過払い金初心者スレ84 ..
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 04:59:46 S9xkG89M0
>>115
はっきり言ってほとんど守らなくてもｏｋなくらい
受付のときに一通り目は通すけどまず細かい点は注意されない。
（もし修正が必要な箇所がある場合はその場で指摘してくれます）
というかね、まず９９％判決までいかないから大丈夫だよ（笑）
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 05:57:58 Qf/i7WYZ0
ここで色々と教えて頂いて、先日無事に判決頂きました(三洋信販)
判決後の請求の流れですが
満５+５の金額を三洋側に請求して、訴訟費用の申立を裁判所に提出で
いいのでしょうか？
判決後の段取りとか詳しく書いてあるようなサイトとかあったら教えて下さい
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 10:19:40 yoqf/w0Y0
内容証明じゃないから、行数、字数にはそれほど拘らなくても大丈夫
大きめの読みやすいフォントで
あと自分が気をつけてるのは、数字が2行にまたがらないようにすることかな？
これは大昔、ワープロオペレーターやってた頃からの名残
ああ、年ﾊﾞﾚｗ
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 12:56:23 cekDAExyP
マジでこれは盲点だったｗ
申請さえすれば誰でも10万円もらえちまうｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 15:07:41 UxvphDK20
>>118
URLﾘﾝｸ(kabaraiget.seesaa.net)
他にも探せばあると思いますが
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 20:18:29 zOovupzG0
履歴にショッピングとキャッシングが混在して記載されているのですが、
引きなおしする際にはショッピングは省いて計算するのですか？
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 20:25:30 Z9mTFGun0
先日、法務局に行き新生の履歴全部事項証明書を取って来たのですが
もしかして代表者登記事項じゃないと提訴受け付けてくれませんか？
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 21:42:17 UhdtW7rv0
>>122
そう。
>>123
構わない。
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 00:00:05 zOovupzG0
>>124
ありがとうございます
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 05:56:37 KKUEyVyG0
>>121
ありがとうございました
参考になりました
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 06:32:47 D2qFW1E7O
お願い致します。
２度完済して半年と２年半位後にまた借り始めた場合、一連の取引と認められますでしょうか？
始めから訴状に一連の取引となる理由も合わせて記入して出した方が良いでしょうか？
ちなみに４社中１社が↑で、
１社は２回完済あり１年と２年位間あいてて
他２社は１ヶ月程度です。
争点になると思うので、真剣に悩んでます。お願いします。
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 08:23:31 ZfDJODrgO
親切な人教えて下さい。
H7から借入。
取引履歴は請求中ですが、借入金は通帳に振込されていたので昔の通帳を見つけて推定計算をしてみようと思いました。
でも、借りて振込みされた金額が45861円とか、56434円とか、166994円とか細かいのですが、どういう意味なんでしょうか？
親の借金の為、私は素人で借金の仕組みもわかりません。どうしてこんな中途半端な額なんですか？
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 08:27:50 rbI/f48VO
シンキ（ノーローン）の過払い対応ってどうなのでしょうか？経験ある方教えてください
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 08:34:53 +mgTc7F9O
色々見てみましたが計算の仕方が理解できないので、どなたか御知恵を貸して下さい。
武富士から利息29%で100万(最初50→途中増額で100)、プロミスから50万(最初30→増額で50)借りており、
延滞や引き出しを繰り返して5年ちょっと経った時に一括返済しました。
(残金は限度額ほぼいっぱいでした)
このような場合でも過払いは発生しているのか、もし発生しているようであれば大体いくらくらいか、御教授お願い致します。
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 10:29:08 jWAFYyAd0
>>127
真剣に悩もうが、客観的に判断するのは裁判所。住人が決める事では無い。
訴状には何を書こうが自由だけど。答弁書で争点が明らかになってからで十分。
>>128
単にその都度、限度額一杯迄借入してたんｼﾞｬﾏｲｶ？
天ﾌﾟﾚにある、社名さえ晒さないﾈﾀ不足の中では、ｵﾏｲの欲しい答えを得るのは無理。
>>129
そりゃ対応せざるを得ない。
>>130
発生している。引き直し計算汁。
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 11:30:43 ZfDJODrgO
>>128です
なるほど！限度額一杯ですか。これが天井ってやつですね！
親切にありがとうございます
会社名はユニマットです(現在CFJ)
あと聞きたいのは、最初20万借りた時の契約書はあるんですが、振込金額は199600円になっていました。
400円は振込手数料なんでしょうか？
次からの借入で振込された金額にも400円足して借入金としたほうが正しいのでしょうか？
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 13:20:42 +lv6Bm8iO
お願いします。履歴を取り寄せて名古屋式で計算中なのですが、
限度額110万円、借り入れが95万円から105万円を行ったり来たりしています。
その場合、利息は100万円を超える度に、18％から15％にかえるんでしょうか？
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 14:15:35 JhqzUhi00
>>133
そのとおり がんばれ
135:133
09/11/29 14:21:25 +lv6Bm8iO
>>134
ありがと〜。
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 14:32:18 PpJFmzuC0
和解した取引の引き直し計算をしているのですが教えて下さい。
和解後の取引は利率を０％で計算するそうですが、
過払い金が発生したら５％の過払利息を掛けてもいいんでしょうか？
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 16:37:46 dD9m7REI0
>>129
９月に提訴
１１月４日２回目。
翌日シンキより和解提案。満５の９割。
弁に交渉して貰い９割５分で和解。入金は１２月１８日の予定。
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 18:05:00 ahrb2FsC0
>>135
一度15％になったら、後は100ﾏﾝを切っても15％のまま
超える度に、ではないよ
139:136
09/11/29 18:15:23 PpJFmzuC0
自己解決すますた(__)
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 18:18:47 +erGC0DX0
>>139
マルチ。質問をして他に移るならここでレスくらい入れろとなる
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板:140番)
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 18:38:09 sM6vq2g+O
はじめまして整理したら 家族に ばれませんか？教えてください
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 21:53:22 rbI/f48VO
>>137さんありがとう！
気持ち的にちょっと、ホッとしました。
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 22:51:03 nt7Hdi6X0
都合により、会社名等具体的な情報を書かかずに質問いたしますが、何卒お許しください。
説明の為、次のような状況を例にいたします。
＊分断の無い一連の取引の完済案件で、最初の借り入れから完済まで終始利息制限法外の利息。
＊記憶では、契約直後から天井を続け、ある時点から返済のみとなって完済。
＊業者が出した取引履歴は、途中からしか記録されていない。
＊完済から10年以内。
＊最初に借りた時期は不明。ある年以降であることしか分からない。
＊取引履歴の一番古い記録よりも前の日付の明細がある。（最初の取引のものではない）
このケースで、手元の一番古い明細の日付よりも前については残高無視計算、その後は推定計算といったことが可能でしょうか？
また上記のケースで全く業者が履歴を出さない場合はどうでしょうか？
「これより前である事は絶対無い」という日を最初として推定計算を行うことも可能ですが、
それよりも残高無視計算をするほうが額は高くなります。
もしかすると、推定計算と残高無視計算について、根本的に考え方が間違っているかもしれませんが、
何卒よろしくお願いいたします。
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 23:59:16 jWAFYyAd0
>>141
倉庫の整理か？
>>143
自分の実入りが多い方で良いよ。履歴の全開示をしない業者に不手際があるだけ。嫌なら開示汁でおk
推定計算は、直前の取引状況を鑑みて、ｺﾝﾅ状況になる筈。っと、ある程度沿って再現する事。
残高無視は、返済から始まっている履歴を出して来る業者などに使う。ｵﾏｲの場合もそうだろうな。
最初の額の信憑性が無い訳だから、だったら0として再現しましょう。つー考え方。
残高無視→推定計算つー流れで再現する。
兎に角、常に相手のせいにし、じゃあ立証汁。つー流れがﾍﾞｽﾄ。
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 00:17:23 LT2zntEcP
質問なのですが、現在アイフルを過払いで提訴しており、先日第1回口頭弁論が有りました。そこで裁判官に
「計算書に基づく主張書面が足りないので、準備書面として提出するように。でないと、判決出せないよ」
と言われました。いろいろググってみたのですが、イマイチ書き方が分かりません。ご教示いただけないでしょうか？
訴状を書くときはURLﾘﾝｸ(kabarai.tkm7.com)やURLﾘﾝｸ(www.mixap.jp)を参考にして、書式としてはほぼ同じにしておいたはずなのですが・・・？
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 00:38:26 mH5GspbD0
>>145
:計算書作る際、残高ゼロ計算とかをしたんでしょうか？
それとも開示された取引履歴をそのまま引き直しました？
147:145
09/11/30 01:04:42 LT2zntEcP
>>146
開示された取引履歴を元に計算書を作成し、証拠として訴状に添付しました。
148:145
09/11/30 01:06:51 LT2zntEcP
>>146
すみません、書き忘れました。
残高0計算はしていません。履歴はすべて開示されていました。
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 03:44:31 mH5GspbD0
>>147
えーっ、それで、計算書に基づく主張がどうたら、言われたのですか？
150:野良ちんこ
09/11/30 06:03:10 sTkgEeI/0
おい おまえ うるさいど
151:143
09/11/30 08:08:59 2KjJNdix0
>>144
早速のレスありがとうございます。
>>143 の書き方が悪くて申し訳ありません。
要は、
・手元の一番古いATM明細を元に、残高無視計算は出来るのか？
・できるとしても、持っている明細がほんの一部なので、
残高無視計算と推定計算が混在することになるが、それでも可能か？
ということをお聞きしたかったのです。
「残高無視計算と推定計算の混在」は問題ないようですが、
ATM明細を元に残高無視計算を行う点についてはどうなのでしょうか？
ちなみに、持っている明細は返済時ではなく借り入れ時のものです。
また、現在履歴開示申請中で、いくら催促しても全く何の情報も開示せず、
「初期の頃の履歴は多分残っていない」と言ってきている状況です。
再度の質問で申し訳ありません。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 09:32:30 LT2zntEcP
>>149
そうなんです。何が何やらサッパリ・・・。ググっても「主張」と「書面」で分かれて検索されるし・・・。分断無し、みなし弁済の主張も放棄しているので、争点は悪意の受益者かどうか？と、アイフルの得意な「経済的合理性」に基づく55%支払いの主張だけなんです。
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 11:00:27 bDVJ/E1f0
初めまして質問させて下さい。
過払い請求を考えています。
まだ現在返済中なんですけど・・・
武富士 残８０万
モビット 残３２万
アット 残４２万
三洋信販 残４８万
しんわ 残３５万
三洋信販以外は５年くらい取引があります。
過払い戻ってきますか？
弁護士に相談するか迷っているんですけど。
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 11:42:26 kAya6NJh0
>>153
ここで聞け
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 12:33:15 mH5GspbD0
>>152
アイフルの答弁書はどんな感じだったのでしょうか？
これは参考になりませんか？
URLﾘﾝｸ(www.fs-law.net)
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 13:56:30 84u98oBlO
プロに二年前完済まで約十年間 50ウロウロ状態でした
過払い請求を考えているのですが 今後住宅ローンなどには支障はないのでしょうか？
ちなみに29%ぐらいだったと思いますがどの位戻せるものなのでしょうか？
ご教授宜しくお願いいたします
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 19:24:46 CEixViuq0
一度卒業したんですけどまた来ましたおねがいします
簡裁で勝訴したんですが控訴されました。
地裁から期日の通知がきたのですが、係りが「合議係」の担当になってました。
複雑な案件だと判断されたのでしょうか?
それとも地裁は判事は複数でやるのが普通なんですか?
ちなみに
業者:エイワ
原審の争点:1.悪意
2.一連計算(借換えのみ、中断なし)
問題になる点はないようなきがするのですが・・・
まだ、控訴理由書が届いてないのでなんとも言えないのですが。
なにか参考になることがあればなんでもいいのでよろしくです(地裁は初めてなんで)
158:157
09/11/30 19:45:19 CEixViuq0
ついでなんでもうちょっと質問よろしくです。
控訴審なんで私は被控訴人になるのですが
席はどちらになるのでしょうか?
「被」なので向かってみぎですか?
あと、判事にはなんて呼ばれるんですか?
今度は「被告人」ですか?(なんか納得いかないような)
よろしくです。
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 20:06:06 mH5GspbD0
>>158
被告人と呼ばれることは絶対にありません
だって民事事件だから
被控訴人でしょうね、席も右側
今さら悪意と分断が争点ですか…
そんなに心配しなくても大丈夫
何かあったらまた報告して下さいね
160:157
09/11/30 20:20:50 CEixViuq0
>>159
間違えました「被告人」じゃなくて「被告」でした。
右側ですか・・・ちっちゃなことだけど納得いかないような
そうですね、争点についてはあんまり心配してないのですが、
単独審だと思ってたのでなんで合議になったのかなぁーと思って。
ありがとうございます
161:ちんこちゃん
09/11/30 20:51:33 FQwD3ReX0
こうそちんは一匹てないたよ あたりまえらがな ぱかか
162:157
09/11/30 20:54:19 CEixViuq0
>>161
そうなんですか?!
ばかなんで、教えて下さい。
163:157
09/11/30 21:13:36 CEixViuq0
>>161
「控訴審は必ず合議」ってことでいいんでしょうか?
なんか気にさわったなら謝りますので教えて下さい。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 21:46:43 a9vjLj6Z0
>>151
>・手元の一番古いATM明細を元に、残高無視計算は出来るのか？
その古い明細に書いてある残高は、約定利率の結果、出て来た残高だろ？
その利率が違法だ。金返せ。っとやっているのに、その残高を信用するのは変だろ。
ｵﾏｲがその約定利率の結果の残高で構わない。っと主張するのであれば、別に止めはしないけど。
>・できるとしても、持っている明細がほんの一部なので、
残高無視計算と推定計算が混在することになるが、それでも可能か？
>ATM明細を元に残高無視計算を行う点についてはどうなのでしょうか？
可能と昨日は書いたが、ようは初回残高を0とし、開示された返済額を入力して推定計算をするって事。
初回から無いっと社印を突いた書面を貰い甲号証で提出、
止むを得ないから残高無視の推定計算に至った。っと訴状に一筆入れる。
初回を0開始、手元明細の借入額と弁済額はそのまま書き、後は大幅に違うだろ。っと思われない程度に推定。
且つ、最大限実入りが多くなるように。面白いから漏れが変わりたいくらい。
>>163
そう。3人の裁判官とｴｲﾜに虐められる。
165:157
09/11/30 21:53:32 CEixViuq0
>>164
虐められるかぁー、嫌だなぁーw
ありがとうございます。
166:145
09/11/30 22:58:46 LT2zntEcP
>>155
いつもありがとうございます。ご紹介いただいたサイトも拝見しました。ちょっと難しいので、じっくり読んでみます。
アイフルの答弁書は11ページバージョンのもので、被告作成の計算書が付いていました。過払い元本は私の計算書より3000円程度多めでした(笑)。
内容は、みなし弁済の主張は放棄、悪意の受益者は否認、法人税45%支払い済みに基づく「経済的合理性」により、55%分の過払い金支払いの主張、利息の発生時期については争う、というものでした。
答弁書に対しては第一準備書面を提出しており、それを読んだ上で裁判官は「主張書面を持って来い」と言っているのです。
あれからいろいろ考えたのですが、私の提出した訴状に書いた「請求の趣旨」と「請求の原因」で、当方の主張は網羅されており、これ以上「主張書面」を作成するとしても、同じような内容の事を書かねばならないような・・・。
そんなものでよいのか？という感じです。参考にしたサイトでも、そのような書類は掲載されていないし、第一、訴状に不備があるなら、そもそも受理されず、突き返されると思うのですが・・・。
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 23:56:18 rl8Pm6cZ0
>>166
引き直し計算の根拠を判事に主張しろと言われた人は過去いたよ。
今回がこれにあてはまるかは判断しかねるけど、参考になれば。
根拠となる判例
最高裁判所大法廷 昭和３９年１１月１８日判決
利息制限法第１条第２項にかかわらず，同項第１項の制限超過部分の支払いは無効であり，
元本が残存している場合にそれを支払ったときは，その支払った部分は元本に充当される。
最高裁大法廷 昭和43年11月13日判決
計算上元本が完済となったとき、その後に支払われた金額は、
債務が存在しないのにその弁済として支払われたものに外ならないから、
この場合には、右利息制限法の法条の適用はなく、民法の規定するところにより、
不当利得の返還を請求することができるものと解するのが相当である。
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 00:12:36 DOMfbTRr0
レスを見てても、過払い金請求したところで
すんなりいくわけはなく、
ほぼ裁判になることは分かったのですが、、
実家なので、裁判所やサラ金会社からの郵便物などで
親に心配をかけたくないのです。
となると、やはり弁や司に依頼するしか
方法はないものでしょうか？
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 00:32:16 IFJR34J/0
自分は弁に依頼しました。
手数料はかかりますが丸投げです。弁護士事務所から報告が来るだけです。
あとは携帯に連絡とか。2社併せて200万近いので>>168
ここから質問です。
先日弁から引き直し計算が届きました。改めて過払いの委任状が届きました。
ここで利息の事を知りましたが、弁の引き直し計算はこの利息も込みと理解して良いのでしょうか？
体調も悪く全面的に弁に頼るのですが、やはり出来る限り取り戻したいという思いがあります。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 00:33:53 IFJR34J/0
>>169
>ここで利息の事を知りましたが
これは、このスレとかでということです。弁の説明はありませんでした。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 01:45:55 cDaOLZJs0
>>169
それは直接弁に聞いてみた方がいい。
常識的には利息込みでの計算だとは思うけど。
全面的に弁に頼るといっても、その弁が信用できるかどうかはまだ分からないでしょ。
だったらネットで調べるなり過払いの本を読んで勉強するなり、
できる範囲でいいから最低限の知識は持っておいた方がいい。
そしておかしいことや分からないことは何でも遠慮せずに弁に聞くこと。
社会人として当たり前の接し方をしていれば、弁は怒ったりしないから。
怒ったり面倒くさがったりろくに連絡してこない弁なら、早めに見切りを付けた方がいい。
そのためにも知識は必要。
あと、自分の了承無しに勝手に和解するなと、必ずいっておくことだね。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 02:11:26 DOMfbTRr0
>>169お互い頑張って取り返そうな！！
>>171横からごめん
最低限のことは勉強していきますが、
>>あと、自分の了承無しに勝手に和解するなと、必ずいっておくことだね。
専門家に依頼する際に、他に思いつく注意があれば教えてほしい
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 03:44:27 cDaOLZJs0
>>172
そうだね。
最初っから裁判を避けたがるような弁はやめたほうがいいし、「絶対に」を連発する弁もNG。
広告出してたりCMやってるようなとこは、全部とはいわないがやめといた方が無難。
宣伝費を捻出するために利益を上げなきゃならんので、こなせる以上の案件を受けたりするので、
解決まで時間がかかるし、やたら減額和解を勧めたり訴訟をいやがる。
得てしてそういうところは弁本人でなく事務員が応対するので、そういうところはやめとくこと。
とにかく弁本人以外が応対するところにはろくな事務所がない、ことが多い。
また、これも全部とはいわないがNPOが絡んで来るところも避けた方が無難。
依頼時は契約書をよく読むこと。報酬額など、不明な点は必ず聞くこと。
報酬額があまりに高いところは論外だし、安過ぎるところも落とし穴がある。
この時点で、了承無しに和解しないことを確認しておくこと。
また、家族バレを避けたいのならその旨を伝え、連絡先を携帯にしてもらったり、
郵便物は事務所名の入った封筒を使わないなど相談。
依頼したら、週１くらいは連絡を取り合うこと。
進捗状況でもいいし、質問でもいい。
この際、電話だとタイミングが合わなかったりするので、メールのやり取りが吉。
相手が弁護士だからって過大に先生扱いすることも不要。こっちは顧客。
だからといってこっちが威張ってもだめだけどねw
あと、オレ的には司法書士より弁護士がいいと思う。
↓のスレも参考に。
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 04:30:37 DOMfbTRr0
>>173いろいろと有難う。
あなたに依頼したいよ
上記に注意しつつ、
毅然たる態度で臨みまっす！！
175:あぼーん
あぼーん
あぼーん
176:よすこちゃん
09/12/01 06:49:20 VXTc71Ze0
不開示か１４３ ぶう
全社不開示の わすが応援すてやるたがな
社名書けたれ ええがな
わすは 武富士 三洋 レイク デック アイフル アコム 街金じゃど〜
一部終了すた
残高無視推定た がお〜
すかす わすは あほたから 説明 得意ら 文句あるかあ
177:143
09/12/01 08:48:47 QqYpE3R90
>>176
応援どもだす。
相手は、現在1店舗しかない中小の業者ですねん。
ちょいとした戦略がありやして、その関係で今のところは名前出すの勘弁しておくんなせぇ。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 10:15:03 JloOpXS4P
>>167
ありがとうございます。判例参考にして考えてみます。それにしても、被告の作成した計算書でも元本がマイナスになっているのに、なんでわざわざ計算書を元にした主張を書かなければならないのでしょうか・・・さっぱりわからん。
179:145
09/12/01 10:27:39 JloOpXS4P
145=178ですが、ダメ元で、どのようなモノを書けばよいか、簡易裁判所に電話で聞いてみましたが、要するに「わからないお前が悪い」と言うニュアンスの結論でした(笑)
「主張書面（＝準備書面）」を別に出さなくてもよいが、判決はどうなるか分からん、というようなことまで言われました。
ま、おっしゃることは分かるんですけど、他の皆様の経験でもこのような事が必ずあるなら、もう少し検索してヒットしても良いかと思うのですが・・・。愚痴すみません(笑)。
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 11:44:52 YLnBXg3BO
教えて下さい。過払い請求考えてるのですが一年以内に住宅の購入を考えてます。過払いが約50万あります。 銀行ローンと新規ショッピングカード作成が駄目になる可能性ありますか？
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 11:50:39 cDaOLZJs0
>>180
完済・解約してれば大丈夫。
まだ約定残があるなら、微妙だな。
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 14:59:58 XRNSIty10
>>179
まさかとは思いますが、相手方の取引履歴は甲号証として提出してますよね?
かつ、原告作成の計算書は取引履歴を根拠として作成している旨の主張はされてますよね?
>>166のところで3000円の差があるようですが、
その部分の反論は準備書面でされましたか?
あくまでレスを読む限りですが判事は「法律論」の不備ではなく「事実認識の差異」を言っているのでは?
(判事の実際のニュアンスがわからないのでなんとも言えませんが)
私の場合で、状況が違うのですが、分断が争点だったので当然双方の計算金額がちがいました。
そこで訴状に添付した計算書と同じものを再度、被告の計算方法に対する反論の証拠として提出しました
(判事が丁寧に?「ここの部分の反論とその根拠の計算方法を明示して」って言ってくれたのでわかりましたが)
まぁ状況が違うので参考にならないと思いますが。
いまさら基本的な法律論を一から構築しろ!って言う判事はいないと思うので事実認定のところを見直してみたらどうでしょうか?
的外れだったらすみません。
183:182
09/12/01 15:10:13 XRNSIty10
訂正
3000円は被告のほうが多いので反論しなくてもよかったですねすみません
でも、同じ履歴で計算金額がちがうのは、計算方法が違うと判事に思われる理由にはなりますよね。
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 16:13:21 JloOpXS4P
>>182
ありがとうございます。
アイフル提出の取引履歴は証拠（甲第二号証）として提出してあります。
今訴状を読みなおしてみましたが「原告作成の計算書は取引履歴を根拠として作成している」と解すことのできる部分は、確かにありませんでした。サイトのテンプレにも無かったので、これは気づきませんでした。
3000円の差異の事は裁判官には言われませんでした。元本が１００万以上あるので、あまり細かく考えなかったのですが(笑)、入力した履歴に間違いは無いので、計算方法の違いではないか？と思っています。
ご指導の通り、計算方法を明示しつつ（外山式）現在書面を作成中です。
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 16:48:32 gMmBU0WP0
質問させてください。
アイフル完済したので取引履歴を取り寄せ、ここで紹介されている
計算ソフトに打ち込んでみたところ３０万程の過払いが出ました。
現在、２年前に完済した（取引期間は４年程）レイクにも履歴をもらい、
こちらも再計算しようと思っています。
自分でやるか弁護士さんに頼むかは置いておいて、
実は武、プロが返済が終わっておりません。
この状態でアイフル、レイクに過払いを請求した場合、
他の業者に伝わり（信用情報などで）一括返済を迫られる可能性は
あるのでしょうか？今回は２社まとめて返ってきたお金を、
プロなり武の返済に充てるというのが現在の理想的な流れなんですが・・・。
詳しい方、よろしかったら教えてください。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 17:49:48 wqc+GeS+0
>>185
アイフル、レイクを完済して解約もしていれば原則他社には知れることはありません。
それを理由に他社が一括返済を迫るなんて事はまずありませんので、あなたの理想通りの
流れで大丈夫です。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 18:01:11 IFJR34J/0
>>171-172
風邪で寝込んでしまいましたので亀ですがありがとうございました。時間はかかってもいいからと思い
弁は周○にしました。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 18:13:29 YLnBXg3BO
>>181 返答ありがとうです。約定残とはなんでしょうか？
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 18:17:59 6cVdUn6Y0
なんで初心者スレってよく壊れてるの？わざと？
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 18:31:13 2lBzDX7sO
>>188
簡単にいうと、まだ完済していない状態のこと。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 18:37:43 gMmBU0WP0
>>186
お早いレスありがとうございます。
186さんのレスで気になったことがあります。
アイ、レイクは完済、取引履歴の請求は済んでいるのですが、
レイクは解約をしていないことに気づきました。
（先ほど、レイクのHPで会員ログインできました）。
レイクとはしっかり解約してから過払い請求に臨まないと、
後々マズいことになりますでしょうか？
（しておいた方が良いのはもちろんなので、レイクに連絡します。）
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 19:09:29 2lBzDX7sO
>>191
186ではないけど、どの業者であっても、完済してたら解約してから請求すべき。
なぜなら解約していれば信用情報をいじれないので、変な記載をされずに済む。
その気があるかどうかは別にして、カードも作れるしローンも組める(必ずというわけではない)。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 20:02:38 YLnBXg3BO
>>192 契約の見直しなどの情報を記載されたら記載期間は五年ですよね？完済解約後からの五年間は取引履歴が消えませんよね。 どうせ五年間同じなら過払い請求した方がいいですよね？銀行ローンなどの審査は過払い請求していようがしてなかろうが関係ないんでしょうか？
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 20:23:21 gMmBU0WP0
>>192
ありがとうございます。納得しました。
しっかりと解約してから臨みたいと思います！
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 23:56:11 1wx84HX30
今被告の答弁書に対する準備書面を書いてるんだが、
答弁書に契約書の写しやら、ATMレシートのコピーやら色々付いてて、
今書いてる準備書面は、その被告提出の証拠書面使えば、
こちらから新しく証拠を提出する必要無くなるんだが、
使って良いよね？
それともやはり、こちらが何かを立証する場合は、
こちらから提出した証拠を引用しなきゃならないの？
誰か詳しい人教えて！
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 00:10:44 boSPilLx0
>>193
信用情報のことを話しだすときりがないんだがw
住宅ローンなどは審査が別だという人もいる。
また、銀行系は全銀協という信用情報機関を照会するが、
過払い請求を行う業者が全銀協に加盟していれば、契約見直しが照会されて、あるいは影響があるかもしれない。
（加盟業者は全銀協のサイトで確認できると思う）
とにかく信用情報はよく分からんところがあるんですわ。
契約見直しはある意味ブラックだから、付かないに越したことはない。
でも、付いても融資を受けられる場合もある。
それは銀行があなたの属性などから判断する訳だから、ここでダメとも大丈夫ともいえない。
要はまだ完済していないけど過払い状態になっているってことでしょ？
完済・解約してから過払い請求するに越したことはないが、
現在の自分の状況から、契約見直し覚悟で請求するかどうか決めるしかないと思う。
毎月の支払いに困ってるようなら請求すべきだとも思うし。
それでローンが組めなくなる可能性は、今あなたが書かれている情報だけでは否定できない。
せめて、借りている業者がどこか分かれば、もう少し分かるかもしれないが・・・。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 00:15:55 GKfLxv++0
>>195
私は一件目の案件では
「○○については被告が差し出した契約書(乙○号証)に記載の通り・・・」と書きました。
争点の多かった二件目の案件では私は業者が出した契約書類ををコピーして
自分の主張をはっきりさせる為に甲第○証として提出しました。
証拠説明書の提出を求められた時に自分の持ち手が多いほうが
主張の根拠が成り立っていいかもと思った次第です。
どちらでもいいとは思いますが
私が出した物と同じ契約書(同じなのは当たり前ですが)を業者は乙○号証として書いているので
自分の主張をはっきりさせる為にも甲第○号証で出した方がいいかも。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 00:21:17 TuJjhB7N0
>>197
レスどうもです＾＾
そっか！！
相手の証拠引用するにもコピー取ったらこちらの証拠になるんだ！
うわー俺頭わりー。。。
すごく助かりましたよ！今大詰めなので！
ありがとうございましたーー！！！
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 00:34:24 lTrh86oU0
191、194で質問させていただいた者です。度々すみません。
アドバイスをいただいてからよく考えてみたのですが、取引期間が１番長い（７年）タケで、
途中から限度100の状態、ほぼ天井張り付きな状態で借り入れています。
もしかして過払いまで行かなくともだいぶ相殺できるのでは？と思い早速取引履歴をもらえるよう連絡したところ、
明日にでも取りに来てくださいという流れになりました。
このタケをこちらで計算する場合は、100を超えた時点で15％にして計算してもいいのでしょうか？
実際に100を借りたことは１度だけで、それ以降は正確に言うと99マンいくらという状態です。
詳しい方、申し訳ないですがアドバイスいただければ幸いです。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 00:53:39 boSPilLx0
>>199
一度100万超えたら、以降は15％でおk。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 00:55:51 lTrh86oU0
>>200
ありがとうございます。
明日、履歴を取りに行って早速計算してみたいと思います。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 06:48:25 zuzyDxvA0
自分はサラからの借入れはなかったので、契約見直しが銀行ローンに与える影響について
これだ！っていうのはわからないんですが
完済・解約してない状態で、過払い請求したとして、信用情報には
「この人は約定残は200ﾏﾝあることになっているけど、引き直し計算すると、約定残０で
さらに過払いが100ﾏﾝ返ってくるんですよ〜」なんてことは載らないですよね？
契約見直しがブラック扱いだったとしても、約定残が多かったり、多重債務なのは、その時点でブラックなのだから、
そのままでは完済できるアテがないのだったら、契約見直し覚悟で過払い請求したほうがいいようにも思います
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 08:46:28 JMCZeSiL0
どなたか教えてください。
これから提訴しようと思っているのですが
代表者事項証明書って有効期限ありますか？
11月に３社取ったのですが、プロミスの代表者だけ変わったみたいで…
これは取り直すしかないですよね。
他は記載事項が変わってなければまだ使えるのでしょうか？
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 10:07:39 zuzyDxvA0
>>203
１１月に取って、１２月提訴だったらまだ大丈夫だと思います
でも基本は、直前のものでしょうね
登記事項の変更を、「否認する」事由にされたら笑えないし
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 12:41:10 HBl/YElDO
教えて下さい。
過払金の請求書を送るとき、配達証明で送るっていうのは、簡易書留でいいの？
内容証明郵便だったら、字数制限あるから、引き直し計算書は後からFAX？
それとも、一緒に送れるエクスパック500でいい？
どのパターンで送るのか悩んでます。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 12:47:58 M6/02saZP
>>205
私は全部まとめて簡易書留＋配達証明で送ったよ。その後のやり取りに特に問題は無かった。書留だけでもいいと思うし。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 13:24:09 zuzyDxvA0
>>205
字数制限より何より、内容証明郵便で送る場合、証明してもらう文書以外のものの同封は不可です
自分は請求書そのものに確定日付が必要な場合は、配達証明つき内容証明で、計算書は特定記録郵便で別送
そうでなければ簡易書留ですべて同封
計算書はFAXで送信していいと思うけど、請求書と同時に届いて欲しいので、郵送することが多いです
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 15:33:13 G19jjO8zO
フロックス(訴外クレディア平成19年9月民事再生)
平成15年に一括返済済み
簡易では第1回目で裁判官が、+5については民事再生以降請求しないのであれば、
結審しますが？と言われたので和解分と思いOKし
原告の希望通りの判決がでたが、被告が控訴
答弁書出すのに
1)フロックスに民事再生以降など関係なく、支払日までの年5%請求可能でしょうか？
2)答弁書に簡易の判決文以上のことを陳べても良いのでしょうか？
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 17:54:11 HBl/YElDO
>>206
>>207
ありがとう！簡易書留で配達証明つけて全部送ろうと思います。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 18:29:47 lTrh86oU0
昨日、武富士のご相談させていただきまして、
今日早速取りにいってきました。
計算をしようと思ったんですが「処理日」「起算日」「清算日」
という項目があり、それが所々、日付が違うところがあるので
どの日付で打ち込んだらいいのか分かりません。
タケで計算書を製作したことがある方、
どの日付で打ち込んだらいいのか教えていただけませんか。
よろしくお願いします。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 18:41:27 lTrh86oU0
210に追加質問させてください。
履歴を見て途中で増枠で100万まで行ったのですが、
その時点で残元が999336円と100まで届いていませんでした。
この場合、枠が100でも0.18％で計算しないとダメでしょうか？
それとも枠が100になった時点で0.15％にしていいものなんでしょうか。
昨日から、質問ばかりで済みません。
212:野良っち
09/12/02 18:43:23 4pLWKiCw0
>>211
枠が100になった時点で0.15％にしていい！
213:野良っち
09/12/02 18:46:58 4pLWKiCw0
( ´∀｀)ん！？
>>211 >>212
0.15％？？？
１５％じゃんwww
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 18:49:28 lTrh86oU0
>>212
了解しました！ありがとうございます！
>>213
ですねｗ何テンパってるんでしょう？私ｗｗ
ご指摘ありがとうございます。
215:豚仮面
09/12/02 19:03:00 lgYCghQG0
ばかの〜ら〜
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 19:04:00 rt1baZAy0
今日、司から300万強入金で、全部ヲワタ
総額1000万弱かな？
これ見て、自分でヤロ思たけど、仕事両立は無理だったからやめた。
みんながんばれよ、借金なくなると胃痛がなくなるんだから
ここみて励みになったよ、ありがとうね〜
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 22:40:08 boSPilLx0
>>209
それ正解。
悪質なところになると、判決後に送った請求書すら「まだ届いてません」といって、
なんとか入金を延ばそうとするらしいから、
何かにつけ配達証明にしといたほうがいい。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 06:48:30 tpMst6fvO
>>211
他スレで引き直し計算では枠が100でも100万越えないと15％にはならないってあったぞ。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 09:47:30 AfTDd53+O
教えて下さい。 過払い請求五割〜６割和解でいいと考えてます。１ヶ月以内の入金は可能でしょうか？
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 10:24:51 rnMrVebYO
質問です。
現在プロ１社170万円天井張り付きです。
完済が終わりそうになく、減額請求（債務整理）しようと思ってます。
この場合＋5〜6％請求でも法的に問題ないのでしょうか？
ブラック載るとかは別にどうでもよいです。
詳しい方お願いします。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 10:50:20 nTPdTwt60
>>219
12月でもあるし、交渉次第では可能かも
交渉テクとしては、5〜6割でいいので、1ヶ月以内入金で
なんて言ったらダメで、和解額と振込日を相手が言って来たら
(その段階で1ヶ月以内入金ならそれでOK)
即座に計算
御社にもご都合がおありでしょうから、○月○日期日入金でしたら、
○○円泣きましょう
と、自分の納得いく額を提示すればいい
相手の最初の提示額が5〜6割だったら、
「ぁん？こんな額出してくるってことは、1ヶ月以内振込、確約ってことですよね？」
と言いましょう
222:加藤
09/12/03 11:00:49 08FWijIH0
本日中にご必要だという方お給料日までのつなぎ程度でしたらお力になれます。
必要書類等ございませんのでお気軽にお問い合わせ下さい。
振込みは３時までになります。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 11:47:51 /Uq7refaO
OMC二枚、CFカード一枚。イオンカード一枚。全て6年位天井張り付き。過払いは多分出てると思うんですが、ｾﾃﾞｨﾅのカード三枚を、残有りで過払い請求した場合、イオンカードは使えなくなりますか？すいませんが教えて下さい。
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 11:48:09 GwJubnV3O
アコムで50万借りて８年間借りて返して借りて繰り返してるのですが
任意整理、週払い請求を弁に頼もうか悩んでます
最初は金利29％くらいでいつの間にやら金利下がってました
弁への手続き手数料など、どの位払いすぎてるか
だいたいでいいので教えてください
体験談などでもいいです
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 12:35:52 AfTDd53+O
>>221 ありがとうです。 アコムとプロミスなんで頑張ってみます
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 13:03:05 MMDGnk280
>>224 大体の過払い額知りたいなら>>3にある過払いチェッカーやってみたらどうかな？
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 13:03:59 MMDGnk280
すまん、>>4だな
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 13:09:59 veDgINmXP
>>224
今年の10月に交渉開始して、11月に和解したものだけど、その頃の状況のままなら、弁司要らないと思う。
キャッシングは５０万（金利24.6%）天井貼りつきで７年ほど。自分で計算書請求して数日で到着。引き直し計算してアコムへ過払い分の請求書発送。利息は数千円だったので、過払い金元本（３０万程度）で和解したよ。
ただ、私の場合は法定利息内のショッピングの残高もあったので、そこから過払い分を差し引き、ショッピング残は一括で支払う形での決着だけどね。
229:228
09/12/03 13:16:44 veDgINmXP
すみません、間違えました、私の過払い元本は20万程度でした。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 13:35:03 nTPdTwt60
>>225
あー、会社名聞いてなかったですね
アコプロかあ…
専用スレ見た感じだと、プロは提訴前和解の提示額5割、入金は3月末ってとこかなあ？
5割だと大体いくらくらいになる感じですか？
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 13:45:22 qgUCPlrU0
>>224
知人のアコムでの案件ですが
平成11年9月に50万借り入れ
その後ｍ月々平均15000円の返済をしながら
借りたり，返したり。
借り入れ回数が少なかったかもしれませんが
平成17年には過払い発生。
>>224さんが途中で融資額を増やして借り入れしてなければ、
必ず発生していると思います。
いくらの過払いがでたのか聞きたいところでしょうが
人それぞれですし、、、、
とりあえず、履歴の開示をして計算してみて下さい。
びっくりするかも。
それと、アコムは比較的素直な会社です。
提訴さえすれば
個人でできると思いますよ。
232:220
09/12/03 15:45:13 rnMrVebYO
自己解決です。
過払い発生してないうちに5%は関係ないよなorz
引き直ししたら、残債170万→30万位になるみたいだ。
自分で凸るのと、司・弁に依頼するの、どちらが良いのだろう？
ちなみにプロで契約期間９年ちょい。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 16:21:20 kn+vpnxx0
特定非営利活動法人
日本コンシュマーカウンセリングサービス（JCCS）
↑NPO法人だが、過払い請求を依頼した場合
成功報酬36.75％
1件の手数料26,500円
別途、各地域の相談員に1件3,000円の事務手数料がかかる。
他の成功報酬20％の弁護士に頼むからと断わると、
しつこく他の弁護士や司法書士より確実に返還金額を満額取るから高いと言う。
実情はJCCSと弁護士・司法書士の間にファイブスターコンサルティングだか会計事務所だかが入って成功報酬の中抜きをしているから高い。
裁判までやった場合、成功報酬はもっと高くなる。
各地区の相談員も割りに合わない！と言うが、相談者から過払い請求を委託されれば事務手数料1件3,000円が自分の元に入る！
当然、相談者は多重債務者なので5社、6社はあるだろうから1ヶ月に20人も獲得できれば割りの良い副収入になる。
NPOを名乗り、債務者救済どころか過払い請求ビジネスのシステムの一部になっている。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 17:23:08 AfTDd53+O
>>230 親切にありがとうです。計算してないので詳しくわからないですがアコムは50万ほぼ天井はりつきで9年です。（一度完済→新規でまた借り入れ有）プロは115万枠で約五年天井でした。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 23:21:56 4NOYFQL00
ふと疑問に思ったので聞かせてください。
現在、数社で借り入れが残っていますが取引履歴を取り寄せて引き直し計算をしたところ
過払いが発生していました。と言ってもここで書かれているような数百から1000万なんて額じゃなく、
十数万円です。219さんのように満額じゃなくてもいい、または過払い発生しているものに関しては
相殺でゼロになれば…と思った場合は裁判といったものまで進展せずに電話等で終わらせることも出来ますか？
仕事の都合で弁や司に頼んでも、手元に残るお金が少なそうなので…。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 23:31:22 qgUCPlrU0
>>235
業者はどこかな？
クレ系とか業者によってまちまちだよ。
形だけでも提訴すれば払う業者もいるし。
でも、多くは提訴前なら納得できない額の和解額を提示してくるよ。
裁判するよりかは残債が０になればいいって考えなら
電話ですぐ和解できるよ。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 23:41:12 4NOYFQL00
>>236
相手はタケさん、プロさんです。
この２社が完済していないんですが、過払いが発生していました。
正直、タケさんは20万程の過払いが発生しているんですが、弁のサイトを見ていると満額帰ってくればいいですが、
もし少ない場合は着手金や成功報酬で、時間だけ掛かり、結果、
半分くらいになってもおかしくはないのかなという気持ちになってしまっています。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 23:56:51 qgUCPlrU0
>>236
分断とかなければ、引き伸ばし作戦だけしてくるぐらい。
ＣＦＪやアイフルよりは、どんぐりのせいくらいべだけどまだましかな。
タケの場合は、下手したら、判決取った方が早いくらい入金日を遅らせてくるかも。
プロは判決いやがるから、判決前の和解交渉激しいですよ。
一旦完済とかなければ、初心者でもどうにかなると思うのだけど・・
個人の方が必死だし集中できるから満額を短時間でとりやすい。
過払いのスレを見ていると、20万程度って思うかもしれなけれど
実際、借金生活の中で、残債が０になって20万の過払いはとても大きな，大きな額ですよ。
残債有りだと
手付金＋一般的には，減った借金の何割かとられて
その上、過払いから何割かとられるでしょ？
争点がないのであれば、個人で頑張ってみれば？
だめだ・もうって思ってから弁司に依頼する手もある。
弁司に依頼すると思って、2割。3割減額和解で妥協する方法もある。
ここのみんなは努力してる人にはやさしいよ。
壁にあたったら、聞けばいいさ。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 23:59:30 qgUCPlrU0
>>236
追加です。
わかってるって思うけど・・
過払いの請求するつもりなら、過払いでてるところには
今後絶対、返済しちゃだめよ。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 00:09:34 L2w3eJ7S0
>>236＝>>2357宛てです・・ｏｒｚ
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 00:12:25 cRoIydyQ0
>>238
色々とアドバイスありがとうございます。
特に最後の２行、心に沁みました。
20万程度って思ってしまっている自分と、もし20万帰ってきたら、それを貯蓄に回せると考えている自分が居ます。
実際、20万稼ぐのってすごく大変なんですよね。その辺も麻痺しているんだと思います。
自分の場合、ゼロ和解というのは事を荒げずに、給料日とともに消費者金融のATMにコッソリ入っていた日々と
サヨナラできればそれで…と考えていました。
まずは自分で請求書、計算書を各社に送ってみようと思います。その場合はまず満額で送っておいたほうが足元見られないですよね？
本音は良ければ７、８割帰ってくればの気持ちで。
>>239
今動き出している時点で十分遅いのですが、とりあえず11月分を支払い、12月から動き始めようと履歴を取り寄せました。
今月中旬までには行動したいと思っています。アドバイスありがとうございます。
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