過払い金初心者スレ80社目

過払い金初心者スレ80 ..

435:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 23:51:57 lQM61DrgO
質問させて下さい。
任意整理（1社のみ残60万）で弁に依頼しましたら過払いが
発生しました。（約100万）
和解金（80万）で5月末に和解成立したのですが、入金と
申立書（だったかな？）が届くのが7月末もしくは8月ゴロ
らしいのですが、こんなにかかるのでしょうか？
相手側（CFJ）の処理が遅いのか、弁の仕事が遅いのか、
それともこれぐらいかかるのは普通なのか、教えてほしいです。
ちなみに弁に依頼は今年1月です。

436:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 23:54:22 407T6ENm0
>>435
CFJは何かに付け遅い、とだけいっておきましょう。
詳しくはCFJスレで様子が分かると思います。

437:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 00:12:14 cvwp6lX1O
>>436
ありがとうございます。
スレ覗いたのですが、質問できる流れではなかったので…
一応、CFJ事態危うい状況らしいのですが、まだ機能してるので待ってみます。
ただ、弁の対応がしっくりこなくて…

すみません、ありがとうございます。

438:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 00:31:01 wCcUiGufO
以前自分のカードの過払いをアコムとプロミスにやって、共に勝利しました
このスレの皆さんのおかげです、本当にありがとうです
それで、今度母の代理で簡裁でやるんですが
以前使った訴状に少し手を加えて、訴状の原告の下に私の住所、氏名を書くだけで良いでしょうか？
名前の前に訴状代理と書いておけば大丈夫ですかね？

439:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 08:56:30 Podqfv6fO
>>432
>>433

ありがとうございます。
プロミスに年率25.5で九年。天井貼りつき。

アイフルに年率28.735で五年。

裁判やらないで和解は無理でしょうか電話だけじゃ？

440:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 09:05:19 SIDnD3EnO
>>439
せめて履歴請求と引き直し計算だけでも自分でしてみなさい！だぜ

441:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 09:57:51 rGxfYSDc0
>>439
提訴せずに和解だと、良くて4-3割じゃない？
アイ・プロ共に業績が厳しいし、行動が遅くなればどんどん条件は悪くなる。
とにかく、悩んでないで即行動！

442:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 09:58:08 h8VznkUxO
携帯から失礼します。
初めての提訴で昨日裁判所から、相手のサラからの
答弁書が裁判所より送られてきました。内容は棄却・認否等なのですが、こちら側の反論を1回目までに用意しなくてはいけないのでしょうか？
宜しくお願いします。

443:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 10:37:33 64IKVD99O
「２回目までに」
です。
相手の答弁書が陳述されるのが１回目のとき
それに反論する書面ですから

444:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 10:57:50 qMZGrMawO
>>442
和解前提での提訴であれば>>443でいいが、そんなタイミングではたいした争点なくても長引くだけだよ。準備書面は２回目の２週間前には出して、その反論を相手サラに２回目時に出させる。どんどん追い込んでいかなきゃ。

445:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 11:30:38 TVGDgEQh0
>>444
準備書面は２部作って裁判所へ郵便で送ればいいんですか？

446:443
09/07/01 11:32:01 64IKVD99O
期限としては２回目前まで
という意味で書いた。

自分のときは１回目の退廷時に書記官に渡しましたよ

447:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 12:48:49 Podqfv6fO
>>440
>>441

ありがとうございます。過払いチェッカーでやったら過払いになってたんですが、過払いになってるんで、チャラにしてくれって電話しても向こうは納得しないですかね？
アドバイスください！

448:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 12:49:11 h8VznkUxO
>>443
>>444さんありがとうございます。
無知ですいませんが、訴状での原告の意見と準備書面は同じなのですか？
Q&A本には掲載しておらず…

449:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 12:54:02 qMZGrMawO
>>445
直接裁判所に持って行くなら一部でいいようです。サラに送ってないことを伝えれば裁判所が送ってくれます。郵送にする等詳しいことは裁判所に電話で聞くほうがいいのでは？地方によって対応も違うでしょう。

450:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 13:37:54 bNKLYVgu0
>>445
当然2部必要
1つは裁判官に、もう1つは被告へ渡す為

本当は自分で持っておく分を含め3部作る

451:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 14:26:04 SIDnD3EnO
>>447
それに応じてくれるって書き込みも見るけど、俺の場合2社０和解したよ
０和解=あなたの言うチャラ
とりあえず履歴請求して引き直し計算してみなよ
履歴は電話すれば簡単に貰えるし、自体郵送or窓口来店でも平気
引き直し計算は、PC素人の俺でも漫喫で出来たレベル
毎月ATMで入金して、借金してる事で悩むより多少自分で調べれば簡単に終われるよ
俺でよかったら知ってる範囲外でお答えします

452:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 14:30:42 SIDnD3EnO
>>447
何度もでしゃばるようで申し訳ないけど、過払いチェッカーはあくまで目安
正確な計算をする為にも履歴請求＆引き直し計算ね

453:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 14:37:11 TVGDgEQh0
>>450
裁判所へ２部郵送するのですか？
被告、裁判所双方へFAXした場合、原本は当日裁判所で差し替えでよろしいのでしょうか？

454:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 14:40:55 qMZGrMawO
>>450
それは訴状の場合でしょ。準備書面なら裁判所がＦＡＸでラサに送ってくれるよ。自分用に一組持っておくのは当然。

455:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 14:56:21 DfRbcz2l0
相手に送るから2通もってこい言われたけどなぁ。
確かにFAXもするが正式な書類として変な穴開けて送ってるはず。

456:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 14:56:45 HFxDrpQw0
>>454
それは、裁判所出違う、裁判所がFAXで皿に送るのはサービスだ。

>>453
被告にFAXした場合、必ず受け取り確認のFAXを取るように。
＞原本は当日裁判所で差し替えでよろしいのでしょうか？
意味が分からないが、原本は自分が持っていれば良い。

457:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 15:05:02 TVGDgEQh0
>>456
>＞原本は当日裁判所で差し替えでよろしいのでしょうか？
>意味が分からないが、原本は自分が持っていれば良い。

FAXで送る書類には当然印鑑押せないので、当日印鑑を押した準備書面と差し替えはしなくて良いのかという意味です。

458:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 15:32:13 qMZGrMawO
各裁判所で対応が違うのは当然でしょ。だから>>449でもそう言ったよ。電話で確認するのが一番だよね。
正式な書類として変な穴…サラに直送したらそんな穴は無いよね。

459:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 15:49:13 tRAm8O0zO
穴開き（裁）書類は、判決文とか、文書提出命令、求釈明書等だけじゃないか？
裁判所作成の文書のみ、穴あき書類だろ。

被告準備書面に穴あけたのは、見たことないぞ。

460:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 16:14:03 HFxDrpQw0
>>457
あぁ、そういう意味だったの、でもそこまでこだわる必要は無い、原本に印鑑が押してあれば、
そのコピーがつく、それで何か有れば、そのコピーに印鑑を押せば良いよ。

大事な事は受け取り確認。　送った、受け取ってないのになったら困る、当然署名してあるから
改ざんは出来ない。

461:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 16:29:59 Podqfv6fO
>>451
>>452

ありがとうございます。履歴が届いたので明日、計算してみます。またわからなかったらご指導お願いしますね！！

462:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 16:54:04 bNKLYVgu0
>>453
そう
裁判所へ2部纏めて送れば被告に1部郵送してくれる

>>454
FAXで送るのは例外で基本は郵送
一体何の為に予納郵券収めてるのか裁判所に行って聞いて来いｗ

463:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 17:10:36 rnAGL3P3P
>>462
地域によって予納郵券の金額が違うのには納得出来ないがなw
神奈川：4460円
埼玉：6400円
とかな・・・。
しかも神奈川は連絡来てないが埼玉は足りないからもっと持ってこいとかもうね・・・。
ちなみに両方とも3回目。

464:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 17:35:57 qMZGrMawO
>>462
余った郵券はかえってくるんだよ。カスｗ

465:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 17:39:49 qMZGrMawO
>>462
特別送達とは何か勉強してこいや。

466:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 18:20:26 R7PevtI90
第１回目の月日を裁判所からの電話で決め「期日呼出状」も届きました。
これに対する「期日詔書」を郵送かFAXしないといけないんですか？

送る場合には訴状のように、
余白は上端35mm、左端30mm等の形式を順守して作成なんでしょうか？

今後のために、準備書面作成の時も同様なのか教えてください。

467:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 23:25:25 azQCz98MO
すみません質問させてください。
過払い金返還しようと思い、三社から取引履歴を取り寄せ引き直し計算を
したところ、一社は14万の過払いが発生してたのですが、残り二社は残債
(6万円と25万円)が出てしまいました。

当方先月から求職中でして、とても一括で支払うどころか月々の返済すら出来ない状態です。

近日中にも仕事を決めるつもりですが、給料が貰えるようになるまでは、
どのようにすべきでしょうか？

てっきり過払い金が発生してるものだと思っていたので、かなり不安です。

468:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 23:32:39 DfRbcz2l0
>>467
ざまぁぁぁぁぁぁwwwwwwww

469:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 23:46:37 LfHk8x/O0
答弁書に対する準備書面って、２回目当日に提出でもいいの？

470:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 00:02:47 BI1OOvLBO
かまへん

471:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 00:03:08 yg3ITeFn0
>>469
次回の2週間前に提出しろって言われなかった？

472:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 00:04:53 ZkFP/3OI0
>>467
何パーセントでいくら借りてて何年か。
いきなりどうしようかと言われてもね。

とりあえず14万の過払いを請求して支払いをストップ。
残り２社は返済。
6万の方は過払い金の利息を０にして再計算して、債務０になったところで交渉。
25万の方は過払い金が返ってきたらそれもまるごと返して…みたいな感じですか？

473:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 00:22:24 aDXmw3l0O
>>472
レスありがとうございます。
現在までの一連のながれは
①Ａ、Ｂ、Ｃの三社に取引履歴開示請求

②三社の取引履歴を元に、業者に引き直し計算を依頼

③結果
Ａ社、過払い14万円発生
債務免除

Ｂ社、7万円の残元本
延滞中

Ｃ社、25万円の残元本
延滞中

以上の様になりＡ社は過払い金返還請求できるとして、Ｂ社Ｃ社に対しては
やはり残元本を０にしてから、債務不存在にすべきでしょうか？

書き方がわかりにくくてすいませんです。
※ブラックは覚悟してます。

474:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 00:31:37 yg3ITeFn0
なんで業者名伏せるの？馬鹿なの？死ぬの？
と言うか市ね？

ブラック上等なら今からでも訴状を作って明日の朝一でA社を提訴。
その時点で支払いする義務無し。
BCは数ヶ月払える見込み無しなら電話して支払い日交渉か裁判所逝くついでに特定調停で利息削除。

475:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 00:57:57 8XDgXtQsO
>>467さんに便乗して質問させてください

3社取引履歴を開示してもらい引き直し計算したところ
アコム過払い40万、プロミス残23万、レイク残15万になりました。
アコムから40万引き出して残り2社に返済した後に3社に
債務不存在の内容証明を送っても大丈夫でしょうか？

後、債務不存在の内容証明を送って業者が了承した場合も
和解書を作成した方がいいですか？

476:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 01:11:22 cjGL2l4+O
>>469
判事の印象はかなり悪くなると思ったほうがいい。
本来準備書面は相手に反論さすための時間を与えなきゃだめだから。当日や前日に出してくるサラへの突っ込み所のひとつではあるが、それを原告がやってはね。
判事によっては今日は答弁になりませんよと言われ、あからさまに不機嫌丸出し…てな感じの自分と同日に口頭弁論だった人がいた。

477:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 02:01:18 INxdMSJEO
>>467
その残り方だと全然返し終わってないじゃん
まず返してから払いすぎた分返せってやりなよ

誰も貴方に貸さないよ？

478:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 07:16:19 S/q8J7zV0
>>475
ブラック上等ならそれで良い、当然承諾すれば将来争いが起きないように書類を作る。

ただ、債務不存在確認の裁判を起こすか、貸金請求裁判を起こされないと解決しない、
生きている間督促状が来て、解決しない。

479:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 09:24:45 /litAqfhO
昨日３社分の過払い340万かえってきたー
九月の連休どこいこっかなー＾＾

480:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 11:31:45 y37hBjix0
教えてください。

ﾃﾞｨｯｸ　取引期間1999/4～2005/7（約6年間）　限度額130万円
2005年7月に一括完済しています。

今、取引履歴を取り寄せて
引き直しソフトで過払いがあるか計算したのですが
名古屋式＝残元金△140万円程度
外山式＝残元金△100円程度　　　との結論が出ました。

2009/7/1の日付で借入金￥0　返済額￥0と入力すると
上記の金額以外に過払い利息？5％の計算で
25万円程度の金額が出ます。

①どちらの計算ソフトの数字が正しいのでしょうか？
②ディック（ＣＦＪ）に対しては請求書よりもいきなり訴状の方がいいでしょうか？
③素人だし、弁もしくは司にはじめから依頼するべきでしょうか？

481:480
09/07/02 11:33:43 y37hBjix0
すみません。入力間違えてしまいました。

名古屋式＝△140万円程度
外山式＝△100万円程度

との結果でした。

相談なので、ageさせていただきます。
よろしくお願いします。

482:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 11:44:19 smWiI+200
>>481
名古屋式でやるのが吉かと。
どうせ交渉するなら、最初から低い金額を提示する必要はない。
減額和解するつもりがないのならいきなり訴状の方が早いが、
一度くらいは和解交渉して、「こちらは歩み寄る姿勢を見せた」という
実績を作っておく方が訴訟上は有利かと。
「向こうは応じませんでした」といえるでしょ。
１４０万超える案件だから、もし頼むなら司ではなく弁の方が良い。
報酬金取られるが、CFJ（ディック）なら時間は早いと思う。
自分でもやれなくはないが、けっこう強敵だから絶対に妥協しない強い意思が必要だよ。

483:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 11:48:57 EVcW5TWz0
ちょっと差がありすぎだね。40万は多い。
トヤマ式は確かマクロを使ったと思う、何か設定がおかしくないだろうか？
入力間違いはないだろうか？

名古屋式に入力した入金返済の数字をコピーしてトヤマ式に貼り付けても
同じ差だろうか？

まぁ、社会的礼儀として、FAXでも電話でもいいから請求すべきと思う、ただ記録を取る。
別に、裁判になれば弁も司も本人でもそんなに変わらない、勉強次第だが・・・・
こんなサラ金裁判どうって事無いよ。

484:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 11:51:55 HHjj8A5F0
>>479
入ってきた瞬間使うこと考えてるって。。。
サジェスチョンする肝なくなるね。

485:480
09/07/02 12:00:15 y37hBjix0
レスありがとうございます。

計算ソフトの差額に関しては
もう一度入力ミスがないか確認してみます。

とりあえず、請求書を作成して
ディックに送ってみます。
交渉など相手の出かたによって今後の対策を考えてみます。

ありがとうございました！

486:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 12:10:54 /Nbg9FIr0
外山式って残元金が変わっても利息が定額で入力されて計算されてるんだけど
自分のマクロがなんか変なんだろうか・・・・

だから今は名古屋式しか使ってない

487:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 14:19:28 INxdMSJEO
>>479
貯金しろよ

488:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 14:45:39 xuM07aa70
未開示あり残高無視計算で提訴するのですが、訴状にはとりあえずみなしと悪意だけ書いとけばいいのでしょうか？
で、準備書面で残高無視計算と５％を書けばいいのでしょうか？

489:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 14:48:30 xQy6XrfxO
過払いの履歴請求したらアイフルが23万にプロミスが4万くらい過払いになってました。電話だけで素直に応じてくれますか？アドバイスください。

490:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 15:03:28 smWiI+200
>>489
アイフルは提訴しなけりゃ満額の５割までしか返さない。
１回電話したら、即提訴がおすすめ。
プロミスは交渉次第かな。
どっちにしても「素直」には応じてくれないよ。

491:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 15:08:18 UvuUeBl9O
質問お願いします。

武富士に契約書の写しを貰う事は可能でしょうか？
保証人を立てたか忘れてしまったので。

492:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 16:11:55 xQy6XrfxO
>>490
ありがとうございます。アイフルに電話したら違法じゃないようちは。みたいな事言ってきたので明日、過払い請求書を送りつけます

493:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 16:56:25 cjGL2l4+O
>>492
請求書なんか送っても意味ないよ。アイフルは即提訴がデフォだから。

494:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 17:01:44 xQy6XrfxO
>>493

すいません。デフォってどーゆー意味ですか？

495:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 17:09:25 smWiI+200
>>494
まあ、「標準」て意味でしょ。
アイフルは判決or決定が出なけりゃ満額払わないから、
とっとと裁判起こすのが一番早いってこと。
請求書を送っても、「うちは５割しか返せません」といわれるだけ。
交渉するだけ時間の無駄。

496:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 17:20:08 yZnveOy/O
すいませんが
過払いを申請しようとしてるんですが…
資料請求は自分で金融会社にかけた方がいいのでしょうか？
それとも弁護士に頼んでから事を起こした方がいいですか？
弁護士に頼んだ場合大体いくらくらいかかりますか？質問多くてすいません
ちなみに五社で300万くらいあって五年前に一括完済してます

497:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 17:24:10 yg3ITeFn0
>>496
時間と手間を努力惜しまないのなら自力。
どれも惜しむなら弁司に依頼。
弁費用は計算しなきゃ出しようが無い。

ちなみに荒業としては自力で計算＆提訴で8割和解。
弁に依頼するよりは早いw

498:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 17:25:45 bg8HG/t10
>>496
まず　自分で取引履歴を請求してみ
そこから引き直しして数字を出す
あとは、その数字に対して自分でやった方が得なのか
それとも業者に頼んだ方が得なのかは自分で判断しろ
自分でやる労働力と業者に頼む料金を天秤にかけて自分で悩め

あとレス１から読みなおせ

499:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 17:25:45 xQy6XrfxO
>>495

ありがとうございます何回も。
半額なら裁判やらなくてもすぐ払ってくれるんですか？

500:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 17:31:06 QRe6dGwe0
>>499
業者次第
0和解でと言い出す業者もいれば満5+5で即返還する業者もいる

まずは>1のまとめサイト読め

501:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 17:34:58 smWiI+200
>>496
まず、「申請」ではなく「請求」です。
向こうが違法な利息を受け取っていたのだから、
返していただくのではなく、返させるんです。
早いか遅いかは弁護士次第、業者によるので、一概にはいえません。
自分の場合は、６件を依頼してから最終入金まで５ヶ月かかりました。
解決が確定するまでは３ヶ月半でした。
時間に余裕があれば、まず自分で履歴を取り寄せて引き直し計算をしてみることをお勧めします。
それで過払い額がほぼ分かるので、それから弁護士依頼を考えてもいいのではないでしょうか。
弁護士の報酬金額はまちまちです。
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)のスレのレスに、
東京の弁護士相談センターに相談した場合の報酬基準が載ってましたよ。
１件につき１４０万円以上の案件は簡裁ではなく地裁案件なので、
司法書士より弁護士の方がいいでしょうね。
あなたの場合は利息分だけでもかなりの額になりそうなので、
弁護士費用を払っても十分納得できる金額が返ってくるなら、
依頼しても良いのではないのでしょうか。
一度全額返済したりしていれば、少し交渉は難しくなります。
争点になりそうな問題がなければ、自分でやってもいいのではないでしょうか。

502:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 17:39:06 QRe6dGwe0
>>496
これも業者次第
大手相手なら個人でやれば2～4ヶ月で終わるが弁に頼むと4～6ヶ月はかかる
街金とかだと個人でやるより弁に依頼したほうがいいかも知れん

まずはまとめサイト読んで自分で出来るか判断しろ

503:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 17:43:00 yZnveOy/O
>>497さん
>>498さん
早速の返答ありがとうございます

とりあえず資料を請求してみます
アイ〇ル武〇士レ〇クプ〇ミスア〇ムなんですが資料請求するに対して注意などがありましたらお願いします

電話した時に契約の履歴請求でいいのでしょうか？

504:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 17:45:03 c9BnnVp4O
提訴するにあたって弁司を使う場合に、その分の請求できませんかね？

個人で提訴する場合でも日当、手間賃、損害賠償も請求した例など、
ありませんか？

505:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 17:53:31 yg3ITeFn0
>>503
業者名伏せてんじゃねーよ。
クズが。

資料は要らない。
必要なのは取引履歴のみ。
電話・有人店舗で貰え。

506:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 18:16:40 yZnveOy/O
>>501さん
>>502さん
>>505さん

レスありがとうございます
さっそく行動開始したいと思います

507:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 19:09:35 QRe6dGwe0
>>504
仕事の交通費に特急券代やタクシー代を上乗せ出来ないのと同じで弁・司代は自腹
個人で提訴しても判決貰えば所定の日当や交通費は請求出来る
損害賠償は提訴時に訴状に盛り込めばいいが、棄却されるのが基本だから勝訴が確実になくなる
要するに訴訟費用は折半になる

つーか、まずはまとめ読んでググれ

508:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 19:26:01 yZnveOy/O
>>506 ですが

さっそく電話してきました
アイフルは営業外
武富士は近くの店舗に取りに来てくれと
プロミス、レイクは明日郵送するみたいです

やたらに弁護士に以来してますか？と聞かれました
とりあえず履歴来てから弁護士に言うといいましたが… 言わない方がよかったでしょうか？

明日はアイフルアコムに履歴請求してみます

レスくれた方々ありがとうございました

509:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 19:29:46 smWiI+200
>>508
いざとなったら弁かますぞ、という姿勢を見せておいたので良かったのでは？
個人相手は舐められますからね。
あと、業者によっては個人と弁依頼とでは担当が変わることもあります。

510:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 20:03:14 nHFSZnX/0
>>508
レイク翌日発送って本当？
私は、28日時効消滅で予定では、25日くらいになりそうな感じ。

511:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 20:15:42 yZnveOy/O
たしかに明日と言ってたようなちょとテンパってしまって明日から作成と勘違いしたかもしれません
二週間後に送り返してくださいと言ってたので聞き間違えが濃厚かも…
計算して金額が低ければ直接和解とかってできますか？
アイ 50 武 50 プロ50 アコ 30 レイ 20 なんで
とりあえず 50三件と 30は弁護士に頼もうかと思ってますが…

512:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 20:43:21 smWiI+200
>>511
５年前に完済してるんでしょ？
だったらあなたが思っている以上に利息が付いていると思うが。
他の人が言うように、とにかく引き直し計算してみることが大事ですね。
提訴前の和解交渉では、特にアイフルと武富士は半額くらいしか認めてくれませんよ。
５０万の半額ならOKできても、１００万の半額だったらOKできますか？
人それぞれ事情が違うから煽るつもりはないけれど、
元金満額プラス利息分は「あなたの」お金です。
それを負けてやるのかどうか、よく考えてみて下さい。

それと、履歴はちょくちょく督促の電話を入れないと送ってこないことが多いので、
ひるまず催促の電話を入れた方がいいですよ。

513:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 21:10:27 yZnveOy/O
>>512さん

ありがとうございます

五年前に一括完済しました武アイは返金は半分ですか…

こういうのあるの知らなかったので例え返金が半分でも自分にとっての戒めとして受け止める気持ちでいるつもりです

514:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 21:17:26 smWiI+200
>>513
自分も最初は同じような気持ちでした。特に戒めについてはね。
でも、引き直しをしてみて、想像以上の金額に驚きました。
目がくらんだというのも当然ありますが、
今までこんなに業者は貪り続けていたのかとも思いましたよ。
そのために自殺した人間だって、大勢いるんだから、
業者に甘い汁を吸わせないためにも妥協するのはやめようと思い、
ほぼ満額を返させることが出来ました。
あなたが戒めを受け止める裏で、業者がにんまりしていることも忘れないで下さいね。

515:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 21:28:04 yZnveOy/O
>>514さん

確かに多くの人が借金を苦にしてお亡くなりになってる事は自分も肌で感じております
当時半鬱になってた自分がもしかしたらそういう立場になっていた可能性が充分にあり得ますのでそういう人達の事を思うと正直自分に対しての決心が鈍ります

その事を頭の中に入れ
弁護士と話をしてみたいと思います

今日はここに相談できてまず一歩前進できたのでレスくれた皆様ありがとうございます

516:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 21:38:44 DU+49dt30
>>515
戒めだと思うなら過払いなんか請求するなよ

相手はお前に頼んで借りてくれと頼んだわけでもないのにさ、そうやって自分の借金を正当化していろよ

517:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 21:41:52 8XDgXtQsO
>>478さん
レス遅くなってすみません…。
ブラックは覚悟のうえです。
まとめサイトを見てもう少し勉強して行動に移したいと思います。
レス下さってありがとうございました！

518:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 21:43:34 LwxOfwlPO
>>516
業者さん乙であります

519:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 21:48:36 6wPhOeqd0
先月の24日に提訴し、今日、期日呼出状が特別送達で到着。
一回目は7月15日ということで、結構早い印象。
裁判所からの照会・回答書って紙が同封されていたのが予想外。
「審理充実のために事前に色々尋ねます」ってことらしいが、
１　被告との交渉状況（被告の原告への対応など）
２　今後の原告の方針（和解の意思はあるか？その場合の最低額など）
３　その他手続きの進行に関し、参考となる事項や意見
を書いて一回目期日の一週間前までに提出しろって。
Ｑ＆Ａ本などにはこのことは書いてなかったが、これって一般的なものなの？

520:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 21:53:38 yZnveOy/O
>>516さん

確かに貴方のおっしゃる通り自分の借金を正当化しているのは認めます

しかしこのまますべてを水に流して受け入れる事が自分にはできないからここに相談しにきた事はわかって頂きたいと思います

自分にとっての戒めは判決の時に出た結果を素直に受け入れるのが現在自分ができる最大の戒めの限度です

どんな罵声を自分に言われようが器が小さい自分はその意思を取り下げる事はできません

自分が生きていく為には返ってくるならお金は必要なんです

521:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 21:55:06 xuM07aa70
>>519
あまりにも本人訴訟が多いからじゃねーの
素人相手の書類だね

522:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 21:59:40 DU+49dt30
>>520
>弁護士に頼んだ場合大体いくらくらいかかりますか

ネットにつながる環境があるならこの程度のことくらいいくつかのスレ読めば聞く必要もないたろう
そんなことしようともしないで、何から何まで他人任せで、こんなところで他人に優しい言葉をもらって感激でもしていろよ
今後もすべて他人任せです生きて行くといいよ

523:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 22:01:23 smWiI+200
>>520
>>516みたいなのは相手にしなくていいですよ。
業者かなんかだから。
きっと毎日計算書いっぱい作らされて、イライラしてらっしゃるんでしょう。

524:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 22:02:53 MQEAiIaI0
はじめまして。　アコムを提訴し、一回目の期日が決まりました。
私としては、期日前に電話和解をしてもいいかと思っているのですが、
和解書はどちらが書くものなのですか？　提訴した方？　和解を持ちかけた方？
今回はどちらも私に該当しますが、ご存知の方、よろしくお願いします。

525:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 22:10:43 c9BnnVp4O
やっと訴状が完成しました。竹ですが株式会社が先で良いですかね？
後、請求書発射してたやつが計算間違いあったのですが提訴するのが、
合ってたら問題ないですか？グレーゾーンの越えた分は返済します。とか言ってたけど嘘っぱちでした
判決まで行く予定です。
応援お願いします。

526:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 22:24:19 c9BnnVp4O
あと資格証明(代表者事項証明書)のアドバイスお願いします。

527:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 23:14:12 xQy6XrfxO
>>500
ありがとうございます。
過払い請求書を送りたいんですが、14日以内に指定口座に振り込まない場合は提訴しますって、強気で書いて大丈夫なんですか？

裁判はしたくないのですが。

528:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 23:56:57 kzDcN7NPO
>>527
んな事、自分で決めろよ。頭大丈夫か？

529:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 23:56:58 yg3ITeFn0
>>510
明日申請書類を送るだと思う。
そして送り返して2週間って所か？

3ヶ月以上たっても貰えないって悲惨な例もあるようだけど。

530:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 00:49:34 6zzbFh4tO
>>527
過払い請求＝裁判くらいに思え
足元見られるぞ

気合い入れて自力で金取り返せ！滞納常連や空白期間が無ければ素人でも勝てる！

でも勉強しないと間抜けな訴状や答弁書になるから気をつけろ

勝てる試合負ける奴はたいていそこに引っ掛かってる

531:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 00:53:41 xI0kiW+2O
>>530

過払い発生してるのに裁判で負けるなんてありえるんですか？

532:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 01:03:40 op2ceFYEO
クソ皿のお望み通りに提訴したワケですが、なぜ彼らは必ず答弁書を１回目ギリギリに寄越すんでつか？
訴状は１ヶ月前には届いてるはずなのに…。
自分にとっては更にイラッさせられて、戦闘モードに拍車がかかるだけなんですが…。
引っ張りたいならその期間の分だけ利息が増えてくから全然付き合うんだけど、皿側の負担が増えるだけでしょ？

何で？
長引かせれば請求額が減るとか思ってんの？
教えて、エロい人！

533:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 01:51:43 elxe4RoQ0
>>532
引き伸ばすのは値切る金額のためじゃありません。
取り返すまでの壁を高くするほど請求する人が減ります。
ただ、裁判官も時間稼ぎを嫌うので繰り返すほど判決が出やすくなるかもね・・・

534:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 06:15:06 xI0kiW+2O
満5+5とはいえ詳しくはどのような感じですか？
説明を読んだのですが理解できません。

535:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 06:45:27 OkCPdDxx0
過払い金の利息は、1年後に元本に組み入れて計算していますか？

536:５３５
09/07/03 07:03:26 OkCPdDxx0
複利計算していますか？のまちがいです

537:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 08:59:59 HR0N3bI40
どうしていきなり訴えると判事の印象が悪くなるのですか？

538:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 09:43:28 86St5I2IO
>>537
そんなことは無いよ。一回目までに和解交渉をしていればね。

539:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 10:29:32 t80B/xfQP
>>534
過払い金返還請求アホ専用スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板:57-番)
私の個人的結論は
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板:94番)

間違っても裁判所や業者相手にで「満５」なんて言うことはないでしょうけど

>>536
複利計算はしていません。
(民405から万一請求後に一年経過した以降はアリかもね)

>>537
裁判官は和解できない場合に判決を書くものだから

540:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 11:22:37 1fVVJFY/O
質問です。
過払金返還請求通知書はＦＡＸで送っても大丈夫ですか？
その際にこちらの連絡先を記載した方がいいですか？

541:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 11:26:02 t80B/xfQP
>>540
Yes
Yes

542:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 11:29:16 1fVVJFY/O
ありがとうございます。
早速ＦＡＸで突撃してきます。

543:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 11:56:25 hPx7sZIGO
今、一回目終わって出てきたんですが、解らない事があったので、どなたか教えて下さい。

事の流れは以下の通りです。

裁判開始直後、判事から減額による和解(訴額39万＋利息8万に対して和解提示額38万）を進められる。
↓
当然断る
↓
判事曰く、争点なさそうだから場所変えて(東京簡裁から東京簡裁墨田支部へ）調停して下さい。
一応、準備書面は相手には送っておきます。
追って墨田支部から通知が行くのでヨロシク！
↓
私「？？？」

相手皿の答弁書には悪意の利息は争うって書いてあったから、それに対する準備書面を開始直前に提出したのに？

これってどう言う事なんでしょうか？

544:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 12:04:12 6zzbFh4tO
>>534
私は完済したのですが完済するまでに既に過払いが発生してました

でこの取引中の過払いに対しても5%の利息が発生してます
これは手作業で計算じゃなく引き直しソフト使って計算してますが
この5%付けるのと付けないのでは金額が結構変わります。
はい、引き直しソフトが出した過払い金額を出してくれました

これが満５です

で、私は３年前には完済してました
この過払いって私のお金なんです。それを消費者金融が借りてる

貸した金には利息がつくのです
貸す予定じゃなかったから利率決めてなかったよ

そんな貸し金には一律5%の利息っていうのが法律で認められてます

これが+5

向こうが返す日までこの+5は増えていきます

ここら辺の理屈解る為には過払い請求の本を持っておいたほうが良いよ
訴状や向こうの答弁書に対する反論の仕方も載ってるし
セブンイレブンの本検索＆取り寄せサービスやAmazon使うと楽だと思うよ

545:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 12:26:47 1fVVJFY/O
横レスすみません。
その+5は請求書には書かないのでいいのですか？

546:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 12:35:49 0g+PriHT0
>>545
支払い日までの利息はまだ金額が確定してないから
支払い済みまで年５％の・・・
って書くでしょ。

547:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 12:37:57 06I/7YB3O
スレ違いな相談だったら
ごめんなさい。
７、８年程前に借金が払っても払っても減らず
取り立て連絡が度々あったんで裁判所で手続きして解決したんですが
その時に過払い金を取り戻す事も可能ですがどうしますか？と言われたんですがかなり取り立てなどで精神的に参ってたもので、二度と関わりたくないという思いがあり、結構ですと終わってしまったんですが今更ながら請求できますかね… 分かる方が居たら少し教えてください。

548:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 12:38:40 LfrdxIL/0
>>545
俺は請求書には「上記過払金（満５の部分ね）
及び遅延利息として最終返済日の翌日から支払済みまで
年５分の割合による金額（＋５の部分ね）」をよこせと書いたよ。

549:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 12:58:24 86St5I2IO
請求書にいくら利息を書いても、提訴しなきゃ利息まで払うサラはねえけどね。

550:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 13:30:18 S8SkwY0dO
履歴が多数来たので、名古屋式さんのと、大地の会さんのツールを両方入れてみました。
ｱｲﾌﾙは199行入れまして、大地が元金に約170円の差、利息に約540円の差、合計約350円ほと名古屋式が多い計算に。
もう一つの会社のデータを入れましたら、過払いが大きい(100万位)せいか、元金に5万近くの差、利息も4万5千円位の差が出ました。
合計5000円ほど名古屋式の方が多い計算に。
日数、日付、金額の間違い、利率の違いは無いのですが、利息と残元金が少しずつズレていく感じです。
結果は大地の方が元金が少なく計算され、利息が多くなる感じです。
思っていたより差が出てしまいましたが、少し多くなった名古屋式での提出で問題ないでしょうか？
また、何故計算が違ってくるのでしょう？

551:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 14:42:59 86St5I2IO
>>550
名古屋式で問題ないと思うが…。
差が出るのは、うるう年に対応出来てないからでは？もしくは過払い発生後に借入した時の充当方法が違うのかも。

552:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 15:14:31 S8SkwY0dO
>>551
見直しを繰り返していましたら、多分ここが違う？という間違いがありましたm(_ _ )m
大地の会さんのツールは、過払いに突入すると自動で18％から5％になっています。
名古屋式さんのほうはずっと18％のままですね。
自動で変わっていなかったので見落としておりました(^_^;)
赤字に突入したとこからは5％になるので間違いないですよね？

553:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 15:22:08 E8geNypI0
>>552
あんた勘違いしてるよ

554:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 15:32:00 S8SkwY0dO
勘違いしてますか？
ごめんなさい。
名古屋式さんの方でかまわないのですかね？

555:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 15:32:14 E8geNypI0
>>552
過払いが発生したら、支払った金額全額が過払い金に充当されて、かつ、
前回の支払日から今回までの利息が過払い元金に充当される。
名古屋式の１８％は、過払い発生までは生きているが、
過払い発生後は計算に関係ないから。
利息は利息として、ちゃんと５％で計算してるよ。
金額の相違は、起算日の違いだと思うよ。

556:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 15:35:03 E8geNypI0
>>554
大差ないから問題ないよ。
で、請求相手はどこなの？

557:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 15:41:52 S8SkwY0dO
>>555
今見直しましたら、0.18と記載が続いていますが、ご指摘の通り5％でなっていますね！ではこのままで良いのですね。
ありがとうございます。

起算日の違いですか。
良くわかりません(^_^;)ごめんなさい。
あまり気にせず良いですかね？合計は100万と100万5千円位で、どのみち5000円ほどの差ですし。
10万円ほどの違う会社のでも500円位違いますから、これ位の差額が生じるのは、起算日の違いで気にせずOKで良いですか？

558:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 15:45:22 E8geNypI0
どうせ訴訟前でも後でも、和解金額は千円未満切り捨てになるよ。

559:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 15:46:56 S8SkwY0dO
>>556
ｱｺ○です。途中で22％にしてもらったにも関わらず、結構な過払いと利息が付いてました。

560:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 15:48:06 S8SkwY0dO
>>558
了解です。わかりやすいレスありがとうございます。
名古屋式さんの方を印刷して提出したいと思いますm(_ _ )m

561:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 15:54:46 E8geNypI0
アコムですねｗ
訴訟しないと返しません。
即提訴を勧めます。

562:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 16:01:21 S8SkwY0dO
>>561
そのつもりです(*＾ー＾)
どうせ話し合いで満額は無理でしょうし、すぐ訴状すれば1ヶ月は早くなるかな？と思いまして。
名古屋式さんの方印刷終わりましたのでこれから行ってこようと思います。
数々の質問に対する優しいご回答ありがとうございますm(_ _ )m

563:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 17:07:48 x1iDIpz50
1 浦和 9R 単勝通常 6 100円
2 浦和 9R 枠複通常 6-7 100円
3 浦和 9R 枠複通常 6-8 100円

564:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 17:08:51 x1iDIpz50
すみません・・・間違えました。

565:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 18:44:36 9AK2OfIi0
アコムの解約後、過払い請求をしようと思ってます。
数日前、解約して、今日契約書を返却してもらいましたが、
平成９年から平成１９年までは２７％くらいの利率で借りていて、
Ｈ１９年に借入可能額を増額して、再契約したことになってました。
この場合、履歴開示を請求しても、平成19年～の物しかもらえないのでしょうか。
過払い請求は、可能ですかね・・・

566:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 18:57:54 sPwiP2x8P
>>565
ぜ～んぜん心配いらない中身。
H9から履歴が出てくるから。

567:565
09/07/03 19:00:11 9AK2OfIi0
どうもありがとうございました。
履歴請求してみます！

568:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 19:26:33 7vgJI3CeO
俺のときは普通にアコムは最初から満だしてきた
5＋5なかったから即提訴したけどｗ

569:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 20:54:58 mke8ekOvi
お尋ね致します。
名古屋式にて入力の際、履歴が500件を超えていたので説明通りに行を増やしました。
600件以上の入力を終え、過払いが出ていたので見直しをしていた所、問題が発生致しました。
510件目辺りから以降最終取引日迄、利息の列が全て0になっているのです。
日付、金額、日数に誤りは無く、その0になっている利息のセルをクリックしてみても、他の問題が無さそうなセルと同様のあの難しい数式がちゃんと表示されています。
まだ過払いが発生していない段階での利息が0になっているのです。これは明らかに有り得ない事で、何処かが間違っているという認識でよろしいのでしょうか？
それとも場合に拠っては有り得る事で、そのまま請求しても大丈夫なのでしょうか？
仕事柄Excelに触れた事は今迄無く、一昨日より悩み抜いております。

570:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 20:57:59 LfrdxIL/0
>>569
単純に、最初に０になっているところに0.18と入力してやればいいんじゃない？

571:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 21:00:47 2KiVSnKB0
>>569
この機会にエクセル勉強しればいよ

572:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 21:45:39 4lmgtk4S0
>>569
１４００行入力のオレが来ましたよw

説明書は間違っている
行の増やし方はA508～AJ508までコピーして
A509から増やしたい行分選択して後はコピペ
K508じゃなくAJ508ね

数式が壊れているんじゃない？
もう一度やりなおすべし

573:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 22:33:39 9Jcds3ha0
アコムに残有りで取引明細を申請したら債務免除の書類も送るから返送してくれと言われ
「もし計算して過払いがあったらどうするのか？」と聞いたら
「それとこれとは別の話です。債務は免除、計算して過払いがあったら連絡してください」
って言われて返送
１週間遅れて取引明細着、引き直し計算で過払いあり

債務免除の時点で過払い発生してたんだろうけど同じケースの人いますか？
債務免除＝０和解ってことなんですかね？

574:569
09/07/03 22:37:53 mxbTgxLc0
出来ましたあああ
皆様有難うございます！これでやっと請求書発射出来ます。皆様のお知恵に感謝いたします。
改めて、本当に有難うございました。

575:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 22:41:27 LfrdxIL/0
>>574
どこをどうしたらできたのか、
他の人の参考になりそうだから書いておいてクレマイカ？

576:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 22:53:31 d6wHOvG+P
>>573
アコム審査第２部その４
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板:2番)

577:初心者
09/07/03 22:56:47 wXrK6yu+0
こんばんわ、個人で過払い請求しているものです。
いつも完済してから請求して実際、過払いもゲット何社かしました。
今回、アイフルをゼロ和解したいのですが、請求文章ってどうすればいいのでしょうか？

578:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 23:55:43 9Jcds3ha0
>>576
ありがとうございます
ってことは文書的には０和解
だけど現状(3/31時点)では過払い請求に応じているってことですね

やっちまったかな…

579:569
09/07/04 01:16:58 uIyyQtwv0
A508を選択
セルの右下にカーソルを合わせると+マークになるので、右クリックしたまま必要な行迄ドラッグ
次にB508を選択
同じく右クリックアンドドラッグ
次にC508を選択
同じく…
といった手順でK列迄繰返し、行を増やしていました
増やした行の各セルをクリックしてみるとキチンと数式が表示されていたので、これで良い物だと思い込んでいた次第です

正しくは

A508から、見掛け上では表の枠外であるAJ508迄を選択してその行をコピー
次に
A509から右ななめ下に向かって、やはり見掛け上の枠外であるAJ○○○(100列増やしたいのであればAJ608等、任意の数)迄一気に選択する
この状態から再びA509にカーソルを合わせ、そこにペースト

これで出来ました

拙い説明文では有りますが、お役に立てるのであれば幸いです
何しろExcelの知識は皆無に近いので、訂正、補足等有りましたら宜しくお願い致します

580:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/04 01:38:49 jDPbzLs30
質問お願いします

残有り請求で過払い１万ほど。途中完済有りで、解約無し。空白約２年

で。今日、シンキから答弁書が届いたんですが

「過払い金の充当方法について」

との項で

①最高裁理論として、過払い金返還訴訟においては、まず事実認定として
当該訴訟における原告・被告間の取引が何個の取引に分けられるのかを認定し
その上で基本契約の採用の有無、他の取引が並存であるのかそうでないのかを
分類し、基本契約を採用している場合で、他の債務が並存している場合は、
貸金業者が充当を否定する特段事情を主張、立証し

基本契約を採用している場合で他の債務が並存していなかった場合、
および基本契約を採用していない場合は原告（債務者）が充当を肯定する
特段の事情を主張立証しなければならない　と主張する

と言ってきており、この①を持って　　

「なので最高裁H２０・１・１８のいわゆる一連か否か　の立証責任は原告にある」

と主張してきてます。

この場合、カードの失効の有無や契約書の返還の有無等

私が「そのような事実は無い」と反論するには

そのまま準備書面に（ここでは割愛しますが）

「原告に立証責任は無く、無い事実の証明は出来ない。よって被告に具体的立証を求める。」

といったような反論で問題ありませんでしょうか？

どなたかご教示下さい。

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