過払い金初心者スレ84社目

過払い金初心者スレ84 ..

505:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 23:27:12 G6X900yP0
>495
俺も地裁案件の個人提訴で、裁判官にそれ言われた
その時の相手がレ○ク
俺、レ○クが潰れるんじゃないかとマジ心配したわｗ
結局、不安ながら判決もらって、相手に連絡
こっちの言い値で払ってくれたよ
ちなみに、判決もらったのが今年二月のことで、そこから二か月以内で入金あったかな…
金額は220だった

少しは参考になったかな…

506:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 23:58:23 m7kPlHAOO
レイクはやっぱりほのぼのだなぁ

507:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 00:36:29 QIexc+p+0
>>505
よく２ヶ月も待ってやったな。

508:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 02:45:24 PNJcp540O
>>503停止はある程度覚悟してます…orz他スレだったと思うけど、無整理のクレカ会社に直接連絡して、他社整理するけどこちらのカードは今まで通り払い続けますみたいな交渉して、
停止せずに済んだって話聞いたけど有り得るのかしら？あと、結局停止するなら一件分弁に払う額増えても整理するべきなんでしょうか？
減額や利息変わらない前提なら整理して弁に払う金が勿体ないような…。法定利息内のクレカでも、将来利息が下がる場合はあるのでしょうか？それなら頼む価値はあるけど…

509:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 09:12:11 RsJcA9te0
>>420

だからなんで会社名を伏せんの？
バカ？

510:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 10:52:52 6FVJvy3OO
審議があり次が判決で良いのですか？審議の翌月に判決で
判決から返還迄どれ位時間かかるのでしょうか

511:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 10:57:21 8VaQYKjE0
>>509 アホはほっときなよｗ

512:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 11:10:20 rtjplwEC0
アイフル完済したんですけど、相談している行政書士さんから
解約後すぐ過払い請求してもブラックになってしまうかのうせいがあるという
事を言われたんですが、このスレでの見解は今どうなっているのでしょうか?

513:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 11:29:45 r9OgLABhO
>>512
完済済なら載らないだろｊｋ

514:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 11:36:32 CnueSJ+R0
>>512
>相談している行政書士

ここで既に金の無駄遣いだろ。

515:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 11:46:39 76qj+oWf0
>>512
業者からの信用情報機関への情報更新が１ヶ月ごとだから、
更新される前にはカードやローンの申し込みはしない方がいいって聞いたことはあるけどな。

516:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 12:09:17 YY1nYCxHO
どっかのサラは解約してから三ヶ月後に解約情報記載だったらしいから不安なら開示した方がよいかもね

517:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 12:15:08 Bh8i3x53O
>>508
停まるの覚悟してるなら答えは簡単。あなたにメリットが出るならそのクレカも整理の対象にする。弁や司の費用だけがかかるなら対象から外せば？クレカはショッピングだけなん？

518:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 14:04:03 Sjd+ecav0
>>504
面倒臭い＞善意のような気がしてならない。
よかったら執行内容簡単に教えてもらえないですか。

>>505
不安を煽って早期和解させる。
裁判所と皿の利害が一致するからこうなりやすいのでしょうね。
少しでも知識があれば分かることだけど、
それほど知識もない一般の個人訴訟原告は
満額に満たない金額で和解してしまっているのが多いのでしょう。

他人の裁判を傍聴したもので
被告は出廷せず、判事に言いくるめられる原告が気の毒でならなかった。

519:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 14:52:15 ZpXneegCO
名古屋消費者信用問題研究会の引き直しソフトの計算の仕方で質問なのですが、完済済みです。
最後の返済日の日付と金額を入力します。
それで今の日付(解約日)を入力すればいいのですか？そうしないと過払い利息が計算されないですよね？
ちなみに完済日から現在までは1567日あります。
よろしくお願いします。

520:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 15:22:51 RHRIBD8CO
>>519
日付だけ入力。

521:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 15:23:02 Lqr5IX6PO
武に過払い請求を四月に司法書士に依頼してますが進展ないので解任して自分で請求って出来ますでしょうか。

522:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 17:20:24 ZpXneegCO
>>520
ありがとうございますm(__)m
重ねて質問なのですが、取引履歴が送られてきたアコムの住所が福岡県になってたんですが請求書を送るのは東京の本社でいいのですか？
あと計算書は後から別で送るのですか？同封してもいいのですか？

523:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 19:25:17 90K2ERsc0
質問させてください
取引履歴を取り寄せて引きなおし計算して残債ありの過払いだった場合は、信用情報機関に事故情報は乗りますよね。
もし載った場合どれくらいの年月で消えるのでしょうか
あと何処かのスレ（忘れた）で見たのですが相手に対して「過払いだから事故情報は載せないで欲しい」と言えば載らないような事を言ってたような気がしてたのですが

誰か教えてください・・・よろしくお願いします

文章下手ですみませんでした

524:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 19:47:37 QdjHdAlS0
平成２１年(ハ)第６０８０９号貸金請求事件
口頭弁論終結日平成２１年６月１９日
判決
主文
１被告は，原告に対し，８万６４２５円及び内金７万９０２０円に対する平成
２１年２月２１日から支払済みまで年２６．２８パーセントの割合による金員
を支払え。

この26.28％ってどういう事？5％～6％じゃないの？？？

525:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 20:25:56 p86olpLk0
今日第1回目の口頭弁論行ってきたんだが
366日計算してないから計算やり直してって言われたんだが
そんなのあるのか？？
外山式でたしかに閏年計算はしなかったが・・・
こんなので半日潰されてはたまったもんじゃない

526:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 20:29:42 6lVV9/IEO
>>523
建前上、「契約見直し」は事故情報じゃないよ。
あなたにその気があるかどうかは別にして、業者によっては審査通してくれるところもある。
限りなくブラックに近いけどね。
消えるまでは5～7年。
やっかいなのは、「延滞解消」を付けられた場合。
これは事故情報だから、消えるまではまず他の審査は通らないと思った方がいい。
過払いが解決するまで3か月以上かかった時、悪質な業者が嫌がらせのようにこれをやる。
大手ではアイフルがやりやがる。
喪明けまで1年らしい。

527:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 20:34:13 PNJcp540O
>>517クレカはキャッシングもあります。10.10ずつです。蜜VISAのキャッシングでも、減額や将来利息減はあるんでしょうか？なんとも厳しいクレ会社のイメージあります。
やはり、弁に聞いてから少しでも得があるようなら頼もうかと思います。停止しない僅かな夢は、はかなく散りそうだし…。
自分はテラス紹介の弁なので、契約するまでは直接弁と話せないのがめちゃくちゃ厄介です。

528:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 20:58:51 QIexc+p+0
>>524
>>524
判決文を読んでみましたが、業者が原告で、借主が被告ですね。

経緯
1) 限度額100万未満で基本契約（契約1）
2) 契約1で約定残ありで、過払い発生
3) 限度額を100万に拡大して契約し直し（契約2）、あわせて100万円を借入、
　　この際、契約1の残を一括返還
4) 借主が平成21年2月支払後に引直し計算を行い、
　　債務がなくなっているか、過払いが発生していると判断し、業者と交渉したが、
　　逆に業者の方が提訴した。

※ 4)は自分の想像
争点は
　業者（原告）
　　契約1の過払いが契約2の最初の借入充当されているので
　　残元本が100万円になることはいので、18%で引直し計算すべき
　　そうすると、まだ残元本がある。
　借主（被告）
　　3)で約定残が100万になった以降の分を15%で引直し計算

判決は、業者の主張を認め、借主に支払いを命じたもの。

こんな感じでしょうか。

26.28%は、遅延損害金（18%の1.46倍）ですね。

URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)

529:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 21:04:58 /9wBXNFL0
>>527
法テラスって、契約するまで直接話できないの？

530:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 21:32:29 QdjHdAlS0
>>528
とても分かりやすいです。
過払いの金額を業者に貸していた。と言うことで原告が個人。
被告が業者。と勘違いしていました。
どうもありがとうございましたm(_ _)m

531:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 22:49:49 ruOQ1xt20
>>527
付き合ってどれくらいかね？
長ければ将来利息カットで応じてくれるかも知れない。

しかし道は債務整理しかないのかい？
残債完済後5年間載るから、以後普通の方法では
カード作れなくなるよ。

532:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 22:50:36 Bh8i3x53O
>>527蜜のキャッシングも整理しようとしてるの？利率低くね？わかってると思うが過払いないんじゃ？減額も法定内利率なら弁通しても難しいんじゃ？
…法テラス経由か…これまた…。

533:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 00:12:25 Q7jL52PU0
>>518
・1件は法務局の供託金の執行(相手が控訴+仮執行の停止で供託した分)
・1件は預貯金の執行+動産執行
これはまだ完全に回収しきれてない(笑)
現状金にはそれほど困ってないので、そのまま放置状態

確かに判決書くのを面倒くさがる判事が多いのも確かだけど、原告にも大丈夫か？という奴が多いのも確か。
コピペで提訴し過払いの意味もよく理解出来てない奴とか(笑)
そういう原告を多数目の当たりにしてると判事の言うのもしょうがないのかな？と思うこともある。
もちろん一番悪いのは、率先して返還しない貸金業者なんだけどね

534:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 05:26:59 D7xGeg440
引き直し計算して、請求書を送ろうとテンプレート見ながら書いたのですが何かいけない所があったらご指摘してくれませんでしょうか。

過払金返還請求通知書

私、****（昭和*年*月*日生）は、御社との継続的金銭消費賃借契約において、以下の通り通知・請求いたします。

まず、御社におかれましては取引履歴の開示にご協力頂ありがとうございました。

さて、私くし******と御社の継続的金銭消費賃借契約につき、取引履歴を利息制限法の定める法定金利に従い、元利計算をしたところ、金*******円の過払金が生じております。（過払利息5%）計算書は、別紙書類にて同封いたします。

よって上記の過払金につきましたは、返還をしていただきたくお願い申し上げます。
本書面到着後、14日以内に下記口座にご入金ください。
万一お支払いいただけない場合は、民事訴訟にて請求させていただきます。
また民事訴訟にかかる遅延利息、訴訟費用、弁護士費用も含めて請求することを申し添えます。

平成21年12月**日

銀行　　　支店　普通預金　口座番号　　　　　　　　　　　　　
口座名義人　****（*******）

住所　**********
通知人　*****
連絡用電話番号　*********　左記以外の連絡方法は拒否いたします。

〒600-8420
京都府京都市下京区鳥丸通五条上る高砂町381-1
被通知人　株式会社アイフル　過払請求担当部署御中

こんな感じですがどうでしょうかもし宜しければダメな所が合ったら教えてください
よろしくお願いします

535:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 05:44:10 VekYhDt+O
>>529自分の場合、最初に30分だけ無料面談して2週間後に審査(着手金をテラスが立て替えられるか)をするんだけど、審査通ったら数日後弁から連絡来るらしい。
最初の面談30分以降は、直接連絡取れるまでは質問出来ないのが難点です。
>>531
蜜VISAに関しては8ヵ月くらいなんです。完済歴はもちろん無しだし、減額とかはまず不可能なんだろうな…って。皿の方はグレー時代の分が少し返るみたいです。
本当にクレカだけは持っていたいから任意整理なんかしたくないけど、もう生活パンパンです。クレカだけ示談交渉したいけど、どうせ相手にされなそうですよね…

536:532
09/12/17 06:28:16 m6kWKefuO
↑残債あれば減額になっても払っていかなくてはならないので、クレカどうのと言ってる状況ではないのでは？クレカ所持にそんなに固執するわけは？…ま、人それぞれ状況は違うから仕方ないけど…。

537:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 06:39:57 7tfwoafk0
竹から履歴をもらって、名古屋エクセルにopenofficeで入力したのですが、
利息の欄が０のまま計算されません。
式をいじったわけではないのですが、何かやり方を間違っているのでしょうか？
日数、残元金は更新されます。

538:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 06:47:36 r6Wr/CyHO
>>519
僕の場合は満5+5にあたる5のほうの最終日付を提訴した日付にしました。

539:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 07:11:05 VekYhDt+O
>>527さんそうですよね。過払いは無いし法定利息内だからクレカS枠もC枠も整理して全く得ないんなら辞めたいんです。弁費用浮かしたいし。
やっぱり、次に弁に会ったら聞いてみで、得ないようならクレカ整理は辞めます。アコマスはセットだから仕方ないみたいだけど…。
テラスの弁てなんかやばいんですか？連絡取れるまで時間かかるけど、それ以外あれば教えて下さい。まだなんとか解約できる範囲なんで

540:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 07:13:20 VekYhDt+O
間違い↑な>>532さんへ。自分にレスしちゃった。すみませんm(_ _)m

541:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 08:06:14 OPokpN1G0
>>519
俺の場合は、入金されると思われる日から１ヶ月間の日付を全部入力した。

>>537
利息欄に0.18と入力してもダメ？
ダメならマイクロソフトのexcel使った方がいいよ。

542:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 08:18:23 rgoMvnsN0
>>537
OpenOfficeだから
MSOfficeの試用版使いな

543:532
09/12/17 08:25:04 m6kWKefuO
>>540
弁費を払うのが困難だから法テラス経由にしたんだよね？そこまで切迫してる状況ならクレカも使わず本来借金に当てるお金を少しでも貯めておいたほうがいいと思うよ。法テラスって審査厳しいから時間掛かるって聞いたから…もう受任してもらってるならいいけど。

544:532
09/12/17 08:36:15 m6kWKefuO
>>540
参考にならんかもしれんけど、オレの概要。
7月に弁に初回相談即受任。皿4社計200ﾏｿ(何れも27～28%)先日弁より連絡あり過払い4社計100ﾏｿ一社を除いて満+5、半年後入金予定。クレカは整理対象にしなかったが、今日現在使用可能のようだ。

545:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 09:14:32 jpx09o0cP
訴状と一緒に提出する代表者事項証明ですが、
これは発行された当日のものを使わないとダメなんでしょうか
何日までならokとかデータ更新されたらそれ以前に取得したものは捨てて
新たに取得しなおさないとダメとかあるのでしょうか?

546:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 12:14:00 OcFgPjqw0
>>545
公的証明書の有効期間は発行日から３ヶ月だそうです。
提出する３ヶ月以内に取得したものならおｋ。

547:537
09/12/17 13:18:10 7tfwoafk0
>>541-542
ありがとうございます。MSofficeでできました。

548:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 13:37:48 jWA9uuXb0
東京都銀座で営業していた㈱ユニと言う業者が
２００８年に廃業したらしいのですが
この様にすでに廃業してしまった業者には
もう過払い金の請求は出来ないのでしょうか？
当然の如く電話は「現在使われておりません」とアナウンスされます

549:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 14:50:37 KGuNxHv40
>>548
調べたところ、銀座というのは支店所在地ですよね？
本店は大阪ではありませんか？↓
URLﾘﾝｸ(omatome-soudan.com)

この企業はもう貸金業の登録がないようですね。
通常、どこかに事業譲渡されたとか、合併されたとかでもない限り、
廃業した企業の過払い請求というのは無理です。

親会社というか、持ち株会社はあるようです↓・・・
URLﾘﾝｸ(mobrank.jp)
が、今もあるのかどうかはわかりませんし、
あっても過払い請求は極めて難しい気がします。

持ち株会社は、
URLﾘﾝｸ(9199.jp)

ユニと持ち株会社の住所は同じですね。
ま、実質、ユニ＝持ち株会社、なら可能性は極めて少ないけど、
交渉できないことはない・・・っていう程度かな。

550:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 16:45:11 EY7SNShGO
一昨日に判決を貰ったのですが、請求は判決文到着後の方がいいですか？アイフルが相手なのでもう我慢できません

551:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 16:47:15 R9xiaxpn0
モビット

552:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 16:47:44 VOo9rAfi0
モビット

553:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 16:48:00 29WlZf690
よ

554:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 16:48:35 2UmAfJVv0
本当に哀れやのうｗ

555:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 16:49:16 fbsK3PCh0
餓鬼の頃からずっと？爆笑

556:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 16:49:44 J6MG2sxs0
と思われますｗ

557:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 16:50:02 q1l5rxR60
ｗ

558:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 16:50:20 JV4cNnLg0
テスト

559:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 16:50:45 dhGKenYy0
一言で残念だなｗｗｗ

560:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 17:22:22 8EVfxdax0
>>534
掲示板での「ますでしょうか？」表現にはいささかの抵抗を感じている自分ですが、
さすがに「ご指摘してくれませんでしょうか？」は・・・
「くれる」自体が敬語とは言えないので「ご指摘頂けますか？」で良いと思いますよ
まあ、これは本題とは関係ないので、どうでもいいことですが

単純な誤字に関しては、私くし→私、頂→頂き、くらいですね
内容としては、また民事訴訟にかかる遅延利息、訴訟費用、弁護士費用も含めて請求・・・のところは
民事訴訟にて請求することとなった場合は、の方がいいかな？と
あと、弁護士費用は除いておいた方がいいですね、相手がそれも支払わざるを得ない状況を作り出したということがないのなら

これは個人的な好みなのかも知れませんが、自分は電話や対面で話すときは「御社」、文章にするときは「貴社」と使い分けます
最後に内容より何より一番気になったのは、
>計算書は、別紙書類にて同封いたします。
の部分です
この請求書は配達証明つきの簡易書留で送付するのですよね？
内容証明ではないですよね？

561:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 17:59:01 OcFgPjqw0
予納郵券の額って、訴状に記載してなくても
後から請求できるものですか？
まあ、請求できたらの話ですが。

562:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 18:05:00 jpx09o0cP
>546
ありがとう
参考になりました

563:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 19:35:15 I6Ek9s320
過払い請求を考えている、初心者です
皿3社、8年前から利用で現在計残180、過払いは3社ともありそうです
他にJCB、VISA、三井銀行のキャッシング付きカードで残あり
皿３社に過払い請求、提訴して、クレと銀行のほうはそのまま利用したいのですが
クレ、銀行のほうは停止等になりますか？キャッシングはできなくなりますか？

また、皿に過払い請求した時点で以降の支払いはしなくてよいのですか？

564:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 19:56:55 8EVfxdax0
>>563
過払い請求するのはサラ３社ですよね？
だったら、クレと銀行の方は大丈夫だと思います。
停止になるとしたら、途上与信で契約見直しの記載見られた場合？
でも、総量規制スタートするし、過払いしなくても残ありだったら
それが理由で停止になることもあると思うので
過払い請求したから停止される、しなければ停止されないというものでもないと思います

請求後の支払いに関しては、上でも書いてますが、自分の場合、クレに関してですが
過払いがあると踏んだ時から、支払うのを止めてました
取引履歴届いて、過払いがあることがわかって、請求書出してからは
さすがに督促も来なくなりましたね
信用情報に、延滞とか載せたら承知しない！って書面で送ったし

565:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 20:18:46 GR/B0AnI0
初心者ならではのいろんなレベルの質問内容をみて、ココでどれくらいの精度の情報が得られると考えているのか不思議に思えますね。

それこそ士ｏｒ弁の個人事務所に行って疑問をぶつけてみたほうが、早く次のステップに進めるように感じます。

566:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 21:03:36 S3EcmMcR0
平成18(受)276 不当利得返還等請求事件
平成20(受)1728　不当利得返還等請求事件　
平成20(受)1729　不当利得返還等請求事件　　
の判例で過払い利息は完済日の次の日から払うのが普通だろと反論食らったんだけどどうかえせばいいんでせうか？
全部差し戻しだしスルー？

567:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 21:17:40 I6Ek9s320
>>564
過払い請求はサラ3社だけです
クレと銀行は途上与信で止まることもあるんですか。。
総量規制もあるのでキャッシングは仕方が無いですけど、
ショッピング等々のカードが止まるのは困るなと思っていました

過払い請求書と一緒にもう返済はしない旨を書いておけば延滞あつかい
にはならないようですね

ありがとうございました

568:野良っち
09/12/17 22:19:06 jBpQKeS00
(　´∀｀)>>566
いかん！
裁判でやってはいけないこと。反論しないこと。
反論しないってことは、反論出来ない。つまり、相手の言い分を全面的に認めたとみなされてしまう。
今、調べたら、
平成18(受)276 不当利得返還等請求事件 URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
平成20(受)1728　不当利得返還等請求事件 URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)　
平成20(受)1729　不当利得返還等請求事件　URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)　
３つの判例ともに過払い利息には言及していない。
「過払い利息の発生する時点についてはなんら判示されていない」と完全否定。
で、URLﾘﾝｸ(shimanami.way-nifty.com)
このサイトのとおりに反論。
否定するときには「キッパリと」完全否定。その自信を得るための下調べが重要。

569:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 22:38:06 Vds3Y4RP0
>>568
せんきゅー

570:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 23:41:50 8EVfxdax0
>>568
野良っちさん

自分は単に最高裁平成２１年１月２２日第一小法廷、最高裁平成２１年３月３日第三小法廷、最高裁平成２１年３月６日第二小法廷
の判決を受けて、消滅時効の起算点は、過払い金発生時ではなく取引終了時点
でも、利息の発生時期は、最高裁平成２１年７月１７日第２小法廷判決で、過払い金発生時
消滅時効と利息の発生時が違うことについて、それはオカシイと明示した最高裁判例ナシ
だって、違ってたって別にいーじゃん？
とか思っちゃってたんですが

あんな判例持ち出されて反論されても困っちゃいますね
自分が当事者だったら、ﾜｸﾜｸしちゃいますけどｗ

571:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 01:41:18 B06WcXHd0
>>549さん
詳しい情報有難う御座います
以前私も大阪に問い合わせましたが
当社とは関係ないと言われてしまいました
この情報を元に自分でも色々と調べ
何か方法が無いか探して見ます

572:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 06:37:24 TYsaBNH30
お願いします。
現在、アイフルに約37万円、借り入れ残高があります（平成13年に10万円から始まり、利率28.8、残高30～40万台を行ったり来たり）。
取引履歴から、計算ソフトに入力したら、過払い額が約32万円でした。

Ｑ１：
残額を一括で完済してから提訴、のほうがベターでしょうか？それともアイフルは状況やばいから完済はやめとくべき？
　・完済資金は家族に「貸して」と言えばすぐ用立ててくれると思います（サラ金だとは言いませんが）。
　・ブラックは、数年で消えるのであれば、それほど気にしない。
　・他にメリットがあるなら完済するが、それほどでもなさそうなら、家族に借りてまではしたくない。

Ｑ２：
完済せずに提訴する場合、>>54にある「引き出せるだけ引き出してから」というのは何のためなのでしょうか？
（数日ずつの延滞が多かったので、引き出せない状態になってそうな気もしますが）。
あとほかに何か注意点があれば教えてください。

573:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 07:09:24 CdS65XZa0
>>572
Q1に関しては無責任なことは言えないので、自分の判断で。どちらにしろリスクはあります。
Q2は、既に過払いになってたら、その分を借り入れて過払いを０に近い額で
請求すれば、手間隙かからないってこと。
あなたの場合、32万借り入れて端数だけ過払い状態にする。
うまくいけば提訴する手間がかからないが、大きく計算間違いしてると後々困ることに。

574:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 07:24:37 ABoxk87bO
>>543さん。クレカ使いたいというより、クレブラックにはなりたくないと言う感じです。ETCはせっかく届いたばかりだし、持っていたいんですが甘えですよね…。
>>544さん。私も皿クレ合わせて200万で、皿だけだと150万です。数年間26～29%だったんで、ザッと計算してもらっても良く50返還らしい…。悲しすです…。
皿だけ整理してクレカは使えるってこともあるんですね。自分はアコマスあるから、なんかCIC絡みであぼんしそうで恐い。けど、減額も利息下げも無いならなんの得も無いから整理やもる方向です。
弁に聞きたいのに、まだ直接連絡取れないからまじ悶々とします。あ～どの選択肢が最善なんだろう…

575:544
09/12/18 07:35:47 JF37srgRO
>>574
よく解らんが、法テラス経由で紹介はしてもらったけど受任はまだってことかい？それとテラス経由だと弁と直接話しはできないの？？

576:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 09:54:03 TYsaBNH30
>>573さん、
どうもありがとうございます。
やっぱり余計な金を渡すのは避けて、完済はしないことにします。
上限50万なので、32万は借りれないんですが、やれるだけやっときます。
入力ミスないか確認して、ダウンロードした計算ソフトを２種類使ってみたので、計算間違いはないと思います。

577:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 11:59:38 fq6FuYpiO
質問です。
武富士に残あり、引き直し計算したところ15000ほど過払い発生。
電話で｢支払いしません｣と言って面倒だったので請求書送らず半年以上ですが、個人情報には延滞とされていますか？
ここ数日で申し込みしたキャッシング全滅だったので。
こんなんじゃクレカももちろんムリですよね…

578:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 14:09:49 msv0AVK90
>>577
延滞より何より、そもそも信用情報には、残債があるように記載されているのでは？
一度、信用情報を開示してみましょう

579:草刈
09/12/18 14:30:50 pRse9E440
たすか三ヶ月位で延滞と登録しゅるサラ金多い
わすは延滞四年目ぬ開示すて確認すた　三ヶ月目たた

こんぬつは　草刈てす　金は払うんどお　ぶひひ～　

580:草刈
09/12/18 15:01:51 pRse9E440
こら　反論すなけりゃ全面的に認めたとみなされるんか　ああ
わすも　そう思うとたわあ　裁判やるまてはなあ　ふひひ～ん
途中から　下らん主張に反論するのはやめたったがな　完全無視じゃ
馬～鹿～

581:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 15:28:21 qOc/BdZgO
お願いいたします。

アイフルにH14.8から50万借入から始まり、H21.8
に完済終了。

引き直し計算したところ、33万弱の過払いが発生。

ここで質問なんですが、アイフルにTELもしくは請求書を送った方がよろしいのでしょうか!?

また、請求書の書き方も教えてもらえると幸いです。

582:297
09/12/18 15:38:26 msv0AVK90
>>581
完済済みなら、ちゃっちゃと請求書送るのが吉
アイフルはADRがどうのという問題あるので、早く動くに越したことはないです

請求書テンプレは、このあたりを参考にしてみてください
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)

583:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 15:46:02 qOc/BdZgO
ありがとうございます。

早速、動きたいと思います。

584:草刈
09/12/18 15:59:18 pRse9E440
請求書送る必要あるの？
無駄じゃないの？
ケ～スぬよて違うんたろけと　即提訴でええんてねえの？
わすは送らないよ　アイフルぬは
アイフル持ってるよ～　そのうち提訴するよ～
何年も延滞中たよ～　不開示たよ～
どうするんら～　ぶりぶり～～～

585:陰口野良
09/12/18 17:36:28 pRse9E440
ば～か～

586:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 18:36:02 ABoxk87bO
>>575法テラスは、最初に弁や司と話して(債務の内訳など)、2週間後くらいに本審査みたいなものがあります。一定所得以下や無職なら審査が受かる可能性高いです。
審査結果で通れば本契約みたいです。それから弁から連絡来るの待つという流れなんで、最初の相談からしばらくは連絡取れないんですよ。厄介ですよね…

587:只今計算中
09/12/18 18:45:31 tPOYwf4+0
今、過払い金を名古屋式で計算していますが
２８％の時の遅れとかは無視して単純に
返済額から１８％に引きなおして元金に充当
してもかまわないのですか。
わかる方お願いします。

588:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 19:01:38 TYIXS0C50
>>587
そうです。無視して計算すれば大丈夫です

589:只今計算中
09/12/18 19:10:44 tPOYwf4+0
>>587 さん
わかりました
無視して計算進めます
参考になりました感謝

590:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 19:28:43 B5eglgukO
本日判決文が届きました。
さっそく請求したいと思いますが、土日は対応してくれますか？
または確定まで待った方がいいでしょうか？

591:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 20:05:02 ALMMR6vCO
現在昭和シェル石油のスターレックスカード（NICOSカード）を持っていますが、キャッシングが1998年から借り入れがどんどん増えて現在120万円あります。先日NICOSに確認した所、

592:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 20:06:03 ALMMR6vCO
現在の利息は15％になっているらしいのですが貸し金規制法成立以前のことはすぐには確認できないとのことでした。取引履歴を取り寄せようと考えています。

593:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 20:06:50 ALMMR6vCO
ここから質問ですが①この場合過払いはあるのでしょうか？
②取引履歴を取り寄せて計算したあとNICOSは訴訟無しで交渉できるのでしょうか？
③このカードは使えなくなるのでしょうか？
誰か教えて下さい。

594:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 20:16:01 C9fMslJd0
死んだとーちゃんの過払い金を請求したい！
出来るんですか？

595:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 20:17:44 UZcXc0dsO
教えてください
24％の時があったんです
名古屋式で打ち込む時はそこを18％にするのでしょうか?

596:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 20:21:26 SkH07MgZ0
↑バカ発見ｗｗｗ

597:只今計算中
09/12/18 20:25:37 tPOYwf4+0
僕も１年前にニコスカードで過払い請求しましたが
取引履歴と一緒に計算書を送ってもらいました
そうすればこちらでそれを確認するだけでその後
直接交渉で時間短縮でした。
詳しい取引履歴がわからないので>>５９１さんが
過払いかわかりませんが訴訟なしで大丈夫です。
僕は１００万弱満額訴訟なしで入金されましたので
大丈夫です。
③の使えるかどうかは当時すでに解約していたので
わかりません参考までに。

598:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 20:32:26 EhzvMz/oO
>>590
さすがに土日は無理かも
相手がどこかわかりませんが、まだ油断は出来ない会社もあります
判決後でも半年～１年の分割を言ってくるところもあるみたいです

土日が暇で寝ているだけの状態なら、強制執行について勉強してみては？
ちゃんと理解しておいて損はないと思いますよ

599:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 20:35:49 B5eglgukO
>>598
相手はアイフルです。
まだ抵抗してこられても面倒なので勉強しときます。

600:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 20:42:55 CEH4rqTB0
>>599
実行に移す可能性は低いと思いますが、
強制執行について調べてみるのもよいと思います。

相手側も強制執行は嫌がるはずなので。

601:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 20:55:38 OrBdIEtyO
セゾンです。

開示請求書の開示内容はなんて書けばいいのでしょうか？

あと、切手貼った返信用封筒同封とありますが、切手はいくらでしょうか？(恐らくＡ４が１枚で帰ってきます)
先方東京→当方関西

602:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 21:29:31 UZcXc0dsO
>>601
360円分だったかなぁ?
簡易書留分の切手です

私は昨日履歴来てさっき入力終わりました
お互い頑張っていきましょうね～

603:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 21:32:41 KuqmOBEf0
＞＞

604:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 21:36:38 KuqmOBEf0
>>602横からごめん

開示内容の項目はどれに○入れた？

605:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 21:53:58 EhzvMz/oO
>>599
やっとここまで来たんだから、最後の詰めを誤らないよう、後悔しないよう、頑張って下さいね

606:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 22:19:05 BZGotlZR0
>>590
仮執行付きの判決なら、月曜朝一で電話して、３日以内に振り込めといえばいい。
アイフルはいろいろやばそうだから、２３日までに入金させな。

>>593
ニコスから送られてくる計算書を鵜呑みにしちゃだめよ。
自分で引き直してみな。
びっくりするから。

607:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 22:57:37 ALMMR6vCO
>>597
ありがと!

608:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 23:49:34 ObXDhRR10
７月１０日の最高裁判決が出てから、悪意の受益者で争ってくる皿が
また多くなってきたみたいですが、みなし弁済だと認識するにやむをえない
《特段の事情》というのが認められてしまった例なんてあるのでしょうか？
今２つ訴訟中なのですが、両方とも悪意じゃないと主張して来ているので、
気になって質問してみました。

609:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 23:59:07 msv0AVK90
>>594
出来ますよ
あなたが相続放棄をしていなければですが

>>601
簡易書留料金込みの380円です

610:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 00:02:21 zVmOF18SO
>>604
キャッシングを全てってしました

611:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 05:16:18 NT9iv1aaO
過払いって何年目位から発生するんですか？

年利２８.５%で月々１万２千円返済の場合なんですけど…。

612:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 05:18:17 NT9iv1aaO
>>611
融資額４０万円の場合です。

613:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 05:39:06 PCimZ9jXO
携帯からすいません。レイク取引履歴を見たら帳簿の一部という用紙に契約日が平成16年で限度額が20万、で、しかし履歴初日の取引日は平成3年で。平成5年と平成7年に限度額変更があり36万まで借りてます。契約日と限度額の矛盾はなんなんでしょうか？

614:陰口野良
09/12/19 07:33:43 ZGX+BOc60
レイクじゃねえたろがあ
ちゃんと書けんかあ　ぽんくらあ

615:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 08:21:33 TevS6cbEO
>>611
カズノコで5年くらいからじゃなかったかな？

616:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 10:14:41 NT9iv1aaO
>>615さん

カズノコって何ですか？

初心者ですみません。

617:296
09/12/19 10:38:34 A90cxajlP
亀ですが引き直ししたところ100万超過払いが発生していました。
週末作業して月曜には請求書を発送しようと思います。
アドバイスいただいた方ありがとうございました。

引き続きで申し訳ないのですが
残債ありなので今月28日にも引き落としがあります。
過払い請求をする場合は口座を空にしても阻止した方が良いのでしょうか？

618:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 10:47:45 4Ld/pV7F0
>>611
>>8は見たか？

619:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 10:51:39 KBcprGt50
>>616
カズノコ→カズノコ天井→天井張り付きの意。
常に限度額一杯まで借りていたということ。

>>617
請求書発射したら到着確認の電話をして、以後返済しない旨を通告し、
銀行に行って引き落とし停止の手続きをすればいい。

620:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 11:00:41 5D39fZBzO
>>617
２８日で完済ならいいと思います

それ以外なら、支店に電話して過払い金請求する旨、引き落とし（返済）はしない旨を伝えた方が…
銀行に引き落とし停止を伝える、またはいっそのこと口座変更してしまうか、ですね

621:296
09/12/19 12:54:27 A90cxajlP
>>619-620
ありがとうございます。
とりあえず電話をした方が良さそうですね。
その時引き落としのストップが間に合うのかも聞いてみます。

622:ももこ
09/12/19 13:03:57 ZGX+BOc60
カズノコたと？　おまえ馬鹿か？

623:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 15:44:20 BUu4Aw6A0
細木数ノ子

624:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 17:16:01 WL9tnQqr0
>>615
　初心者相手に何、隠語？つかってんの？
回りくどい言い方せずに普通に言えや。
こんなスレでベテランぶってるのってバカなの？

625:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 17:59:50 DfXvL1St0
なんだ？？おめー
ボコるぞ！？

626:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 18:12:33 p6uN+ieK0
>>624
よくいるんですよ。業界特有の隠語等を使って
自分はその筋の業界でプロを自認する奴がね。
だけど、こういう奴に限って仕事はダメダメで
日々、周りからクズ呼ばわりされている奴が多い。
だから、この掲示板で自分が知りえたわずかな業界
豆豆知識を使って少しでも注目と賞賛を得たいのだろう。
こう思うと、可哀想な奴ではあるんだｗｗ

627:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 18:21:51 BVHLcDBL0
質問いたします。
「過払金充当合意」という言葉がいまいち理解できません。
「過払金を、その後に発生する新たな借入金債務に充当する旨の合意」ということだと思うんですが、
このような合意は、通常契約書に書かれているものなんでしょうか？
具体的に「過払金充当合意」がある契約とはどのようなものを指すのでしょうか？

よろしくお願いいたします。

628:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/20 08:19:11 ugTm2tOE0
>>627
>このような合意は、通常契約書に書かれているものなんでしょうか？

通常は書かれていません。仮に書いてあるとしたら、互いの債権債務につき、
意思表示なしに相殺することができる、というような条項になるでしょうが、
消費者金融はむしろ、「他の債権との相殺を許さない」旨の条項を置くことのほうが
普通のように思います。

最高裁は、過払い金を後行する借入金に、「当然充当しない」というスタンスを
明言してます。最判平成19年2月13日や、最判平成20年1月18日などです。
当然充当しない理由は、当事者が不当利得返還するかわからないし、
相殺の方法だってある、という当事者の意思の尊重ということにあるようです。

そうすると、充当するためは「過払い金充当合意」などの「特段の事情」が必要です、
ということになり、そのような合意が約款としてあれば充当されますが、
そのような合意が現実になくてもさまざまな事情から、充当を認める、という判断です。
その事情というのが、期間であったり、解約の有無であったり、カードの返還の有無など、
最判平成20年1月18日判決の示す「特段の事情」であるといわれています。

ここで、過払い金充当合意を犠牲するために特段の事情が必要なのか、
過払金充当合意と同じような特別の事情が必要なのか、
つまり、過払い金充当合意の擬制が立証対象なのか、特別の事情が立証対象なのかは
という点は争いがあるところですが、いずれにしろ立証する事情は同じで、平成20年判決の参考するものです。

629:628
09/12/20 10:26:30 ugTm2tOE0
>>628　訂正
>当事者が不当利得返還するかわからないし、

正　当事者が不当利得返還請求をするかわからないし、

630:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/20 15:35:40 qjomRnNh0
昨日判決日で送達待ちです。

このタイミングだと判決確定の2週間後が年末年始で、官庁や相手会社が休みだと思うのですが、
こういう時期は判決確定が2週間から延びたりするんですか？

631:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/20 15:54:22 pxx5pTnM0
>>630
仮執行付きなら明日か明後日にでも電話すりゃ、年内入金じゃないかな？

632:630
09/12/20 16:10:57 qjomRnNh0
>>631
レスありがとうございます。

私もそうなればと思っているんですが、判決後のゴネとかを考えて強制執行を勉強してたら気になりました。

633:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/20 22:39:45 6B8Gajwy0
>>628
詳細な解説、感謝いたします。

なんとなく分かったつもりですが、紹介いただいた判決文をよく読んで、
完全に理解したいと思っております。

只今準備書面作成中で、ある判決分を引用しようとしたときに気になったもので質問いたしました。
本当にありがとうございます。

634:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 06:08:02 Uv/7DIA50

ＣＦＪ得意の　平成18年1月13日以前の悪意の受益者否定が俺のとこにもキタぁぁ
どうすればいいか、エロい方教えてください。

H21.11.24　横浜地裁判決　
H21.11.27　横浜地裁判決
悪意の受益者について「少なくとも平成18年1月13日より
後に受けた利得については特段の事情の存しない限り
法律上の原因がないことを知りながら過払い分相当額を
利得したと推定するのが相当である」と判事したこと。

H21.7.30 岐阜地裁判決
悪意の受益者について、最高裁平成18年1月13日判決以前の
被告の被告の制限超過部分の受領については
これを受領したことのみを理由として被告が悪意の受益者であると
推定することはできないし、これを認めるに足りる証拠もない
そして原告の被告に対する利息の請求は、遅滞損害金の趣旨も
含むものと解されるから原告の上記不当利得について
被告に対して返還を求めたことが明らかな
本件訴状送達の日(平成21年3月9日)の翌日から
民事法所定の年５分の割合による遅滞損害金を求める限度で
理由あるものとした」と判事したこと。

635:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 07:20:51 WAlEi74SO
携帯からすいませんが教えて下さい。過払いがあり、後２ヶ月後に時効になるんですが、裁判所に訴状提出までに10年以内なら受理されますか？わかる方いましたら教えて下さい。

636:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 08:30:00 6f8RDnJP0
弁護士が半年くらいモタモタしてるうちに時効きた場合はパアになってしまうんですかね？

637:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 10:19:48 MJr+0LOE0
本日、判決言い渡しの日だったのですが、当日の朝に、「判決が１週間伸びました。」と、
書記官からの電話を受けました。
こういう事って、よくあることなんですか？なんかまずいことでも起きるんでしょうか？

638:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 12:12:20 EsvnF9oU0
>>635
とりあえず一発、請求書ぶち込んでおけば、請求書の自体の効力が発生するから大丈夫。
ただし、確実に受領させた記録が欲しければ書留で送ってね。

639:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 12:16:44 EsvnF9oU0
>>637
あー、それ最悪のパターンじゃないか？
逆に損害賠償請求されるときって、判決よく伸ばされなかったけ？
300万とか500万とか吹っかけられるんだよね、過払い請求してたとき夢で良く見たよ。

640:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 12:54:25 i2pItGVM0
>>637
単に判決文が今日までにできあがらなかっただけだよ。
安心しな。

641:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 12:58:42 i2pItGVM0
>>635
裁判所は消滅時効が過ぎても受理するよ。不法行為請求は別にして、
不当利得返還請求なら棄却されて負けるけど。
なので、消滅時効期間経過前に訴えを申し立てること。できれば今月か、来月中に。
数日前とかは、補正いわれたりとかで、すんなり受理されないから、かなりの時間的余裕を見て
今のうちに出すべし。

すぐに訴状が出ないのなら、内容証明だして時間稼ぎするくらいかな。

642:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 13:05:53 +lG+ty4u0
引き直し計算したのですが、満で１３７万円、満５で１４９万円になりました。
この場合、提訴する裁判所は、簡裁、地裁どちらになるのでしょうか。

643:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 13:24:13 i2pItGVM0
>>634
てかさ、俺も訴訟やってるけど、悪意の受益者の単独否定っておかしいと思うんだけど。
これってさ、「みなし弁済」＝立証責任は業者、が認められてはじめて
次に「悪意の受益」＝原告立証の検討、ってことになるはずだから、
それらの訴訟って、みなし弁済が認められたうえでの事例なんじゃないの？
内容はわかんないけど。てか、悪意の受益も推認されるので、主張するだけでいいはずだけど。
逆に、みなし弁済が認められないなら悪意の受益って、そもそも推認される（最高裁平成19年7月13日）。

みなし弁済の立証を全力で否定した上で、
平成19年の判例にのっとって反証の証拠を出せって言えばいい。
ちなみに判例って厳密には証拠じゃないよ。しかも事案違うし。
もっといえば、ＣＦＪのだす判例って、事案が違っても平気で出してくる。

最近思うけど、ＣＦＪの準備書面書いている人は、訴訟担当の人と違うんだけど、
あまりに内容が法律的に素人すぎるから、準備書面作成部門の人たちは
法学部すら出ていない人が書いているところも多いんだと思う。
なので、こちらも一生懸命調べれば十分反論できる準備書面ができるので、がんばって。

644:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 13:44:38 5gHAZSq80
質問させてください。
信販会社を相手に本人訴訟の準備中なのですが、同じ会社との間で同時期に２つの取引が並存しています。

名古屋本を読むと、Ｐ241には、二つの基本契約がある場合でも当然充当の考えにより一連一体として計算する、と書いてあるのですが
この方法は実際に裁判で通用するのでしょうか？

１つの基本契約で空白期間による分断があった場合ですら非常に苦労するのに、２つの基本契約を合算できるものなのか正直疑問でして･･･
宜しくお願いします。

645:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 13:44:53 MJr+0LOE0
>>640
そんなことも起るんですね。年内入金は無理そうだな・・・
どうもありがとう。

646:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 14:04:42 i2pItGVM0
>>644
当然充当があるかは、ちょっと疑問だな。ま、原告としてはそういう主張をまずしてみる、
という必要はあると思うけどね。「そうでなくとも～」みたいな、
それ以外の理論的な主張もいると思うけど。

充当に関しては、>>644の認識とは逆で、空白期間のあるほうが難しいんだよ。
なんでかっていうと、先行する第1取引後、空白期間ののちに第2取引があったとすると、
第1取引の過払いが、第1取引終了時点で、後に将来、存在するかどうかわからない第2取引に充当される、
とかんがえることはおかしくないか？という問題意識から充当の方法が難しくなっている。
そうすると、現実に並存する場合には、そういう将来の不確定な要素を取り込む必要がないので
実際の充当は、空白期間のあるものよりは理論的には説明しやすい（＝充当されやすい）、といわれている。

647:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 18:33:43 LsGt5NSJ0
>>643
ＣＦＪ以外にも最高裁21年7月10日が出てからは、任意性以外の事でも
みなし弁済だと認識していた特段の事情があるから悪意の受益者じゃないって
主張してくることが多いみたいね。めんどくさい

648:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 20:37:19 WAlEi74SO
>>638 641 親切にありがとうです。請求書を送れば期間以内となるんですね。安心しました。裁判所で受理しないと無理かなと思っていました。さっそく手続き始めます。

649:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 23:31:31 /gJ1EKxhO
二年半前に請求書出して最近やっと提訴したんですが、
時間をあけすぎたことで問題になる事はありますか？

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