過払い金初心者スレ80 ..
271:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/24 11:33:02 zvNYoS7UO
取下書じゃなくて取下同意書でした
スマン
272:262
09/06/24 12:35:46 MbMX+w/U0
>>263
>>264
ありがとうございます。まずは履歴を請求してみたいと思います。
273:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/24 12:45:30 DJIzni2JO
準備書面なんですが、一部だけでよいのでしょうか?
それとも訴状同様被告分も用意するものですか?
274:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/24 12:48:03 OyOqq53GO
被告分も
275:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/24 12:59:16 57Gy6aIs0
>>270
へ〜気の利いた武担当だったね。
俺の武担当は和解書しか送ってこなかったけど、交渉の時電話で印紙半分戻るよって助言アリ。
簡裁と地裁が離れてる地域の「簡裁案件」の手続き:
簡裁へ手数料還付の申立てを郵送(書記官から返信用90円切手同封とのこと)
↓
決定文正本を郵送で受取る(手数料還付請求書なるフォームが同封)
↓
正本と手数料還付請求書(必要事項記入)を地裁会計課へ郵送
↓
4-5日で指定口座へ振込まれる
以上、俺の場合でした。
276:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/24 14:12:59 Y+vzuV6MO
カードがなくても履歴の取り寄せは出来ますか?
277:234
09/06/24 14:21:25 S8lvWNrS0
>>268
他スレをいろいろ見ていたのでまだググっていませんでした。
親切な説明ありがとうございました。
278:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/24 14:38:19 Dy3S4t4o0
ロ イ ズ 司法書士ってとこで相談したことある人いますか?
279:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/24 15:09:39 Tgp2RaydP
>>278
そういうのはこっちで聞いたら?
過払い金返還【弁&司】依頼スレ15件目
スレリンク(debt板)
もしくは宣伝乙?
280:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/24 20:51:40 rS9xS8n40
すみません。>>261なんですが、どなたかお分かりになる方いらっしゃいませんでしょうか?
281:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/24 22:26:28 c8x0VZ7i0
初めて書き込みいたします。
個人で訴訟、期日前につき電話で交渉しておりますが、(H9からH13に完済。プロミスです。)
最近判例が出てきたものであって契約当時はその金利でもよかったんですとのたまう担当者。
うちも台所事情が厳しいのでどうにか元本だけでなんとか・・・。って言うのですが、先人の皆様はどのように論破されていらっしゃいますか?
282:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/24 22:31:55 P7XYD5KV0
>>281
>最近判例が出てきたものであって契約当時はその金利でもよかったんです
どの判例ですか?
283:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/24 22:33:23 nlWGa9fEO
>>281
契約当時でも違法。顧客に知らせなかった業者の責任。
じゃあこちらの台所事情が厳しいといったら、業者は借金負けてくれたか?
284:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/24 22:37:26 pK34jYJL0
>>281
突っ込んでいいかい?
個人で訴訟する能力あるなら、判例検索して、それが嘘だとくらいわかるでしょうに
285:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/24 22:57:42 z4oCqfbwO
皆様のアドバイスのおかげで武から満5+5を勝ち取る事できますた!
あとは振り込みを待つのみ。
残りのアイフル、アコム、レイク頑張ります。
286:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/24 22:59:28 cY9if+te0
>>281
釣りじゃないなら、
最近のプロミスの対応は酷いなw
そんな言い訳まで言い出してんのかwww
さすがに詐欺まがいの債権キャッチボールまで行う糞会社だな。。。。
287:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/24 23:05:19 c8x0VZ7i0
281です。
書き込み方も危うい感じで申し訳ありません。
皆様ありがとうございました。
友人の勤務先が司法書士事務所なので、勢いで友人に所長に又聞きしてもらいながら個人訴訟にまでこぎつけたので、
当然ながら勉強不足は否めません。。。
きちんと本を読んだりまじめに取り組みます。
荒らすつもりは毛頭ありませんのでこれで終了とさせていただきます。
288:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/24 23:23:39 E4LbW/OyO
みなさんにお伺いしたいのですが、消費者から銀行のおまとめに借り換えた後でも、過払い請求出来ますでしょうか?
289:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/24 23:39:19 pK34jYJL0
>>288
サラから取引履歴請求して計算しなきゃわからん
290:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/24 23:50:01 0wb9vFDb0
お聞きしたいのですが、
プロミスに過払い請求した場合、プロミスが保障会社になってる@ローンは使えなくなりますか?
一括返済とか求められるでしょうか?
詳しい方ご教授おねがいします。
291:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/25 00:32:24 a6Uw7eVQO
>>290
一括返済はないと思うけど
出金停止になる可能性は高いと思う
292:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/25 00:53:26 BlUX8igAO
>>289
おいおい違うだろ。>>288は銀行でまとめて、サラには一括で返済するってことだろ。過払い請求はできる。今、地方銀っておまとめローンの審査ユルユルなんだよね。
293:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/25 00:55:45 qlSV4Pu20
>>292
>>289が違うといいながら、>>289と同じこと言ってるけど何がしたいのかな?
294:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/25 00:57:07 IEsgtLR3P
>>292
携帯だからレス読みにくいのはわかるが、
こ れ は ひ ど い
295:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/25 01:00:31 Y6t9/3oAP
>>292
乗り換えて過払い計算しておまとめの分も補填出来るならいいが足りなかったら乗り換える意味は無いだろ。
更に>>288はいつから借りてるか不明だし実は法定利息でしたwwwなんてオチがあるかも知れんぞ。
296:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/25 01:01:47 1f/T3Y7o0
>>292
>>>288は銀行でまとめて、サラには一括で返済するってことだろ
いや、わかってるっての
後、最後の感想文は要らない
297:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/25 01:03:20 IEsgtLR3P
>>295
言いたいことはみんなと同じなのはわかるが、もう少し日本語を整理してくれw
298:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/25 01:16:01 Y6t9/3oAP
乗り換えてまとめるのはいい。
けど完済になったサラ金の方を利息制限法に則って計算して
過払い金額がおまとめで借りた分を上回るならいいが
そうでなかったら乗り換える意味は無くないか?
また>>288はいつから借りてるか不明だし確実に過払いと言える保証も無い。
実はサラ金にちょっかい出したのが最近で法定利息内でしたwwwサーセンwwwなオチもあるかもしれない。
>>297
こんな感じ?
299:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/25 01:18:50 odNyAdCYO
履歴開示して過払い出てたら請求は出来る。
300:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/25 01:20:30 1f/T3Y7o0
>>298
>>299でいいような気が・・・w
301:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/25 01:23:44 Y6t9/3oAP
>>300
orz
確かに新たに借り入れる前に計算し直す方が早いけどね。
信用情報に記載されるのが嫌と言うパターンもあるが。
多分>>288は完済して何も記載されずに借金チャラを夢見てると思う。
302:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/25 03:39:37 /SdUFkWpO
過払い請求しないから、金利下げてくれって要求通りまつか?
303:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/25 07:44:02 2XdhUfuV0
最近 みなしが認められた判例ってありますか?
304:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/25 10:13:52 UdPv38ES0
質問します。
訴状は本人が裁判所に持っていかないと受け付けてもらえませんか?
親の過払いを手伝おうかと思いまして・・・。
305:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/25 10:46:23 Y6t9/3oAP
>>304
歩けるなら自分にやらせば?
俺は訴状とかは作ったが提出交渉は本人にやらせてる。
代理で出廷する気なら別途申請書が必要。
306:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/25 11:20:11 2HgOTgso0
○コムだが
過払い12万で即和解なら半分の6万で約1ヶ月後支払いだと。
とことんやったほうがいいんかな?
307:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/25 11:29:56 XUNS0tDdO
>>288ですが、
3年前からたけとぷろから50ずつ借りて、利息は27、5です。
借りたり返したりで(利息のみの返済も多々ありました)まだ残が80万あります。
アドバイスお願いします
308:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/25 11:30:31 s7e3dTSv0
>>306
ここで伏字はやめれ。
無視されるか、『マルコムってなんだよwww』って事になる。
309:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/25 11:33:28 Y6t9/3oAP
>>306
やってやれ。
1回目前に交渉で満にはなる。
310:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/25 11:35:26 Y6t9/3oAP
>>307
借り替える必要は無いな。
過払いは無いし。
特定調停で再計算した上で利息0に持ち込める様な気がする。
311:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/25 11:40:23 fX0Fc1+wO
>307
おまとめできるならすればいいんじゃないですか?
今後払う利息が少なくなるし
で、皿に過払返還請求
ただし三年程度じゃ金額には期待するなと
312:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/25 12:05:54 fX0Fc1+wO
>310
借り換えた金で皿を完済するのだから
過払い出るでしょ
313:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/25 12:59:03 GRKjNXUBO
>303
初心者な質問ですが、たまに聞く「みなし弁済」って何か教えてください。
314:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/25 16:15:14 M2FTzFQb0
簡裁案件一回目終わった後、民事調停に回され調停を明日に控え
先程相手(武)と電話交渉にて和解しました。
相手側から和解書が届く前に、訴えを取り下げても大丈夫ですか?
それとも和解書が届くまで取り下げない方が良いでしょうか?
教えて下さい。
担当書記官に聞いても『調停を続けるつもりなら取り下げる必要ない』と言うだけです。
和解出来たと言ってるのに・・・
315:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/25 16:25:44 l3by3ecVO
>>306ウチもアコム訴訟前で6割提示だった
こっちは親の過払いを法的手続きをとらずに本人になりすまして進めてるもんで、8割で和解を検討してたんだが困ったもんだ…
316:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/25 16:26:34 l3by3ecVO
>>306ウチもアコム訴訟前で6割提示だった
こっちは親の過払いを法的手続きをとらずに本人になりすまして進めてるもんで、8割で和解を検討してたんだが困ったもんだ…
317:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/25 16:37:02 3hG6WjgwO
>>314
訴外和解はあてにならんから、キチンと向こう提示の和解書が社判ついて手元にくるまで取り下げまった方がよい。どうせふざけた期日先送りの和解内容だろうし。
調停内で和解書作ってもらえないのか?双方合意の和解ならもはやこの段階なら調停噛ませても武だって嫌やだとは言わないのでは?
318:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/25 17:11:00 M2FTzFQb0
>>317
レスありがとうございます。
やはりキチンとした和解書が手元に届くまで取下げは危険ですよね・・・
和解書を貰うまで取下げは見送ります。
>調停内で和解書作ってもらえないのか?
明日、調停委員に和解の過程を説明しに行かなければならないので
その時にお願いしてみます。
319:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/25 18:07:30 XUNS0tDdO
>>310
過払いは無いのですね。 特定調停すればって感じですかね。
>>311
今後払う利息が少なくなって、過払返還請求出来るのですね。
3年程度で費用考えたら 20万もいかないですよね
みなさんありがとうございますm(__)m
320:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/25 18:51:01 E6gz5OyEO
残債有りなのでスレ違いなら申し訳ありません
アコムに履歴請求をしたところ、すでに9万近くの過払いが発生していした
残債務は40万ぐらいです
履歴請求の電話で0和解をほのめかされました
そこで、過払い発生分を先に引き出して微妙な額で過払い金返還請求書を送り、最終的に0和解を狙っています
請求書を送る前に引き出す事で不利になったり、法的にNGなどになるんでしょうか?
どなたか伝授お願いします
321:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/25 18:58:01 NWBGH2hr0
みなし弁済が成立してたから不当利益にならない。成立すると考えており成立しなくても利息の収受について
みなし弁済が成立しないことを認識していないため悪意の受益者じゃない。
という答弁書が来ました。
準備書面にはみなし弁済が成立するという43条をすべて充足する証拠をだせと書きました。
これだけでは不足でしょうか?
322:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/25 19:08:48 e1/xK4CO0
>>319
なあなあ、ちゃんと過去のレス読み返せよ
お前が相手にしてる二人のレスはどう見ても話ずれてるだろ
まずやることは
1、元のサラ金会社に取引履歴の請求
2、引き直し計算
3、過払いあったら請求
おまとめの方はまた別の話だ
323:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/25 19:44:15 Y6t9/3oAP
>>312
相談して利息落とさせた方が早い。
ので調停で利息無くしてもらった方が良くね?
>>319
過払いはあくまで今借りてる金額を越えた部分を指すから。
324:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/25 21:25:33 XUNS0tDdO
>>323
何度も申し訳ないんですが、相手に27.5%利息制限法は違反していますが、出資法は違反してない(守らなくても罪にはならない)と言われそうですが、そこはどうなのですかね?
あと、特定調停を行うと
27.5%−18%を引いた利息が返ってくる(元金から引かれる)のですか?
325:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/25 21:32:27 IEsgtLR3P
この携帯は頭にウジでもわいてるのかと言いたくなってくる
お前にマジレスしてる連中をことごとくスルーし、的外れなレスしてる奴に反応
326:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/25 21:36:23 8pPrMkgg0
お聞きします。
4年前に弁護士通した自己破産をしました。
(消費者金融8社分です)
最近、過払い請求のCMを見て、私も、、、と思い履歴を8社取り寄せたら、
内6社に過払い金が出ていました。。。。。
合計で420万です。(自己破産時、弁護士はどんなやり方をしたんだ!)
と腹が立ちましたが、もう信用しません。自分で過払い訴訟をやろうと思う
のですが、とりあえず相手側から反論の書面がきてから自己破産に触れるように
して、初めの訴状内容は通常の訴状で提出すれば大丈夫でしょうか?
中には、過払いが出ていた事実を隠してたのがバレるとヤバイと思い
触れてこない業者もあるみたいなので、、、
徹底的にやるつもりですので、どうか初めの入りだけでも、みなさんの
ご指導をいただきたく投稿させていただきました。
よろしくお願いします。
327:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/25 21:39:18 e1/xK4CO0
>>325
もうほっとけ
>>326
>中には、過払いが出ていた事実を隠してたのがバレるとヤバイと思い
触れてこない業者もあるみたいなので、、、
↑この目的で
>とりあえず相手側から反論の書面がきてから自己破産に触れるように
して、初めの訴状内容は通常の訴状で提出すれば大丈夫でしょうか?
↑これをやる理由がわからない
328:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/25 21:58:48 XwHJIGMDO
>>326
そう思うならwiki嫁
329:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/25 22:05:39 LhTWTiuWO
初めまして。
マルフクに過払いを請求してみょうと思っておりますが…
マルフクはスンナリと過払いを認めて払ってくれますか?
噂によると判決を貰っても払わないとかと書いて有ったを覚えております。
詳しい方、経験者の方教えて下さい。
330:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/25 23:07:12 Y6t9/3oAP
>>325
50万を3年じゃ元金減るしか道は無いから的外れじゃないだろ。
元金残ってるんじゃ過払いじゃないし。
331:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/25 23:23:50 DhvE/od1O
携帯からすいません。
取引履歴取り寄せましたが、過払いの計算方法が分かりません。
PCも無いので過払いが出てるかどうかどうやったら分かりますか?
332:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/25 23:28:20 a6Uw7eVQO
どうするつもりで履歴取り寄せたんだよwww
333:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/25 23:28:49 Y6t9/3oAP
>>331
今すぐ漫画喫茶逝ってそこのPCを使って>>1-13を見る
334:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/26 01:50:57 0u/lFFi90
>319の案件って
パターン1 (おまとめ借換えしない)
残債と年月から考えて過払いなどない → 特定調停で利息チャラ(信用情報は黒くなる)
パターン2 (おまとめローン借換える)
借換えた金をそのまま全部サラに突っ込む → サラは完済
完済したので過払い請求する。27%金利で完済なので必ず過払いがある。ただしカスみたいな額
おまとめ(18%?)を地道に返済する(27%が18%になった分だけ支払いが減る)
ってことでいいかな
結局本人が理解してないとどうにもならん
335:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/26 01:59:14 N7hojfl4P
>>334
YES
JICの情報が黒くなってもそんなに害は無い様だからパターン1を勧めてる訳だが。
336:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/26 02:07:13 s3UZh76vP
>>334
>>335
この携帯さん、スイーツ臭いのは俺だけだろうか・・・
337:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/26 08:11:26 vcO0RO+dO
見てるかわかりませんが
>>248
平成20年1月18日最高裁判例の「特段の事情」に自分の状況をあてはめて
反論するのはどうでしょうか?
というか自分も同じような争点抱えて(まだ未提訴)色々調べている最中ですorz
借り増しで分断主張してくるなんてねえ。
より詳しい方、どうかお知恵をお貸し下さい…
338:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/26 14:43:05 6FbSQdpd0
和解の条件が変更になった場合、
応じられないという事は、訴えた相手に伝えるもの?それとも代理人の弁護士?
なるべくなら、弁護士とは話し合いたくないんだよなぁ…、なんか言い負かされそうでorz
339:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/26 14:59:38 N7hojfl4P
>>338
最近のレイクは弁護士に丸投げしたから強制的に話したけどたいした事無かったよ。
無理。そんなの飲めない飲まない。
と言っただけで終了したし。
代理人が出来てるなら代理人に交渉が普通っぽい。
と言うかレイクに今後はそっちと話し合えと言われた・・・。
んで和解決裂したら準備書面出してくる出してくるw
主張した覚えの無いH21/1/22判決とか出てきて意味不明w
340:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/26 15:17:41 dMkJkm8V0
>>248
>第一の契約と第二の契約
ちょっと聞きたいが、「第一の解約と第二の契約」の間違いではないのか?
341:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/26 16:37:16 6FbSQdpd0
>>339
完全に和解決裂だから、山のような準備書面出されそうだ…今から涙目
助けて欲しい…
342:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/26 16:52:31 N7hojfl4P
>>341
準備書面出して来られても出てくるのは
・みなし弁済
・H21/1/22判決を元にした判例に従い利息払わない
くらいだと思うから無視で。
H21/1/22判決の対策は色々出てるし問題にもならない。
無意味な引き伸ばしありがとうございますぐらいの覚悟で逝こうw
343:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/26 17:15:26 6FbSQdpd0
>>342
あぁ、何だか色々ありがとう。
来月二回目だからそれまでに必死こいて勉強するわ、ほんとサンキュー。
勝ちとったらなんか奢るね。
344:321
09/06/26 17:17:04 pBfw+55P0
誰も答えてくれてない。
いろんなスレのログ見てるけど証拠を出せって書けばいいみたいな事ばかりです。
本当にこれでいいのでしょうか?不安で仕方ありません。
これを書いて向こうの反論とかも次回のために聞きたいです。
よろしくお願いします。
345:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/26 17:34:46 bwEEw2DcO
>>344
貴方は毎回返済にあたり利息を任意で選びましたか?
契約書に期限の利益損失の条項ありませんでしたか?
契約する時に「この利率は違法でちゅ。それでも契約しゅる?」
と相手から《十分な説明》受けましたか?
業者がみなしを立証する事なんかほぼ無理なので
貴方はそれだけ書けばOKですよ
みなしが認められちゃうとしたら
過払い金請求してるのに返済の督促も無く
勝手に約定残を返済した場合だけでしょ
346:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/26 17:40:40 bwEEw2DcO
期限の利益損失←×
期限の利益喪失←○
バカ携帯にアホ俺…orz
347:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/26 17:42:41 7qouls59P
>>344
みなし弁済が成立する
↓
みなし弁済が成立していたことを立証せよ(証拠を出せ)
みなし弁済が成立すると信じていたので悪意の受益者ではない。
↓
平成19年07月13日最高裁第二小法廷平成18(受)276
悪意の受益者の推定を覆す特段の事情があることを立証せよ
348:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/26 17:52:27 pBfw+55P0
>>345 すぐの返事ありがとうございます。
期限の利益損失は訴状にも書きました。それに対しての答弁書でしたので頭の中が纏まらず不安に。
訴状に書いたから書かなくてもいいですよね?
>>347 ありがとうございます。みなしさえ書けばいいと思ってました。悪意も書かないとだめでしたね。
判例まで教えていただきありがとうございます。
この土日で準備書面出来上がりそうです。ありがとうございました。
349:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/26 18:50:15 bzgzLwnP0
すみません、どなたか教えてください。
過払いの請求ができる状態になっているらしく(30万程度)
弁護士さんから、以下の文章をもらいました。
これは手続きをすれば現在の借り入れが無くなると理解してよいのでしょうか?
-------------------------------------------------------------------------------------
なお、上記のとおり過払いになっておりますので、本件について今後弁済の必要はありません。
350:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/26 18:50:53 /Sfx0xD60
自分で計算ソフト使った金額 143,000円位。
業者が送って来た引き直し計算書の金額 123,000円位。
こんなものでしょうか?
ショッピングの残が7万数千円あるので、実際に振り込まれるのは7万弱です。
ネットで色々調べ上げて過払い請求書ダウンロードしたりして完全装備して挑んだけれど、電話であっさり
「あ、いいですよ。払います」って。
金額が小さいからかな。。
351:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/26 19:06:47 7qouls59P
>>349
過払いが発生しているということは、計算上
約定の借入れは既にゼロになっているの。
今後弁済してしまうと、過払い請求に際して
「非債弁済」を言われてしまう可能性がある。
間違っても弁済しないようにね。
>>350
ショッピングもあるってことはクレカでしょ?
皿より簡単に払ってくれるところが多いよ。
352:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/26 19:20:45 5b6rwGkSO
結婚前に完済した消費者金融3社(アコム・プロミス・アイフル)に、司法書士を通じて過払い請求を依頼し、今週火曜に受任通知を発送して頂きました。
今回の事は実家の家族、主人には内緒で進めて頂いています。
念の為確認なのですが、上記の消費者金融会社から連絡事項がある場合、当時の契約書に記載した連絡先(実家)に電話や郵送物が届いたりする事は無いと思っていて良いでしょうか?
先日実家に帰った際に、父から「お前に電話を取り次いで欲しいという個人名を語った電話が頻繁にかかってくる」と言われ、不安になりました。
現在レイクで取引進行中ですが遅延も無く、連絡は全て携帯にとお願いしてあります。
ただのセールスなら良いのですが…どなたか教えて下さい。
353:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/26 19:37:48 ph1qBEY50
司に頼んでいるのなら全部司に行きますよ、連絡。
354:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/26 20:28:24 5b6rwGkSO
>>353
やっぱり連絡は直接来ないですよね。
親に心配掛けたくないし、実家を離れているので不安になっていました。有難うございました。
355:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/26 20:37:12 /Sfx0xD60
>>351
そうなんです。クレカです。
クレカは割とスムーズなんですね…。
逆に「計算間違えたのかしら」と心配になってしまいました><
356:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/26 21:23:29 J/6NPB5nO
>>352普通にあるよ。
俺は、ちょっと延滞してた時、電話が鳴り親が部屋に来た。
あんたのファンだって子から電話よ?
出たらレイクの糞事務員。
幼稚なハッタリにワロタw
357:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/26 21:56:22 7qouls59P
>>356
それは司に依頼していたわけじゃないだろ?質問に対する回答になってないぞ。
358:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/26 21:59:45 ph1qBEY50
>>356
不安がってる人にそういうレスはいかがなものか?
>>352さんは完済していると書いてあるではないか。
全くケースが違うのに、安易に不安を煽るようなレスは止めなさい。
359:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/26 22:06:04 sPX6G2+70
ちょっと危ないので監視が必要だ。
サラ金規制に言いがかり 規制改革会議委員発言 大門議員、撤回迫る
URLリンク(www.jcp.or.jp)
360:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/26 22:40:46 N7hojfl4P
今回だけは与謝野馨金融相を全力で応援するw
361:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/27 12:35:41 xsCywHYUO
和解書に押すハンコは実印ですか?
362:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/27 15:31:57 7X21EnLSO
二社履歴請求したのですがまだ来ません。
残有りで支払いは止めてます。
一社は全く督促の電話はありませんが
イオンは朝に夕に着信があります。
基本的には支払いしつつ、話を進めるのが筋ですか?
363:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/27 15:58:11 R7E9LWP1P
>>361
訴状に使ったハンコ
>>362
過払いになってる自信があるならそのまま放置
なってなさそうなら払いつつ交渉
364:361
09/06/27 16:18:52 lMWE1mJJ0
>>363
ありがとうございます。
押印は名前に重ねてするのですか?
相手方、社名に重ねて押印されてました。
365:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/27 16:23:02 R7E9LWP1P
>>364
普通は名前の横じゃないのか?
訴状にハンコ押した時に名前に重ねたならそうすれば
366:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/27 17:52:44 7X21EnLSO
>>363
ありがとうございます。
督促電話無視しますw
元は顧客全員に詫びと返還をしなければならないのに
申告してきた人だけ対応というのが気に入らないです。
その上、督促なんて図々しい。
イオンで買い物するのやめます!
367:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/27 18:29:25 peA0G/9S0
貴方ならどれ!?
@満5+5% 177万(判決=訴訟費用+日当込)振込2か月半後
A満5 125万(和解=+5%なし) 振込2か月以内
B9割和解 112万(和解=9割提示) 振込1か月以内
原告:暇を持て余してるが、お金がナイNEET
被告:潰れる!潰れる!潰れろ!って言われ続けているCFJ合同会社
追伸:これから提訴する場合です。
368:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/27 19:52:05 R7E9LWP1P
>>367
判決出てるなら判決後2週間で上告無しで確定
その時点で仮執行が出来る様になるが?
のでそこで振込みは2ヶ月先とかのたまうなら即執行
1ヵ月後ならまぁしゃーねーかだろ。
369:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/27 20:15:19 /baMViOsO
>>368
強制執行と仮執行宣言の違いもわかってねえのねw
370:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/27 22:12:07 jg1289hNO
七年前にアイフルから50万、プロミスから50万借り、三年前にアイフルから30万借りました。
それ以外に借りた事はなく毎月返済を続けていて、過払い請求するか検討しています。
可能性としてはいくら位取り返せそうですか?
371:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/27 22:13:44 Mzb1S93S0
エスパーさん答えてあげて(笑)
372:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/27 23:04:31 yTerbC3cO
35
373:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/27 23:06:32 /baMViOsO
>>370
追加での借入は?残は?ここよりも計算スレに行ってみな。
374:エスパーまみ
09/06/27 23:07:49 peA0G/9S0
370>
アイフル、プロミスともに天井張り付き状態なのかな?
それとも返済のみで、返し終わったのかな?
アイフルは途中増額して80万になってるのかな?
それとも50マン返し終わって、再度30マン借り直したのかな?
で、今も払ってるのかな?
これだけの文面だと、色んな状況が出てくるから、誰も答えてくれないと
思うよ?
今の詳しい状況書き直してみるか、自分なりにもっと調べてからにするか
した方がいいと思います。
375:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/28 01:01:11 p/a5CiwG0
はじめまして。
先日イオンから引き直し計算書が到着し名古屋本の計算書で計算し直したのですが、
計算結果が5%にチェック入れていても届いた分より金額が少ないんです。
(約8000円)
おかしいと思い何度もやり直しましたが、こんなことってあるのでしょうか?
ちなみに取引約14年です。
お願いします。
376:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/28 01:04:00 atXAik2nP
>>373
誘導する前に来てたよ。
882 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/06/27(土) 22:17:26 ID:jg1289hNO
七年前にアイフルから50万借り、毎月一万の返済。利息約27%
七年前にプロミスから50万借り、毎月二万の返済で三年前に30万借り、二万の返済。利息約27%。
いくらくらいになりますか?
>>374
エスパーになってないじゃんww
377:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/28 01:09:31 atXAik2nP
>>375
イオンから届いたのが「計算書」なら、自分の計算書と
比較してみればどこが違うかわかるんじゃないの?
それから改めて質問してくれないかな。
こんなことってあるのでしょうか?って聞かれても、
あるんじゃないの?ぐらいしか答えようがないよ。
378:あさののぶか
09/06/28 07:21:31 CZuh6ZCm0
ばかにするな うちは判決でたら直ぐ払うんだ ぼけ
379:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/28 07:24:19 NEecGodp0
>>375
充当計算?
380:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/28 07:24:32 q0Vb9PGV0
判決出る前に全額を払えよw
381:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/28 08:07:11 tKAUd5580
ヨシダトミっていう人が書いた『裁判裏日記』という本を読んだが
結構参考になったですよ。
最高裁まで本人訴訟で行くというすごい根性だ。
382:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/28 15:30:45 wbXr5R19O
質問お願いします。
第一準備書面が出来上がってしまったのですが、次回期日は2週間後です。
もう提出しに行って大丈夫でしょうか?
早すぎてイケないということはないですか?
また早いと相手に反論の時間をたっぷりを与えてしまうということになりませんか?
383:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/28 15:42:50 V0xSorLEP
>>382
むしろ遅い。
とっとと提出しれ。
384:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/28 16:06:23 wbXr5R19O
>>383ありがとうございます!ええっ、むしろ遅いんですか!?
一週間前くらいまで寝かせておこうと思っていました。
ささ早速提出してきます。
385:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/28 23:07:49 hTRZtT4r0
お伺いします。
時効ぎりぎりなことに気づいて、慌てて履歴取り寄せ中です。
どの段階で時効がストップするのでしょうか?
例えば過払い請求書を発射した時点とか・・・。
どなたかご教示願えませんでしょうか。
386:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/28 23:17:04 nWQ9I8wSO
>>385
さっさと訴状だせ!
387:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/28 23:30:35 ilfKS8thO
あと3社計370万回収…。
早く結審しないかなぁ…。
388:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/29 05:06:52 IDheNUKK0
どなたかお分かりになる方がいれば幸いです。
JR東日本系のビューカードに履歴を送ってもらったところ
99年2月22日が最終弁済で、元金残高が−12397円になっていました。
相手方に請求する場合、過払い金12397円に加え、
5%の金利も上乗せできると思うのですが、
その計算方法がよくわかりません。
まったくの初心者でお恥ずかしいですが
どなたか回答いただけると嬉しいです。
389:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/29 08:44:16 Ta8qt7CKO
どなたかお願いします
武富士100万85残11年
途中40位まで頑張ってたんですが
同じ武富士で一度完済解約したぶんは時効でしょうか
390:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/29 08:48:37 rl6iiUayO
>>388
そんな小銭程度でさ〜
391:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/29 08:55:04 CKi04iNqP
>>388
おめでとう!
時効成立により請求出来ませんwwwww
ざまぁwwwww
392:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/29 09:24:21 YKVXYN3WO
140万円の元金に対して、利息の合計が約18万円で請求しようと思っています。(+5の方は数千円程度。)
同時に他のプロミスにも19万円と利息3万を要求しようと思います。
この金額で和解なりなったら、納税しないといけないのですか?
2社の利息の合計が20万以上なら税金発生なんですかね?
裁判費用とか自腹で和解とかした場合はどうなりますか?
少し減額和解した場合はまた計算変わってきちゃいますよね?
この辺お詳しい方、わかりましたらご教授お願い致します。
393:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/29 10:17:42 ZKJHOZMp0
>>388
時効でも裁判はできるから勉強のためにやってみろ。
394:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/29 13:53:42 yE/WEgdwO
裁判で、判例を書証として提出したいのですが、書証も準備書面と同じように2部提出するんですか?
あと、一枚目の右上に赤で「書証1」でいいんてしょうか?
395:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/29 17:42:04 RItDl8kRO
>>390-391
なにこのドブネズミwww
396:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/29 18:35:24 K9F0RsJB0
>>394
判例は、特別な案件の判例か? ちなみに判例が証拠として優遇されるのは最高裁判例のみ、
相手に関わりのある書類は、自分の分も含んで必ず3部作る
判例を証拠としての提出だから、準備書面の付属という形に成り”甲証x号”に成る。
通常は、訴状又は準備書面にその判例の事件番号と要約を書けば良い、
こんな、サラ金裁判で難しい判例を出してもほとんど意味がない。
ただ、その判例の判決文は必ず1部、持っている事、判事がもし見たいといえば、即提出来るように。
397:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/29 19:09:22 lCsm4R4o0
>>388
解約するまで時効は開始しません。
とにかく請求書を送ってみ?
計算シートの最終行以降に日付だけ入力して過払い利息残額欄を参
シッシッ>>390-391
398:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/29 20:49:59 k2KDPSw+0
完済・解約後の過払い請求で
クレジットカードが新規で作れなくなったりすることもありますか?
仕事の関係で不定期にクレジットカードを作る必要があり、
もしカードの審査で落ちたなんてことになるとヤバイです。
すべて完済・解約済みで、今は一切借り入れはありません。
399:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/29 21:02:02 NZXGaHGT0
>>398
過払い請求したクレカ会社でまた作ろうとしたり、過払い請求した
皿が保証するクレカ会社で作ろうとしたりしないなら関係ない。
社名が晒されてないから言えるのはそこまで
400:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/29 21:12:00 k2KDPSw+0
>>399
ありがとうございます!!
請求先にクレカ会社はないのですが(強いて言えば丸井はそうか?)、
>過払い請求した
>皿が保証するクレカ会社
というのも考慮しないといけないのですね。
武富士とか、プロミスとか、三洋信販とかですが、調べてみないと。
401:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/29 23:34:03 PNlCkH/1O
すみませんがわかる方いたら教えて下さい。
アコムの答弁書に悪意の受益者の否定があったので
それに対する反論準備書面を作成しようとしているのですが、
どこかでQ&A本の付録CDに
テンプレがあるっていう
書き込みを見たのですが、
それって「Q&A過払金返還請求の手引」という本の事でしょうか?
定価は3150円です。
402:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/29 23:44:12 YKVXYN3WO
すいません、質問1つだけお願いいたします。
過払いの利息が20万円を越すと税金が発生(雑所得税)するということは理解できました。
ですが、途中で和解した場合は、皿に請求した金額通りの返還は、まず無いと思います。
そういった場合、仮に元金100万と利息30万で請求して、実際120万円で和解したとします。
この場合元金が100万なので利息分は20万円、更に和解で裁判費用等も自分が負担する場合(仮に2万円かかったとして)
合計返還金120万、その内から2万円を引き118万円、元金が100万なので、残った18万が利息。
こういった考えで良いのでしょうか?
お分かりの方、是非ご回答よろしくお願いいたします。
403:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/30 00:05:08 V8jjDGSXO
先月に司に依頼した5件250残有り10〜15年物の結果連絡がきた
全て残0過払い(元400利55)元のみでいいなら来月振込み
利息も取り戻すなら訴訟とのこと
どうしたらいい?訴訟するべき?
404:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/30 02:50:40 VkVuZOFa0
>>402
何を気にしているのか分からない
請求項に原本と利息はあるかもしれんが、和解の中身に内訳があるわけじゃなし
405:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/30 06:19:41 Jq65nC4s0
>>403
すべきです
406:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/30 09:39:26 V8jjDGSXO
>>405
了解です
急いでるわけでもないのでまとめて全部訴訟でいってみます
407:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/30 09:44:21 CP8ZJyzmP
>>406
報酬体系を事前に確認しておきなよ。
訴訟すると過払い報酬が10%上がったり、
訴訟実費がかかって、かえって手元に
戻る額が減る可能性だってあるからね。
408:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/30 09:47:34 bAzbW/BgO
ネオラインキャピタルで、7割和解を提案されました。ここはあまり評判がよくないみたいですが、訴状提起すれば満額とれる可能性は高いですか?
ちなみにプロミスから債権譲渡されています。
409:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/30 10:57:16 5xocGOo+0
過払い金返還で提訴していたカレッヂという学生ローンから答弁書が届いた。
当時、半年ぐらい滞納してた(過払い計算したらその時点で既に過払いだった)ら親の方に
連絡が行って親がこれで全部返せってその分を自分の口座に入れてそれを自分が自分名義で
カレッヂの口座に返済で残額全部を振り込んだのだが向こうは、親による第三者弁済だから
自分には、当事者適格が無いとだけ主張して来た。
この場合、自分は、相手方に第三者弁済を証明せよ、とだけ主張すれば良いんだよね?
410:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/30 11:03:15 V8jjDGSXO
>>407
確認しました
訴訟費用のみ実費(一万いかないくらい)
報酬上乗せは無しとのことです
411:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/30 12:16:23 VzMAXgTe0
4ページ1組で甲号証を出す場合、1ページ目の右上に赤字で甲第○号証とかいてホッチキス留めするの?
それとも各ページそれぞれに甲号証書くの?
412:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/30 12:59:05 gUFInoz/O
取引履歴の引き直し時の疑問なんですが、
処理日H12-4-6起算日H12-4-6精算日H12-4-6
使用数29 通常1007元金8993入金合計10000残元37329
処理日H12-4-6起算日H12-4-6精算日H12-3-8
使用数29 通常-1007元金-8993入金合計-10000残元46322
処理日H12-4-6起算日H12-4-6精算日H12-4-6
使用数29 通常1007元金4993入金合計6000残元41329
と入金日が重なるのですが、どれを優先して入力すれば良いですか?
武富士です
413:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/30 13:11:26 CP8ZJyzmP
処理日H12-4-6起算日H12-4-6精算日H12-4-6
使用数29 通常1007元金4993入金合計6000残元41329
上2件は取り消してあるんだから、これだけ入れればいい。
3件とも入れたとしても、この分しか反映しないけど。
414:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/30 14:41:33 dHiB26bi0
完済済の分の、過払いの計算処理をして、1ヶ月前に司法書士に送ってもらい
ました。
向こう(サラ金)から電話がかかってこないので、こっち(司)から何回か電話し
てもらったのですがまだ検討中との事(T_T)/~~~
こんなに時間がかかるものなのでしょうか?ちなみに40万ほどです。
415:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/30 16:35:37 L63xIDbf0
自己破産した後、サラに過払い請求は出来るのでしょうか。
416:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/30 16:46:52 pZbt2Sc8P
>>415
ラクショーでやってる人いるが。
調停・和解後の過払い請求 2
スレリンク(debt板:617番)
楽しい事になりそうだなw
417:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/30 16:58:35 gUFInoz/O
>>413
ありがとうございました。後の現在までの過払い利息は最終返済日の下に、
現在の日付で0円返済して出るいる金額で宜しいでしょうか?
418:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/30 17:30:48 L63xIDbf0
>>416
いるんですね〜 参考になりました!
419:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/30 18:33:16 YSp4gmXQ0
今月末入金で和解という事だったのですが、今現在入金になっておらず、
連絡をしたところ、手続き上の関係で七月末かそれ以降に伸びると言われました。
裁判は続行する旨を告げたので、来週月曜日の第2回期日までに準備書面を提出しなければなりません。
これから書き上げて早々に裁判所に提出なのですが、準備書面の雛型ってあるのでしょうか?
和解書を送付し、後は入金を待つばかりと余裕をぶっこいていましたorz
420:きむ
09/06/30 18:55:37 5yq9HB2cO
アコムとプロミスなんですが、完済後に電話で履歴開示請求したら相手にしてもらえますか?
421:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/30 19:02:19 jwUsk6g70
>>419
どこの皿か書かないと何の役にも立たないよ
422:419
09/06/30 19:18:57 YSp4gmXQ0
>>421
相手はJCBです。
第1回期日直前に弁護士を代理人としてきました。
相手の答弁書(1枚)が、請求の趣旨に対する答弁が請求棄却・訴訟費用は原告持ち、
請求原因に対する答弁が全て認めない、というようなもので、
どういう反論・立証せよという準備書面を作成していいのか困っています・・・
423:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/30 19:26:06 23RvY955O
質問です。2社に過払請求したいんですが、弁護士・司法書士どちらに頼む方が安くすみますか?
また日数は、どのくらいかかりますか?
よろしくお願いします。
424:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/30 19:30:16 q4OSILcaO
完済していた借金の過払い分を昨年取り返しました。ETCカードが欲しいのですがクレカ申し込んで通りますか?
現在真っ白です
車のローンなど一切無い。過払いする前から借金に反省して現金一括払い人生に切り替え済
アコムとプロミスでした
425:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/30 19:44:29 rtcB1a3xO
>>424
それはあなたの属性しだいでしょ。
426:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/30 19:50:44 CP8ZJyzmP
>>424
クレカ通りますかなんて質問は、申し込んでみればわかるとしか言えん。
別に審査に落ちたからといって不都合がないなら、1回申し込んでみな。
あと、本当にETCを使いたいだけならETCパーソナルカードにすればいい。
427:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/30 19:52:00 9zhFzoXx0
>>422
全て、否認しているのに金XXX円で和解をしたい、と提案され、それで和解したのだろ、
書く内容は、和解が履行されなかったので和解は破棄。訴状請求どおりの判決を求める。
実際はこれらを詳しく書くだけで良い。 また、自信が有れば、みなし、悪意の立証をすれば良い。
準備書面は結構自由に書いて良いよ。判事に伝わるように、
428:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/30 20:14:38 X735HD0lO
すみません過払いとは少し違いますが教えて下さい
アイフルに年率25%で50万借りてるんですが
年率を法定利率に下げろって電話すれば
聞き入れて貰えるものですか?
現時点で7万ほど法定利率より多く支払っているみたいなんですが
その分だけでも請求すれば相殺されますか?
429:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/30 20:20:41 q4OSILcaO
>>426
預託金が4万取られる(解約するまで返らない)のとETC車載機と取り付け料のキャンペーン使えないのはかなり勿体ないなぁと
多分クレカ利用者より5万近く損します(┰_┰)
申し込んでダメだったらパーソナルカード申込とオクか中古車屋ででも車載器購入と取り付けします
完済で過払請求したペナルティはないんですね
430:419
09/06/30 21:36:58 YSp4gmXQ0
>>427
第1回目の時に判事に「他に借金があるようだからこの条件で和解をしたら」と言われまして、
即日相手の弁護士から送られていた和解書を送付しました。
明日提出できるように準備書面作成を頑張ります、レス有難うございました。
431:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/30 21:55:34 S/iv5/YhO
質問させてください。
履歴取り寄せたらA社とも過払いになってました。
裁判とかめんどうなのでチャラにして頂ければいいですって電話すればもー縁がきれますか?
432:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/30 22:00:54 407T6ENm0
>>431
あんたがそれでいいならいいだろうけど、
裁判しなくても金は戻ってくると思うぞ。
満額じゃなくてもな。
433:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/30 22:10:45 1lde7TMQ0
>>431
金額が分からないけど働いて貯金する方が楽なの?
とりあえず、どこの会社も請求書その他の書類を出さない手抜きをして
電話だけで済ませようとすれば余計に時間を無駄にするよ。
とだけ言っておきます。
434:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/30 22:45:27 8Y7ZU7DMO
たんぱん
435:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/30 23:51:57 lQM61DrgO
質問させて下さい。
任意整理(1社のみ残60万)で弁に依頼しましたら過払いが
発生しました。(約100万)
和解金(80万)で5月末に和解成立したのですが、入金と
申立書(だったかな?)が届くのが7月末もしくは8月ゴロ
らしいのですが、こんなにかかるのでしょうか?
相手側(CFJ)の処理が遅いのか、弁の仕事が遅いのか、
それともこれぐらいかかるのは普通なのか、教えてほしいです。
ちなみに弁に依頼は今年1月です。
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5387日前に更新/338 KB
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