事訴訟にて請求することとなった場合は、の方がいいかな？と
あと、弁護士費用は除いておいた方がいいですね、相手がそれも支払わざるを得ない状況を作り出したということがないのなら
これは個人的な好みなのかも知れませんが、自分は電話や対面で話すときは「御社」、文章にするときは「貴社」と使い分けます
最後に内容より何より一番気になったのは、
>計算書は、別紙書類にて同封いたします。
の部分です
この請求書は配達証明つきの簡易書留で送付するのですよね？
内容証明ではないですよね？
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 17:59:01 OcFgPjqw0
予納郵券の額って、訴状に記載してなくても
後から請求できるものですか？
まあ、請求できたらの話ですが。
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 18:05:00 jpx09o0cP
>546
ありがとう
参考になりました
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 19:35:15 I6Ek9s320
過払い請求を考えている、初心者です
皿3社、8年前から利用で現在計残180、過払いは3社ともありそうです
他にJCB、VISA、三井銀行のキャッシング付きカードで残あり
皿３社に過払い請求、提訴して、クレと銀行のほうはそのまま利用したいのですが
クレ、銀行のほうは停止等になりますか？キャッシングはできなくなりますか？
また、皿に過払い請求した時点で以降の支払いはしなくてよいのですか？
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 19:56:55 8EVfxdax0
>>563
過払い請求するのはサラ３社ですよね？
だったら、クレと銀行の方は大丈夫だと思います。
停止になるとしたら、途上与信で契約見直しの記載見られた場合？
でも、総量規制スタートするし、過払いしなくても残ありだったら
それが理由で停止になることもあると思うので
過払い請求したから停止される、しなければ停止されないというものでもないと思います
請求後の支払いに関しては、上でも書いてますが、自分の場合、クレに関してですが
過払いがあると踏んだ時から、支払うのを止めてました
取引履歴届いて、過払いがあることがわかって、請求書出してからは
さすがに督促も来なくなりましたね
信用情報に、延滞とか載せたら承知しない！って書面で送ったし
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 20:18:46 GR/B0AnI0
初心者ならではのいろんなレベルの質問内容をみて、ココでどれくらいの精度の情報が得られると考えているのか不思議に思えますね。
それこそ士ｏｒ弁の個人事務所に行って疑問をぶつけてみたほうが、早く次のステップに進めるように感じます。
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 21:03:36 S3EcmMcR0
平成18(受)276 不当利得返還等請求事件
平成20(受)1728 不当利得返還等請求事件
平成20(受)1729 不当利得返還等請求事件
の判例で過払い利息は完済日の次の日から払うのが普通だろと反論食らったんだけどどうかえせばいいんでせうか？
全部差し戻しだしスルー？
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 21:17:40 I6Ek9s320
>>564
過払い請求はサラ3社だけです
クレと銀行は途上与信で止まることもあるんですか。。
総量規制もあるのでキャッシングは仕方が無いですけど、
ショッピング等々のカードが止まるのは困るなと思っていました
過払い請求書と一緒にもう返済はしない旨を書いておけば延滞あつかい
にはならないようですね
ありがとうございました
568:野良っち
09/12/17 22:19:06 jBpQKeS00
( ´∀｀)>>566
いかん！
裁判でやってはいけないこと。反論しないこと。
反論しないってことは、反論出来ない。つまり、相手の言い分を全面的に認めたとみなされてしまう。
今、調べたら、
平成18(受)276 不当利得返還等請求事件 URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
平成20(受)1728 不当利得返還等請求事件 URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
平成20(受)1729 不当利得返還等請求事件 URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
３つの判例ともに過払い利息には言及していない。
「過払い利息の発生する時点についてはなんら判示されていない」と完全否定。
で、URLﾘﾝｸ(shimanami.way-nifty.com)
このサイトのとおりに反論。
否定するときには「キッパリと」完全否定。その自信を得るための下調べが重要。
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 22:38:06 Vds3Y4RP0
>>568
せんきゅー
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 23:41:50 8EVfxdax0
>>568
野良っちさん
自分は単に最高裁平成２１年１月２２日第一小法廷、最高裁平成２１年３月３日第三小法廷、最高裁平成２１年３月６日第二小法廷
の判決を受けて、消滅時効の起算点は、過払い金発生時ではなく取引終了時点
でも、利息の発生時期は、最高裁平成２１年７月１７日第２小法廷判決で、過払い金発生時
消滅時効と利息の発生時が違うことについて、それはオカシイと明示した最高裁判例ナシ
だって、違ってたって別にいーじゃん？
とか思っちゃってたんですが
あんな判例持ち出されて反論されても困っちゃいますね
自分が当事者だったら、ﾜｸﾜｸしちゃいますけどｗ
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 01:41:18 B06WcXHd0
>>549さん
詳しい情報有難う御座います
以前私も大阪に問い合わせましたが
当社とは関係ないと言われてしまいました
この情報を元に自分でも色々と調べ
何か方法が無いか探して見ます
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 06:37:24 TYsaBNH30
お願いします。
現在、アイフルに約37万円、借り入れ残高があります（平成13年に10万円から始まり、利率28.8、残高30～40万台を行ったり来たり）。
取引履歴から、計算ソフトに入力したら、過払い額が約32万円でした。
Ｑ１：
残額を一括で完済してから提訴、のほうがベターでしょうか？ それともアイフルは状況やばいから完済はやめとくべき？
・完済資金は家族に「貸して」と言えばすぐ用立ててくれると思います（サラ金だとは言いませんが）。
・ブラックは、数年で消えるのであれば、それほど気にしない。
・他にメリットがあるなら完済するが、それほどでもなさそうなら、家族に借りてまではしたくない。
Ｑ２：
完済せずに提訴する場合、>>54にある「引き出せるだけ引き出してから」というのは何のためなのでしょうか？
（数日ずつの延滞が多かったので、引き出せない状態になってそうな気もしますが）。
あとほかに何か注意点があれば教えてください。
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 07:09:24 CdS65XZa0
>>572
Q1に関しては無責任なことは言えないので、自分の判断で。どちらにしろリスクはあります。
Q2は、既に過払いになってたら、その分を借り入れて過払いを０に近い額で
請求すれば、手間隙かからないってこと。
あなたの場合、32万借り入れて端数だけ過払い状態にする。
うまくいけば提訴する手間がかからないが、大きく計算間違いしてると後々困ることに。
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 07:24:37 ABoxk87bO
>>543さん。クレカ使いたいというより、クレブラックにはなりたくないと言う感じです。ETCはせっかく届いたばかりだし、持っていたいんですが甘えですよね…。
>>544さん。私も皿クレ合わせて200万で、皿だけだと150万です。数年間26～29%だったんで、ザッと計算してもらっても良く50返還らしい…。悲しすです…。
皿だけ整理してクレカは使えるってこともあるんですね。自分はアコマスあるから、なんかCIC絡みであぼんしそうで恐い。けど、減額も利息下げも無いならなんの得も無いから整理やもる方向です。
弁に聞きたいのに、まだ直接連絡取れないからまじ悶々とします。あ～どの選択肢が最善なんだろう…
575:544
09/12/18 07:35:47 JF37srgRO
>>574
よく解らんが、法テラス経由で紹介はしてもらったけど受任はまだってことかい？それとテラス経由だと弁と直接話しはできないの？？
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 09:54:03 TYsaBNH30
>>573さん、
どうもありがとうございます。
やっぱり余計な金を渡すのは避けて、完済はしないことにします。
上限50万なので、32万は借りれないんですが、やれるだけやっときます。
入力ミスないか確認して、ダウンロードした計算ソフトを２種類使ってみたので、計算間違いはないと思います。
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 11:59:38 fq6FuYpiO
質問です。
武富士に残あり、引き直し計算したところ15000ほど過払い発生。
電話で｢支払いしません｣と言って面倒だったので請求書送らず半年以上ですが、個人情報には延滞とされていますか？
ここ数日で申し込みしたキャッシング全滅だったので。
こんなんじゃクレカももちろんムリですよね…
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 14:09:49 msv0AVK90
>>577
延滞より何より、そもそも信用情報には、残債があるように記載されているのでは？
一度、信用情報を開示してみましょう
579:草刈
09/12/18 14:30:50 pRse9E440
たすか三ヶ月位で延滞と登録しゅるサラ金多い
わすは延滞四年目ぬ開示すて確認すた 三ヶ月目たた
こんぬつは 草刈てす 金は払うんどお ぶひひ～
580:草刈
09/12/18 15:01:51 pRse9E440
こら 反論すなけりゃ全面的に認めたとみなされるんか ああ
わすも そう思うとたわあ 裁判やるまてはなあ ふひひ～ん
途中から 下らん主張に反論するのはやめたったがな 完全無視じゃ
馬～鹿～
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 15:28:21 qOc/BdZgO
お願いいたします。
アイフルにH14.8から50万借入から始まり、H21.8
に完済終了。
引き直し計算したところ、33万弱の過払いが発生。
ここで質問なんですが、アイフルにTELもしくは請求書を送った方がよろしいのでしょうか!?
また、請求書の書き方も教えてもらえると幸いです。
582:297
09/12/18 15:38:26 msv0AVK90
>>581
完済済みなら、ちゃっちゃと請求書送るのが吉
アイフルはADRがどうのという問題あるので、早く動くに越したことはないです
請求書テンプレは、このあたりを参考にしてみてください
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 15:46:02 qOc/BdZgO
ありがとうございます。
早速、動きたいと思います。
584:草刈
09/12/18 15:59:18 pRse9E440
請求書送る必要あるの？
無駄じゃないの？
ケ～スぬよて違うんたろけと 即提訴でええんてねえの？
わすは送らないよ アイフルぬは
アイフル持ってるよ～ そのうち提訴するよ～
何年も延滞中たよ～ 不開示たよ～
どうするんら～ ぶりぶり～～～
585:陰口野良
09/12/18 17:36:28 pRse9E440
ば～か～
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 18:36:02 ABoxk87bO
>>575法テラスは、最初に弁や司と話して(債務の内訳など)、2週間後くらいに本審査みたいなものがあります。一定所得以下や無職なら審査が受かる可能性高いです。
審査結果で通れば本契約みたいです。それから弁から連絡来るの待つという流れなんで、最初の相談からしばらくは連絡取れないんですよ。厄介ですよね…
587:只今計算中
09/12/18 18:45:31 tPOYwf4+0
今、過払い金を名古屋式で計算していますが
２８％の時の遅れとかは無視して単純に
返済額から１８％に引きなおして元金に充当
してもかまわないのですか。
わかる方お願いします。
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 19:01:38 TYIXS0C50
>>587
そうです。無視して計算すれば大丈夫です
589:只今計算中
09/12/18 19:10:44 tPOYwf4+0
>>587 さん
わかりました
無視して計算進めます
参考になりました感謝
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 19:28:43 B5eglgukO
本日判決文が届きました。
さっそく請求したいと思いますが、土日は対応してくれますか？
または確定まで待った方がいいでしょうか？
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 20:05:02 ALMMR6vCO
現在昭和シェル石油のスターレックスカード（NICOSカード）を持っていますが、キャッシングが1998年から借り入れがどんどん増えて現在120万円あります。 先日NICOSに確認した所、
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 20:06:03 ALMMR6vCO
現在の利息は15％になっているらしいのですが貸し金規制法成立以前のことはすぐには確認できないとのことでした。取引履歴を取り寄せようと考えています。
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 20:06:50 ALMMR6vCO
ここから質問ですが①この場合過払いはあるのでしょうか？
②取引履歴を取り寄せて計算したあとNICOSは訴訟無しで交渉できるのでしょうか？
③このカードは使えなくなるのでしょうか？
誰か教えて下さい。
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 20:16:01 C9fMslJd0
死んだとーちゃんの過払い金を請求したい！
出来るんですか？
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 20:17:44 UZcXc0dsO
教えてください
24％の時があったんです
名古屋式で打ち込む時はそこを18％にするのでしょうか?
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 20:21:26 SkH07MgZ0
↑バカ発見ｗｗｗ
597:只今計算中
09/12/18 20:25:37 tPOYwf4+0
僕も１年前にニコスカードで過払い請求しましたが
取引履歴と一緒に計算書を送ってもらいました
そうすればこちらでそれを確認するだけでその後
直接交渉で時間短縮でした。
詳しい取引履歴がわからないので>>５９１さんが
過払いかわかりませんが訴訟なしで大丈夫です。
僕は１００万弱満額訴訟なしで入金されましたので
大丈夫です。
③の使えるかどうかは当時すでに解約していたので
わかりません参考までに。
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 20:32:26 EhzvMz/oO
>>590
さすがに土日は無理かも
相手がどこかわかりませんが、まだ油断は出来ない会社もあります
判決後でも半年～１年の分割を言ってくるところもあるみたいです
土日が暇で寝ているだけの状態なら、強制執行について勉強してみては？
ちゃんと理解しておいて損はないと思いますよ
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 20:35:49 B5eglgukO
>>598
相手はアイフルです。
まだ抵抗してこられても面倒なので勉強しときます。
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 20:42:55 CEH4rqTB0
>>599
実行に移す可能性は低いと思いますが、
強制執行について調べてみるのもよいと思います。
相手側も強制執行は嫌がるはずなので。
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 20:55:38 OrBdIEtyO
セゾンです。
開示請求書の開示内容はなんて書けばいいのでしょうか？
あと、切手貼った返信用封筒同封とありますが、切手はいくらでしょうか？(恐らくＡ４が１枚で帰ってきます)
先方東京→当方関西
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 21:29:31 UZcXc0dsO
>>601
360円分だったかなぁ?
簡易書留分の切手です
私は昨日履歴来てさっき入力終わりました
お互い頑張っていきましょうね～
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 21:32:41 KuqmOBEf0
＞＞
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 21:36:38 KuqmOBEf0
>>602横からごめん
開示内容の項目はどれに○入れた？
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 21:53:58 EhzvMz/oO
>>599
やっとここまで来たんだから、最後の詰めを誤らないよう、後悔しないよう、頑張って下さいね
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 22:19:05 BZGotlZR0
>>590
仮執行付きの判決なら、月曜朝一で電話して、３日以内に振り込めといえばいい。
アイフルはいろいろやばそうだから、２３日までに入金させな。
>>593
ニコスから送られてくる計算書を鵜呑みにしちゃだめよ。
自分で引き直してみな。
びっくりするから。
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 22:57:37 ALMMR6vCO
>>597
ありがと!
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 23:49:34 ObXDhRR10
７月１０日の最高裁判決が出てから、悪意の受益者で争ってくる皿が
また多くなってきたみたいですが、みなし弁済だと認識するにやむをえない
《特段の事情》というのが認められてしまった例なんてあるのでしょうか？
今２つ訴訟中なのですが、両方とも悪意じゃないと主張して来ているので、
気になって質問してみました。
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 23:59:07 msv0AVK90
>>594
出来ますよ
あなたが相続放棄をしていなければですが
>>601
簡易書留料金込みの380円です
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 00:02:21 zVmOF18SO
>>604
キャッシングを全てってしました
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 05:16:18 NT9iv1aaO
過払いって何年目位から発生するんですか？
年利２８.５%で月々１万２千円返済の場合なんですけど…。
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 05:18:17 NT9iv1aaO
>>611
融資額４０万円の場合です。
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 05:39:06 PCimZ9jXO
携帯からすいません。 レイク取引履歴を見たら帳簿の一部という用紙に契約日が平成16年で限度額が20万、で、しかし履歴初日の取引日は平成3年で。平成5年と平成7年に限度額変更があり36万まで借りてます。契約日と限度額の矛盾はなんなんでしょうか？
614:陰口野良
09/12/19 07:33:43 ZGX+BOc60
レイクじゃねえたろがあ
ちゃんと書けんかあ ぽんくらあ
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 08:21:33 TevS6cbEO
>>611
カズノコで5年くらいからじゃなかったかな？
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 10:14:41 NT9iv1aaO
>>615さん
カズノコって何ですか？
初心者ですみません。
617:296
09/12/19 10:38:34 A90cxajlP
亀ですが引き直ししたところ100万超過払いが発生していました。
週末作業して月曜には請求書を発送しようと思います。
アドバイスいただいた方ありがとうございました。
引き続きで申し訳ないのですが
残債ありなので今月28日にも引き落としがあります。
過払い請求をする場合は口座を空にしても阻止した方が良いのでしょうか？
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 10:47:45 4Ld/pV7F0
>>611
>>8は見たか？
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 10:51:39 KBcprGt50
>>616
カズノコ→カズノコ天井→天井張り付きの意。
常に限度額一杯まで借りていたということ。
>>617
請求書発射したら到着確認の電話をして、以後返済しない旨を通告し、
銀行に行って引き落とし停止の手続きをすればいい。
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 11:00:41 5D39fZBzO
>>617
２８日で完済ならいいと思います
それ以外なら、支店に電話して過払い金請求する旨、引き落とし（返済）はしない旨を伝えた方が…
銀行に引き落とし停止を伝える、またはいっそのこと口座変更してしまうか、ですね
621:296
09/12/19 12:54:27 A90cxajlP
>>619-620
ありがとうございます。
とりあえず電話をした方が良さそうですね。
その時引き落としのストップが間に合うのかも聞いてみます。
622:ももこ
09/12/19 13:03:57 ZGX+BOc60
カズノコたと？ おまえ馬鹿か？
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 15:44:20 BUu4Aw6A0
細木数ノ子
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 17:16:01 WL9tnQqr0
>>615
初心者相手に何、隠語？つかってんの？
回りくどい言い方せずに普通に言えや。
こんなスレでベテランぶってるのってバカなの？
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 17:59:50 DfXvL1St0
なんだ？？おめー
ボコるぞ！？
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 18:12:33 p6uN+ieK0
>>624
よくいるんですよ。業界特有の隠語等を使って
自分はその筋の業界でプロを自認する奴がね。
だけど、こういう奴に限って仕事はダメダメで
日々、周りからクズ呼ばわりされている奴が多い。
だから、この掲示板で自分が知りえたわずかな業界
豆豆知識を使って少しでも注目と賞賛を得たいのだろう。
こう思うと、可哀想な奴ではあるんだｗｗ
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 18:21:51 BVHLcDBL0
質問いたします。
「過払金充当合意」という言葉がいまいち理解できません。
「過払金を、その後に発生する新たな借入金債務に充当する旨の合意」ということだと思うんですが、
このような合意は、通常契約書に書かれているものなんでしょうか？
具体的に「過払金充当合意」がある契約とはどのようなものを指すのでしょうか？
よろしくお願いいたします。
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/20 08:19:11 ugTm2tOE0
>>627
>このような合意は、通常契約書に書かれているものなんでしょうか？
通常は書かれていません。仮に書いてあるとしたら、互いの債権債務につき、
意思表示なしに相殺することができる、というような条項になるでしょうが、
消費者金融はむしろ、「他の債権との相殺を許さない」旨の条項を置くことのほうが
普通のように思います。
最高裁は、過払い金を後行する借入金に、「当然充当しない」というスタンスを
明言してます。最判平成19年2月13日や、最判平成20年1月18日などです。
当然充当しない理由は、当事者が不当利得返還するかわからないし、
相殺の方法だってある、という当事者の意思の尊重ということにあるようです。
そうすると、充当するためは「過払い金充当合意」などの「特段の事情」が必要です、
ということになり、そのような合意が約款としてあれば充当されますが、
そのような合意が現実になくてもさまざまな事情から、充当を認める、という判断です。
その事情というのが、期間であったり、解約の有無であったり、カードの返還の有無など、
最判平成20年1月18日判決の示す「特段の事情」であるといわれています。
ここで、過払い金充当合意を犠牲するために特段の事情が必要なのか、
過払金充当合意と同じような特別の事情が必要なのか、
つまり、過払い金充当合意の擬制が立証対象なのか、特別の事情が立証対象なのかは
という点は争いがあるところですが、いずれにしろ立証する事情は同じで、平成20年判決の参考するものです。
629:628
09/12/20 10:26:30 ugTm2tOE0
>>628 訂正
>当事者が不当利得返還するかわからないし、
正 当事者が不当利得返還請求をするかわからないし、
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/20 15:35:40 qjomRnNh0
昨日判決日で送達待ちです。
このタイミングだと判決確定の2週間後が年末年始で、官庁や相手会社が休みだと思うのですが、
こういう時期は判決確定が2週間から延びたりするんですか？
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/20 15:54:22 pxx5pTnM0
>>630
仮執行付きなら明日か明後日にでも電話すりゃ、年内入金じゃないかな？
632:630
09/12/20 16:10:57 qjomRnNh0
>>631
レスありがとうございます。
私もそうなればと思っているんですが、判決後のゴネとかを考えて強制執行を勉強してたら気になりました。
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/20 22:39:45 6B8Gajwy0
>>628
詳細な解説、感謝いたします。
なんとなく分かったつもりですが、紹介いただいた判決文をよく読んで、
完全に理解したいと思っております。
只今準備書面作成中で、ある判決分を引用しようとしたときに気になったもので質問いたしました。
本当にありがとうございます。
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 06:08:02 Uv/7DIA50
ＣＦＪ得意の 平成18年1月13日以前の悪意の受益者否定が俺のとこにもキタぁぁ
どうすればいいか、エロい方教えてください。
H21.11.24 横浜地裁判決
H21.11.27 横浜地裁判決
悪意の受益者について「少なくとも平成18年1月13日より
後に受けた利得については特段の事情の存しない限り
法律上の原因がないことを知りながら過払い分相当額を
利得したと推定するのが相当である」と判事したこと。
H21.7.30 岐阜地裁判決
悪意の受益者について、最高裁平成18年1月13日判決以前の
被告の被告の制限超過部分の受領については
これを受領したことのみを理由として被告が悪意の受益者であると
推定することはできないし、これを認めるに足りる証拠もない
そして原告の被告に対する利息の請求は、遅滞損害金の趣旨も
含むものと解されるから原告の上記不当利得について
被告に対して返還を求めたことが明らかな
本件訴状送達の日(平成21年3月9日)の翌日から
民事法所定の年５分の割合による遅滞損害金を求める限度で
理由あるものとした」と判事したこと。
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 07:20:51 WAlEi74SO
携帯からすいませんが教えて下さい。過払いがあり、後２ヶ月後に時効になるんですが、裁判所に訴状提出までに10年以内なら受理されますか？ わかる方いましたら教えて下さい。
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 08:30:00 6f8RDnJP0
弁護士が半年くらいモタモタしてるうちに時効きた場合はパアになってしまうんですかね？
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 10:19:48 MJr+0LOE0
本日、判決言い渡しの日だったのですが、当日の朝に、「判決が１週間伸びました。」と、
書記官からの電話を受けました。
こういう事って、よくあることなんですか？なんかまずいことでも起きるんでしょうか？
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 12:12:20 EsvnF9oU0
>>635
とりあえず一発、請求書ぶち込んでおけば、請求書の自体の効力が発生するから大丈夫。
ただし、確実に受領させた記録が欲しければ書留で送ってね。
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 12:16:44 EsvnF9oU0
>>637
あー、それ最悪のパターンじゃないか？
逆に損害賠償請求されるときって、判決よく伸ばされなかったけ？
300万とか500万とか吹っかけられるんだよね、過払い請求してたとき夢で良く見たよ。
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 12:54:25 i2pItGVM0
>>637
単に判決文が今日までにできあがらなかっただけだよ。
安心しな。
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 12:58:42 i2pItGVM0
>>635
裁判所は消滅時効が過ぎても受理するよ。不法行為請求は別にして、
不当利得返還請求なら棄却されて負けるけど。
なので、消滅時効期間経過前に訴えを申し立てること。できれば今月か、来月中に。
数日前とかは、補正いわれたりとかで、すんなり受理されないから、かなりの時間的余裕を見て
今のうちに出すべし。
すぐに訴状が出ないのなら、内容証明だして時間稼ぎするくらいかな。
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 13:05:53 +lG+ty4u0
引き直し計算したのですが、満で１３７万円、満５で１４９万円になりました。
この場合、提訴する裁判所は、簡裁、地裁どちらになるのでしょうか。
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 13:24:13 i2pItGVM0
>>634
てかさ、俺も訴訟やってるけど、悪意の受益者の単独否定っておかしいと思うんだけど。
これってさ、「みなし弁済」＝立証責任は業者、が認められてはじめて
次に「悪意の受益」＝原告立証の検討、ってことになるはずだから、
それらの訴訟って、みなし弁済が認められたうえでの事例なんじゃないの？
内容はわかんないけど。てか、悪意の受益も推認されるので、主張するだけでいいはずだけど。
逆に、みなし弁済が認められないなら悪意の受益って、そもそも推認される（最高裁平成19年7月13日）。
みなし弁済の立証を全力で否定した上で、
平成19年の判例にのっとって反証の証拠を出せって言えばいい。
ちなみに判例って厳密には証拠じゃないよ。しかも事案違うし。
もっといえば、ＣＦＪのだす判例って、事案が違っても平気で出してくる。
最近思うけど、ＣＦＪの準備書面書いている人は、訴訟担当の人と違うんだけど、
あまりに内容が法律的に素人すぎるから、準備書面作成部門の人たちは
法学部すら出ていない人が書いているところも多いんだと思う。
なので、こちらも一生懸命調べれば十分反論できる準備書面ができるので、がんばって。
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 13:44:38 5gHAZSq80
質問させてください。
信販会社を相手に本人訴訟の準備中なのですが、同じ会社との間で同時期に２つの取引が並存しています。
名古屋本を読むと、Ｐ241には、二つの基本契約がある場合でも当然充当の考えにより一連一体として計算する、と書いてあるのですが
この方法は実際に裁判で通用するのでしょうか？
１つの基本契約で空白期間による分断があった場合ですら非常に苦労するのに、２つの基本契約を合算できるものなのか正直疑問でして･･･
宜しくお願いします。
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 13:44:53 MJr+0LOE0
>>640
そんなことも起るんですね。年内入金は無理そうだな・・・
どうもありがとう。
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 14:04:42 i2pItGVM0
>>644
当然充当があるかは、ちょっと疑問だな。ま、原告としてはそういう主張をまずしてみる、
という必要はあると思うけどね。「そうでなくとも～」みたいな、
それ以外の理論的な主張もいると思うけど。
充当に関しては、>>644の認識とは逆で、空白期間のあるほうが難しいんだよ。
なんでかっていうと、先行する第1取引後、空白期間ののちに第2取引があったとすると、
第1取引の過払いが、第1取引終了時点で、後に将来、存在するかどうかわからない第2取引に充当される、
とかんがえることはおかしくないか？という問題意識から充当の方法が難しくなっている。
そうすると、現実に並存する場合には、そういう将来の不確定な要素を取り込む必要がないので
実際の充当は、空白期間のあるものよりは理論的には説明しやすい（＝充当されやすい）、といわれている。
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 18:33:43 LsGt5NSJ0
>>643
ＣＦＪ以外にも最高裁21年7月10日が出てからは、任意性以外の事でも
みなし弁済だと認識していた特段の事情があるから悪意の受益者じゃないって
主張してくることが多いみたいね。めんどくさい
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 20:37:19 WAlEi74SO
>>638 641 親切にありがとうです。請求書を送れば期間以内となるんですね。安心しました。裁判所で受理しないと無理かなと思っていました。さっそく手続き始めます。
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 23:31:31 /gJ1EKxhO
二年半前に請求書出して最近やっと提訴したんですが、
時間をあけすぎたことで問題になる事はありますか？
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 01:10:53 1iWjfbaU0
悪意の受益者って訴訟の時に必ず出さなきゃいかんのかね？
俺は全部電話と書類で片つけたけど、交渉のメインは利息制限法に
関して御社の見解を示してください程度で、満5+5で解決したんだが。
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 03:39:11 NiVnbzGS0
親の過払い請求って子供はできないの？
ホームワンってとこに相談したら
本人が出てこないと弁護士と話すらできないようだった
委任状つくって、実印と印鑑証明つけたりしてもダメなんだろうか
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 04:19:14 1iWjfbaU0
>>651
請求はあくまで債務者が行う。
しかし子供が代理交渉は可能。ただし相当の理由が必要。
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 04:22:09 O02LjmFC0
>>651
そんなとこ本人が出てったって弁と話なんかできないぜ。
弁護士会の相談センター行った方がましだ。
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 04:57:25 KQ1QqcblO
私はそこに行き、後に鑑定料として三万円支払った馬鹿です。
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 05:26:26 4qJ/uZQCO
どなたか教えて下さい。 引き直し計算の事を覚えようとしている最中です。計算ソフトへ入力する返済額ですが、返済額の中に遅延損害金は含まれないのでしょうか？後、ソフト入力する際、これは覚えろ、これに気をつけろ、などアドレスがありましたら教えてくれませんか？
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 06:09:57 NiVnbzGS0
>>652
単に数字に疎くて、おつむが足りないからって理由じゃダメなの？
あとは、仕事が忙しいとか
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 12:55:32 s1a8DlPH0
業者に請求書を送らずに即提訴する場合、
裁判所に提出する書類に、送ってない請求書も必要なのでしょうか？
>>655
遅延損害金のことは考慮しなくてよくて、単純に履歴表の数字をそのまま入力すればよくて、
あとはここの２８３番を読むとわかると思うます。
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 13:27:17 9mXinIar0
>>655
どんなソフトか知らんが、必要な入力というのは基本的に
「実際に借りた額」＋「その日付」
「実際に支払った額」＋「その日付」
自分が支払った額は名目を問わずに合計して記入する。
遅延損害金という名目で>>655が支払った額も弁済の一部だから。
>>657
送ってない請求書は、証拠には全くならないので、添付する必要ないよ。
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 13:57:49 9mXinIar0
>>649
基本、問題にならない。
時効とか成立すれば別だが。
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 15:35:40 hwuatVDVO
>>659
ありがとうございます。
ちなみに時効一週間前の提訴です。
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 18:26:00 4qJ/uZQCO
>>657-658 ありがとうです。 遅延損害金も返済額になるんですね。自分は遅延損害金が毎月くらいあるのですが、例えば、月々返済額15000円で遅延損害が5000円と記載されていたら5000円を丸々足して20000円の返済額とし計算でＯＫという事ですよね？
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 20:37:44 2k6dC9mk0
「過払い金返せ」訴訟急増…灰色金利排除４年
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 23:40:49 wxNDM+MrO
>>651
個人で簡裁なら代理人申請したらいいんじゃない？弁に丸投げするなら親を連れていけば？
俺は高齢と病気を理由にしたら許可が下りた
皿には請求書に委任状を同封して郵送しとけば、和解などの電話対応もあなたができる。
>>661
それでｵｹ。内訳は関係ない。入力するのは日付と金額のみ
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 00:36:36 0LiztBwVO
>>663 親切に有り難う御座いました。さっそく計算してみます。
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 03:39:53 Ckixj/OW0
>>656
それは理由としては受け付けられないと思う。
>>663が書いてるように「疾病」がスタンダードな理由。
但し、診断書や治療計画書（1通￥5250～）が必要かと。
これに委任状を添えて、口頭諮問もあるかも知れんが通るでしょ。
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 04:26:49 b3ZX0u7YO
>>665
うちは、同居してる嫁の親父(65)だったんだが、診断書は必要なかった。簡裁で聞くのが確実じゃないかな
提訴の際に忘れがちなのが、住民票や代理人申請の印紙代
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 09:23:52 EW0VkqoTO
ご存じの方がいたら教えてください。
7年前に消費者金融数社へ5百万円ほど一括返済し、今更ながら過払い金返還を弁護士に依頼しました。
CICとJICCで信用情報の開示をしても7年前の情報は記載されず、聞いても教えてくれません。過去の取引履歴を知る方法はないでしょうか？書類等は全て廃棄してしまいました
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 09:33:29 JJTuAvUc0
諸費者金融に履歴を取り寄せればいいんぎゃないの、簡単だよ。
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 09:35:46 pzv9JBfW0
>>667
弁護士に依頼したんでしょ？
ならば弁護士が取引履歴を業者に開示請求するはずだから、それを見せてもらえばいい。
弁護士に依頼したら、それ以降は本人は業者と直接話さないように。
ちなみに、履歴を見せたがらない弁護士がいるが、要求すれば必ず見せなきゃいけないものなので、
その場合は強く要求すること。
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 10:34:37 PQwjR7/EO
過払い金請求するため
発生日からの利息（５％）はどう計算すればいいのでしょうか？
書面に
～～○年○月○日までにご入金下さい。
と書くことになると思いますが、
その日までの日数×1.05
でおｋなんですか？？
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 11:29:14 BoOkv8yO0
>>670
マルチ禁止
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 14:16:48 AJ9AC+/A0
県、消費者金融提訴へ 【税滞納者過払い金／本人に代わり返還請求】
URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)
借金を抱えて県税を滞納している男性が、大手消費者金融に金利を払いすぎていたことがわかり、県は近く、本人に代わって同社に
過払い金１１２万８千円の返還を求める訴訟を大津簡裁に起こす。税の滞納に悩む各地の自治体が対策の切り札として注目している手法
で、県が実施するのは初めて。（大高敦）
県税政課によると、税を滞納しているのは高島市の自営業者の男性。２００７年と０８年の個人事業税計１１万７千円を納めず、西部県
税事務所が財産調査に入った。差し押さえるべき財産はすぐに見あたらなかったが、詳しく事情を聴くと、男性はかつて大手消費者金融
との間で借り入れと返済を繰り返し、総額１００万円以上の金利を払い過ぎていたことが明らかになった。
利息制限法の上限金利は年１５～２０％だが、多くの消費者金融が同法の上限を超え、出資法の上限２９．２％までの範囲内（グレーゾ
ーン金利）で貸し出しをしてきた。刑事罰はないが、一定の条件を満たさない限り民事上は無効な金利とされる。
払いすぎた金利は返還を求めることができ、男性にもその権利があった。県は２月に男性の請求権を差し押さえ、消費者金融に過払い
金の返還を直接請求。しかし、同社は支払いに応じず、年明けに提訴に踏み切る。
県が勝訴すれば、回収した資金の中から、滞納した税金と延滞金を差し引いた分を男性に返却する。「県自らが訴訟をすることで滞納
分を確実に徴収できる。返還請求を滞納者任せにすると、資金が戻っても納税にあててもらえない可能性がある」と担当者は説明する。
県は昨年８月、先行して取り組んできた神奈川県から担当者を招き、ノウハウを学んだ。個人事業税など県がとりたてる税金の徴収率
は昨年度が９７．１％。三位一体改革で国から地方への税源移譲が進み、歳入に占める税収の割合は大きくなっており、県は「徴収率向
上にむけ、今後もあらゆる手法を検討する」としている。
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 21:26:19 EW0VkqoTO
667です。
言葉足らずで申し訳ありません。大手など覚えている会社に関しては依頼しているのですが、社名を忘れてしまっている会社もあります。過去に取引をした会社を知る方法をご存知でしょうか？
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 21:47:28 zF8NIySHO
先週から糖尿病で入院しました。入院中に考えたのは今ある借金をどうするかです。
アコム 平成5年から、現在金利25.55%、残130万。
プロミス、平成8年から、現在金利29.2%、残50万。
JCB、現在金利18%、残100万。
レイク、昨年完済すみ、平成8年から、金利29.2%、残ゼロです。
現在、アコム、プロミス、レイクの取引履歴を集めてます。
今後、過払い返還請求するに当たり、どうすればよいでしょうか。
なにぶん無知なもので宜しくお願いします。
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 22:06:47 pzv9JBfW0
>>674
去年の俺みたいだな。俺も糖尿で入院してた時に考え込んだよ。
まず履歴が来たら、引き直し計算して過払い額を算出。
JCBを除く３社は、まず過払いになってるんじゃないか？
で、その３社なら和解交渉でいい線いくかもしれないから、まず電話で交渉。
納得いく額が引き出せなければ、訴訟ってことね。
訴訟は自分でやれるならそれにこしたことはない。
時間がない、法廷でうまくやれる自信がない、訴訟について勉強している時間がないというなら、
弁護士に依頼だな。
その都度、この板の該当スレに相談すればいいと思うよ。
そんで、金が返ってきたらJCBを完済。カード使いたきゃそのまま持っとけ。
一つだけ言っとくけど、自分で個人訴訟を起こすって、ここのみんなが言うほど簡単にいかないケースがある。
マニュアル通りにしかできない人なら、あまり個人訴訟は勧めない。
弁護士に相談するときは、JCBの話はするなよ。そっちも整理されちゃうからね。
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 04:51:57 qZi4aZkY0
身内の完済済みの話で、まだ、取引履歴の請求すらしてないんだけど
仮に、(1)Ａ社から利息制限法越える金利で800万借りた後、多重債務に陥って
(2)数年後に同社から不動産担保ローン（根抵当）年利11％で1200万借りたときって
(2)についても不当利得の返還請求か、なんらかの請求できる？
ネットで色々見てるけど、こんな例ってあんまりないのかな？
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 06:44:29 elSG28zCO
本当にありがとうございます。
退院したら仕事も休めないと思うので弁護士に頼みたいと思います。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 07:07:05 ukIWrB6L0
>>677
>>675だけど、それなら↓のスレにおいで。
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
俺もそっちに顔出してるから、自分で分かることがあったらアドバイスするよ。
弁護士頼むときは、車内広告やTVCM出してるとこには頼むなよ。
時間はかかるわ金は高いわ、そんなとこが多いから。
679:643
09/12/24 09:19:14 cAIfYnpg0
>>634
平成21年7月10日判決及びCFJの主張を検討した。
H21.11.24 横浜地裁判決、H21.11.27 横浜地裁判決、H21.7.30 岐阜地裁判決
は内容一緒なので割愛。これは反論もする必要ないし。
■まず概略説明。
今までの最高裁判例で確立したところ。
①最高裁平成18年1月13日他
期限の利益喪失約款あり
↓推定
貸金業法43条1項の適用なし＝みなし弁済は成立しない★
②最高裁平成19年07月13日他
貸金業法43条1項の適用なし＝みなし弁済は成立しない☆
↓推定
悪意の受益者
これを前提とするね。
んで、最高裁平成21年7月10日の原審（高裁）は、上記判例の流れに反して
①
期限の利益喪失約款あり★
↓推定
貸金業法43条1項の適用なし＝みなし弁済は成立しない
②
期限の利益喪失約款あり★
↓推定
悪意の受益者
と判断した。これに対して、平成21年7月10日最高裁は、原審の①の部分は最高裁と同じなのでOK、
原審②の部分につき、最高裁はそんなこと言ってないよ、と判断しただけ。見たらわかるよね。
原審は期限の利益喪失特約からみなし弁済・悪意の受益者の両方推定したから理論的にダメ、というだけ。
■これに対して、CFJは、平成21年7月10日判決は、従来の最高裁が判断した部分が否定されたと
勝手に解釈している。間違った解釈というか、単にバカなだけだけど。
したがって、準備書面で反論として書くとしたら、↓な感じで。適宜、最高裁の年月日等入れて。
-------------------------------
最高裁の確立したところによれば、期限の利益喪失約款あるとき
みなし弁済でないことが推定され、みなし弁済でないことが認められないときには、
悪意の受益者であると推定される、とする。
これに対して、平成２１年判決原審は、
「期限の利益喪失特約」からみなし弁済の適用がないこと、悪意の受益者であることを
推定したことから、その上告審である平成２１年判決では
原審の理論的枠組みを否定しただけである。
つまり、従来の判例が否定されたわけではないから、
被告の主張は失当という他はない。
-------------------------------
結論としていえば、「何も変わってない」。
業者が特に引用する意味が全く分からん、っていう内容。
業者が嘘をつくために、誰も検討していないだろうから、自分勝手に解釈してるだけ。
俺らは全力でみなし弁済は認めない、最高裁の判例万歳で戦えばいい。
680:634
09/12/24 15:41:07 umfZREgG0
>>679 >>647 >>643 みなさん ありがとう
さらに、ここでも教えて頂きました 情報交換し合って最後まで戦いましょう。
URLﾘﾝｸ(kabarai.tkm7.com)
ＣＦＪ 平成18年1月13日以前の悪意の受益者否定
平成21年(2009年)07月10日最高裁の判例
利息制限法の法定利息を越えた利息について、
サラ金は、次の条件を全て満たす場合に合法である。
（逆に言うと、どれか一つでも満たさないと違法、過払い金となる）
(1)貸金業法１７条書面
(2)貸金業法１８条書面
(3)債務者が任意に支払った（以下平成18年判決（2006年1月13日）で、
期限の利益喪失特約がある場合は、
債務者の任意性は否定されると結論付けられた。
普通のサラ金の貸付け契約には、期限の利益喪失特約があるので、
これによりサラ金の貸付においてみなし弁済の主張ができなくなった）
今回の、平成21年07月10日 最高裁判所第二小法廷の判決では、
原審（東京高裁）の判断では、期限の利益喪失特約の下での支払いは、
任意性があると最高裁判決で裏付けられたわけではないから特段の事情に相当せず、
悪意であるとした。それに対し最高裁は、期限の利益喪失特約の下での支払いは、
任意性があるとサラ金が判断したことは、特段の事情に相当し、悪意ではないとした。
つまり、平成18年判決（2006年1月13日）以前
（１）、（２）を満たすことを証明できたらみなし弁済が成立。
この場合、（３）の期限の利益喪失特約があることで、みなし弁済が否定されても悪意とは言えない。
平成18年判決（2006年1月13日）以降
（１）、（２）を満たしても、（３）により否定されるので、悪意。
結論：（１）、（２）を満たすことが出来るサラ金は、皆無だから、結局サラ金は、悪意である。
（でも、サラ金は、悪意を逃れるために、必死で、（１）（２）の立証をするかもしれない。
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681:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 16:11:33 Ysi5uGPbO
アイフルから連絡があり、過払いがあると認識してないから払えない…と言われました…
提訴でいいんですよね
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 20:33:25 FD1czAjLO
ここで聞いてもいいですか?夫の借金の履歴を取り寄せたく､金融会社に電話したところ「奥様の氏名と住所を教えてください」と言われました｡教えてしまうと勝手に会員にされたり､保証人にされたりするのでしょうか?
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