過払い金初心者スレ80 ..
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580:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/04 01:38:49 jDPbzLs30
質問お願いします

残有り請求で過払い1万ほど。途中完済有りで、解約無し。空白約2年

で。今日、シンキから答弁書が届いたんですが

「過払い金の充当方法について」

との項で

@最高裁理論として、過払い金返還訴訟においては、まず事実認定として
当該訴訟における原告・被告間の取引が何個の取引に分けられるのかを認定し
その上で基本契約の採用の有無、他の取引が並存であるのかそうでないのかを
分類し、基本契約を採用している場合で、他の債務が並存している場合は、
貸金業者が充当を否定する特段事情を主張、立証し

基本契約を採用している場合で他の債務が並存していなかった場合、
および基本契約を採用していない場合は原告(債務者)が充当を肯定する
特段の事情を主張立証しなければならない と主張する


と言ってきており、この@を持って  

「なので最高裁H20・1・18のいわゆる一連か否か の立証責任は原告にある」

と主張してきてます。

この場合、カードの失効の有無や契約書の返還の有無等

私が「そのような事実は無い」と反論するには

そのまま準備書面に(ここでは割愛しますが)

「原告に立証責任は無く、無い事実の証明は出来ない。よって被告に具体的立証を求める。」

といったような反論で問題ありませんでしょうか?

どなたかご教示下さい。

581:572
09/07/04 02:02:02 d7icQKhm0
>>579

教えてやったのに礼のひとつもなく、>拙い説明文では有りますが、お役に立てるのであれば幸いです  だと!
何様じゃ、オマエわ!




582:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/04 02:26:36 lHH3paWV0
>>581

>>「なので最高裁H20・1・18のいわゆる一連か否か の立証責任は原告にある」
は正しい。

途中完済ありで空白が生じている場合、それを一連として計算したいなら
お前自信が業者や裁判官に「一連」を認めさせるように立証しなければならない。

逆に、業者は分断を主張してきているので「分断」であるということを立証しなければならない。

どっちが認められるかはお前の能力次第。

583:582
09/07/04 02:38:38 lHH3paWV0
URLリンク(www.saimuseiri.net)
この辺参考にして反論すべし。

584:579
09/07/04 05:36:34 pchWK+usi
>>581

574で御礼を言ったつもりになっていました
不愉快なお気持ちにさせてしまって申し訳ございません
改めて、有難うございました
本当に助かりました



585:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/04 09:05:26 GzvLpa+b0
>>579ワロタ
オートフィルでも間違いじゃない。やりかたの問題。
数式の意味わからずにやってるからじゃん。
今時は中学の授業でエクセル使うんだぜ。

586:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/04 10:24:27 BCD1vNEF0
FLEX(フレックス)に借金し過払い請求した人いませんか?

587:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/04 10:43:19 Z0I59v5h0
準備書面作成中なのですが、
過払い金の利息は新たに借入した元金に充当することを折り込んでいます。
自分が知っている判例は名古屋高裁平成16年などなんですが古いでしょうか?
最新の判例って出ていましたでしょうか?お願い致します。

588:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/04 11:55:45 UtmXvWuAO
質問です。武で最初10万枠で10万借り、1年後完済その日に100万枠で100万借りました。でも引き直ししたら10万完済と同時にわずか過払い発生、その日100万借りたら、その日の残元本は約99万、利息欄記入の利息は18%か15%か教えてください。

589:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/04 12:02:46 0HdO9G1wO
>>588
いつ枠が変わったの?

590:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/04 13:45:35 LFSGbWn00
質問です。

ライフでクレカとキャッシング用のカードを持っており、キャッシング用のカードの分が返済し終わったところです。
キャッシングカード解約の後、その分の過払い請求をしようと考えているのですが、この場合信用情報にブラック?契約見直し?など書かれますか?
クレカはまだ残債あるので解約はできない状態です。


591:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/04 14:18:00 biRLqDQr0
>>588
元本は「引き直し計算後」の意見が多数ですので、18%が適当かと。


592:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/04 14:35:39 biRLqDQr0
>>588
何度もすみません。ちょっと思いついたのですが、武富士だとそのケースでは
分断を主張してくるでしょうから、いっそのこと別計算されてみてはどうでしょう。
ひょっとすると分断(別計算)の方が過払い金多かったりしてww。
ここをご覧の皆様方いかがでしょう?


593:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/04 14:40:23 SF/nembm0
>>592
おいらも同感。
相手がどういう主張をしてくるかが楽しみではあります。

594:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/04 15:04:30 4jAFDAjN0
現在GEから天井200万借りています。

98年にコーエークレジットという会社で契約し、途中から合併だか統合だかで
⇒レイク⇒GEとなりました。

前半は10万から50万位の少額だったと思いますが
02年頃から200万になったと記憶しています。

天井近辺張り付き状態が長く、ここ3・4年位?は利子だけを毎月払っている状況です。
初期年利35.5%⇒いつからか27か28%位(これが一番長期間)
08年の9月位に電話したところ、あっさり年利15%になりました。

1,過払い金は現債務と相殺していただけるものでしょうか?
2,相殺後、残った債務はやはり一括返済でしょうか?
3,コーエー時代の取引履歴も請求、開示可能なものでしょうか?
4,親などに知られるリスクはどの程度でしょうか?

実は総額、妻名義含めサラ・クレ・総額850万位あります。
以前は最大1000万円越えでした。
年収は2人で730万位?手取りで650万位?です。

過払い金については以前から知っていましたが親や知人に知られるのでは?
などの理由で考えていませんでした。
しかしながら、かなりのカツカツ状態で恥ずかしながら今更
本気で生活見直し、返済計画策定を始めるに至りました。
返済には総量規制の絡みで債務の圧縮が絶対条件では?と考えるようになりました。

まったくの概算ですがGEだけで150〜180万位あるのではないか?と考えています。
ちなみにアコムも天井張り付き長くこちらは120〜130万位の過払いがありそうです。

どなたかお答えになってくださる方、
また他にもアドバイスいただける方居られましたら
どうぞ宜しくお願いします。
長文になってすみませんでした。

595:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/04 15:21:48 F1Q3aF/T0
弁護士に頼めば家族にばれないですむんじゃないの?

596:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/04 15:28:11 biRLqDQr0
>>595
同意。金額もデカそうだ。

597:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/04 15:33:06 +W/F/7lB0
家にばれるとマズいといってるのに家に書類送ってきた馬鹿弁が存在するようだけどw

>>594
恥ずかしいと思う心が恥ずかしい。

598:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/04 15:39:05 3pTxAN7j0
こんにちは。
先日業者より取引履歴の開示申請書を送ってもらい、
それにいつ〜いつまでの取引を開示するかを書き込む項目があるのですが、
はじめの取引の年月日が分からず、もう10日ほど送れずにいます。
こういった場合、どのようにか文言を追加して説明することはできますか?
解決策にお心当たりのある方がいらっしゃいましたら、
どうかよろしくお願いいたします。

599:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/04 15:42:06 +W/F/7lB0
>>598
こんな所で聞いてる暇があるなら業者に聞けば?

俺なら最初は書かずに後ろに今日の日付だけ書く。

600:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/04 15:49:12 lgPkjxHy0
>>594
>1,過払い金は現債務と相殺していただけるものでしょうか?
当然です。

>2,相殺後、残った債務はやはり一括返済でしょうか?
仮に残ありでも、任意整理なら利息なし分割が可能です。

>3,コーエー時代の取引履歴も請求、開示可能なものでしょうか?
一般的に業者によっては開示をしない所もあります。

>4,親などに知られるリスクはどの程度でしょうか?
弁司依頼なら普通は心配なし。たまにうっかり弁司がいます。

まあ、相殺後の残はまずないでしょう。
それどころか、まともに履歴出してくりゃ結構な過払いがあると思われ。

601:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/04 15:50:39 lgPkjxHy0
>>598
全ての取引履歴の開示を求む、でいいはず。

602:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/04 16:35:03 uCg/Jw800
過払い 満18+18 になぜしない!!

603:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/04 16:47:13 3pTxAN7j0
>>599さん、>>601さん、そうなんですか!
指定項目はすべて書き込まなくてはいけないのかと思っていました。
ありがとうございます。

604:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/04 17:05:47 Eapk4vAKO
満5+5の合計24万位請求してて、答弁で24万位で和解しませんかと来てます。
理由が何ともはや、あなたの言い分は認めないけど、長引くの嫌だから払いますよ〜ハイハイ。
みたいな感じですねw
まあ金返してもらえれば別に良いんですが、何かむかつく!

605:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/04 21:11:37 OD1qmtOf0
その怨念が、この類のスレで、生き神様に生まれ変わるんだよw
サラ金許すまじ!!ってアドバイスしてくれる

606:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/04 23:09:41 GUcrYMa7O
>>604
なにがムカつくのかわからない
だったら和解せずに判決もらえばえーやんけ

607:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/05 00:35:30 c2Aag2VCO
初めて書込み致します。あのこちらで教えて下さい。過払い額を自分で調べたいのですがどなたか利率別・計算方式が載ったマニュアルご存じでいらっしゃいませんか?すみません携帯です

608:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/05 00:54:59 /McMWEzR0
聞いてる暇があるなら>>1-13程度読んでれば?

609:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/05 01:02:06 AAYBNpa8O
594です。
夜勤中なものでレス遅くなってごめんなさい。
》595
》596
他への債務もあるので出来れば弁ではなく
自分でと考えていたんですが甘いでしょうか?
》597
仰る通りです。
》600
お答え有難うございます。
また質問で恐縮ですが親とは別居で契約時に
実家の情報を提供しているのですがこの場合、
自分でやる事での親バレリスクはいかがでしょうか?
サラから連絡や通知が行ってしまう等を考えてしまいます。

私の全債務です。
GE→200万
アコム→200万
アコムショッピング→50万
モビット→170万
キャッシュワン→50万
プロミス→50万
オリコ→80万
JCBショッピング→18万
ジャックスショッピング→18万
車ローン→130万
車ローン入れるとまだ1000万位ありました。
今月のボーナスでJCBとジャックスは完済しようと考えています。
どこからでも一括返済求められたらアウト状態です。
携帯初カキコなので読みづらかったらごめんなさい。
あと携帯でのアンカーの付け方に自信ありません。
皆さん良きアドバイスございましたら宜しくお願いします。
度々の長文ですみません。

610:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/05 01:10:52 /McMWEzR0
>>608
アンカーは最悪だなwww

車のローンは利率に問題ないから書く必要は無し。
重大なのは何年お付き合いしてるかと利息だ。

実家の住所は保証人代わりに書かされてる場合がほとんど。
基本親元に何かされる事は無い。


つーかさー借金したの自分なのに親にバレると恥ずかしいとか何なの?
借金する様な生活してた自分が悪いんだから諦めろよ。
連絡逝く事はないと思うけど。

611:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/05 01:14:37 g/ZmXqcgO
>>607
利率別?過払い金を計算するうえで必要なのは、借入額・返済額・取引日で契約していた利率は関係ありませんよ。
見習いスレのほうが良いかと…。

612:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/05 01:40:48 rESEiiRq0
>>610
アンカーについては人のことをいえないと思われw
初心者スレなんだから、多少は生暖かく見てあげようよ。

>>609
同一カードでキャッシング&ショッピングの場合、
ショッピングの利率は法定金利内だから、キャッシングの過払いと相殺される。
アコムは過払い分からショッピング残がさっぴかれて返還。
ややこしくしたくなければ、JCBとジャックスは完済した方がいいかもね。
モビットとキャッシュワンは法定金利内で過払い発生なしかもしれない。

>>610のいう通り、利息と年数が重要。
一般的に、22〜29%の利率であれば、5〜7年で過払いが発生してくる(違ってたらごめん)。
まずは各社から履歴取り寄せて引き直し計算してみて、過払いの総額を把握して、
それから弁に依頼するかどうか考えてみたら?
1社140万超える案件は地裁案件で、司法書士では直接代理人になることはできない。


613:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/05 01:51:11 AAYBNpa8O
>>610
自己責任、自業自得、ごもっともです。
妻名義もありまして妻の両親に申し訳ない、
悲しい思いをさせてしまうという気持ちと
自分自身恥ずかしいというのが本音です。
返す言葉もありません。
貴重なお答えと叱咤有難うございます。
>>611
過払い金の計算は大まかですが自分で把握出来そうな感じなので
今後の行動の参考になるアドバイスをなにか頂けるのではと思い債務を書いてみました。
質問が抽象的な上、スレ趣旨と違うようですね
すみませんでした。

614:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/05 02:14:45 AAYBNpa8O
>>612
ショッピング相殺と地裁案件について非常に参考になりました。
ホントに有難うございます。

過払い金について現実的に考え始めたのが昨日なので
wikiすら流し読み程度です。
不快な思いをさせてしまった方がいらしたらごめんなさい。
朝帰りましたら勉強します。

615:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/05 02:20:09 rESEiiRq0
>>613
別にスレチとも思えんが・・・。
モビットとキャッシュワンについては、任意整理で利息なし残債分割払いという方法もある。
一括で払えというのはないんじゃないかな。

616:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/05 02:39:23 IW/LAIi80
>>582さん 

お礼遅くなりました。ありがとうございます


617:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/05 02:40:53 AAYBNpa8O
>>615
何度も参考になるご意見有難うございます。
また基本的な質問で心苦しいんですが
任意整理というのはサラ毎にする、しないを
選別して出来るものなのでしょうか?
また、総量規制が始まるこれからを考えると
通常返済は現実的ではなさそうでしょうか?
もちろん印象だけで十分ですのでお聞かせ頂けたらと思います。

618:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/05 03:05:50 rESEiiRq0
>>617
理屈からいえば、するしないの選択は可能だと思うけど、
引き直し後の残ありの任意整理って自分でやるのは難しいんじゃないかな。
弁に頼むと、とにかく全債務を出せっていわれるから、選択するのは難しい。
俺は1件だけ「聞かなかったことにしましょう」といってもらったけどね。
弁との相談次第だと思う。

また、残ありで整理した場合、信用情報機関に「任意整理」と記載されるから、
5年以上は新たにローンは組めないと思った方がいい。
そうなると、総量規制以前の問題。
ただ、過払いで返還してもらっても「債務見直し」と記載されるから、
やっぱり新規にカード作ったりするのは当分できないけどね。
それだったらいっそ全部整理しちまえって考え方もあると思う。

過払いで戻ってきそうな額がはっきりしたら、その額を見て
引き直し後残ありの分を一括返済するのか、通常返済していくのか考えればいいような気がする。
まず過払いを回収して、その金で残ありを返済すればいい。
弁に頼むんだったら、その辺の見通しと希望を伝えて相談するよろし。
弁依頼をするかどうかも、戻る額を決めて考えた方がいい。
弁に依頼しても報酬金払って手元に残らないんだったら自分でやった方がいいし、
弁に払ってもなお、自分が納得できる額が戻ってくるんだったら依頼すればいいのでは?

最後に、ここは初心者スレなんだから、基本的な質問をするのは当たり前。

619:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/05 03:29:47 AAYBNpa8O
>>618
ホントに具体的なアドバイスで感謝です。
ホント暗闇の光明って感じで一段とやる気が出てきました。
まずは開示請求していこうと思います。
その前に帰ったら勉強しますw
そして経験値を積んで他の人にアドバイスしていけたらと思います。
良心スパイラルですかねw

みなさんありがとうございました。

620:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/05 03:38:02 sGF2rsJ2O
>>618
契約見直し=カード作れないは本当ですかい?

621:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/05 03:40:53 sGF2rsJ2O
>>619
ああ〜ヤバイ
ナンパで80人

622:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/05 03:44:39 AAYBNpa8O
>>621
まったく同じ事考えましたが敢えて触れませんでしたw
では仕事に戻ります。

623:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/05 03:46:17 rESEiiRq0
>>620
必ずしも作れないわけじゃないけど、業者によるね。
契約見直し=過払い請求かなんかしたんだなってことだから、
いわゆる「ブラック」扱いをする業者は多いと思う。
審査の甘い、顧客を増やしたい業者なら、少々のことなら通すこともある。
また、業者がどの信用情報機関を見ているかにもよる。
「契約見直し」の記載は、5年で消えるよ。

本来なら過払い発生で「完済」してるはずなのに「見直し」と記載するのは、
業者のいやがらせみたいなもんだね。
金融庁にはその辺から指導していってもらいたいもんだが。

624:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/05 03:49:33 rESEiiRq0
あ、重要なことを忘れてた。
完済して契約を解除してから過払い請求すれば、
「完済」記載となって、情報の上では真っ白になります。

625:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/05 04:55:15 rESEiiRq0
>>618について訂正。
「任意整理」ではなく「債務整理」
「債務見直し」ではなく「契約見直し」

626:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/05 05:16:43 Yfho7oZI0
先日借金をほぼ返し
武富士 引き直しを自分でやったら33万程
アコム 同じくやったら 18万程
他は2〜3年の借り入れだったので履歴は取り寄せなかったんですけど・・・

仕事の都合上 自分ではこれ以上出来ないかもしれないので弁護士に
まかせようか迷ってます・・・全国規模のCMとかうってる所と
地元の弁護士とどっちがいいですかね?
計50万位だから・・・10万はもってかれると睨んでるんですが・・・

ちなみにアイフル10万 レイク50万残ってますんでそれに割り当てますけど・・



627:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/05 05:48:50 rESEiiRq0
>>626
>全国規模のCMとかうってる所と地元の弁護士とどっちがいいですかね?

スレリンク(debt板)に、弁選びのヒントが載ってる。

着手金だけで1社当たり2〜3万持ってかれる弁が多い。
仮に残50万で過払い20万でた場合は、減額報酬として50万の10%(5万)プラス
過払い20万に対する報酬20%前後(4万)は覚悟したほうがいい。
つまり、11万前後は払わなければいけないってこと。
したがって、手元に残るのは9万くらいかな。
完済・解約物件に関しては、減額報酬は発生しないかも。
過払い額が多ければ弁依頼のメリットも大きいが、額が少ないとメリットも少ない。

費用は弁によってまちまちだが、安ければいいというものでもない。
安い所は薄利多売のところが多いから、案件抱え過ぎて処理に時間がかかる。
CM打っているようなところも同様で、多数の案件を処理するために事務員を雇う、
CM出すために宣伝費をかける。そのコストは報酬金額から出るわけで、
いきおい処理能力を超えた多くの案件を受けざるを得ない。
案件が多いから、弁本人と直接話が出来ない。
回転率を上げるため、適当なところで和解を勧め、面倒な裁判を起こしたがらないところもある。

武富士は訴前の和解交渉だけではあまり返ってこないと思われる。
訴訟起こした方が解決は早い。

628:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/05 08:24:24 OF5VRjY/0
このたび夫が弁に依頼しサラ金数社を任意整理して過払い金200万
戻ってきました。弁護士が言うには税金40万ほど用意しておいたほ
うがいいと言われたとのことですが、wikiを読んだら元金分の課払い
には税金がつかず、利息分にだけ税金がつくということでしたので
200万に対する税金40万は話がおかしいと思いました。弁に戻って
来たお金の内訳をもう一度確認したほうがいいのでしょうか?

629:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/05 08:34:53 DdBFjJZo0
誰も払ってねーよ
申告しなきゃいいだけだろ

架空請求とかに、引っかかるなよw

630:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/05 08:39:36 rESEiiRq0
>>628
元金と利息、弁費用の内訳明細などを貰っておいた方がいいと思われ。
まともな弁ならくれると思うけど。

631:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/05 08:50:33 YyOUWIwB0
>>598
記憶にある推測開始日より何年か前にしとけ
昭和50年1月1日位からなら HITするだろ?
へたな事書いたら そこからの履歴しか開示されないんじゃないか?
そう考えてるんだろが 最近の取引なら それでも大丈夫だと思う
古い取引だと どう書こうが不開示の可能性が高い
GE−93〜
アイフルー88〜
この二社はこれ以前は開示しないはずだ?
アコム、武富士は83年以前だと危ない
他社も昭和からだと危ない所が多いだろ

632:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/05 11:35:57 Q0usM3mqO
>>594
同様な状況で昨年履歴請求しましたが
コーエイ時代からの履歴が来ましたよ。
1993年以前の履歴はないですが98年なら全部でるのではないでしょうか。


633:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/05 13:01:14 sGF2rsJ2O
>>623
そうですか・・
3社総額200万を全部自分で契約見直しで終わらせ、車のローンやクレジットカードなどを考えていました
慎重に挑んでみます
ありがとうございます

634:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/05 13:53:45 rESEiiRq0
>>633
信用情報に関するスレを読んでみるといいよ。
終わらせた3社と違う信用情報機関に登録している業者なら、
そもそも当該の情報を参照しないから通る可能性はある。
後は職業、収入など属性にもよる。
車のローンは諸説あり。車って保証人いるんじゃなかったっけ?
それなら通るのかな?


635:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/05 14:08:15 pSi1Ggsc0
過払い手続きしたら車のローンも通らないんだね・・・

636:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/05 14:11:01 rESEiiRq0
>>635
ダメでも5年の我慢だろ。
返済に追われて自転車操業やってたって、車なんか買えないじゃん。

637:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/05 14:37:57 a8s9lNPz0
皿の上限金利って何で新規だけ適用なの?
早めに15〜18にしてくれれば過払い請求なんかしなかったのに。
大手が潰れるのも時間の問題だな。


638:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/05 18:26:50 rGz4oU1I0
ところで、>>588はどうするんだろ

639:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/05 21:41:08 wpGHRnhp0
今A,Bの2社に債務あります。
取引期間や利率から推定するに、
A社には過払い金発生、B社はありません。
この場合、A社に過払い金請求をすると、
B社から残債一括弁済を求められたりしますか?


640:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/05 22:24:45 QJiHYN2x0
A・Bの組み合わせによる

641:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/06 00:55:45 Wo7chfX/O
どなたかわかる方、お願いします。金融機関に勤務しており、恥ずかしながらただ今、任意整理中です。人事や上司から債務について直接注意される事はあるのでしょうか。退職をそれとなく勧められるのでしょうか…すごく不安です。

642:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/06 03:02:57 b6mnloc3O
>>588です。風邪引いてお礼を言うのが遅くなり、すみません&アドバイスありがとうございます。完済と100万同日借り入れなら、分断扱いには、ならないみたいです(無料法律相談電話)日にちが、同日というのが理由みたいです。また報告します。

643:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/06 08:25:38 BnRy4AV20
>>641
顧客情報を流失させた疑いで逮捕(立件は68円のCD-Rの窃盗)されたUFJ証券の課長代理は
サラ金に500万借金が有ったとか、、、、

信用情報に載せられ、上司が知る事になったら、当然聞き取りは有るだろうな。
まぁ、退職するか居残るかは当然自由だ。

それよりも知りたいのは、金融機関に勤めている人には利息制限法以上の利息では
融資しないのでは? (利息制限法を知っていると言う理由で)

644:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/06 09:49:06 5FuVRQ/xO
全くの素人なんですが、アコム50借りて、まだ50残債残ってます、7年くらいのお付き合いなんですが、残債0になって、過払い金入りますか?

645:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/06 09:57:14 hmr0EJ1jO
>>644

利率がわからないが29%で計算すると228000程過払いあり

履歴を取り寄せてみたら?


646:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/06 10:09:52 3EHchp3s0
武に、取引履歴請求3日で届く。
引き直し計算3500円で依頼3日で届く。
過払い、発生!過払い請求書送る(配達記録ないので、受け取りの印鑑)
3日後、こちらから連絡、担当変わりますから1週間後連絡ください。
交渉・・・武5割弱で、どうです?もちろん蹴る。
最低でも6.5割出ませんかね?(利息含む合計金額の6.5)
武検討します。1週間後連絡します。←今ココ
おk出たら、和解ですかね?簡易裁判したほうがいいのか悩んでます。
弁や司に、頼む気は、ありません。


647:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/06 10:09:57 PywAGpuH0
妻の過払い金返還を夫が代理人として請求できますか?
あと契約が旧姓のままなんですが変更してからでないと
取引開示請求など出来ませんか?
お願いします。


648:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/06 10:12:52 5FuVRQ/xO
早速のレスありがとうございます!確か利率29だったと思いました。50の残債消えて、20も戻ってくるんですか?すごいですね!ありがとうございました!!

649:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/06 10:34:36 9gqi5lyNO
プロミスの答弁書の請求の原因に対して調査するって書いてたんだけど、準備書面はどうかけばいいんでしょうか?

650:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/06 10:43:59 uZ4iB1HXO
アコムの汚い業務許さん。

651:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/06 11:00:23 AfidJGoD0
>>649
早く電話して和解交渉しな。
争わないってことだから。
うまくいけば1回目で終了するよ。
プロミス板で受諾和解で検索しな。


652:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/06 11:57:51 MpPgk6JHO
履歴請求して、過払いがあったので返還請求書を送ったのですがどれくらいで向こうから連絡くるもんですか?なかなかきません。

653:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/06 12:06:39 1ZquuN6T0
完済済み7年熟成の旧GEの過払いがあって、
訴訟先が今では新生なのはわかったけど、
被告の社名の部分はこれでいいか教えて!偉い人!


 〒107−6116 東京都港区赤坂5丁目2−20 赤坂パークビル

            被     告     新生フィナンシャル株式会社
            (旧社名・GEコンシューマー・ファイナンス株式会社)


654:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/06 12:39:01 J55Jtpfr0
>>646
6.5割で納得出来るなら和解すればいい
俺は個人で提訴して満5+5+α返して貰うけどなw

655:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/06 13:15:19 /TzYMRifO
2年前に武から履歴取り寄せ過払い発覚(完済なので当然)し利息の為に寝かしてたんですが、そろそろ3年が近い為この度請求するんですけど気をつける事ってありますかね?

656:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/06 14:18:42 JdITWFfK0
残債ありの1件の相談があります。「残債ありの〜」のスレを目を通しましたが、レスの延びが悪そうでしたのであえてこちらの板で質問させていただきます。よろしくお願いします。

引きなおし計算したところあと1万ほど支払えば残債0になる結果が出たのですが、「あと1万円を支払うと残債0になるので。」という事を電話で交渉すればよいのですか?他の方法の方がよろしいでしょうか?こちらから計算書などを送付したりする必要があるのでしょうか?
また、残債ありでの残債0請求をした場合は信用機関にブラックリスト登録されてしまうのでしょうか?「契約見直し」と登録されるような事がレスで書かれてましたが、これはブラックの事ですか?

経験、知識のある方ぜひ教えていただけますか?スレチかもしれませんがよろしくお願いします。






657:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/06 14:39:46 3EHchp3s0
>>654
頼もしいですね。私も提訴頑張ってみます。

658:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/06 15:00:32 xTT4bVla0
1日10分!パソコンがあればOK!
月80万円以上の副収入に興味ありませんか?
URLリンク(tfoa.sakura.ne.jp)


659:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/06 15:13:56 AfidJGoD0
>>656
なんで相手名書かない?
相手によって対応違うんだぜ。

660:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/06 15:28:24 Ey+g7DwQ0
過払い金を返してもらおう!
URLリンク(www.mixap.jp)

全部自分でやる!過払い金返還訴訟
URLリンク(jbbs.livedoor.jp)

行列のできる過払い返金所 一斉提訴
URLリンク(jbbs.livedoor.jp)

商工ローン系:商工ローン[SFCG]保証債務・被害告発
URLリンク(jbbs.livedoor.jp)

最強法律相談室
URLリンク(blog.livedoor.jp)

司法書士による過払い請求、債務整理の実況中継
URLリンク(plaza.rakuten.co.jp)

不当利得請求事件の過払い利率を 29.2 %で請求
URLリンク(www18.ocn.ne.jp)

判例検索
URLリンク(www.hyogoben.or.jp)

過払い金初心者スレログ
URLリンク(kabarai-log.blogspot.com)

過払金返還 見習いスレログ
URLリンク(kabarai-log2.blogspot.com)

661:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/06 15:33:19 GDLEtEIf0
>>653
現在の会社が当事者=新生です

662:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/06 16:11:55 Mv9ReiRi0
すみません質問です。
近々提訴するため、(2社)訴状・書類準備中なのですが、
○引き直し計算書(名古屋式)を印刷する場合、「過払利率0%」と「過払利率5%」の
どちらを選択(右上のポチ)して印刷するものなのでしょうか?
(計算書は元金のみなのか、過払利息5%込みとするものなのかということです。)
どこロムってもでてなかったもので・・。



663:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/06 16:15:13 JdITWFfK0
659さん。

アイフルです。



664:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/06 16:36:47 ZYOJwzJ00
>>663
別に電話しなくても来月払ってから請求すればいいんじゃないか?
今動くと「契約見直し」でなく「債務整理」が付けられてしまうかもよ。
「契約見直し」は5年で消えるし、
アイフルが登録していない信用情報機関を使ってる業者ならカードも作れる可能性はある。

665:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/06 16:38:49 ZYOJwzJ00
>>662
利息分がいらないんなら0%を送ればいい。

666:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/06 19:33:39 nvjs5txJ0
アイフルの提訴です

返済途中に長期間の空白があり、分断を主張されそうなのですが、
契約書(包括契約、契約の自動更新の記載あり)を
証拠書類として提出したいのですが
解約時に返却された契約書正本には、
契約日は記載されてるのですが解約日は記載されていません
終了と判が押してあるだけです
解約するときにアイフルの控え用の副本には
「正本を本人に返却した」という欄に日付記入と署名させられた
のですが・・・
解約日が記載されていないと、一連の取引と主張するに
足りないか悩んでいます。


667:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/06 20:34:57 yzTmBRSS0
>>666
>返済途中に長期間の空白があり
この表現だと残ありの状態で長期間返済していなかったという意味に取られかねないんだが…
分断と言うことは完済〜再借り入れがあるって意味?

質問に答えると、契約書の正本を持っているということは解約したってことだ。一連を主張するのに解約日なんていらない。



668:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/06 21:21:54 eJPYZRHw0
JCBのローンは法定内の18%ですが、毎年3月にカードローン手数料として1050円取られています。
これを含めると18%以上になるのですが、返還請求できますか?

669:668
09/07/06 21:27:37 eJPYZRHw0
>>668
>返還請求できますか?

間違えました。
債務圧縮できますか?  です。


670:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/06 21:34:12 qP3cBtE0O
>>668
それだと返ってきたとしてもよくて1050円×年くらいだろうし、年会費とかの類いじゃないの?

671:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/06 21:38:20 G/uQZCV2O
嫁に内緒で十数年、借金をして先日完済しました。

嫁にバレる事無く過払い請求する事は可能ですか?

自分で提訴すると、裁判所や金融屋から郵便物が届くので不可能ですよね?

弁護士さんに頼んでも家バレしますか?

672:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/06 21:59:22 ZYOJwzJ00
>>671
弁依頼なら、「家には内緒ね」といっておけばバレないはずです。
たまにうっかり事務員がミスって、郵便送ってしまうことはあるらしいですが。
訴訟になると委任状などを書かなければならないので、
俺は弁の事務所に行って書きました。
裁判所や皿から郵便が届くことはありません。

673:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/06 22:03:49 kPItnUq8O
>>667さん、>>666さんではないですが、アイフルでほとんど同じ案件です。
解約していて、契約書の正本が手元にありますが、解約日がありません。
一体いつ返還してもらったのか記憶にありません。
3年空いて再契約に行っていますが、会員番号は同じです。
解約してるのになんで会員番号同じなんですか?
これは一連に有利ですか?
解約してるので、充当合意があったとかなんとかのほうが確実かなぁ。
契約書の返還は知らないで通りますかね…。

674:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/06 22:16:01 yDr5jmWo0
今日、地裁で対CFJ2回目行って来た。
相手方は、前回と同様準備書面だけ出して欠席。

擬制陳述は初回のみ可能・・って、どっかで見たような気が
するんだけど、準備書面出せば2回目以降もいいんだっけ?

675:かつ
09/07/06 22:19:34 VgSIw/fW0
>>686
その1050円はキャッシングとは関係ないはずです、カード会員の会費だから無理だと思います。
確かJCBは2年位前に金利変更したはずです、それ以前に借りているのであれば変換請求できるはずです。
私は今支払いを止めて2年位経過していますがいまだに話し合いです。
JCBの場合出資法にも違反している部分があります。ご自分で調べてみればかなりの金額が返ると思いますよ。
詳しいことはこの場ではできませんので必要ならメールください。

676:666
09/07/06 22:29:14 nvjs5txJ0
>>667
レスありがとうございます。
おっしゃるとおり、完済後長期間空白があり
再度借り入れがあります。
空白は5年超です。

契約書に自動契約の記載があり
一度目の完済時に解約もカード返却もしておらず
契約書の書き換え、再契約ももちろんしていないのですが
空白期間が長すぎてとても不安なんです。

争点のない案件では、アコム武プロと3件、個人訴訟して
和解に代わる決定はもらったんですが、
このような争点のある訴訟は初めてです。

分断、個別の取引等、主張されるのは目に見えているし
提訴の段階で、契約書を証拠書類として提出しようと
思ってるのですが、
相手が答弁書を出してきてからの方が良いのでしょうか?



677:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/06 23:02:22 SEGxmXk0O
>>675
おいおい。出資法違反?
29・2%は、平成12年7月改正後だぞ。
それ以前は、40・004%だ。

678:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/06 23:05:02 GDLEtEIf0
時効の中断についてなんですが。
内容証明郵便を、時効完了前に相手に送り届ければ、時効中断になるのでしょうか?

その後、6ヶ月以内に提訴で問題ないでしょうか?

679:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/06 23:08:06 G/uQZCV2O
>>672さん
レス有り難うございます

請求する決心がつきました!
ちなみに弁護士費用は過払い金の何%くらいを目安にしたら良いですか?
もちろん後払いですよね?

質問ばかりですいません。

680:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/06 23:26:45 tR7tpXQLO
丸投げはスレ違い。

681:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/06 23:34:57 ZYOJwzJ00
>>679
一般的にいえば、1社当たりいくらかの着手金(俺の場合は@21,000円)と、
減額報酬が10%くらい(要するに50万円の残額が0になれば5万円)。
さらに過払い金に対しての報酬金が20%くらい(20万円の過払い返還があれば4万円)。
こんな感じです。
20%の報酬金は、弁が10%に負けてくれました。
弁選びは重要です。
多分分割払いでいいから少しでも弁費用を払ってくれというでしょうね。
俺は相談して、皿に毎月払っていたよりもはるかに安い金額を、分割で払い込みました。
すべて終わった時点で清算をして、残りの弁費用を差し引いた分が戻ってきます。
俺の場合は6社頼んで1社長引いていたので、5社解決した時点で一旦清算してもらえました。

弁費用は弁によってまちまちです。安いところがいいかというと、そんなことはありません。
これ以上はスレチになるので、スレリンク(debt板)
を最初から読んでみて下さい。
弁選びのヒントが書いてあるはずです。

682:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/07 00:10:36 X0mLYb40O
質問お願い致します。

明後日に判決をいただけるのですが、この時自分は出廷せず自宅に判決文が届くのを待っていれば良いのですよね?

また、次の日に裁判所へ行って直接判決文を受け取る事は可能なのでしょうか?
たまたま、その日は裁判所近くで所用があるので早く判決を知りたいのと郵券の節約の為なのですが。

何卒、宜しくお願い致します。

683:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/07 00:40:25 7XyFYhiaO
プロミス、アイフルに過払い請求の通知送ったのに反応がないです。通常どれくらいで連絡くるんですか?教えてください。

684:668
09/07/07 00:52:48 Q4kdiCc00
>>675

キャッシングじゃなくカードローンの話をしているんですけど。
カードローン手数料1050円はカード年会費とは全然関係ありません。
ちなみにキャッシングの金利は1991年からの開示でも出資法には違反してません。
27.8%です。
ちんぷんかんぷんなレスのアナタに何をメールしろと、、、

685:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/07 00:57:48 0r23H4Ys0
質問です。
訴えの取下げ書って、折って封筒に入れて送っても良いのですか?
それともA4入る封筒じゃないとだめですか?

686:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/07 04:21:13 AIUQwBcs0
>>685 俺はひな形郵送頼んだら折って送られてきたし、FAXで送れますとも言ってたから折っていいと思うぜ、こちらが送るときだけ郵送か持ち込みのみ、に気をつければ。

687:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/07 07:25:39 dRCGpexC0
>>671
私は内緒でやってましたが、期日請負は裁判所で提訴日にもらえて、
答弁書は普通郵便で届いてて、家族に知られずにキャッチできたんですが、
判決文がごつい特別郵便で届いてしまい、ママに受け取られてしまいました。

ママが大騒ぎしてパパに報告して、ぎゃあぎゃあ怒られて、
「なんでスパッとあきらめないんだ!?」という意味不明の
説教をされましたが、
「私のお金だよ!?泣き寝入りするから悪者が
つけあがって他の人にも被害が拡大するんだよ!」などと開き直りました。

家バレしたら開き直るしかないみたいです。

688:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/07 07:42:58 5aiiy1UV0
>>686
ありがとうございました。

689:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/07 08:01:28 jfjWje5dO
ママ パパ ………。

690:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/07 09:46:19 LVL2DdbE0
なんか育ちのよさそうなお嬢さんだな
さて蒸し暑い中裁判行ってくるぜ、倒すぞエロ武富士め!

691:663です
09/07/07 10:45:11 NAUOT5LK0
>>664さん返信ありがとうございます。

今動くのと支払い後に動くのとはそんなに違うのでしょうか?
次回支払い残債0状態になってから交渉すればよいという事ですかね?

ただ問題があって1万ほど払えば残債0になるものの次回支払いは
毎回の支払額額3万円を支払わなくちゃいけません。
そうすると後から過払い2万円を返しと主張しても残債0で決着しましょう
って感じで過払い分2万円を最終的に無駄にしてしまうんじゃないかと思いまして。
そういうことで支払い前に1万円しか支払えませんと伝える方法はないでしょうかね。




692:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/07 11:21:37 UkQoHIH40
>>691
まず、約定残債はいくら有るの?(大きな金額なら当然難航する)

引き直し計算の結果、残債が1万なら、1万を支払い、債務不存在宣言をすれば良い。
ただ、債務不存在宣言はこちらの勝手な言い分だから、裁判で解決と言う事になる。

実際は、1万1000円ぐらいの支払いをし、過払い金1000円の返還を求めるか0和解するように
交渉するしかない、物別れになれば提訴と言う事、この場合、信用情報は契約の見直しになる。

返還を請求なり、債務不存在をしたなら、決して余分な金は支払うな!

693:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/07 11:28:54 UkQoHIH40
>>682
今から、裁判所に電話をして、書記官にxx日に取りに良くと言えばよい。

郵券の節約なんかする必要ないだろ、訴訟費用になるから、相手皿に払わせれば良い。
郵便事業の黒字化の為にここはひとつ郵送してもらおう。(せいぜい1日2日の違い)

694:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/07 11:39:01 UkQoHIH40
>>678
一番確実な方法は、即提訴、訴訟額は適当な金額を書いておき、
後で訴額の拡張・縮小をすればよい、
請求の原因書き、趣旨は、追って提出の訴状を出せばよい、
受理されれば、これで、時効は中断する。


695:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/07 12:18:25 BXb79Qf90
お尋ねします、そして聞いて下さい。
今、和解の話も含めて相手の代理人である弁護士に電話をしたんですが、
これがもう嫌な野郎で、電話を通してでも分かる傲慢さが溢れ出ていました。
一方的に喚き散らし、こちらの話など聞く耳持たずで、裁判なり手紙で話せと切られました。
当方、対人恐怖症で、ああいう感じで怒鳴られると、何も言えなくなってしまいます。
こう話そう、ああ話そうと、頭で分かっているのですが、実際には口籠ってしまいます。
来週に第二回期日があるのですが、弁護士と激論を交すというような事ってあるのでしょうか?
それとも、書面にて提出します、などだけの会話で済みますでしょうか?
一部不開示(15年間)の為に慰謝料をつけた過払い請求の訴訟を起こしたんですが、
どうやら長引きそうです。
裁判官も書記官も和解の方向(慰謝料無し、+5無し)での話し合いを勧告してくるので、
相手よりの判決にならないか不安でもあります。

長々書いてすみません、怒りだけは一丁前にありまして・・・



696:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/07 13:03:45 Owbm9XAV0
>>695
公判で激論を交わす事はまずない
そもそも相手を威圧するような言動自体禁止されてるので電話での口調で話し合いもないから安心しろ
もし、その場ですぐに答えられない質問がきたら「書面にて回答します」と言っとけば大丈夫

慰謝料は滅多に認められないので適当なとこで妥協しないと一部敗訴の判決になるぞ

697:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/07 13:59:56 BXb79Qf90
696さん、695です。
はい、滅多に認められないことは分かった上で訴訟を起こしたんですが、
一部敗訴の判決になると、どうなるのでしょうか?
自分としては、最低でも満5+5の金員での返還を望んでいるのですが、
裁判官・書記官・被告が満での金員で和解と言ってきています。
どこが妥協なのか、引き際が分からなくなってきまして悩んでいます。


698:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/07 15:30:24 Q4kdiCc00
引き直し計算書を甲号証にするか別紙にするか裁判所に問い合わせたら、
3つの方法があってどれでも良いが、訴状に1部別付してプラス1部甲号証でも出すのが
他の弁護士さんもやっているのでオススメと言われました。
つまり、裁判所用2部、被告用2部、計4部必要になるのですが、
皆さんは、どの方法で出しましたか?

699:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/07 17:08:46 Owbm9XAV0
>>697
少しは自分で調べろよ・・・ググればすぐ出てくるだろ


700:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/07 17:24:44 7XyFYhiaO
過払い請求書をプロミス、アイフルに送ったんですがどれくらいで回答がくるもんですか?

701:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/07 17:32:35 65KKaY2a0
>>700
マルチやめろよ。常識なさ過ぎ。

702:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/07 17:55:38 7XyFYhiaO
>>701

すいません。
相手はどーすれば?

703:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/07 18:16:01 jd07pZCrO
>>702
意味不だが?

704:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/07 18:17:12 sd6WP7BiO
よく、過払い請求したらブラックになる、ならないで不安がってる人いるけど、ブラックになったほうがいいで。どうせわしらなんか、またカード持ってたら借金するわ。刑務所を出所した人の再犯率が高いのと同じ。

705:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/07 18:19:13 7XyFYhiaO
>>703

過払い請求書を送りつけたんですがアイフルから一向に連絡がありません。こっちから催促の電話などしないと進みませんか話し合い?

706:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/07 18:45:24 jd07pZCrO
>>705
明日にでも電話してみれば?まあまず言われることは契約書通りの取引と認識しておりますとか。多少時間かかっても>>1から読んでみたほうがいいよ。

707:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/07 19:22:37 JjPaltoSO
準備書面の、形式的な書き方などがある、良いHPなどはあるでしょうか?
内容はこちらで考えたものを書く予定ですが、
否認する、とか、争う、とか、被告の主張に反論する、原告の主張、とか、結語とか、
どこでどのような言葉を使っていいか分からず困っています。

708:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/07 19:30:22 8OdG95c30
>>705

きちんと返還期限区切って請求した?
アイフルは、期限ぎりぎりにならないと連絡して来ないよ。


709:草刈 & ◆y4g11EeAxF95
09/07/07 19:36:33 pz4RpjW50
今日はふさすぶりにSEXすた
ちんこの調子いいんで答えてやる
何でもきいてみろ
勘違いするな
答えてやるのは初心者様にじゃあねえ
上級者気取ってる馬鹿どもにだ
ただす真の食パンはまずい
マーガリンはそこそこにすとけ

710:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/07 20:04:42 7XyFYhiaO
>>706
>>708


ありがとうございます。10日の金曜日に送って、二週間以内に振り込まれない場合は訴訟しますって書いたんですが。

711:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/07 20:10:12 wRcLhxai0
>>710
その2週間以内がどこを起点にするか明確にしとかないと
届いた日から〜とか勝手に解釈されない?

内容証明とかで証明しつつ、西暦年月日指定できっちり書いたほうがいいと思うのだが。

712:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/07 20:23:08 jd07pZCrO
>>711
しょせん請求書でしょ?法的な拘束力は無いから(0ではないが)そこまでする必要なんかないよ。時効間近なら別だがそれなら請求書じゃなく即提訴だろうしね。
適当な頃を見計らって電話すればいい。武富士なんか期限きってても無視だし、アコムなら請求書なしで話はできる。他は請求書必須かな。

713:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/07 20:24:25 8OdG95c30
>10日の金曜日に送って

???????????????


714:草刈 & ◆y4g11EeAxF95
09/07/07 20:46:54 pz4RpjW50
ばかたれ
支払わない奴は殺れ
店に殴りこめ
ホームセンタに缶はある
小便詰めて向かえ


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