過払い金初心者スレ84社目

過払い金初心者スレ84 ..

29:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 12:46:36 wjLicvTH0
>>28
＋５の部分です。

30:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 13:27:23 /tFgQjz4P
>>27
この5年て短期消滅時効と勘違い？
それだと商事行為による債権の場合じゃないのかな

31:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 19:26:19 IIMHfdvE0
引き直し計算についてわからない点があるので、教えてください。
レイクで100万(22％)を借りて、一度完済し、その後は90万前後借りては返しを繰り返している最中です。
100万円以上は15％で引き直し、完済後に再度借りた金額が100万円に満たない場合は、
再度借り入れたときから18％で計算するのでしょうか？それとも15％のままで引き直ししてもいいのでしょうか？

宜しくお願い致します。

32:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 19:40:08 DYw8ZsjG0
>>30
多分、民法169条の「定期給付債権の短期消滅時効」のことを言ってるのだと思う
年金・恩給・扶助料・地代・利息・賃借料がこれに当たると解されているので
自分は、>>27さんが、６年前に完済した借金の過払い金利は請求できない
ということに思い至った理由がわからないんです

>>27さん、ゴメンなさい。見下しているわけではないのです。ゴメンなさい
６年分の利息がついているけれど、５年で消滅時効らしいから、最初の１年分のは
請求出来ないんでしょう？なら、まだちょっとはわかるんですけど

33:322
09/11/20 21:13:37 34E5JnlR0
残金有りと無しの過払い請求で取引履歴開示後計算しすぐ提訴しようと思うの
ですが、訴状はマニュアル本付属のCD=ROMでそのまま出そうと思ってる
のですが、大丈夫でしょうか？
また、計算では初回不算入で提出して大丈夫でしょうか？
また、完済済みのところも解約直後の過払い請求になるので、情報機関も微妙なので
どちらも訴状に信用情報への登録はやめろ・・載せたら損害賠償請求すると記入
しようと思ってるのですがこちらも大丈夫でしょうか？
質問ばかり申し訳ございませんが宜しく御願い致します。

34:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 21:14:52 0Q8qM9mQ0
>>27

前スレで同じ質問をした者です(すぐ落ちてしまいましたが)。

２ヶ所ほどで全く同じ文言を見かけましたが、それ以上の解説はないんですよね。
字面通りに解釈すると、返還額に無視できない差が出ると思うんですが、その割に
その一文を時々見かけるだけで、詳しい解説や交渉時の争点になった話は見あたらないので
ちょっと気になってます･･･。

35:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 21:29:17 1gBETPPpO
過払いで金もらって喜んでるカスって・・・・。

36:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 21:47:40 wpxzQ6zR0
弁に頼んだ場合、過払い金は自分の口座に入ってくるんですか？
弁が過払い金をチョロまかすような事はないでしょうか？

37:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 22:51:43 96MN89uv0
>>36
資料(取引履歴・和解書・訴状等)の写しをもらって自分で確認すればおｋ。

38:橋本
09/11/21 00:12:55 /GkJ6JdkO
NICOS で今計算書待ちなんですが、今日だいたいの金額がわかったんですが、利息をつけて交渉でいいんでしょうか？5年前に完済してます。満５とは５%の利息でいいんでしょうか？

39:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 01:21:40 iPnnif7v0
いいよ

40:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 07:24:34 +7ZW140sO
質問させて下さい。
　
現在アコに30万、夫に内緒の借入があります（私名義の）
　
夫のほうも、夫名義で昔に借りていたことがあり、3年前にアコに全額返済して、解約し、最近過払いのことを知り、履歴を取り寄せようとしています。
　
その時に私の借入がバレることはないでしょうか？
　
あと、夫の過払い請求を代わりに私がやるのは可能なんでしょうか？

41:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 08:01:07 iPnnif7v0
>>40
バレない。
可能。

42:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 09:32:41 +7ZW140sO
>>41
ありがとう！

43:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 14:55:57 tQkSgh010
アイフル完済後、過払い金15万位なんですけど
自分で訴訟して簡易裁判所（小額訴訟手続き）で
１回目で結審て出ますか？（和解しないで満額希望）

44:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 17:26:20 ygTZnb8U0
>>43
通常訴訟へ移行されるだけ。散々既出。

45:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 21:30:53 iOianYwU0
すみません。
レイクの請求書送付先は東京の新生本社でいいんでしょうか？
取引履歴は大阪のスワンビルってところから来てるのですが

46:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 21:34:31 zpxXgsvgO
数日後に第一回口頭弁論なのに、業者からもらった取引履歴無くした… どうしたらいいんだろう。
さらに相手から回答書が来て「原告が計算間違いしている」とか書かれてるから確認したいのに。
もうパニクってます。誰か助けて下さい。

47:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 21:40:59 A73tSNE0O
>>45
その大阪の所に請求書を送ればいいですよ。

48:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 21:43:36 iOianYwU0
>>47
ありがとうございます！
早速、郵便窓口いってきます

49:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 23:21:03 261smp9/0
>>46
開示してもらった取引履歴のコピー、
提訴する時、証拠書類として提出してないですか？甲一号証か何かで

50:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 23:25:49 kkI8GYJCO
>>49
はい、提出しました。
裁判所に２部、業者に１部、合計３部です。

51:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 23:27:51 261smp9/0
>>50
無理かもわからないけど、裁判所行って事情話しして、
提出したコピーのコピーをもらってくるとか

52:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 23:28:23 iPnnif7v0
>>50
時分の分も裁判所に提出しちゃった？

53:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 23:33:44 oxEGzxOWO
アイフルの借り入れ残金残り10万ちょっとなんだけど、完済した後過払い請求するのと、今の段階でするのどちらがいいですか？

10年の付き合いです。

54:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 23:36:34 iPnnif7v0
>>53
情報気にするなら完済解約後に。

気にしないなら、引き出せるだけ引き出して（借り入れて）請求

55:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 23:42:13 oxEGzxOWO
>>54
ありがとうございます。
せっかくここまできたんで、完済後に請求することにします。

56:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 23:43:18 kkI8GYJCO
>>51
駄目もとでやってみます…
>>52
自分用に２部あったはずなんですが見つからないんです。

ちなみに、自分の相手業者はシンキなんですが、７日間の無利息の部分で計算を誤っていると回答書が来て慌ててるんですが、金額間違いの場合は口頭弁論までにどうすればいいのか、どなたか是非教えて下さい。

57:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 23:51:31 iPnnif7v0
シンキか～
あまり詳しく覚えてないが、
法が定める利息での引き直しなので、
無利息期間でも、利息計上するんじゃなかった？

自信ないから詳しい回答者まっててちょ

58:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 02:34:37 5Y9BfGuf0
>>56
借入日に７日足して記入する方法だったら実取引と違うから争点として指摘してくるよ。
正しい記入方法は下記を参照で。
ｽﾚﾘﾝｸ(credit板:818番)

単に入力ミスで訴額の変更があれば、
「訴えの変更申立書」と訂正した引き直し計算書を作成して提出。

取引履歴は裁判所がダメならシンキに請求してもいいか確認をとる。
シンキに経緯を説明して、コピーをFAXしてもらう。
裁判所の指示と言えばスムーズになるかも。

59:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 09:07:56 IPwcB9QGO
突然失礼します。

>>28 >>29にもありましたが、再度確認ですが？
満５＋５の内、＋５の部分は時効５で請求できない？なら満５の５の利息は大丈夫ですか？
平成１３年案件ありで＋５が有り無しでは請求額に大差が有ります。
詳しく教えて下さい。お願いします。

60:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 09:36:57 31LZCklo0
私も>>59さんと同じ質問です。知りたいです。
相手はＣＦＪと日本信販です。
平成12年度のものが二件あります。
よろしくお願いします

61:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 09:53:32 kb5PgsbHO
>>56
>>58のレスを参考にして下さい。ちなみに、>>58のシンキのレスはヲレがレスしたものです。
こんな所で赤の他人にヲレのレスを紹介されて恥ずかしいですが(^^ゞ
ヲレは>>58の方法で引き直し計算して提訴しましたけど、何の問題もなくシンキ側計算とも１円足りとも誤差が出ませんでした。
無利息７日目に利率だけを入力するのがポイントですね。

>>58
こんな所でヲレのレスが紹介されるとは思いませんでしたが、>>56の役に立つのなら嬉しい限りです。
シンキスレから引っ張り出してくれてありがとう。
レスした甲斐がありました。(^-^)v

62:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 10:12:00 FKoe8Wb+0
>>58
>>61
返答をありがとうございます。
[借入額、弁済額は入れずに利率だけ0.18と入力します。]
この部分を見落としてました！
すぐに計算書を作成しなおしてみます。
ありがとうございました！

63:62
09/11/22 11:25:08 FKoe8Wb+0
先ほどはありがとうございました。
再計算してみると844円の誤差がでましたので
ただいま「訴えの変更申立書」を作成しました。

もうひとつ、質問させて下さい。
数日後に口頭弁論があります。
シンキから送られてきた答弁書には
1　和解条項案
2　被告の主張として、計算間違い
3　悪意の受益者の否定
が書いてありました。
自分がやらなければいけない事として、2　計算間違い　の「訴えの変更申立書」の作成をし、
あとはどんなことをしなくてはいけないんでしょうか。

準備書面というものを作成して、1・3に対する書面を作ればよいのですか？
それとも1の和解条項案は無視してもいいんですか？

64:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 12:58:52 fr2M+gn/0
司法書士に過払い金の返還請求を依頼したら、報酬金として109万円請求されたでござる
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)l50

65:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 13:06:12 5Y9BfGuf0
>>63
和解条項案については「被告が原告の主張を認めない限り和解には応じられない。」でいいかと。

66:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 14:18:42 L/mTYZexO
司法書士に過払い金の返還請求を依頼したら、報酬金として109万円請求されたでござる
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)

67:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 16:31:43 3I241lFA0
レイクの代表者事項証明書についてですが
商号・名称→新生フィナンシャル株式会社
住所→東京都港区の住所(本社)

請求全部事項
・履歴事項証明書
・閉鎖事項証明書
の2点

でOKでしょうか？

68:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 18:56:23 wS+if/Qk0
すいませんが、質問があります。
①即提訴が基本、という話はよく聞きますが、5割和解でも満足な場合、請求書を送るべきですよね？
②プロミスは5割和解すら、提訴しなきゃ切り出してくれないと聞いて驚きました。
　そもそも提訴したなら、満額ねらわれるのに。と思うのですが、なぜでしょうか。
　プロミスだけが特別なのですか？
③裁判になったら、私は岐阜に住んでいるのですが、岐阜で裁判できるんですか？
　なんだかサイトによって言ってることが違うような。
　「債務者のいる場所で裁判するのが基本」「しかし、その限りではない」とか、なんなの？って。
　新幹線つかって3回裁判したら、満額でもマイナスになるんですけど・・・。

以上です。色んなところにＲＯＭってみたんですが、よくわからなくて混乱してきたので、質問しました。
どこかで似たような質問でてたらすみません。

69:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 19:30:42 JBVO+Kwh0
質問です。引き直し計算後、残金の過払い金が142万になりました。妻の代理人にて簡易裁判所に提訴の場合訴訟額を140万にすればいいのでしょうか？あと＋５は、142万に対してなのか140万にたいしてなのか？よろしくお願いします

70:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 19:54:25 HjJzymoG0
>>68
①会社によっては電話で済む場合もある。
②会社の方針で最初の提示額（割合）が変わってくる。
「５割で良いや」とか思う奴が居るから、それを狙ってるんじゃないかな。
11月に入ってから、どこの会社も提示額が下がってるみたいだよ。
③提訴人住所地を管轄する裁判所でおｋ。
ただし、相手によっては裁判所の移動を希望（移送の申立て）をしてくることもある。

71:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 23:31:46 Ao8tkB9r0
>>70
レスありがとうございます。
移送申し立てか・・・学生ローンは、やってきそうだな。
さらに手続きが増える。めんどくさいですね。
11月から、神の丸いすら7割とか言い出したそうですね。ふう・・・。

72:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 00:20:48 +YeYDGsm0
そういや、口頭弁論行ったけど
張り出してる当日の予定表が過払いと学生ローンの訴訟ばかりだった。

>>67
代表者事項証明書だけでいいんでないの。

73:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 11:47:10 XqUL+RS60
>>69
訴訟物の価額が140ﾏﾝなんですよね？
計算書で出てる142ﾏﾝとの整合性はどのようにするつもりですか？

74:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 17:47:05 bu9vKZtsO
携帯から失礼

引き直し計算おわったんだけど＋５の部分はどう請求すればいいんですか？平成１８年５月完済です

お願いします

75:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 20:40:19 DZ7UriO10
>>73
やはりそこは問題になりますか？代理人には簡裁の140万までですから安易に考えていました。金額の違いは、直接書記官の方に説明するつもりでした。

76:野良っち
09/11/24 21:24:11 zm2C7J1P0
(　´∀｀)>>75
通りすがりだが・・・、
問題になんかならないよ。
１４２万のうち２万請求しないだけだもん。
「減額」で請求してるだけのこと。
不自然だから、非弁って疑いをかけられるかもしんないけど、配偶者でしょ？
問題ないない。
ただ＋５は１４０に対してにしたほうがやっぱりスッキリするなあ。
２マンの５％っていくら？
そこで悩んでいるようだと先行き不安だなあ。

77:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 21:56:35 BTuqDMeX0
アドバイスお願いします。
ＣＦＪの訴状作成中なんですが、被告作成の取引履歴は西暦なんですが、引き直し計算書も西暦で
統一したほうがいいでしょうか？
宜しくお願いします。

78:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 22:00:30 t4gE2O/10
アホだろこいつＷ

79:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 22:19:53 AfYRKm980
>>78
こら。

>>77
自動的に平成にならないか？名古屋式だと平成になるけど。

80:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 22:33:17 BTuqDMeX0
>>79
自動で平成になりますけど、合わせなくていいですか？
ここだけ西暦で来たので。
平成でやってみます、ありがとうございました。

81:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 23:04:17 h6wlOLGX0
>>74
以下のように書けばいい。

上記過払金及び遅延利息として最終返済日の翌日から支払済みまで年５分の割合による金員を，
本書面到達後１４日以内に，私名義の下記口座まで振り込んでお支払い下さい。

「上記過払金」とは、いうまでもなく満５の部分ね。

82:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 00:40:17 UmLbKcWCO
>>74です

>>81さん
ありがとう。

83:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 05:49:39 UYiQgDQW0
教えてください
今日判決なんですが、「裁判所には来なくていいです」と言われました
裁判所からの判決文ってどれくらいで届くのでしょうか？

84:草刈
09/11/25 07:30:52 tPkT7I4n0
２～３日で来るたろ～

85:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 12:02:04 if7A93a4O
一部の香具師が始めた、＋5なんてｱﾌｫな書き方するから初心者が混同するんだよ。
その内交渉の過程で、＋5も欲しい！とか言い出して無知晒す香具師多数の悪寒。
殆どの香具師が、単に支払い済み迄5％って書いてる癖にな。

86:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 13:31:04 h1UAwoXV0
俺も言いそうだｗ

87:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 20:48:39 fqcHMcQD0
>>76
75です。回答ありがとうございます。
問題なければ訴訟額140万、140万に対する支払い済みまでの５%で作成します

88:野良っち
09/11/26 13:24:35 5VyOyPhq0
(　´∀｀)>>87
訴状には「過払い金１４２万〇〇円のうち１４０万円を請求する。」みたいな。。。
同様に「過払い金１４２万〇〇円のうち１４０万円に対する平成年月日から支払い済みまでの・・・。」
「差額はどうする」ってのは記載しなくていいよ。面倒臭いから。
差額の２万〇〇円は請求しないってのは誰の目にも明らかだしね。

頑張れ～♪

89:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 15:38:02 24gCSxyF0
昨日、一回目がありアイフルは出席せず裁判官より、調停委員を入れてアイフルと話し合いになりました。
調停委員は、入れないで判決を求めたほうが良かったでしょうか？

90:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 15:45:32 eTUOf8JjO
すいません初心者です。

過払い金返還請求をするのは借金を完済してからの方がいいのでしょうか？

91:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 15:56:51 9F52W2Kx0
最近怪しい過払い請求代行CM増えたね
どうせ満額なんて取らないんだろうな

92:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 16:01:11 9F52W2Kx0
>>90
整理情報を載せられてブラックにされるのが嫌ならやめたほうがいい

載っても現在持ってるクレカは問題なく使える場合が多いし、
そもそも借金と決別する上では5年間我慢して切りをつける方が逆にいいかもしれんけどね
とりあえずクレジットは組めないしクレカも新規発行は出来なくなる

93:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 16:38:27 uX7PsxgDO
>>90
>>92の言う通りなんだが、約定残債ありでの過払い請求（契約見直し）はブラック情報ではないから、安心して提訴しましょう。

94:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 20:57:50 vSekrV840
>>88
87です。ご丁寧にありがとうございます。月曜日に行ってきます

95:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 21:23:01 TFuf/9Dz0
元金まで返済する余裕がなく
二年間近く毎月利息分だけ入金しているのですが
それでも過払いの請求はできますか？

96:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 21:58:25 ZJv1kGWc0
>>95
約定利率は？何年くらい取引してます？

97:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 22:04:27 TFuf/9Dz0
>>96
金利は25.4%で、取引期間は約2年です

98:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 22:11:52 TFuf/9Dz0
>>96
補足ですが>>94で二年間近くと書きましたが
昔に作ったカードの限度額が150万あり
急なもの入りで二度の借り入れで一気に限度額一杯になってしまい
以後利息だけ支払っている状態です

99:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 22:17:19 TFuf/9Dz0
>>94ではなく>>95でした
すみません

100:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 22:17:29 s2Y48XGL0
２年で過払いになってるわけねーだろｗｗｗアホｗ

101:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 23:01:57 iIa7BkP80
質問です。
先日アコム第1回目で和解に変わる決定もらいました（60万）
入金期日が2010年1月末になりましたが
実際にはいつぐらいに入金されるものなんでしょうか？
期日ギリギリですかね？

102:96
09/11/26 23:56:54 ZJv1kGWc0
>>98
取引期間２年で、２年近く利息のみ支払いということですか？
それだと過払いは発生していないと思いますが、約定利率が25.4％なので
支払済みの利息分を元金に充当することは可能です

いくら借りてるかにもよりますが、いずれにしても利息のみ支払いという状態が継続するのは
望ましいことではないので、取引履歴を請求してみたらいいのでは？
過払い請求ではなくて任意整理が妥当かと

103:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 00:09:30 W87aUi9O0
>>102
８年前くらいに作ったカードで、しばらくまったく使っていなかったのですが
二年前に物入りになり店頭にいくと再契約みたいなことになって利率は同じですが
何故か１５０万まで借りれることになりました（それ以前は限度額５０万）
それで三ヶ月ほどの間に分けあって限度額いっぱいまで借りてしまいました。
ともあれ、ご親切なアドバイスありがとうございます

104:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 00:13:00 gY3WpH6Q0
>>103
限度額１５０ﾉﾏﾝだと、１００ﾏﾝからは法定利率15％になるので
過払いなくても引き直す価値はあるかもです

105:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 00:19:35 cHBt8dBK0
>>92
>>93
アドバイスありがとうございます。
完済し、解約後過払い請求をしてみようかと思います。

106:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 00:22:26 W87aUi9O0
>>104
100万からは法定利息15％とは知らなかったです
もう一杯一杯なので司法書士の無料相談でたずねてみます
ありがとうございます

107:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 00:47:50 9Ht0twfY0
>>106
絶対というわけではないが、弁護士の方がいいと思うよ。

108:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 03:37:24 8Z9b8nDc0
質問です。
現在サラに残高85万円あります。過払いが150万位発生しています。
返還されるのは150万から85万円を引いての金額を、返還してもらえるのでしょうか？

109:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 03:57:29 swPVD1gf0
可能性はある。

110:初心者
09/11/27 04:25:45 JMMlJB0XO
本当初歩的な質問なのですが現在80万の借金を24.09%で借りて月24000円返済しているのですが

完済したら過払い請求出来るんですよね？グレーゾーンの金利で借りてるなら請求出来ると思ってて良いんですよね？

111:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 06:53:54 Hwr9P7yz0
初めての過払い請求です。やっと取引履歴を手に入れ引き直し計算をするのですが
初日算入を入れる入れないはどっちなのでしょうか？

112:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 07:41:17 TeaUG+mb0
>>108
あなたが履歴を元に計算し直してその結果が出ているんなら、
８０万の債務は存在せず、１５０万請求できる。
なるべく急いだ方がいいよ。

113:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 07:47:52 TeaUG+mb0
>>110
完済しなくても、５～６年以上借りているんだったら過払いになっている可能性はある。
完済すれば当然過払いになっている。
↓で聞いてごらん。
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)

>>111
入れて計算してもいいんだけど、業者が抵抗する可能性はあると思うよ。
俺は入れないで計算したけどね。

114:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 18:10:29 im2jkMDpO
URLﾘﾝｸ(kabaraiwoman.blog33.fc2.com)

115:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 18:28:19 8TPmagTo0
今、訴状を作成？している者ですが質問させてください。
wikiの訴状1をwordにコピペして手直ししています。
日付、金額と甲号書を自分の条件に合わせ修正、削除したりしているのですが
訴状の書き方でググると「、」の代わりに「，」を使用するだとか
フォント、文字サイズ、一行37文字まで一枚に何行まで等々、書式に決まりがあるみたいです。
これはやはり忠実に反映するべきなのでしょうか？

訴状のテンプレ系の中には、これをコピペして金額、日付等手直しすればおｋ。
みたいに書いてあるところもありますが、上記の条件は反映されていないように思います。
宜しくお願いします。

116:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 21:24:41 82VwMavbP
>>115
決まりというわけではないので、「忠実に反映」しないと受理されないという
ことではない。ただし、どこまでを許容するかは各裁判所の判断次第なので
日弁連のHPなんかを見て、できるだけ書かれている内容に沿うようにする
といい。

117:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 04:59:46 S9xkG89M0
>>115
はっきり言ってほとんど守らなくてもｏｋなくらい
受付のときに一通り目は通すけどまず細かい点は注意されない。
（もし修正が必要な箇所がある場合はその場で指摘してくれます）

というかね、まず９９％判決までいかないから大丈夫だよ（笑）

118:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 05:57:58 Qf/i7WYZ0
ここで色々と教えて頂いて、先日無事に判決頂きました(三洋信販)

判決後の請求の流れですが
満５+５の金額を三洋側に請求して、訴訟費用の申立を裁判所に提出で
いいのでしょうか？
判決後の段取りとか詳しく書いてあるようなサイトとかあったら教えて下さい

119:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 10:19:40 yoqf/w0Y0
内容証明じゃないから、行数、字数にはそれほど拘らなくても大丈夫
大きめの読みやすいフォントで
あと自分が気をつけてるのは、数字が2行にまたがらないようにすることかな？
これは大昔、ワープロオペレーターやってた頃からの名残

ああ、年ﾊﾞﾚｗ

120:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 12:56:23 cekDAExyP

マジでこれは盲点だったｗ
申請さえすれば誰でも10万円もらえちまうｗｗｗ

URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)

　　

121:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 15:07:41 UxvphDK20
>>118
URLﾘﾝｸ(kabaraiget.seesaa.net)

他にも探せばあると思いますが

122:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 20:18:29 zOovupzG0
履歴にショッピングとキャッシングが混在して記載されているのですが、
引きなおしする際にはショッピングは省いて計算するのですか？

123:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 20:25:30 Z9mTFGun0
先日、法務局に行き新生の履歴全部事項証明書を取って来たのですが
もしかして代表者登記事項じゃないと提訴受け付けてくれませんか？

124:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 21:42:17 UhdtW7rv0
>>122
そう。

>>123
構わない。

125:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 00:00:05 zOovupzG0
>>124
ありがとうございます

126:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 05:56:37 KKUEyVyG0
>>121
ありがとうございました
参考になりました

127:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 06:32:47 D2qFW1E7O
お願い致します。
２度完済して半年と２年半位後にまた借り始めた場合、一連の取引と認められますでしょうか？
始めから訴状に一連の取引となる理由も合わせて記入して出した方が良いでしょうか？
ちなみに４社中１社が↑で、
１社は２回完済あり１年と２年位間あいてて
他２社は１ヶ月程度です。
争点になると思うので、真剣に悩んでます。お願いします。

128:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 08:23:31 ZfDJODrgO
親切な人教えて下さい。
H7から借入。
取引履歴は請求中ですが、借入金は通帳に振込されていたので昔の通帳を見つけて推定計算をしてみようと思いました。
でも、借りて振込みされた金額が45861円とか、56434円とか、166994円とか細かいのですが、どういう意味なんでしょうか？
親の借金の為、私は素人で借金の仕組みもわかりません。どうしてこんな中途半端な額なんですか？

129:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 08:27:50 rbI/f48VO
シンキ（ノーローン）の過払い対応ってどうなのでしょうか？経験ある方教えてください

130:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 08:34:53 +mgTc7F9O
色々見てみましたが計算の仕方が理解できないので、どなたか御知恵を貸して下さい。

武富士から利息29%で100万(最初50→途中増額で100)、プロミスから50万(最初30→増額で50)借りており、
延滞や引き出しを繰り返して5年ちょっと経った時に一括返済しました。
(残金は限度額ほぼいっぱいでした)

このような場合でも過払いは発生しているのか、もし発生しているようであれば大体いくらくらいか、御教授お願い致します。

131:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 10:29:08 jWAFYyAd0
>>127
真剣に悩もうが、客観的に判断するのは裁判所。住人が決める事では無い。
訴状には何を書こうが自由だけど。答弁書で争点が明らかになってからで十分。

>>128
単にその都度、限度額一杯迄借入してたんｼﾞｬﾏｲｶ？
天ﾌﾟﾚにある、社名さえ晒さないﾈﾀ不足の中では、ｵﾏｲの欲しい答えを得るのは無理。

>>129
そりゃ対応せざるを得ない。

>>130
発生している。引き直し計算汁。

132:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 11:30:43 ZfDJODrgO
>>128です
なるほど！限度額一杯ですか。これが天井ってやつですね！
親切にありがとうございます
会社名はユニマットです(現在CFJ)
あと聞きたいのは、最初20万借りた時の契約書はあるんですが、振込金額は199600円になっていました。
400円は振込手数料なんでしょうか？
次からの借入で振込された金額にも400円足して借入金としたほうが正しいのでしょうか？

133:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 13:20:42 +lv6Bm8iO
お願いします。履歴を取り寄せて名古屋式で計算中なのですが、
限度額110万円、借り入れが95万円から105万円を行ったり来たりしています。
その場合、利息は100万円を超える度に、18％から15％にかえるんでしょうか？

134:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 14:15:35 JhqzUhi00
>>133
そのとおり　がんばれ

135:133
09/11/29 14:21:25 +lv6Bm8iO
>>134
ありがと～。

136:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 14:32:18 PpJFmzuC0
和解した取引の引き直し計算をしているのですが教えて下さい。
和解後の取引は利率を０％で計算するそうですが、
過払い金が発生したら５％の過払利息を掛けてもいいんでしょうか？

137:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 16:37:46 dD9m7REI0
>>129
９月に提訴
１１月４日２回目。
翌日シンキより和解提案。満５の９割。
弁に交渉して貰い９割５分で和解。入金は１２月１８日の予定。

138:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 18:05:00 ahrb2FsC0
>>135
一度15％になったら、後は100ﾏﾝを切っても15％のまま
超える度に、ではないよ

139:136
09/11/29 18:15:23 PpJFmzuC0
自己解決すますた(__)

140:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 18:18:47 +erGC0DX0
>>139
マルチ。質問をして他に移るならここでレスくらい入れろとなる

ｽﾚﾘﾝｸ(debt板:140番)

141:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 18:38:09 sM6vq2g+O
はじめまして整理したら家族にばれませんか？教えてください

142:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 21:53:22 rbI/f48VO
>>137さんありがとう！
気持ち的にちょっと、ホッとしました。

143:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 22:51:03 nt7Hdi6X0
都合により、会社名等具体的な情報を書かかずに質問いたしますが、何卒お許しください。
説明の為、次のような状況を例にいたします。

＊分断の無い一連の取引の完済案件で、最初の借り入れから完済まで終始利息制限法外の利息。
＊記憶では、契約直後から天井を続け、ある時点から返済のみとなって完済。
＊業者が出した取引履歴は、途中からしか記録されていない。
＊完済から10年以内。
＊最初に借りた時期は不明。ある年以降であることしか分からない。
＊取引履歴の一番古い記録よりも前の日付の明細がある。（最初の取引のものではない）

このケースで、手元の一番古い明細の日付よりも前については残高無視計算、その後は推定計算といったことが可能でしょうか？
また上記のケースで全く業者が履歴を出さない場合はどうでしょうか？

「これより前である事は絶対無い」という日を最初として推定計算を行うことも可能ですが、
それよりも残高無視計算をするほうが額は高くなります。

もしかすると、推定計算と残高無視計算について、根本的に考え方が間違っているかもしれませんが、
何卒よろしくお願いいたします。

144:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 23:59:16 jWAFYyAd0
>>141
倉庫の整理か？

>>143
自分の実入りが多い方で良いよ。履歴の全開示をしない業者に不手際があるだけ。嫌なら開示汁でおk
推定計算は、直前の取引状況を鑑みて、ｺﾝﾅ状況になる筈。っと、ある程度沿って再現する事。
残高無視は、返済から始まっている履歴を出して来る業者などに使う。ｵﾏｲの場合もそうだろうな。
最初の額の信憑性が無い訳だから、だったら0として再現しましょう。つー考え方。
残高無視→推定計算つー流れで再現する。
兎に角、常に相手のせいにし、じゃあ立証汁。つー流れがﾍﾞｽﾄ。

145:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 00:17:23 LT2zntEcP
質問なのですが、現在アイフルを過払いで提訴しており、先日第1回口頭弁論が有りました。そこで裁判官に

「計算書に基づく主張書面が足りないので、準備書面として提出するように。でないと、判決出せないよ」

と言われました。いろいろググってみたのですが、イマイチ書き方が分かりません。ご教示いただけないでしょうか？

訴状を書くときはURLﾘﾝｸ(kabarai.tkm7.com)やURLﾘﾝｸ(www.mixap.jp)を参考にして、書式としてはほぼ同じにしておいたはずなのですが・・・？

146:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 00:38:26 mH5GspbD0
>>145
:計算書作る際、残高ゼロ計算とかをしたんでしょうか？
それとも開示された取引履歴をそのまま引き直しました？

147:145
09/11/30 01:04:42 LT2zntEcP
>>146
開示された取引履歴を元に計算書を作成し、証拠として訴状に添付しました。

148:145
09/11/30 01:06:51 LT2zntEcP
>>146
すみません、書き忘れました。

残高0計算はしていません。履歴はすべて開示されていました。

149:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 03:44:31 mH5GspbD0
>>147
えーっ、それで、計算書に基づく主張がどうたら、言われたのですか？

150:野良ちんこ
09/11/30 06:03:10 sTkgEeI/0
おい　おまえ　うるさいど

151:143
09/11/30 08:08:59 2KjJNdix0
>>144
早速のレスありがとうございます。

>>143 の書き方が悪くて申し訳ありません。

要は、
・手元の一番古いATM明細を元に、残高無視計算は出来るのか？
・できるとしても、持っている明細がほんの一部なので、
残高無視計算と推定計算が混在することになるが、それでも可能か？
ということをお聞きしたかったのです。

「残高無視計算と推定計算の混在」は問題ないようですが、
ATM明細を元に残高無視計算を行う点についてはどうなのでしょうか？

ちなみに、持っている明細は返済時ではなく借り入れ時のものです。
また、現在履歴開示申請中で、いくら催促しても全く何の情報も開示せず、
「初期の頃の履歴は多分残っていない」と言ってきている状況です。

再度の質問で申し訳ありません。

152:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 09:32:30 LT2zntEcP
>>149
そうなんです。何が何やらサッパリ・・・。ググっても「主張」と「書面」で分かれて検索されるし・・・。分断無し、みなし弁済の主張も放棄しているので、争点は悪意の受益者かどうか？と、アイフルの得意な「経済的合理性」に基づく55%支払いの主張だけなんです。

153:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 11:00:27 bDVJ/E1f0
初めまして質問させて下さい。
過払い請求を考えています。
まだ現在返済中なんですけど・・・

武富士　　残８０万　
モビット　残３２万
アット　　残４２万
三洋信販　残４８万
しんわ　　残３５万

三洋信販以外は５年くらい取引があります。

過払い戻ってきますか？
弁護士に相談するか迷っているんですけど。

154:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 11:42:26 kAya6NJh0
>>153
ここで聞け
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)

155:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 12:33:15 mH5GspbD0
>>152
アイフルの答弁書はどんな感じだったのでしょうか？
これは参考になりませんか？

URLﾘﾝｸ(www.fs-law.net)

156:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 13:56:30 84u98oBlO
プロに二年前完済まで約十年間 50ウロウロ状態でした
過払い請求を考えているのですが今後住宅ローンなどには支障はないのでしょうか？
ちなみに29%ぐらいだったと思いますがどの位戻せるものなのでしょうか？
ご教授宜しくお願いいたします

157:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 19:24:46 CEixViuq0
一度卒業したんですけどまた来ましたおねがいします

簡裁で勝訴したんですが控訴されました。
地裁から期日の通知がきたのですが、係りが「合議係」の担当になってました。
複雑な案件だと判断されたのでしょうか?
それとも地裁は判事は複数でやるのが普通なんですか?
ちなみに
業者:エイワ
原審の争点:1.悪意
　　　　　 2.一連計算(借換えのみ、中断なし)
問題になる点はないようなきがするのですが・・・
まだ、控訴理由書が届いてないのでなんとも言えないのですが。
なにか参考になることがあればなんでもいいのでよろしくです(地裁は初めてなんで)

158:157
09/11/30 19:45:19 CEixViuq0
ついでなんでもうちょっと質問よろしくです。
控訴審なんで私は被控訴人になるのですが
席はどちらになるのでしょうか?
「被」なので向かってみぎですか?
あと、判事にはなんて呼ばれるんですか?
今度は「被告人」ですか?(なんか納得いかないような)
よろしくです。

159:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 20:06:06 mH5GspbD0
>>158
被告人と呼ばれることは絶対にありません
だって民事事件だから

被控訴人でしょうね、席も右側

今さら悪意と分断が争点ですか…
そんなに心配しなくても大丈夫
何かあったらまた報告して下さいね

160:157
09/11/30 20:20:50 CEixViuq0
>>159
間違えました「被告人」じゃなくて「被告」でした。
右側ですか・・・ちっちゃなことだけど納得いかないような

そうですね、争点についてはあんまり心配してないのですが、
単独審だと思ってたのでなんで合議になったのかなぁーと思って。

ありがとうございます

161:ちんこちゃん
09/11/30 20:51:33 FQwD3ReX0
こうそちんは一匹てないたよ　あたりまえらがな　ぱかか

162:157
09/11/30 20:54:19 CEixViuq0
>>161
そうなんですか?!
ばかなんで、教えて下さい。

163:157
09/11/30 21:13:36 CEixViuq0
>>161
「控訴審は必ず合議」ってことでいいんでしょうか?

なんか気にさわったなら謝りますので教えて下さい。

164:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 21:46:43 a9vjLj6Z0
>>151
>・手元の一番古いATM明細を元に、残高無視計算は出来るのか？
その古い明細に書いてある残高は、約定利率の結果、出て来た残高だろ？
その利率が違法だ。金返せ。っとやっているのに、その残高を信用するのは変だろ。
ｵﾏｲがその約定利率の結果の残高で構わない。っと主張するのであれば、別に止めはしないけど。

>・できるとしても、持っている明細がほんの一部なので、
残高無視計算と推定計算が混在することになるが、それでも可能か？
>ATM明細を元に残高無視計算を行う点についてはどうなのでしょうか？
可能と昨日は書いたが、ようは初回残高を0とし、開示された返済額を入力して推定計算をするって事。

初回から無いっと社印を突いた書面を貰い甲号証で提出、
止むを得ないから残高無視の推定計算に至った。っと訴状に一筆入れる。
初回を0開始、手元明細の借入額と弁済額はそのまま書き、後は大幅に違うだろ。っと思われない程度に推定。
且つ、最大限実入りが多くなるように。面白いから漏れが変わりたいくらい。

>>163
そう。3人の裁判官とｴｲﾜに虐められる。

165:157
09/11/30 21:53:32 CEixViuq0
>>164
虐められるかぁー、嫌だなぁーw
ありがとうございます。

166:145
09/11/30 22:58:46 LT2zntEcP
>>155
いつもありがとうございます。ご紹介いただいたサイトも拝見しました。ちょっと難しいので、じっくり読んでみます。

アイフルの答弁書は11ページバージョンのもので、被告作成の計算書が付いていました。過払い元本は私の計算書より3000円程度多めでした(笑)。

内容は、みなし弁済の主張は放棄、悪意の受益者は否認、法人税45%支払い済みに基づく「経済的合理性」により、55%分の過払い金支払いの主張、利息の発生時期については争う、というものでした。

答弁書に対しては第一準備書面を提出しており、それを読んだ上で裁判官は「主張書面を持って来い」と言っているのです。

あれからいろいろ考えたのですが、私の提出した訴状に書いた「請求の趣旨」と「請求の原因」で、当方の主張は網羅されており、これ以上「主張書面」を作成するとしても、同じような内容の事を書かねばならないような・・・。

そんなものでよいのか？という感じです。参考にしたサイトでも、そのような書類は掲載されていないし、第一、訴状に不備があるなら、そもそも受理されず、突き返されると思うのですが・・・。

167:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 23:56:18 rl8Pm6cZ0
>>166
引き直し計算の根拠を判事に主張しろと言われた人は過去いたよ。
今回がこれにあてはまるかは判断しかねるけど、参考になれば。

根拠となる判例

最高裁判所大法廷昭和３９年１１月１８日判決
利息制限法第１条第２項にかかわらず，同項第１項の制限超過部分の支払いは無効であり，
元本が残存している場合にそれを支払ったときは，その支払った部分は元本に充当される。

最高裁大法廷昭和43年11月13日判決
計算上元本が完済となったとき、その後に支払われた金額は、
債務が存在しないのにその弁済として支払われたものに外ならないから、
この場合には、右利息制限法の法条の適用はなく、民法の規定するところにより、
不当利得の返還を請求することができるものと解するのが相当である。

168:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 00:12:36 DOMfbTRr0
レスを見てても、過払い金請求したところで
すんなりいくわけはなく、
ほぼ裁判になることは分かったのですが、、

実家なので、裁判所やサラ金会社からの郵便物などで
親に心配をかけたくないのです。

となると、やはり弁や司に依頼するしか
方法はないものでしょうか？

169:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 00:32:16 IFJR34J/0
自分は弁に依頼しました。
手数料はかかりますが丸投げです。弁護士事務所から報告が来るだけです。
あとは携帯に連絡とか。2社併せて200万近いので>>168

ここから質問です。
先日弁から引き直し計算が届きました。改めて過払いの委任状が届きました。
ここで利息の事を知りましたが、弁の引き直し計算はこの利息も込みと理解して良いのでしょうか？
体調も悪く全面的に弁に頼るのですが、やはり出来る限り取り戻したいという思いがあります。

170:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 00:33:53 IFJR34J/0
>>169
>ここで利息の事を知りましたが
これは、このスレとかでということです。弁の説明はありませんでした。

171:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 01:45:55 cDaOLZJs0
>>169
それは直接弁に聞いてみた方がいい。
常識的には利息込みでの計算だとは思うけど。
全面的に弁に頼るといっても、その弁が信用できるかどうかはまだ分からないでしょ。
だったらネットで調べるなり過払いの本を読んで勉強するなり、
できる範囲でいいから最低限の知識は持っておいた方がいい。
そしておかしいことや分からないことは何でも遠慮せずに弁に聞くこと。
社会人として当たり前の接し方をしていれば、弁は怒ったりしないから。
怒ったり面倒くさがったりろくに連絡してこない弁なら、早めに見切りを付けた方がいい。
そのためにも知識は必要。
あと、自分の了承無しに勝手に和解するなと、必ずいっておくことだね。

172:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 02:11:26 DOMfbTRr0
>>169お互い頑張って取り返そうな！！

>>171横からごめん
最低限のことは勉強していきますが、

>>あと、自分の了承無しに勝手に和解するなと、必ずいっておくことだね。
専門家に依頼する際に、他に思いつく注意があれば教えてほしい

173:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 03:44:27 cDaOLZJs0
>>172
そうだね。
最初っから裁判を避けたがるような弁はやめたほうがいいし、「絶対に」を連発する弁もNG。
広告出してたりCMやってるようなとこは、全部とはいわないがやめといた方が無難。
宣伝費を捻出するために利益を上げなきゃならんので、こなせる以上の案件を受けたりするので、
解決まで時間がかかるし、やたら減額和解を勧めたり訴訟をいやがる。
得てしてそういうところは弁本人でなく事務員が応対するので、そういうところはやめとくこと。
とにかく弁本人以外が応対するところにはろくな事務所がない、ことが多い。
また、これも全部とはいわないがNPOが絡んで来るところも避けた方が無難。

依頼時は契約書をよく読むこと。報酬額など、不明な点は必ず聞くこと。
報酬額があまりに高いところは論外だし、安過ぎるところも落とし穴がある。
この時点で、了承無しに和解しないことを確認しておくこと。
また、家族バレを避けたいのならその旨を伝え、連絡先を携帯にしてもらったり、
郵便物は事務所名の入った封筒を使わないなど相談。

依頼したら、週１くらいは連絡を取り合うこと。
進捗状況でもいいし、質問でもいい。
この際、電話だとタイミングが合わなかったりするので、メールのやり取りが吉。

相手が弁護士だからって過大に先生扱いすることも不要。こっちは顧客。
だからといってこっちが威張ってもだめだけどねw

あと、オレ的には司法書士より弁護士がいいと思う。

↓のスレも参考に。
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)

174:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 04:30:37 DOMfbTRr0
>>173いろいろと有難う。
あなたに依頼したいよ

上記に注意しつつ、
毅然たる態度で臨みまっす！！

175:あぼーん
あぼーん
あぼーん

176:よすこちゃん
09/12/01 06:49:20 VXTc71Ze0
不開示か１４３　ぶう
全社不開示の　わすが応援すてやるたがな
社名書けたれ　ええがな
わすは　武富士　三洋　レイク　デック　アイフル　アコム　街金じゃど～
一部終了すた
残高無視推定た　がお～
すかす　わすは　あほたから　説明　得意ら　文句あるかあ　

177:143
09/12/01 08:48:47 QqYpE3R90
>>176
応援どもだす。
相手は、現在1店舗しかない中小の業者ですねん。
ちょいとした戦略がありやして、その関係で今のところは名前出すの勘弁しておくんなせぇ。

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