過払い金初心者スレ80 ..
656:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/06 14:18:42 JdITWFfK0
残債ありの1件の相談があります。「残債ありの〜」のスレを目を通しましたが、レスの延びが悪そうでしたのであえてこちらの板で質問させていただきます。よろしくお願いします。
引きなおし計算したところあと1万ほど支払えば残債0になる結果が出たのですが、「あと1万円を支払うと残債0になるので。」という事を電話で交渉すればよいのですか?他の方法の方がよろしいでしょうか?こちらから計算書などを送付したりする必要があるのでしょうか?
また、残債ありでの残債0請求をした場合は信用機関にブラックリスト登録されてしまうのでしょうか?「契約見直し」と登録されるような事がレスで書かれてましたが、これはブラックの事ですか?
経験、知識のある方ぜひ教えていただけますか?スレチかもしれませんがよろしくお願いします。
657:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/06 14:39:46 3EHchp3s0
>>654
頼もしいですね。私も提訴頑張ってみます。
658:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/06 15:00:32 xTT4bVla0
1日10分!パソコンがあればOK!
月80万円以上の副収入に興味ありませんか?
URLリンク(tfoa.sakura.ne.jp)
659:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/06 15:13:56 AfidJGoD0
>>656
なんで相手名書かない?
相手によって対応違うんだぜ。
660:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/06 15:28:24 Ey+g7DwQ0
過払い金を返してもらおう!
URLリンク(www.mixap.jp)
全部自分でやる!過払い金返還訴訟
URLリンク(jbbs.livedoor.jp)
行列のできる過払い返金所 一斉提訴
URLリンク(jbbs.livedoor.jp)
商工ローン系:商工ローン[SFCG]保証債務・被害告発
URLリンク(jbbs.livedoor.jp)
最強法律相談室
URLリンク(blog.livedoor.jp)
司法書士による過払い請求、債務整理の実況中継
URLリンク(plaza.rakuten.co.jp)
不当利得請求事件の過払い利率を 29.2 %で請求
URLリンク(www18.ocn.ne.jp)
判例検索
URLリンク(www.hyogoben.or.jp)
過払い金初心者スレログ
URLリンク(kabarai-log.blogspot.com)
過払金返還 見習いスレログ
URLリンク(kabarai-log2.blogspot.com)
661:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/06 15:33:19 GDLEtEIf0
>>653
現在の会社が当事者=新生です
662:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/06 16:11:55 Mv9ReiRi0
すみません質問です。
近々提訴するため、(2社)訴状・書類準備中なのですが、
○引き直し計算書(名古屋式)を印刷する場合、「過払利率0%」と「過払利率5%」の
どちらを選択(右上のポチ)して印刷するものなのでしょうか?
(計算書は元金のみなのか、過払利息5%込みとするものなのかということです。)
どこロムってもでてなかったもので・・。
663:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/06 16:15:13 JdITWFfK0
659さん。
アイフルです。
664:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/06 16:36:47 ZYOJwzJ00
>>663
別に電話しなくても来月払ってから請求すればいいんじゃないか?
今動くと「契約見直し」でなく「債務整理」が付けられてしまうかもよ。
「契約見直し」は5年で消えるし、
アイフルが登録していない信用情報機関を使ってる業者ならカードも作れる可能性はある。
665:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/06 16:38:49 ZYOJwzJ00
>>662
利息分がいらないんなら0%を送ればいい。
666:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/06 19:33:39 nvjs5txJ0
アイフルの提訴です
返済途中に長期間の空白があり、分断を主張されそうなのですが、
契約書(包括契約、契約の自動更新の記載あり)を
証拠書類として提出したいのですが
解約時に返却された契約書正本には、
契約日は記載されてるのですが解約日は記載されていません
終了と判が押してあるだけです
解約するときにアイフルの控え用の副本には
「正本を本人に返却した」という欄に日付記入と署名させられた
のですが・・・
解約日が記載されていないと、一連の取引と主張するに
足りないか悩んでいます。
667:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/06 20:34:57 yzTmBRSS0
>>666
>返済途中に長期間の空白があり
この表現だと残ありの状態で長期間返済していなかったという意味に取られかねないんだが…
分断と言うことは完済〜再借り入れがあるって意味?
質問に答えると、契約書の正本を持っているということは解約したってことだ。一連を主張するのに解約日なんていらない。
668:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/06 21:21:54 eJPYZRHw0
JCBのローンは法定内の18%ですが、毎年3月にカードローン手数料として1050円取られています。
これを含めると18%以上になるのですが、返還請求できますか?
669:668
09/07/06 21:27:37 eJPYZRHw0
>>668
>返還請求できますか?
間違えました。
債務圧縮できますか? です。
670:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/06 21:34:12 qP3cBtE0O
>>668
それだと返ってきたとしてもよくて1050円×年くらいだろうし、年会費とかの類いじゃないの?
671:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/06 21:38:20 G/uQZCV2O
嫁に内緒で十数年、借金をして先日完済しました。
嫁にバレる事無く過払い請求する事は可能ですか?
自分で提訴すると、裁判所や金融屋から郵便物が届くので不可能ですよね?
弁護士さんに頼んでも家バレしますか?
672:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/06 21:59:22 ZYOJwzJ00
>>671
弁依頼なら、「家には内緒ね」といっておけばバレないはずです。
たまにうっかり事務員がミスって、郵便送ってしまうことはあるらしいですが。
訴訟になると委任状などを書かなければならないので、
俺は弁の事務所に行って書きました。
裁判所や皿から郵便が届くことはありません。
673:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/06 22:03:49 kPItnUq8O
>>667さん、>>666さんではないですが、アイフルでほとんど同じ案件です。
解約していて、契約書の正本が手元にありますが、解約日がありません。
一体いつ返還してもらったのか記憶にありません。
3年空いて再契約に行っていますが、会員番号は同じです。
解約してるのになんで会員番号同じなんですか?
これは一連に有利ですか?
解約してるので、充当合意があったとかなんとかのほうが確実かなぁ。
契約書の返還は知らないで通りますかね…。
674:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/06 22:16:01 yDr5jmWo0
今日、地裁で対CFJ2回目行って来た。
相手方は、前回と同様準備書面だけ出して欠席。
擬制陳述は初回のみ可能・・って、どっかで見たような気が
するんだけど、準備書面出せば2回目以降もいいんだっけ?
675:かつ
09/07/06 22:19:34 VgSIw/fW0
>>686
その1050円はキャッシングとは関係ないはずです、カード会員の会費だから無理だと思います。
確かJCBは2年位前に金利変更したはずです、それ以前に借りているのであれば変換請求できるはずです。
私は今支払いを止めて2年位経過していますがいまだに話し合いです。
JCBの場合出資法にも違反している部分があります。ご自分で調べてみればかなりの金額が返ると思いますよ。
詳しいことはこの場ではできませんので必要ならメールください。
676:666
09/07/06 22:29:14 nvjs5txJ0
>>667
レスありがとうございます。
おっしゃるとおり、完済後長期間空白があり
再度借り入れがあります。
空白は5年超です。
契約書に自動契約の記載があり
一度目の完済時に解約もカード返却もしておらず
契約書の書き換え、再契約ももちろんしていないのですが
空白期間が長すぎてとても不安なんです。
争点のない案件では、アコム武プロと3件、個人訴訟して
和解に代わる決定はもらったんですが、
このような争点のある訴訟は初めてです。
分断、個別の取引等、主張されるのは目に見えているし
提訴の段階で、契約書を証拠書類として提出しようと
思ってるのですが、
相手が答弁書を出してきてからの方が良いのでしょうか?
677:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/06 23:02:22 SEGxmXk0O
>>675
おいおい。出資法違反?
29・2%は、平成12年7月改正後だぞ。
それ以前は、40・004%だ。
678:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/06 23:05:02 GDLEtEIf0
時効の中断についてなんですが。
内容証明郵便を、時効完了前に相手に送り届ければ、時効中断になるのでしょうか?
その後、6ヶ月以内に提訴で問題ないでしょうか?
679:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/06 23:08:06 G/uQZCV2O
>>672さん
レス有り難うございます
請求する決心がつきました!
ちなみに弁護士費用は過払い金の何%くらいを目安にしたら良いですか?
もちろん後払いですよね?
質問ばかりですいません。
680:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/06 23:26:45 tR7tpXQLO
丸投げはスレ違い。
681:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/06 23:34:57 ZYOJwzJ00
>>679
一般的にいえば、1社当たりいくらかの着手金(俺の場合は@21,000円)と、
減額報酬が10%くらい(要するに50万円の残額が0になれば5万円)。
さらに過払い金に対しての報酬金が20%くらい(20万円の過払い返還があれば4万円)。
こんな感じです。
20%の報酬金は、弁が10%に負けてくれました。
弁選びは重要です。
多分分割払いでいいから少しでも弁費用を払ってくれというでしょうね。
俺は相談して、皿に毎月払っていたよりもはるかに安い金額を、分割で払い込みました。
すべて終わった時点で清算をして、残りの弁費用を差し引いた分が戻ってきます。
俺の場合は6社頼んで1社長引いていたので、5社解決した時点で一旦清算してもらえました。
弁費用は弁によってまちまちです。安いところがいいかというと、そんなことはありません。
これ以上はスレチになるので、スレリンク(debt板)
を最初から読んでみて下さい。
弁選びのヒントが書いてあるはずです。
682:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/07 00:10:36 X0mLYb40O
質問お願い致します。
明後日に判決をいただけるのですが、この時自分は出廷せず自宅に判決文が届くのを待っていれば良いのですよね?
また、次の日に裁判所へ行って直接判決文を受け取る事は可能なのでしょうか?
たまたま、その日は裁判所近くで所用があるので早く判決を知りたいのと郵券の節約の為なのですが。
何卒、宜しくお願い致します。
683:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/07 00:40:25 7XyFYhiaO
プロミス、アイフルに過払い請求の通知送ったのに反応がないです。通常どれくらいで連絡くるんですか?教えてください。
684:668
09/07/07 00:52:48 Q4kdiCc00
>>675
キャッシングじゃなくカードローンの話をしているんですけど。
カードローン手数料1050円はカード年会費とは全然関係ありません。
ちなみにキャッシングの金利は1991年からの開示でも出資法には違反してません。
27.8%です。
ちんぷんかんぷんなレスのアナタに何をメールしろと、、、
685:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/07 00:57:48 0r23H4Ys0
質問です。
訴えの取下げ書って、折って封筒に入れて送っても良いのですか?
それともA4入る封筒じゃないとだめですか?
686:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/07 04:21:13 AIUQwBcs0
>>685 俺はひな形郵送頼んだら折って送られてきたし、FAXで送れますとも言ってたから折っていいと思うぜ、こちらが送るときだけ郵送か持ち込みのみ、に気をつければ。
687:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/07 07:25:39 dRCGpexC0
>>671
私は内緒でやってましたが、期日請負は裁判所で提訴日にもらえて、
答弁書は普通郵便で届いてて、家族に知られずにキャッチできたんですが、
判決文がごつい特別郵便で届いてしまい、ママに受け取られてしまいました。
ママが大騒ぎしてパパに報告して、ぎゃあぎゃあ怒られて、
「なんでスパッとあきらめないんだ!?」という意味不明の
説教をされましたが、
「私のお金だよ!?泣き寝入りするから悪者が
つけあがって他の人にも被害が拡大するんだよ!」などと開き直りました。
家バレしたら開き直るしかないみたいです。
688:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/07 07:42:58 5aiiy1UV0
>>686
ありがとうございました。
689:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/07 08:01:28 jfjWje5dO
ママ パパ ………。
690:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/07 09:46:19 LVL2DdbE0
なんか育ちのよさそうなお嬢さんだな
さて蒸し暑い中裁判行ってくるぜ、倒すぞエロ武富士め!
691:663です
09/07/07 10:45:11 NAUOT5LK0
>>664さん返信ありがとうございます。
今動くのと支払い後に動くのとはそんなに違うのでしょうか?
次回支払い残債0状態になってから交渉すればよいという事ですかね?
ただ問題があって1万ほど払えば残債0になるものの次回支払いは
毎回の支払額額3万円を支払わなくちゃいけません。
そうすると後から過払い2万円を返しと主張しても残債0で決着しましょう
って感じで過払い分2万円を最終的に無駄にしてしまうんじゃないかと思いまして。
そういうことで支払い前に1万円しか支払えませんと伝える方法はないでしょうかね。
692:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/07 11:21:37 UkQoHIH40
>>691
まず、約定残債はいくら有るの?(大きな金額なら当然難航する)
引き直し計算の結果、残債が1万なら、1万を支払い、債務不存在宣言をすれば良い。
ただ、債務不存在宣言はこちらの勝手な言い分だから、裁判で解決と言う事になる。
実際は、1万1000円ぐらいの支払いをし、過払い金1000円の返還を求めるか0和解するように
交渉するしかない、物別れになれば提訴と言う事、この場合、信用情報は契約の見直しになる。
返還を請求なり、債務不存在をしたなら、決して余分な金は支払うな!
693:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/07 11:28:54 UkQoHIH40
>>682
今から、裁判所に電話をして、書記官にxx日に取りに良くと言えばよい。
郵券の節約なんかする必要ないだろ、訴訟費用になるから、相手皿に払わせれば良い。
郵便事業の黒字化の為にここはひとつ郵送してもらおう。(せいぜい1日2日の違い)
694:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/07 11:39:01 UkQoHIH40
>>678
一番確実な方法は、即提訴、訴訟額は適当な金額を書いておき、
後で訴額の拡張・縮小をすればよい、
請求の原因書き、趣旨は、追って提出の訴状を出せばよい、
受理されれば、これで、時効は中断する。
695:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/07 12:18:25 BXb79Qf90
お尋ねします、そして聞いて下さい。
今、和解の話も含めて相手の代理人である弁護士に電話をしたんですが、
これがもう嫌な野郎で、電話を通してでも分かる傲慢さが溢れ出ていました。
一方的に喚き散らし、こちらの話など聞く耳持たずで、裁判なり手紙で話せと切られました。
当方、対人恐怖症で、ああいう感じで怒鳴られると、何も言えなくなってしまいます。
こう話そう、ああ話そうと、頭で分かっているのですが、実際には口籠ってしまいます。
来週に第二回期日があるのですが、弁護士と激論を交すというような事ってあるのでしょうか?
それとも、書面にて提出します、などだけの会話で済みますでしょうか?
一部不開示(15年間)の為に慰謝料をつけた過払い請求の訴訟を起こしたんですが、
どうやら長引きそうです。
裁判官も書記官も和解の方向(慰謝料無し、+5無し)での話し合いを勧告してくるので、
相手よりの判決にならないか不安でもあります。
長々書いてすみません、怒りだけは一丁前にありまして・・・
696:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/07 13:03:45 Owbm9XAV0
>>695
公判で激論を交わす事はまずない
そもそも相手を威圧するような言動自体禁止されてるので電話での口調で話し合いもないから安心しろ
もし、その場ですぐに答えられない質問がきたら「書面にて回答します」と言っとけば大丈夫
慰謝料は滅多に認められないので適当なとこで妥協しないと一部敗訴の判決になるぞ
697:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/07 13:59:56 BXb79Qf90
696さん、695です。
はい、滅多に認められないことは分かった上で訴訟を起こしたんですが、
一部敗訴の判決になると、どうなるのでしょうか?
自分としては、最低でも満5+5の金員での返還を望んでいるのですが、
裁判官・書記官・被告が満での金員で和解と言ってきています。
どこが妥協なのか、引き際が分からなくなってきまして悩んでいます。
698:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/07 15:30:24 Q4kdiCc00
引き直し計算書を甲号証にするか別紙にするか裁判所に問い合わせたら、
3つの方法があってどれでも良いが、訴状に1部別付してプラス1部甲号証でも出すのが
他の弁護士さんもやっているのでオススメと言われました。
つまり、裁判所用2部、被告用2部、計4部必要になるのですが、
皆さんは、どの方法で出しましたか?
699:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/07 17:08:46 Owbm9XAV0
>>697
少しは自分で調べろよ・・・ググればすぐ出てくるだろ
700:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/07 17:24:44 7XyFYhiaO
過払い請求書をプロミス、アイフルに送ったんですがどれくらいで回答がくるもんですか?
701:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/07 17:32:35 65KKaY2a0
>>700
マルチやめろよ。常識なさ過ぎ。
702:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/07 17:55:38 7XyFYhiaO
>>701
すいません。
相手はどーすれば?
703:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/07 18:16:01 jd07pZCrO
>>702
意味不だが?
704:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/07 18:17:12 sd6WP7BiO
よく、過払い請求したらブラックになる、ならないで不安がってる人いるけど、ブラックになったほうがいいで。どうせわしらなんか、またカード持ってたら借金するわ。刑務所を出所した人の再犯率が高いのと同じ。
705:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/07 18:19:13 7XyFYhiaO
>>703
過払い請求書を送りつけたんですがアイフルから一向に連絡がありません。こっちから催促の電話などしないと進みませんか話し合い?
706:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/07 18:45:24 jd07pZCrO
>>705
明日にでも電話してみれば?まあまず言われることは契約書通りの取引と認識しておりますとか。多少時間かかっても>>1から読んでみたほうがいいよ。
707:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/07 19:22:37 JjPaltoSO
準備書面の、形式的な書き方などがある、良いHPなどはあるでしょうか?
内容はこちらで考えたものを書く予定ですが、
否認する、とか、争う、とか、被告の主張に反論する、原告の主張、とか、結語とか、
どこでどのような言葉を使っていいか分からず困っています。
708:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/07 19:30:22 8OdG95c30
>>705
きちんと返還期限区切って請求した?
アイフルは、期限ぎりぎりにならないと連絡して来ないよ。
709:草刈 & ◆y4g11EeAxF95
09/07/07 19:36:33 pz4RpjW50
今日はふさすぶりにSEXすた
ちんこの調子いいんで答えてやる
何でもきいてみろ
勘違いするな
答えてやるのは初心者様にじゃあねえ
上級者気取ってる馬鹿どもにだ
ただす真の食パンはまずい
マーガリンはそこそこにすとけ
710:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/07 20:04:42 7XyFYhiaO
>>706
>>708
ありがとうございます。10日の金曜日に送って、二週間以内に振り込まれない場合は訴訟しますって書いたんですが。
711:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/07 20:10:12 wRcLhxai0
>>710
その2週間以内がどこを起点にするか明確にしとかないと
届いた日から〜とか勝手に解釈されない?
内容証明とかで証明しつつ、西暦年月日指定できっちり書いたほうがいいと思うのだが。
712:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/07 20:23:08 jd07pZCrO
>>711
しょせん請求書でしょ?法的な拘束力は無いから(0ではないが)そこまでする必要なんかないよ。時効間近なら別だがそれなら請求書じゃなく即提訴だろうしね。
適当な頃を見計らって電話すればいい。武富士なんか期限きってても無視だし、アコムなら請求書なしで話はできる。他は請求書必須かな。
713:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/07 20:24:25 8OdG95c30
>10日の金曜日に送って
???????????????
714:草刈 & ◆y4g11EeAxF95
09/07/07 20:46:54 pz4RpjW50
ばかたれ
支払わない奴は殺れ
店に殴りこめ
ホームセンタに缶はある
小便詰めて向かえ
715:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/07 21:05:22 6DRy7X/90
取り立ての酷さで、精神的苦痛により慰謝料請求した人いますか?
716:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/07 21:06:49 7XyFYhiaO
>>711
>>712
>>713
明日あたりとりあえず電話してみます。
アイフルは訴訟しないと全額は厳しいんですよね?
因みに過払いは23万です
717:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/07 21:08:25 qeaxs4Mb0
>>710
俺がちゃんと答えてやろう。
10日の金曜日に送ったのならまだ業者に請求書は届いていない。
届いていないので連絡は来ない。以上!
まぁ、10日の2〜3日後に届いたとして、業者は素人じゃないから「請求書」や「訴訟」と言う文字を見ても素人のお前みたいにビビらないから速攻で電話なんて掛けてこない。
請求書なんて間違いなくシカトする。んで暇だったら期限ギリギリくらいにふざけた野郎が訳分からんこと言ってくる。
718:草刈万作
09/07/07 21:13:27 pz4RpjW50
アイフルは履歴開示しない あまえるな
719:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/07 21:15:12 jd07pZCrO
>>717
誰もはっきりと突っ込まないなら俺がw
10(金)ってまだ今日は7日だからね。
720:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/07 21:29:42 7XyFYhiaO
>>718
>>719
>>720
間違えました送ったのは3日です。
履歴開示されたから請求したんですが>>719さん!
721:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/07 21:31:37 65KKaY2a0
ID:7XyFYhiaOいつまでもしつこすぎ。
回答得たならとっとと消えてくれ。
無駄にスレ流すな。つうか氏ねごみ。
722:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/07 21:56:13 5Q9LCfTv0
>>687
あなたは・・・漢だ。
723:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/07 22:45:12 wzYkWxpc0
両親は可もなく不可もない人生歩んできたんだろうな
724:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/08 09:07:51 O/P48bF1O
>>690
本場アメリカじゃパパママなんてのは中流以下しか使わんがな。
725:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/08 09:12:20 vaO/gM2dO
>>724
www何の本場だよwwwwwww
726:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/08 15:00:56 t3IgJoQb0
多分、何度も誰かが質問しているとは思いますが、過払いした場合は契約見直し71となりブラックになると聞きました。完済してカード解約後の過払いもブラックになるのですか?
現在、1社100万Maxで残70万。10年は使ってます。
誰か教えて下さい。
727:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/08 15:26:32 YiZfEtY+0
過払い請求書の送り先についてなのですが…
アイフルに過払い請求書を送ろうと思って、送り先を尋ねたところ、
取引履歴を受け取った支店に送って下さいと言われたんですが…
支店でいいんでしょうか。本社の方がいい?
728:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/08 15:59:57 dxztAgDg0
アイフルは急いだ方がいいぞ。
10月末までに80以上の店舗を閉鎖する。
経営が更にヤバくなっている事は確かだ。
729:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/08 16:25:38 CJ4VSfDW0
ビーンズと言う小さい業者に履歴の開示請求をしたんですが一切無視されています。
消費者センターと金融庁に報告すればいいですか?
730:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/08 16:28:28 xsjnJ+aq0
質問でござるが、提訴は特に争点がなければ、提訴をしてから終了するまでだいたい
どのくらいの期間(スパン)がかかるものなのですか?
僕自身も裁判所に行かないと行けないんですか?
731:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/08 16:38:58 kWIDnBOf0
>>727
どっちに送っても滋賀の管理センターに転送されるから同じこと。
>>728
何かソースになるようなものはある?
急いだ方がいいのは同感だけど、
あわてさせて5割和解をさせてしまうようにしむける、
アイ社員の書き込みのようにも見えるもので。
誤解だったら申し訳ないが。
732:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/08 16:55:33 ROYsoAzk0
>>729
提訴前提で現時点である程度取引を証明出来るなら提訴予告通知による
当事者照会という手も有るし、記憶のみで計算書書いちゃって即提訴も有りかもね。
履歴の開示請求を無視するような皿は、訴訟しない限り過払い金返還しないだろうし。
733:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/08 17:00:20 kgT52O1c0
>>730
俺の場合(争点なし)
アコム・・・4月末即提訴 1回目前訴外和解 入金6/3
プロミス・・・4月末即提訴 1回目和解に代わる決定 入金7/3
アイフル・・・4月末即提訴 2回目に結審 7月末の判決待ち
レイク・・・4月末請求書発射 5月中旬提訴 1回目和解に代わる決定 7/17入金予定
とりあえず1回は裁判所に行くことになるよ
早くて2ヶ月、遅くて4ヶ月ってとこかね
734:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/08 17:04:38 dxztAgDg0
>>731
アイフルのHPを見れば解るよ。
もちろん5割和解はしないほうが良いが入金を早くするなら9割以上なら和解も考えた方が良いのでは?
粘って満5+5でも良いがいつ逝ってもおかしくないと思うよ。
735:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/08 17:12:55 +f5QiborO
質問。
弁護士に頼んだ場合、家族等に知られずに事を済ませられるんですか?
あと、整理した後ってローンを組めない、カード払いができないって聞いたのですが、どのぐらいの期間なんですか?
無知ですいませんが、お願いします。
736:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/08 17:16:38 zSkaqlDE0
>>734
アイフルがやばいって事はライフもですか?
737:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/08 17:31:28 xsjnJ+aq0
>>733
ありがとうございます
738:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/08 17:52:15 ZLhT1zhVO
>>735
弁護士がミスらない限り、家バレはない。
カード・ローンは5年の服喪期間。
業者によっては、属性次第で作ってくれる。
739:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/08 18:23:45 +f5QiborO
>>738
ありがとうございます。
家族もそうだけど、彼女にも知られたくないから5年カード、ローンが無理だと、バレるよなぁ。
ちなみに、23から借金に手を出し、今30。借りて返しての繰り返しで7社で500万超。うち300万は2年ぐらい前に返済済み。
現在3社で後240万。
過払いってどのぐらい発生してそうですか?
ざっくりでも、分かる方お願いします。
740:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/08 18:35:24 vaO/gM2dO
>>739
計算スレに行って、各社もう少し詳細を書いてみればいいのでは?
741:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/08 18:42:53 tlQCJ21cP
>>739
それだけじゃ、ざっくりでもわからんww
計算スレのテンプレ読んで書き込んどいて。
742:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/08 18:44:55 EXzhpBEnO
教えてください!
本日和解書が届いたのですが、二枚(債務者用と債務者用)ありますよね?
必要項目記入したら二枚とも送るのでしょうか?
743:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/08 18:55:15 wd5YD5jp0
過払いチェッカーに入力する時の契約期間について質問なのですが、
2007年に殆どの業者が18%の金利になりましたので、2年引いて入力するのでしょうか?
例えば平成10年に契約したとしたら11年ではなく9年と入れますか?
それともそのまま11年と入れていいのでようか??
よろしくお願いします<m(__)m>
744:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/08 19:06:29 U1ePrZKm0
金利を合わせるためにするのなら9年
745:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/08 19:12:32 gE94K0rpO
>>742
えっ?^^
>>743
過払いチェッカーなんかざっくりなんだからアテにならん
最初っから限度額借りてたわけないだろ?
取引履歴もらって計算しろ
746:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/08 19:17:38 oFEDOTm60
すみませんが教えてください。
提訴後の争点についてですが、2年間の督促無視の場合は
どうなるのでしょうか?
747:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/08 19:17:41 5b7QfC5w0
すみません銀行の口座番号を口頭で1回しか言わなかったのですが
(都市銀行大手)なのですが弁が間違って振込みするなんてないですよね?
振り込む時に私の名前がでますよね?
748:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/08 19:25:33 c6C2juYqO
アコムで130万天井張り付きちょうど五年目
限度額100万からスタートして一年以内に三回増枠
利率現在26パー
大体過払いがでるとしたら後どれくらいかかるのでしょうか
誰か教えてください
m(_ _)m
749:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/08 19:30:52 vaO/gM2dO
>>748
>>1の過払いチェッカーをご利用下さい。
750:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/08 19:35:14 m3SMLXzA0
3次移管時出力入金履歴の推定計算とはどのような計算なのでしょうか?
移管との事から他の人に管理権利が渡った事の簡単な推定計算でしょうか・・・
あと弁護士さんやその他関係者さんにこの計算を依頼するとどの程度の費用がかかるのか教えてください;
751:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/08 19:58:13 afWnX42LO
>>748
エロい人が計算してくれるスレがあるよ
752:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/08 20:20:27 c6C2juYqO
>>749>>751
ありがとうございました
m(_ _)m
753:裏切り者
09/07/08 20:23:01 YIrY6XFv0
あほんだら 大体言うとるだろが
2年じゃ
750は馬鹿だ すっこんどれ どすろうと
754:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/08 20:31:03 DpDdSf9DO
>>747
んなもん知るかよ・・・
ここで聞いて何になるわけ?
755:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/08 20:31:15 +f5QiborO
>>740−741
そんなスレがあるんですね!
ありがとうございます。
756:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/08 20:31:45 m3SMLXzA0
>>753
わかりました・・・
素人なのでこのスレ来て見ましたが、やはり専門的な事なので弁護士さんに相談に言った方が早いですよね。
明日聞いてきます。
757:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/08 20:48:09 Mq5ksrsEO
教えて下さい。いきなり携帯にボランティア団体○○の会やらから電話あって弁護士を紹介してくれて債務処理してくれる、てゆう内容の電話あったんだけど信用していいんですか?
758:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/08 20:56:25 ROYsoAzk0
やめとけ。
自分で何時でも直接会いに行ける弁護士を探した方が良い。
759:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/08 20:56:42 gE94K0rpO
>>757
その程度の事を聞かなきゃ分別出来ないのかね?
それより貴方の個人情報が漏れてることを心配したほうがいいと思うよ^^
760:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/08 20:56:43 QlX6yjLvO
武富士とレイクに昔借りていまして、確かまだ学生の時から8年ほど50万ずつズット利息だけ払ってる状況でした。
ホンダ期間工として働いた時に一気に返済して完済、それから放置してました。
最近この板を見つけまして、最後の完済日が恐らく平成11年11月だったと思います。(レイクは10月かも。)
自分でやろうと勉強中で、もうすぐ履歴も届くと思いますが
もし長引いて10年で時効になると色々面倒ですよね?
こういった場合皆さんなら弁護士に依頼したりしますか?
また、訴状を起こしてしまえば、訴状中に10年経過しても時効も延期になったりしますか?
よろしくお願いいたします。
761:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/08 21:00:56 ROYsoAzk0
>>760
提訴すればその時点で時効は、中断するから裁判中に10年経っても時効は完成しない。
762:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/08 21:11:25 Mq5ksrsEO
ありがとうございます。 やっぱりうさんくさいですよね。
763:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/08 21:29:36 QlX6yjLvO
>>761
安心しました。ありがとうございます。
後は金額を書くだけの状態で訴状も作成済み、事項証明書もこの前貰ってきていますので、履歴が届き次第
すぐに2部ずつコピー取って甲号証作成、PCに打ち込んで過払い計算しようと思います。
これで計算して過払い大した事なかったら腰砕けですねw
レスありがとうでした。
764:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/08 22:32:00 WQAEcKdD0
>763
10年近く経ってるから、+5がウハウハだな
765:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/08 22:41:54 ROYsoAzk0
200万以上返って来るかもね。
766:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/08 23:48:50 QlX6yjLvO
森みたいな1円専門とかまで行ってまでパチしたいかね〜?
まあ1パチコーナーに結構客居るみたいだし、したいんだろうなw
勝ちを放棄したパチンコなんて、ゲーセンや家のゲームや実機以下の存在だと思うがな〜よくやるわ
767:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/08 23:53:11 QlX6yjLvO
ぶはw
誤爆すぎる〜w
恥ずかしい。
>>764-765
+の分がゴツい事になりそうですよね
さすがに200万は来ますかね?来たら嬉しいですが。
768:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/08 23:59:51 gE94K0rpO
>>767
俺も完済後7年放置モノを提訴中だが 最近は利息起算日で争ってくるから長期戦になるぞ
200万もあるかボケ
769:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/09 00:23:39 5aSdnSgN0
>>768
例の札幌かどこかで判決でた最終取引日からの利息しか払わんてやつか?
それの対処法はどこかで載ってたはず
思い出さん、スマヌ
770:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/09 00:48:43 NtrouLBiO
>>768
200万は無いですかw
不快にさせてしまったようで申し訳ないです
>>769
対処法、是非聞きたいです。
771:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/09 03:16:43 fV78ZDAq0
過払い金が1000円ほど生じていて、債務不存在確認書を送付しましたが、
昨日「あと2万払えば和解します」って電話きたので早期決着のため過払い金返還訴訟しようかと
思っています。
訴訟費用5000円程かかりますが、この訴訟費用って請求することができるのでしょうか?
ご指導お願い致します。
772:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/09 07:13:11 my+vNZpH0
利率にも拠るけど50万で8年天井張り付きならそれだけで20万ぐらいは、過払いだろうし
しかもその後全額返済してるんだから70万ぐらいは過払いでそれが2社で140万。
さらに年利5%で10年だから200万超えても少しもおかしくないだろ。
最終取引日以降の利息しか云々に対する反論は、確か利息の発生の起算点と
それの返還請求権の行使が出来る日を混同するなとかじゃなかったっけ?
773:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/09 08:15:06 rtpgnXXK0
仕事を休んで裁判所に行くとき職場にはなんて言い訳してますか?
サラ金と闘うために休みます、とかいえないし・・
774:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/09 08:28:24 YNIfyoJ5P
>>773
今日は熱があるので休ませますって、おかあちゃんに電話してもらえばいいんじゃないかな。
775:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/09 08:39:17 nP416tEA0
>>773
新しく始まる裁判員制度の候補者にリスアップされ、月一で極秘研修があるんです、とかw
もちろん私が候補者に選ばれたことも研修に参加することも秘密保守でお願いします。
どうだww
776:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/09 08:45:04 E0g/BTEw0
>>773
そもそも有休取るのに理由がいるのか?
俺は「個人的な用件のため」と書いて出したぞ。
777:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/09 09:00:58 RTdd6iVk0
やめちゃえばいいやん!
過払いの金はいってくるんだし
>773
778:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/09 12:46:49 aBhkOsZt0
外山式で計算中です。
業者金利で漏れなどをチェック中なんですが
遅延日数を入力しても履歴の金額よりも
大きな数字になってしまいます。
対処法を御指南お願いします。
779:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/09 12:52:25 CzqivBsZ0
>>778
業者はどこ?
もしもアイフルなら初日算入とか
780:778
09/07/09 12:52:36 aBhkOsZt0
すいません、自己解決です。
遅延金額欄を修正すればいいだけでした。
781:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/09 12:55:44 aBhkOsZt0
>>779
レスすいませんです。
あの初日算入無しで数字的に合ってるんで
いいかなぁ、ぐらいの感じで済ませてるんですが
だめですかね?
どっか修正すれば自動で数字合ってくるんですかね?
782:779
09/07/09 13:00:40 tYRY05iQ0
>>781
初日算入はアイフルしか知りませんがそれも10年以前だし差額も
小さいから大丈夫でしょ。
783:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/09 13:02:27 aBhkOsZt0
>>782
ご親切にどもです。
784:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/09 14:08:39 SXgVdHuG0
過払い請求って良いよね!
誰が思いついたんだ?こんなに帰ってくるならもって借りとけば良かった・・
785:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/09 14:49:41 Gs3LYuMZi
悩んでます!
昔にアップルから少し借りて、そのまま雪だるまで満額50万。
しばらく天井でしたが、借り出しが出来なくなりずっと返済して、五年と八ヶ月。
残16万あります。
弁司に相談したら過払いが発生してると思うとの事。
ただ16万だし返してからでもいいんじゃないか?と言われました。
しかし会社も会社で危ないから満額はとれないかもとのことで、悩んでます。
しばらくはローンも組む事もないので今の借金が消えれば楽だが今のクレカも使ってるので、そっちには影響はないのか?
皆さんの意見を聞かせてください。
因みに利率は29.2%です。
786:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/09 15:25:24 yu/UKjbP0
>>785
アイフル300万を消したけど三井住友、楽天、オリコが普通に使えてます。
アップルに大事なお金をくれてやることは無いでしょ。
787:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/09 15:51:52 YNIfyoJ5P
>>785
おそらく現時点での過払いが25万〜30万かな。
完済まで返済を続けた場合、今後20万程度の
支払いをして、過払いが45〜50万になる感じ。
過払いが100%回収出来る業者であれば、信用
情報を考えて支払いを続けても良いだろうが、
今後払った分が全額戻らないのは馬鹿らしい。
現状のアップルが過払い金に対してどの程度
返還しているかの情報がないので何とも言えん
俺なら今後支払う20万が目減りするリスクを
考えて、現時点で過払い請求する方を選ぶ。
>>786さんが言うように、過払い請求したって
既存のクレカはそのまま使えることも多い。
788:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/09 16:31:12 +66GEaocO
>>785
今、すぐに自分でやるべきだよ。弁司は過払い少ない物は自分の取り分少ないから、信用情報云々で後回し。それに今時、残ありで過払いの信用情報よりサラに残債務ある方がヤバイから。ちなみに俺は残ありで請求後にカードもローンも問題なく組めたよ。
789:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/09 17:29:34 muPlsNy6O
スレチかもですが、担当書記官の態度が腹立つ!どこに苦情入れればいいんですか?
ぎゃふんと言わしてやりたい所存であります。
790:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/09 18:01:52 /SsYVmFUO
どこの裁判所ですか?
791:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/09 18:33:51 2mvzM7L00
限度越えたなら直接殴りこめ
792:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/09 18:48:42 5aSdnSgN0
>>789
どのような事で腹立つ?
内容によってはあなたがクレーマーになりかねないからね
793:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/09 18:59:11 IinN98lCO
来月は裁判所も夏休みかぁー
ふざけるな、世間が休んでる時こそ開廷しやがれ!
794:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/09 19:01:26 muPlsNy6O
レスありがとうです。
とりあえず、タメグチに近い敬語はデフォ。
書類提出も何故か「〜日に来て下さい」とかこちらの予定無視の物言いです。
なんか役所の腹立つ対応の見本みたいな野郎です。まぁ気にしないようにしてるんですが…
795:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/09 19:06:21 us/Gzh1m0
すみません。質問なんですが、
現在おまとめローンをアドオン方式で借り入れて約3年になります。
【金利】14.5%
【1回】利息:24000円 元金:14000円
【現在】利息:17200円 元金:20800円
にて返済を続けています。
で、残高約140万円を一括返済しようと思うのですが、
過払い請求はできますか?
796:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/09 19:39:37 JzeRldDEO
>>795
利息制限法以内だから過払いなってないだろ
797:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/09 19:46:07 pFmV5eSU0
すいません、質問です。取引履歴は電話連絡以外の書面などでも
請求できますか?ちなみに日本プラムです。
798:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/09 20:46:03 TRSSTPM8O
質問ですみません。
取引履歴を受け取って引き直し計算をした結果、
「過払い金」が発生した時に、
その旨を業者に通達し業者から、督促や取立てなどはあるのでしょうか?
799:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/09 20:59:08 E0g/BTEw0
>>798
過払いがあるので以後返済はしないと通告しる!
それ以降の返済は任意で払ったものと見なされるぞ。
そんで極力早く請求書発射or提訴。
800:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/09 21:06:55 TRSSTPM8O
>>799
ありがとうございます!
ちなみに今日、開示請求したのですが、業者の送付する書類にサインしないと正式に請求書を発送しないそう
(2週間〜一ヶ月位か?)なんですが…。
返済日が毎月18日なので、手元に資料として届くまで不安なのです。
ちなみに相手はCFJ合同会社です。
801:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/09 21:08:11 TRSSTPM8O
>>800
請求書×→取引履歴○
802:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/09 21:08:15 8pdkUTXCO
質問です。
今まで7社からの借金をしていて、現在4社分の返済は完了していて、残り3社。内2社は一度完済したのち、再び借り入れ。
弁護士に依頼して過払い請求をしたいのですが、カード利用等できなくなるのは都合が悪いので、完済済み4社だけ請求するというのは問題ないですよね。
それを他社の返済に充てたいのです。
803:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/09 21:14:46 8XiPdXQYP
>>802
カードってのはクレカか?
弁に依頼するならなんとか休みを取った方が幸せだぞ。
履歴を取り寄せて自分で計算しれ。
そしてその2割が弁に持って逝かれるのを考えれ。
804:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/09 21:18:06 FOlQmvoT0
準備書面を作成中にふと疑問に思った事があり、ググっても無かったので、
こちらで皆様のお力添えを頂きたく書き込み致します、お願い致します。
過払い金利息の起算日でクレと争っております。
こちらでの御意見や色々なサイトを拝見しまして、
過払い金発生時より利息は付されると反論は出来るのですが、
相手より「札幌高裁でも、利息は最終取引日の翌日からと認めているように云々…」とあり、
当方、札幌地裁で裁判をしているのですが、上記の言葉は、相手方に有利になりますでしょうか?
判事が「札幌高裁でこう判決が出てるなら、んじゃ、利息は最終取引の次の日に。」と、ならないか心配になりまして、
そこから先に進めない状態であります、情けないです。
馬鹿な事をお聞きしてすみませんが、皆様はどう思われますでしょうか?
805:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/09 21:30:06 8pdkUTXCO
>>803
そっか。やっぱ頼むなら全部まとめるべきか。
自分勝手な都合なのはわかってるんだが、家族や彼女にばれるのはホントに避けたくて。
カード使えない→なんで?
ってなるし。
アドバイスありがとう。
806:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/09 21:45:33 8XiPdXQYP
>>805
まとめてやる必要はないけどさ・・・。
使える所は使えるし使えない所は使えない。
そこらは属性次第だしねぇ・・・。
807:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/09 22:11:56 muPlsNy6O
>>804
反論例
【わっち】過払い【返してくりゃれ♪】其の参
URL:
URLリンク(c.2ch.net)
808:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/09 22:16:00 8pdkUTXCO
>>806
属性ですか。
まだよくわかってないから、勉強が必要です。
銀行系とかそういう奴ですよね?
無知な自分が情けない。
809:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/09 22:27:26 FOlQmvoT0
>>807
変な質問にレスありがとうございます。
皆様しっかりした反論をされているのですね、勉強になります。
判事に受け入れて貰えるような書面を仕上げたいと思います。
本当にありがとうございました。
810:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/09 23:11:21 yWqwPLtsO
質問です。
先日、取り引き履歴を請求したのですが、結婚後、名字が変わっているので本人確認できるものを一緒に提出してくださいと言われました。
住所も変わっているので何を提出してよいのかわかりません。
わかる方、どうか教えてください。
811:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/09 23:21:47 4ZPkHbp00
貸金業者である被告は,原告より受けていた不当利得によって過
払い金の発生時点から、それを営業に使用して利益を上げることが可能
だった。不当利得に付す利息の発生時期について、時効の成立しない包
括的金銭消費賃借契約の中で、被告は原告に対する請求利息についての
計算根拠をその期間中に発生した債務の金額とし、債務発生の時より、
利息計算を行っている。ならば、同取引の中で発生した返還するべき不
当利得に付す利息の発生は、被告が原告に対して行った利息請求行為と
同様に、原告に返還するべき不当利得発生の時とするのが妥当である。
法的な根拠に基づいた反論の後に付け加えたら良いかも?
あんたがやったのと同じようにこっちにも利息を付けて返してねん。
素人考えですが・・・
812:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/09 23:32:16 b01T3RCJ0
質問です。
現在1社から借りています。
10年ほど借りているので過払い金は発生すると思います。
ブラックリストに乗りたくないので、
他の会社からお金を借りて
完済したうえで過払い請求をしたいのですが、
他の会社の方のブラックリストに載ったりはしないのでしょうか?
813:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/09 23:36:39 muPlsNy6O
>>812
完済→解約してからなら大丈夫。
814:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/09 23:45:00 FOlQmvoT0
>>811
お手数をお掛けしまして申し訳ありません、本当に助かる文面です。
差し出がましいのですが、使わせて頂いても宜しいでしょうか?
自分が考えた反論が稚拙なものでして、コントラストを考えますので使用させてください。
815:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/09 23:58:34 b01T3RCJ0
>813様
ありがとうございます。
816:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/10 00:50:59 D3Eno1cPO
>>810
戸籍謄本なら旧姓出たかと。
そこまで提出するのもなんだかなって思いますけど。
あとは年金手帳とか
次ページ最新レス表示スレッドの検索類似スレ一覧話題のニュースおまかせリスト▼オプションを表示暇つぶし2ch
5394日前に更新/338 KB
担当:undef