過払い金初心者スレ81社目
at DEBT
1:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/14 12:59:55 dqPpBW690
過払い金は、"あなたのお金"です。
汗水垂らし、下げたくも無い頭を下げ、必死に稼いだお金です。
過払い金が発生した途端、あなたは"債務者"から"債権者"に変わる事をお忘れ無く。
★質問者の方へ
*過払い請求について初めて知った!自分は過払い発生してる?なんて思ったら・・・
このスレで聞いてみましょう。しかし、マルチは厳禁です。
*聞いてみると言っても何でもかんでも聞かないように。
*過払い金請求について大変便利なサイトをまず覗いてみてください。
過払い請求
URLリンク(wiki.livedoor.jp)
ここは2ちゃんねる借金生活板の過払い請求スレまとめのwikiです。
過去ログから今までの実例、FAQなどあります。必ず目を通してください。
他にはググレカス!→ URLリンク(www.google.co.jp)
Wikiからリンクありますが、過払いチェッカー(あくまで目安) URLリンク(www.syakkin.info)
*回答者が答えられるように会社・金額・年数など最低限のことは書きましょう
・ 要望は詳しく具体的に書いた方が回答への近道です。後出し厳禁!
・ 頻繁な(3日以内くらいの)催促は禁止じゃないけど嫌う人が多いので回答される確率を下げます
・ 同質問で2回目以降の書き込みでは名前にレス番もしくは自レスにレスアンカーを入れると
回答者が質問を追いやすくなって回答率アップに繋がる(かも
★回答者の方へ
ここは質問前に検索したり、FAQやテンプレを読んだりしなくちゃならないというルールはありません。
FAQに載っていても、ググればわかるような質問が来ても、自分で調べてないことを罵倒するのはやめましょう。
また上記に該当するような内容でも、指摘するだけに止め(>>1とか)、非難したりはしないように。
回答する側の人間が、スレの主旨を理解できてなかったり、ルールを守れなかったりするのは非常に恥ずかしいことです。
横着してルールをきちんと読まなかったり、単にカッコ良く回答したいという教えたがり君魂を抑えられなかったりで、
スレ違いやルール違反の質問に回答しないように注意しましょう。質問者はルール必読ではないけど回答者はルール必読です。
※ 950を踏んだら次スレ建ててね
こちらも! 過払金初心者(初心者未満) まとめサイト
【PC版】 URLリンク(kabarai.sblo.jp)
【携帯版】 URLリンク(kabarai.xii.jp)
前スレ
過払い金初心者スレ80社目
スレリンク(debt板)
2:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/14 13:08:56 IkQoo1QN0
Q:過払いってなあに?
A;下記参照
※利息制限法→10万未満/20% 10万以上100万未満/18% 100万以上/15%
※出資法 → 〜29.2%(上限利率)
┌────┬────┬────┬────┐
│ 〜15.0% │ 15.0〜20.0% │ 20.0〜29.2% │ 29.2〜 .│
└────┴────┴────┴────┘
↑ここグレーゾーン(業者主張利率)
↑ここで利息を再計算して返せ!って事
●元金が10マソ未満の場合
┌────┬────┬────┬────┐
│ 〜15.0% │ 15.0〜20.0% │ 20.0〜29.2% │ 29.2〜 .│
└────┴────┴────┴────┘
この部分返せ!→■■■■■■■■(MAX過払い9.2%)
↑. ↑
オマイ主張20.0% 業者主張29.2%
●元金が100マソ未満の場合
┌────┬────┬────┬────┐
│ 〜15.0% │ 15.0〜20.0% │ 20.0〜29.2% │ 29.2〜 .│
└────┴────┴────┴────┘
この部分返せ!→■■■■■■■■■■(MAX過払い11.2%)
↑ ↑
オマイ主張18.0% 業者主張29.2%
●元金が100マソ以上の場合
┌────┬────┬────┬────┐
│ 〜15.0% │ 15.0〜20.0% │ 20.0〜29.2% │ 29.2〜 .│
└────┴────┴────┴────┘
この部分返せ!→■■■■■■■■■■■■■■■■(MAX過払い14.2%)
↑ ↑
オマイ主張15.0% 業者主張29.2%
■がある契約をしたヤツは、1度でも返済をすれば過払い請求可能。
但し、借りては返し〜借りては返し〜をやっていたヤツ(天井張付き)は、
■分が、新たな借入れをした時点で相殺されるから不明。
取引履歴の開示要求をし、計算する事。
3:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/14 13:09:47 IkQoo1QN0
@過払い金回収参考フローチャート
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| 1. 取引開始の時期を、記憶、伝票等で特定...|
|___________________|
↓ 2.
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| 3. 業者へ取引履歴の開示依頼. |
|___________________|
↓ 4. ↓ 12.
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| 5. 全取引履歴の開示あり | | 13. 開示無し、改竄要素あり |
|____________| | (やましい事がある。過払い確実) |
↓ 6. .|_______________|
↓ ↓ 14.
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| 7. 引き直し計算.. | | 15. 推測計算、残高無視計算. |
|____________| |_______________|
↓ 8. ↓ 16.
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| 17. ↓
| 9. 請求、支払い交渉 |.←←←|
|____________| .↓
↓ 10. .↓
↓ | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
. |→→→→→→→→ | 18. 提訴. |
↓ |______|
↓ 19..↓
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| .↓ .| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| 11. 和解 | ←←←←┴→→→.| 20. 判決. |
|____________| |______|
4:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/14 13:10:45 IkQoo1QN0
Q:FAQ本って?
A:マニュアル本です。現在、発売されているものと、2006/12/1に発売されるものがあります。
著者は、どちらも同じ名古屋消費者信用問題研究会
Q&A過払金返還請求の手引―サラ金からの簡易・迅速な回収をめざして
価格: ¥ 3,150 (税込)
出版社: 民事法研究会; 第3版版 (2008/06)
URLリンク(www.amazon.co.jp)
[過払い金回収マニュアル] サラ金・消費者金融からお金を取り返す方法
価格: ¥ 1,260 (税込)
出版社: ダイヤモンド社 (2006/12/1)
URLリンク(www.amazon.co.jp)
Q:過払いチェッカーって? 計算ソフトは?
A:過払い計算ツールのこと
あくまで概算で正式な物ではありませんので目安として参考に
過払い確認チェッカー URLリンク(www.syakkin.info)
計算ソフト(MicrosoftOffice Excelに対応)
名古屋消費者信用問題研究会(Q&A本、過払い金回収マニュアルと同じ内容)
URLリンク(www.kabarai.net)
司法書士外山敦之事務所いわゆる外山式
URLリンク(homepage1.nifty.com)
計算ソフト(OpenOffice Calcに対応)
NPO法人 大地の会(高利金融被害者の会 ダウンロード資料の中にあり)
URLリンク(www18.ocn.ne.jp)
◆エクセル入ってないPCの方
【ローンマスター/引き直し計算】・・・シェアウェア(30日試用期間あり、試用期間中は印刷不可)
URLリンク(www.vector.co.jp)
【microsoft Office Standard2007 60日お試し版】
URLリンク(trial.trymicrosoftoffice.com)
5:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/14 13:11:28 IkQoo1QN0
Q:何年前までを請求できるのですか?
A:下記参照
■過払い請求の時効って何よ?
※解約前契約中の取引空白期間及び完済後の期間が10年
<完済時時効期間例>
│←─契約期間中─→│←─時効10年─→│
─┼─────┼────┼───
H7.11.30 H.8.12.1 H.18.11.30
契約 完済解約 ↑ココ迄請求可
<完済後空白あり例>
│←───契約期間中───→│←時効10年→│
│←10年以内→│
──┼───┼───┼───┼───┼
S.60.11.30 H.8.12.1 H.18.11.30 H.19.11.30 H.29.11.30
契約 完済 ↑再利用 完済解約. ↑
S.60.11.30契約も含め
ココ迄請求可
☆ポイントは、完済と解約の違いを理解する事。
全部払った!コレで皿ともサヨナラ!
↑
これは、単なる完済である。オマイは解約したと思っていても契約は生きている。
皿にとっては契約継続中であり、単なる休眠客と同じ。
解約(契約解除)後、10年間は過払い金を請求する権利がある。
とは言っても、契約解除していなくても空白の期間10年以上あれば無効。
たとえ解約をしていなくても、過払い金返還請求権利は、皿への入出金が無くなってから10年で時効。
6:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/14 13:12:17 IkQoo1QN0
Q:ブラックリストというのは
A:
民間の信用情報機関に債務者の返済遅延や破産・債務整理などの関する事故情報を登録していることを言います。
過払い金の返還請求はこれまで債務整理の一環としてされていましたから、過払い金返還請求をしたからというわけではなく、
債務整理をしたからということで、信用情報機関に登録がされていました。
信用情報機関への登録は「金融庁事務ガイドライン」によると「資金需要者の返済能力の調査をするために必要な事項にとどめる」とされています。
また、信用情報機関の上部団体である全国信用情報センター連合会によると登録されるのは、完済日や遅延情報、債務整理の情報などとされています。
したがって、正常に完済後、返還請求をした場合は登録対象とならないいことになります。
もし登録された場合は確認すればわかりますから、当センターでは確認の上、必要な場合は削除請求を行っています。
※ブラック要素補足事項
完済時、借入がゼロのため判断は微妙ではあるが、ブラック情報を書く事は理論上可能。
気になる方は、完済・解約っと皿に宣言する事。
契約が既に無いこの状態で、法律上ブラックを書く事は不可能。
※約定残高ありで過払い請求された方は2007年9月3日以降、
債務整理ではなく契約の見直しと記載されているらしい。
7:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/14 13:13:04 IkQoo1QN0
Q:どれぐらいの期間利息だけを返済していると残債0になる?
A:あくまでも目安ですが下記参照
利率 返済期間
────
19% 16年6ヶ月
20% 12年11ヶ月
21% 10年11ヶ月
22% 9年7ヶ月
23% 8年7ヶ月
24% 7年10ヶ月
25% 7年2ヶ月
26% 6年8ヶ月
27% 6年2ヶ月
28% 5年10ヶ月
29% 5年6ヶ月
■大手三社貸し出し上限金利と出資法上限金利
< 武 >... < アコ > < プロ >
1978 < 41.975 > < 47.450 > < 47.450 > 109.5%
1982 < 41.975 > < 47.450 > < 47.450 > 109.5%
1983 < 41.975 > < 47.450 > < 47.450 > 73 %
1985 < 39.785 > < 39.420 > < 39.500 >
1987 < 39.785 > < 39.420 > < 39.500 > 54.75%
1988 < 36.500 > < 36.500 > < 36.500 >
1989 < 32.850 > < 32.850 > < 32.000 >
1990 < 32.850 > < 29.200 > < 29.200 >
1991 < 29.200 > < 29.200 > < 29.200 > 40.004%
1996 < 29.200 > < 28.470 > < 25.550 >
1997 < 27.375 > < 28.470 > < 25.550 >
1998 < 27.375 > < 27.375 > < 25.550 >
2000 < 27.375 > < 27.375 > < 25.550 > 29.2%
8:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/14 13:15:00 IkQoo1QN0
姉妹スレ(借金生活板内のみ)
過払い金返還その38社目
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スレ立てる程でもない質問はここにして28件目
スレリンク(debt板)
9:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/14 13:16:05 IkQoo1QN0
参考リンク
過払い金を返してもらおう!
URLリンク(www.mixap.jp)
全部自分でやる!過払い金返還訴訟
URLリンク(jbbs.livedoor.jp)
行列のできる過払い返金所 一斉提訴
URLリンク(jbbs.livedoor.jp)
商工ローン系:商工ローン[SFCG]保証債務・被害告発
URLリンク(jbbs.livedoor.jp)
最強法律相談室
URLリンク(blog.livedoor.jp)
司法書士による過払い請求、債務整理の実況中継
URLリンク(plaza.rakuten.co.jp)
不当利得請求事件の過払い利率を 29.2 %で請求
URLリンク(www18.ocn.ne.jp)
判例検索
URLリンク(www.hyogoben.or.jp)
過払い金初心者スレログ
URLリンク(kabarai-log.blogspot.com)
過払金返還 見習いスレログ
URLリンク(kabarai-log2.blogspot.com)
10:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/14 13:16:53 IkQoo1QN0
引き直し計算代行
第一システムサポート株式会社
URLリンク(kabarai.ds-sp.com)
(1件3000円、CD-ROM込み)
help0606net
URLリンク(www.h4.dion.ne.jp)
(1件2700円、メールの添付ファイルでの送受信OK)
INSデーターサービス
(PC) URLリンク(www.rak1.jp)
(携帯) URLリンク(k.excite.co.jp)
(2chで見たとかけば2000円)
11:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/14 13:17:38 IkQoo1QN0
FAQ(よくある質問)
【満5+5ってのはどういう事ですか?】
満 : 過払い金元金満額
5 : 最終取引日までの過払い金利息5%
+5 : 最終取引日翌日から支払日までの過払い金利息5%
A:契約開始日
B:過払い金発生日
C:最終取引日
D:返還日
A〜B間は過払いが発生していない期間なので関係ない。
Bで過払いが発生した時点で5%の利息が「発生した過払い金」に対して付き始める。
Cの時点で過払い金の元本の額が確定し、これにB〜Cで付いた利息5%を合わせたも
のが「満5」。
Cで確定した過払い金の元本に対してのC〜D間の利息5%が「+5」。
【借りていた利率がわかりません!】
利率の計算式:
年利率=利息充当額÷前回取引からの日数×365÷前回取引の残高
【取引履歴にメモしちゃった…】
履歴が届いたら、すぐにコピーして原本は大事に保存がオススメ!
提訴するときに証拠になるのだから、書いちゃダメ。
もし、書いちゃったら修正液で消しておこう。
【取引履歴から計算ソフトへ何を入力するの?】
日付、借り入れ額、返済額。
遅延損害金とか利率とかは一切関係なし。
【プリンタ無いので印刷できません】
セブンイレブンで受け取れるサービスを活用しよう!
URLリンク(www.printing.ne.jp)
12:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/14 13:18:55 IkQoo1QN0
過去ログ
>>1のWikiに過去ログは載っています
ここにすべてテンプレとして載せられませんので目を通しましょう
まとめサイトのWikiがあるので大丈夫でしょうが、消えてしまった時には
●orモリタポで過去ログを見ることが出来ます
参考
過払い金初心者スレログ
URLリンク(kabarai-log.blogspot.com)
13:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/14 13:19:49 IkQoo1QN0
++ テンプレ ここまで♪ ++
では質問をどうぞ
14:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/14 13:20:30 IkQoo1QN0
晒しage
999名前:名無しさん@お腹いっぱい。 MAIL: DATE:2009/07/14(火) 12:29:02 ID:YaXqbUrmO
誰か次スレ建て宜しく
次スレ誘導レスあるまで書き込み自粛願います
1000名前:名無しさん@お腹いっぱい。 MAIL: DATE:2009/07/14(火) 12:41:13 ID:GxYzAarNO
うぉぉぉぉっっっ!!
そりゃー 突っ込め〜!
1001名前:1001 MAIL: DATE:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
15:1
09/07/14 13:27:56 132kB4VS0
>>13
忘れてた‥‥
d楠だよ
16:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/14 15:27:27 2aOSZGvC0
>>1乙
GE(新生カード)に取引履歴を申し込んだら空白が6個ある。
空白部分について詳細を問い合わせると、
システムの問題で、同じつきに2回支払いがある場合、処理できないとの事。
前月分を遅滞した場合、処理できないと主張し出さないの一点張り。悪質です。
何故悪質か? 同じつきに2回支払いをしている事例が他に有るからです。
新生と話をしていると、相手から過払いの話が出てきます。過払いが出ているのか?
2002年から取引開始。 現在、残高45万ありますが。無くなってしまうのか?
17:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/14 15:39:04 jDEg8hUXO
携帯からで失礼します。
計算書をもらい引き直しした所、30万過払金がある事がわかり、弁に依頼して早速訴訟したのですが、どれ位の時間で和解なり結審がでるものなのでしょうか?
ちなみに、武富士とアイフルです。
お詳しい方、宜しくお願いいたします。
18:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/14 15:52:09 kMhDbh0jO
>>17
依頼した弁に聞け。
19:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/14 16:11:02 jO4mCAvjO
>>17
最近は提訴しても一応争う構えみせてきてるから時間かかるよ
その2社ならなおさら(笑)
20:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/14 17:14:49 q/Cmlm6/O
弁や司に依頼する人でも、ある程度勉強しておくべきだね。
で、きちんとプレッシャーをかける。こっちは依頼人なんだ。ビビる事はねぇぞ
21:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/14 23:22:36 zpBEhtDoO
前スレ>>997
2009/07/14(火) 11:22:12 ID:3VCVXVbxO
レイクに履歴請求したけどレイクはすんなり行く皿ですか?
司に依頼しなきゃ難しいですか?
ちなみに10年50万借入繰り返し8年前に完済してます。但し一度分断あります。
レイクは笑えるほど楽だよ。
レイク相手に司なんか使ったら大後悔するぞww
分断は気にしなくていい。
提訴すれば勝手に満5で和解案が届くから、訴状送って寝てれ。
22:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/14 23:27:10 zpBEhtDoO
>>21
すまん自己レス
8年前完済か・・・
分断発生時で10年以上昔なら、さすがにレイクでも争点にしてくるかも知れないな
23:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/15 01:03:25 xz4WLxiB0
すみません、教えてください
名古屋消費者・・が発行している本
「過払い金マニュアル・サラ金・・お金を取り戻す方法」
についていた計算ソフトを使って引き直ししました
それを保存したいんですがパスを求められてできません
パソコンは Vista です
どうすれば保存できのでしょうか。
24:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/15 01:10:09 NuNcxd2aP
それは、計算ソフトの問題ではなくて、エクセルの試用期間が切れたのでは?
25:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/15 01:15:24 xz4WLxiB0
>>24
XPが壊れてしまいVistaを購入したのが10日前
なので使い慣れてないんです
なにかを設定し直せば保存できるかもと思うのですが
さっぱりわからなくて
26:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/15 01:24:05 5zeeo7bx0
>>25
スレ違い
消えろ
27:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/15 10:00:25 eRyR43/b0
GEに履歴請求し、
引直し計算をすると、キャッシング45万円が3万円の過払いになっていました。
しかし、ショッピングのリボ払い残10万あり。
こういう場合、過払い請求するとブラックに載るのでしょうか?
28:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/15 10:01:37 5zeeo7bx0
もちろん載ります
29:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/15 10:33:08 i0Trwkg90
本日このあと初めて訴状を提出しに行く予定の者です。よろしくお願いします。
それで少し確認したいのですが、訴訟物の価額が18万強(と記入)
これは純粋な残元金の数値で大丈夫ですよね?
それから未払利息を5%とした場合は、総額が20万円を越えるのですが(原告の主張の部分)
この場合の印紙代は【〜30万円】の印紙になるのでしょうか?
30:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/15 10:53:59 5zeeo7bx0
訴訟額は元金のみ
印紙も元金のみです
31:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/15 11:02:53 i0Trwkg90
>>30
即答ありがとうございました。
いってきます。
32:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/15 14:12:43 ZpNZzfMC0
今週末、SFコーポレーション(三和ファイナンス)の第1回なのですが、
答弁書(内容は取引は認めるが、他は全て否認する)との内容で
準備書面の書き方が分からず、弁護士に相談したところ
「こんな答弁書に準備書面なんていらないですよ、あえて用意するなら
平成20位の悪意の受益者の最高裁判例でも記入すれば十分でしょう」
とのこと。 裁判所の最高裁判例調べましたが2〜3件ありどれを
準備書面にすればよいか教えて下さい。
よろしくお願いします。
33:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/15 15:38:05 F+vmtq2/0
今60万の借り入れがあって、こないだ履歴送ってもらって、引き直し計算したら残債30万ぐらいでした。
60万一括返済 → 解約 → 過払い請求
って流れでいきたいんですが、この場合、みなし弁済が成立ちゃいますか?
(過払いだとわかっていながら入金するので…)
34:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/15 16:31:09 EKHgzdWwO
>>32
弁に聞け。
>>33
みなしの成立要件を理解していないから、そんなくだらない疑問が起こる。
あえて書くけど、もう少しwiki等を熟読した方が良いよ。
何も読んで無いだろ。
35:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/15 17:42:52 dg6Fyv/C0
>>33
60万を払う理由がない。普通なら残債の30万円を払ってチャラにする。
36:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/15 22:37:08 boKTkl/EO
>>32を見てると、弁に依頼するメリットって何なんだろうって思うな
2割とかボロ儲けの取り分持ってくくせに、準備書面なんかいらないとか言って、自分で作成しなくちゃいけないとか、あまりにも馬鹿にしすぎじゃね?
で、どうせ最後は利息無しで和解しろとか言うんだろ
37:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/16 10:55:39 0xXstEYa0
>>35
契約見直しがいやなのでしょう
ただ払っても過払い金の返還が少ない場合がそれ方がいいかもしれないね
信用情報と実際の負担との兼ね合いかな
38:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/16 11:41:11 H1L0sgu2O
>>33
完済したあとに過払い30万取れたらいいだろうけどね
三和は時間掛かる
30万諦めて信用守か、30万のために数年ブラックになるか
39:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/16 12:47:19 nJlpbURkO
取引履歴から
H12/4/1契約 即日50万借り入れ 貸付残高50万
H12/4/30 20000円返済(利息A円・元金B円)だった場合
A÷30=C
C×365=D
D÷500000×100=E(%)
これで年率が出ますよね?
契約初期はこれでいけるのですが中期、たとえば
H15/7/30 2万借り入れ 貸付残高499124
H15/9/2 20000円返済(利息A円・元金B円)だった場合など年率が小数点第3位以下がばらけるのですが年率というのは変動するのでしょうか?
中期の任意のところで計算すると25.555012だったり25.554824だったりします
あと年率は小数点何位までを適用すればいいのでしょうか?
40:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/16 12:58:30 hU6Uni9iO
完済しててもブラック乗るんですか…。何故か今借りてる部屋の家賃引き落としがそこのカードを
不動産屋が指定してるからまだ使わないといけないんだけどな…。
41:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/16 14:14:42 T/3ubrYG0
>>39
??何を計算してます?
年率(利率)が勝手に変動することはありません。
多分そのくらいだと25.5%で契約していると思いますが。
>あと年率は小数点何位までを適用すればいいのでしょうか?
一般的に契約書には、少数点1位までしか書いてないと思いますが。
(25.5%とか29.2%だとか。)
取引履歴を元に引き直し計算をしているのだとすれば、約定利率は必要なく
制限法利率を入力してあげれば良いはずですが、違うことやってました?
42:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/16 14:21:39 UQi7hSpw0
2つ違いの兄のかわりに裁判したらバレますか?
43:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/16 14:23:02 d3kY39MK0
裁判所で本人確認あるからばれるんじゃね?
44:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/16 14:25:46 UQi7hSpw0
>>43
裁判所でする本人確認とはどんな方法で?
45:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/16 14:26:52 T/3ubrYG0
>>40
どこの話に対してだかわかりませんが、前後の流れか察すると
レスしてくれてる人は誰も、
>完済しててもブラック乗るんですか…。
とは回答してませんけど・・。
信用情報と過払い請求の関係は一般論として
完済→解約→過払い請求
の流れでは、解約後は業者も当該信用情報を操作できない
(契約が存在しないため不可)ため信用情報には傷がつかないと
いわれてます。
これに関しては、諸説ありますので調べてみることをお勧めします。
理屈でいえば、解約後に情報いぢられるいわれはないので、
間違った情報がつけられていたら、変更請求だせば変更させることが
可能らしいですが、実体験ではないので参考程度に。
46:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/16 14:46:43 nJlpbURkO
>>41
お察しの通り引き直し計算中です
履歴そのものが間違っていないか確認の為に履歴の年月日・借り入れ額・返済額を入力しているところです
契約初日と返済初日から利率計算したところ27.375%(40万に対して27日間の利息が8100円)でした
昔は利率が細かかったのかもしれません
ところでもしかして年月日・借り入れ額・返済額を入力して最後に法定利率18%に設定して残元金がマイナスなら過払い発生とかそういう簡単な作業でいいのですか?(過払いの有無とその金額を知るだけなら)
47:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/16 14:52:38 nJlpbURkO
追記
取引履歴丸写しすると入力ミスに気付き易いんです
はじめから18%で入力しちゃうとどこで入力ミスあったかわかんなくなりません?
48:40
09/07/16 15:10:50 hU6Uni9iO
>>45
レスありがとうございます。
家賃引き落とししてるカード会社なので解約出来ないから、過払い請求したら
ブラック扱いにあるのかと思い書き込みました。
49:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/16 15:28:16 T/3ubrYG0
>>46
そうでしたか。
取引履歴が間違ってるとかいう発想がなかったもので・・。
取引履歴の最初と最後みて記憶と照らし合わせて、OK・入力GO!
だったもので・・。
>ところでもしかして年月日・借り入れ額・返済額を入力して
最後に法定利率18%に設定して残元金がマイナスなら過払い
発生とかそういう簡単な作業でいいのですか?
(過払いの有無とその金額を知るだけなら)
→使ってる引き直し計算書が名古屋式であれば、それでOKです。
それ以外であればわかりません。
引き直し後、利率に約定入れてみて履歴と照らして、1万前後の誤差なら
OKってな感じで。(細かい延滞が多数なもんで)
大きく違う場合は、目をサラにしてチェックしました。
(入力270件と160件の2件そんなに多くないので助かりました)
手順は逆でもやってることは同じですね。
がんばってください。
50:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/16 15:28:53 d3kY39MK0
まずは日本語の勉強からした方がよいのでは?
51:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/16 17:40:56 RTQ7vx0z0
平成21年7月10日最高裁第二小法廷判決で貸金業者のエイワ
未だに、28.981 %でやってるの?
URLリンク(www.eiwa.jp)
52:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/16 19:15:09 o1yKTMyyO
質問です 武に残81万アリで司に依頼したところ、 現在引き直し計算中ですが 債務が残るはず と言われました H8からの借り入れです 本当でしょうか。
53:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/16 19:41:53 6Bnwi0aLO
>>52
8年から?普通に考えたら過払いかなりありそうだけどね。
利率と枠を詳しく
54:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/16 20:32:33 kxG7ESui0
ちょっとお邪魔します。
約9年半前に完済した武富士の過払い請求の相談なんですが、
もう少しで時効という状況で、
しかも当時借りていた支店が既に無くなってしまってるんです。
これでは履歴の開示は無理なのでしょうか?
55:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/16 20:36:02 +jqMMpoPO
携帯からすいません
信販会社から和解希望みたいな、引き直し計算書が届き確認したら
過払い金11万ほど遺算があり、確認したところ
私は外山式の右の[過払利息を元本充当]のボタンをさわったら、金額が合いました。
明日TEL予定なのですが、[過払利息を元本充当]の意味と、こちらの有利な説明方法を教えてください。
56:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/16 23:41:16 gxO/lYJnO
>>54
無理じゃない。
>>55
自分自身が根拠を理解していないのに、うわべだけのアドバイス見て、突っ込まれたらどうすんの?
57:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/16 23:51:53 +jqMMpoPO
>>55です。
>>56さん、ご指摘ありがとうございます。
先日の7/10判例が気になっており焦っている状況です…
58:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/17 00:32:02 NgOXCyhI0
>>55
良く理解汁
ヒント:
民法491条(元本、利息及び費用を支払うべき場合の充当)
借りている時の返済
過払い状態での借入
59:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/17 00:33:41 NgOXCyhI0
>>57
7/10日の判例を気にするのもいいけどちゃんと理解するように
>>55の話には関係ないですよ。
60:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/17 00:48:41 Lju/5SnZP
>>55
18条書面を出したこともない信販相手で7/10の判決が影響するわけもない。
ネカフェでPC使うなり図書館でQA本を探すなりしてみなし弁済を良く知らなきゃ
61:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/17 07:09:03 2HoLbiP5O
>>58
>>59
>>60さんありがとうございます。
62:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/17 11:12:35 KgoLrRx6O
過払い金請求の落とし穴
どうにもならなくなって家族に泣きついて精算
↓
二度と使わないと約束したものの解約・カード破棄などは行わず
↓
舌の根も乾かないうちに再契約
↓
再び首がまわらなくなったところで過払い金請求のことを知る
↓
ひゃっほいして過払いチェッカーにうろ覚えの金利と契約期間を入力して出た結果に歓喜
↓
意気揚々と取引履歴を取り寄せて計算
↓
過払いあるはずなのになんで?
※解説
途中で一括返済かますとその時点で過払い金があっても再度の借り入れで相殺され利息もそこから再計算になります
H14/3/3契約20万
(中略)
H18/12/17一括返済(この時点で12万過払い発生していたとする)
H19/1/28再度20万借り入れ
この場合なんたらかんたら
誰かうまくまとめてテンプレに突っ込んでm(__)m
63:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/17 11:39:33 Oz3EW8cR0
>>62
29.2%のリボカード(信販系)で、天井まで借りて、リボで毎月返済したり、たまに一括返済して残債0になったり
また借りて天井いったり、しばらく自転車やってまた一括返済して、また借りだして・・・
といった状態を延々繰り返してた場合も同じ?
64:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/17 12:08:10 IHBaxqSLO
>>62
テンプレ?絶対イラネ
65:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/17 13:13:59 kpwWpFcv0
過払い金+民事利息と新規借り入れの元金の一部を相殺出来るだけでも、かなり大きいんだけどね。
66:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/17 13:26:01 QvfEmxVv0
名古屋消費者信用問題研究会の計算ソフトを使っているんですが、過払利息が
借入金額と相殺されて、過払金利息の合計が出せません。
合計を出すには、利率0%と5%の合計を引き算するしかないのでしょうか?
裁判所に元金、利息、元金+5%のわかる計算書がほしいといわれたのですが
皆さんどうしました?
67:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/17 13:40:35 4PV2CCq10
>>66
右上の緑色の過払い利率。5%にチェック入っていますか?
68:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/17 14:04:56 QvfEmxVv0
>67 入ってます。借入があるんで過払利息残額が0になってます。
0%計算だと約36万 5%計算だと約39万
この差額を計算表上で出したいんですけど無理ですかね?
69:66
09/07/17 14:18:52 QvfEmxVv0
とりあえず、0%で元金計算したのを甲第4号にして、裁判所に再突撃してきます。
70:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/17 15:42:17 KgoLrRx6O
>>64
ほらね、さっそく>>63みたいな反応くるでしょ?
過払いチェッカーと実際の引き直しとの大きなギャップが出るときの原因は
ほとんど「途中で一括返済をしている」わけで結構大事なことだと思うけどなぁ
>>63>>65
ちょっとややこしいんだけど一括返済時に45万の過払いが発生したとする
で、次回に50万限度額いっぱい借りたとすると引き直し計算では5万しか借りてないことになる
ところが扱いは50万の限度額いっぱい借りてるわけで毎月25000借りて10000借りるの自転車になってると思う(利息計算は50万の年率)
しかし引き直し計算では5万円天井と同義
一括返済を繰り返してると結果として(過払いがたくさんあると試算していた場合は)損をした気分になる
だいたいこういう時は過払いは発生せず(発生していたのをすでに受け取った扱いになってる)借り入れ残高が減る
71:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/17 17:43:40 kTbbxv5e0
今、名古屋式シートで引き直し計算をしています
テンプレにこれについてはいっさい関係無しとありますが
遅延損害金についてもきちんと計算したいので
どのように入力するといいか教えていただけますか。
よろしくお願いいたします。
72:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/17 17:44:29 kTbbxv5e0
すいません。ageます。
73:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/17 17:50:33 kpwWpFcv0
遅延損害金計算しても不利になるだけで良い事なんか何一つ無いだろ。
74:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/17 17:53:26 kTbbxv5e0
>>73
無視していい理屈はいくつかのサイトで見て理解したのですが
事情あってのことなので、お分かりになれば教えてください。
75:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/17 18:02:33 kpwWpFcv0
遅延損害金の発生した期間は、利率の所を法定利率の1.46倍に
変更するだけじゃないの?
76:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/17 18:58:44 UVYTOcqD0
>>75
ちょっとだけ違う
契約時に遅延損害金の有無についてのことも記載があるはずで、それとは別に損害金の利率について記載が無ければ『契約利率』と同じで無ければ
ただしそれにも上限があって10万まで・10万から100万まで・100万以上でそれぞれについて 29.2%・ 26.28%・21.9%と決まっている
それらが法定金利の1.46(18%×1.46=26.26%)になっているだけ
例えば50万の契約の契約金利が24.5%で当初の契約によって損害金の利率が『契約利率に同じ』(●●%との指定が無い場合!)なら
わざわざ遅延損害金を26.28%の高いほうで計算する必要は無い
契約書に延滞利率が30%とか書かれていたら26.28%をてきようすればいいです
うん、すっごいわかりにくいね( ̄ー ̄)ニヤリッ
URLリンク(www17.ocn.ne.jp)
これドゾ
77:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/17 19:22:20 Es0DOc+R0
>>69
請求の趣旨の根拠にした5%計算のマイナス残高、過払い利息残額、
マイナス残高+過払い利息残額のことじゃないよね?
>>74
遅延日数に合わせて適宜利息を入力してね。
78:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/17 19:24:22 kTbbxv5e0
>>75さん
返答いただいてありがとうございます。
自分の環境だと名古屋式のシートで利率を変えると計算式が壊れてしまうようなので、
外山式のシートを使うことにしました。
79:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/17 20:52:08 2ZbJv31f0
名古屋式で5%の過払い利率で計算すると
残元金69万 過払い利息残額 2万2千
になりました。訴状を書くときの元金とはこの69万でいいんでしょうか?
それとも過払い利率0%で計算した64万これが元金になるのでしょうか?
80:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/17 21:00:20 3+8De89w0
>>79
過払い利息残額>0
(最終取引日の残元金+過払い利息残額)および内金(残元金)に
対する(最終取引日の翌日)から支払済みまで年5%の利息を支払え
過払い利息残額=0
(最終取引日の残元金)およびこれに対する(最終取引日の翌日)から
支払済みまで年5%の利息を支払え
訴額は残元金
81:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/17 21:07:45 2ZbJv31f0
>80
ありがとうございます。
82:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/17 22:54:35 0ZWidNVc0
今年4月に弁護士さんに3社の過払い請求をお願いし、
7月までに弁護士報酬を差し引いて、500万近く戻ってきました。
請求前にこの板を拝見し、役立ちましたが、
おそらくこの板に来ることももうないでしょう。
皆さんも、諦めずに希望を持って頑張ってください!
83:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/17 23:29:05 Qd6nhUq8O
あなたは、自慢をしに来たの?今から請求するような人にそんなにお金は戻りません。アコム、プロミスのような銀行バックのサラ金じゃないと会社がもう持ちません!
84:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/17 23:52:34 eDjJh1jPO
流れぶった切って悪いが過払い返還ラッシュのきっかけになったあの判例は
海外の司法制度から言わせると相当アホな判決みたいだぞ。
85:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/17 23:57:41 oJl3L6oW0
83
あなたは、ここに来る人の覇気を下げに来たの?
今から請求する人でも、過払い金の元金分くらいは余程の業者じゃなければ
提訴すれば戻ってきます。
アコム、プロミス以外でも、満5+5%戻ってくる業者もまだまだあります。
(現に私は7月14日にCFJとトライト(アイフル完全子会社)から満5+5%
勝ち取ってます。82さんが言うようにみなさん頑張ってください)
いい加減な事を言うから、焦ってしょうもない減額和解をしてしまう人が
出てきてしまうのです。中途半端な知識で断言しないでください。
86:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/18 00:10:30 Uci1V7Cl0
>>83
上場企業の倒産の噂を根拠無しに流せば風説の流布(金融証券取引法
158条 十年以下の懲役若しくは千万円以下の罰金)と見なされる
場合があります。
87:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/18 00:21:50 tet2m1juO
携帯から失礼します。まったくの初心者です
私の場合、返す為に借りるを繰り返し、しばらく返し続けましたが一年ほどでパンクし、三ヶ月ほど延滞しました。
その後、金融会社から払える範囲で分割にするからということで再契約。
一年ほど前、全て返済終わりました。見るのも嫌で、契約書も全て破棄。
利率などまったくわかりません。
が、延滞し、再契約の場合でも利率が高ければ過払い金は発生しますでしょうか?
再契約してから、各社三万くらいを五年ほどかけて返済しました。
色々調べてみても、このような事例がのってなくて…どなたかわかりますでしょうか?
88:勇人
09/07/18 00:32:48 drZ4ZEwLO
貴方がたは、間違ってる!借りる時は、納得して頭下げて有難いと思って29でかりて18の差額を後から帰せと、騒ぎ立てる。人間の良心と言うものがない人達なんでしょうね。会社に請求するから?相手が個人や友人にも出来るの?
89:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/18 00:33:24 n2TbWShm0
>>83
サラ金業者工作乙w
90:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/18 00:35:51 iA2gBYGH0
>>87
全く問題ないのでは?勇気出して貰う為に・・・
調停・和解後の過払い請求2
スレリンク(debt板)
91:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/18 00:44:38 KsiJ3e8V0
>>88
利息制限法を説明しない友人なら請求しますが何か問題でも?
と言うか29.2%取る奴を友達と言わない罠w
92:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/18 00:47:42 KsiJ3e8V0
>>87
残高の推移と期間の長さをもっと詳しく書いてよ
93:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/18 00:49:23 tet2m1juO
>>90ご親切にありがとうございました。
半分もう関わりたくない…という気持ちがあり、どうせ戻ってきはしないだろうと思い込もうとしていました。
思いきってこちらで聞いてみて良かったです、本当にありがとうございました。
94:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/18 01:00:53 tet2m1juO
>>92すみません、では覚えてる限りですが。
一度にではありませんが、信販会社に60万、アコムに100万、GEに50万ほど借金をし、一年ほどで返済できなくなり、催促からも耳を塞ぎ、三ヶ月ほど滞納。
分割出来るから連絡するようにとのメッセージを聞き、再契約。
それぞれ、三万くらいを五年ほどかけて返済しました。どれもうろ覚えで申し訳ありません。
二年ほど前に完済しました。
95:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/18 01:20:11 U8ojYBC70
>>94
3社合計で210万円天井張り付き状態から60回分割で毎月返済額が
3社合計で約35000円でしょうか?
それだとすでに利息カットされていることになるから過払いはないようですね。
96:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/18 01:25:43 A/ytgSHM0
おい!勇人!
間違ってても、当時ヘイコラして金借りても
戻ってくる金あれば騒げばいいんや!
いちいち反感買うような事いうなや!
じゃあ、お前が一人でなんとかせえやw
良心うんぬん言うならサラに転職して助けたれやwwww
お前は良心の塊なんやろwww
とりあえず今からコンビニの募金箱に有り金全部ツッコんでこいや!
97:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/18 01:34:24 tet2m1juO
>>95
いえ、各社三万ずつ返済していました。
いくらぐらいずつなら返済可能か聞かれ、三万ぐらいなら…と答えて組みなおされました。
当時、無知なまま借金を繰り返し、再契約時も、ハイハイ、という感じで内容もろくに確認せずサインしていました。
お恥ずかしい限りです。
98:95
09/07/18 01:57:51 uw+EHrig0
>>97
あらら、それだと29.2%そのままっぽいですね。。。
最初の延滞は自慢できないけどその後の交渉でどうやらは舐められていたようです。
100万円超の過払いがありそうだから自信を持って早く業者に履歴請求、
今度は逆に債権者として過払い請求で追い込むのは楽しいかも
もしも値切られたら当時自分が言われた様に返してヤレw
99:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/18 02:27:52 2iX/LA8I0
過払い金回収し国保料納付 モデル事業効果、全国展開へ(1/2ページ)
2009年7月15日15時2分
国民健康保険料の滞納を減らすため、市町村が多重債務者を手助けし、消費者金融などにグレーゾーン金利で払った「過払い金」を取り戻して保険料にあてる。
こうした厚生労働省のモデル事業が効果を上げている。厚労省は全国の市町村に広げる方針だ。
URLリンク(www.asahi.com)
100:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/18 04:04:47 VrWFHaZL0
来月にまとまったお金が入るので、借金を清算した後
過払い分を請求したいと思っています。
そこで質問です。
借金の内訳は
プロミス80万円
※2003年〜27%で50万円
※2004年〜増枠80万円で25%
くらいだったと記憶しています。
ずっと天井張り付きでしたがここ1年くらいは新たな借り入れはなく、
月に2万5千円を返済していました。
数ヶ月前からは返済額を増やしたりチョコチョコ返して今のところ残60万円ほどとなっています。
で、来月には一括返済をして…と思っていますが、
>>33-35
>>35
のレスが気になっています。
特に>>35さんがおっしゃっている内容が、いまひとつ理解できません。
要は「労多くして功少なし」ということでしょうか?
自分は「契約見直し」を避けたいので、このような段取りを考えています。
思いたって間もなく、取引履歴すら取り寄せていない状況ですが
借金をした自分への反省の意味もこめて労力はいとわないつもりです。
よろしくお願いします。
101:ひとみ
09/07/18 04:04:56 drZ4ZEwLO
大阪の京橋付近のサラ金、三社から八年ぐらい借りてたんですけど、履歴はまともに開示しないし、司法書士も、此処は悪質と言うだけです・大手の四社はちゃんと、返してくれそうなんですけどアドバイスよろしくお願いします
102:>>100です
09/07/18 04:13:10 VrWFHaZL0
すいません気になっているレスは>>37番さんです。
103:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/18 04:23:29 zTQujPanO
>>101
財務局に通報。
貴女も身元を証して申告事案にし、必ず相手の名前を確認。
2週間しても動きがなければ、店に乗り込む。
乗り込む前に「今から店に入る。対応悪ければ再度その場から電話するから財務局担当者から注意しろ」と電話する。
財務局の連中も所詮は公務員。
ガチでやらないと進んで動こうとはしない。
104:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/18 04:23:38 iA2gBYGH0
>>101
幾ら何でも露骨すぎないか?
>>100
過払い請求をしてもブラックが怖い = 一括返済後 → 過払い請求?
↓こんな話題かな?
URLリンク(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
105:ひとみ
09/07/18 04:36:40 drZ4ZEwLO
103番さんアドバイス有り難うございました。でも女の私にはサラ金に乗り込む事など到底できませんモ財務局に電話はしてみます。相手してくれるかどうかィまた心配して寝不足が続きそうです。有り難うございました。
106:>>100です
09/07/18 04:38:03 VrWFHaZL0
>>104
こんな時間にレス感謝です!
リンク先読みました!
過払いにおける情報の扱いってちょっと特殊なんですね…
とりあえずもうすこしちゃんと勉強をして、すぐに履歴も取り寄せてよく考えたいと思います。
ありがとうございました。
107:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/18 04:51:06 zTQujPanO
>>105
ならばもう一つ。
財務局担当者に「こちらも急ぐので、動きがなければ○月○日に自ら店に乗り込んでその場から電話するから電話代わってくれますか?」と財務局担当者に凄むのはいかが?
店に乗り込むのは女性なら一人は避けた方が無難か?
どうにもならなきゃ、取引事実があった書証を何かしら付けて、推定計算書で提訴してしまうことだね?
108:ひとみ
09/07/18 05:25:30 drZ4ZEwLO
107番さんたびたびの親切アドバイス有り難うございます。シャワーを浴びてまして御礼が遅れました。今日はもう寝ますが、ご指導どうりやってみます。また今度書き込みします。有り難うございました
109:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/18 08:22:34 k5gwjczH0
弁護士入れてもダメなら、弁護士変えたほうがいいよ。
110:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/18 09:15:55 tet2m1juO
>>98遅くなり申し訳ありません。
本当に親身にアドバイスくださり、ありがとうございました。
思いきって請求してみたいと思います。
本当に感謝です。ここの皆様の過払いがすんなり戻ってきますように…。
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