必ず誰かが相談に乗ってくれる借金生活相談室78

必ず誰かが相談に乗ってくれる借金生活相談室78 at DEBT

1:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/09 11:55:05 jBYIC8L50
人は誰でも悩みがあるはず
仕事・金・恋愛・人間関係、・・・
ここはその中の金、『借金生活』について語り合うスレ。

相談者は1-7を必ず読んでください

借金を返済したいが、どうしたらいいのか
債務の整理は、どうしたらいいのか
民事再生、任意整理はどうしたらいいのか
特定調停について知りたい
自己破産について

などの、悩みを持った方々
そして、それに良きアドバイスを与えてくれる方々
（ここで良きアドバイスを出来る事は、相談者が明日への活路を見いだすことが出来るようになるはずです。）

(注意)
＊相談をされる方々は、自分の状況を出来るだけ詳しく書いて下さい。
＊アドバイスをされる方々は、「こうしろ」などの押し売りは禁句にしてください。
＊「それは、こうなんじゃない？」などの他に、「もし君の立場が自分だったら・・・」などの自分だったらレス、
　そして「君だったら、その状況をどう思う？」などの自問自答してもらうレスを出来ればお願いします。
　それが悩んでいる方々にとっては、自分がすべき事のヒントになるはずですので。
＊経験事例も暇な時にレスして頂けると、参考になりますのでお願いします。
＊雑談・愚痴も、もちろんＯＫです。
＊２回目以降のレス時には、名前欄に最初に発言したレス番号を入れることを推奨します。
＊回答する時は、レスアンカーを忘れないで下さい。
＊やむなくマルチポストになる場合はその旨を明記して下さい。明記なくマルチポストと分かった場合、回答は致しません。
＊900～950あたりで、次スレを立てて下さい。
＊現行スレはそのままage進行し、終わったら次スレで新規相談を受けてください。

ここで相談することで解決の糸口が見つかるのであれば、多少のスレ違いは気にせず親切に。

age進行でお願いします。みんな頑張って早く借金返そうぜ！

相談者用テンプレは>>2

前スレ　必ず誰かが相談に乗ってくれる借金生活相談室77
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)

2:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/09 11:55:45 jBYIC8L50
■■■相談者用テンプレ■■■
【性別/年齢/家族構成/居住形態】
　　　男・女/　○才/　独身・既婚(夫、妻、子供○人等)/
　　　アパート・マンション・持家・実家住まい・寮等　
【職種/雇用形態/勤続年数】
　　　事務職・技術職・ドライバー・営業職・水商売等/
　　　社員・アルバイト・パート・派遣等/
　　　○年○ヶ月
【税込み年収／月の手取額/賞与】
　　　○○○万/○万、ボーナス年○回、計○万
【月に最低必要な生活費/内訳】
　　　○万円/(内訳)家賃○万、光熱費○万、食費○万、
　　　　　　　携帯電話○万、交際費○万、その他、等々
【債務詳細】
　　　会社名/借入額○万/年利○％/契約期間Ｈ○年○月～/月○万返済
　　　会社名/借入額○万/年利○％/契約期間Ｈ○年○月～/月○万返済
　　　債務総額　　　　　　○万　　
【増枠の有無】
　　　○社、Ｈ○年○月より○万に増枠
【滞納の有無】
　　　○社、Ｈ○年○月より滞納　　　　　　　
【相談内容】
　　　　　　何をどうしたいのか？何を知りたいのか？を明確に。
　　　　　　回答側も人間です、できるだけ丁寧でわかりやすい文章で書きましょう。
　　　　　　事後の結果報告もして頂けると参考になります。

　　　　　　※回答不能の場合は、誘導願います。

3:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/09 11:56:26 jBYIC8L50
■■■法テラスについて■■■
法テラス（司法支援センター）という準公的な団体があります。
借金関係の相談や、その他の法律相談も受けてくれます（相談無料）
弁護士や司法書士を紹介してもらうこともできます。
下記サイトにアクセスして電話してみましょう。

【PCサイト】
URLﾘﾝｸ(www.houterasu.or.jp)

【携帯サイト】
URLﾘﾝｸ(www.houterasu.or.jp)

4:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/09 11:57:07 jBYIC8L50
■■■何をどうしたら良いか全くわからない…という人へ■■■
URLﾘﾝｸ(www.bengoshisoudan.com)
URLﾘﾝｸ(www.bell-law.jp)

債務整理にもいろいろ種類があります。自分に合ったものを検討しましょう。

過払い金初心者スレ77社目
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
【みんな】任意整理真っ最中その６【頑張ろう！！】
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
特定調停のすすめ【その16】
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
個人民事再生スレ　日記その11日目
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
【自己破産相談窓口と結果】その30
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)

各スレテンプレを読めば一通りのことはわかると思います。

また借入金額と利率は常に把握しておきましょう。
借入金額を3年で返済できるかどうかが任意整理と自己破産の一つの目安と言われています。

返済計画シミュレーター
URLﾘﾝｸ(www.yuushione.com)

指定日数分の金利計算機
URLﾘﾝｸ(financial-c.net)

5:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/09 11:57:48 jBYIC8L50
■■■相談者の方へ■■■
アナタの属性、状況に応じて返答できる内容が変わってきます。
詳細な相談を受けたければ>>2を埋めてからの質問してください。
テンプレはアナタの情報を正確に把握してより実践的なアドバイスを
すばやく行うために設けられています。
もちろんテンプレなどいらないような質問もあるでしょうがアナタにその
判断が正確にできるでしょうか。
情報の小出しは回答者に負担と不快を与えます。
逆に少々面倒なテンプレをしっかり書き込まれた質問は情報のみならず
回答者により良い印象を与えます。
せめて借り入れの詳細と年収だけでもキチンと書いて質問することを
お勧めします。

■■■回答者の方へ■■■
回答者もテンプレテンプレ言わず、相談者の質問内容から答えられる範囲で回答orスルーしてあげてください。

6:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/09 11:58:28 jBYIC8L50
■■■　ブラックについて　■■■
いわゆる「ブラック」とは正式には異動情報と呼ばれ、金融機関が共有している信用情報に
あなたの不利になる異動情報の履歴が一定期間記録されることです。不利な異動情報には
『自己破産』『特定調停』『任意整理』『強制解約』『長期延滞』『延滞』などがあります。

記録されるか微妙な場合は金融機関の心証にもよるので、支払いが遅れる場合など
できる限り前もって、入金見込みなども含めて金融機関に相談しましょう。

住宅ローンを借り入れるなど、信用情報に対して何らかの不安がある人は
信用情報機関に情報開示を申請して確認しましょう。

信用情報について詳しくはまとめWiki（信用情報テンプレ集）
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
を参照して下さい。

★　信用情報に不利な異動情報が残る例　★
支払い日までに支払われなかった場合。ある期間（2ヶ月程度）以上もしくは数日でも数回繰り返した場合。5年間。
自己破産など債務整理や過払い請求をした場合。債務整理した日、失踪した日から7年間。
申し込みブラック。短期間に3社以上の金融機関に申し込んだ場合。テラ・全情連1ヶ月、全銀協3ヶ月、CIC・CCB6ヶ月。
総量規制。サラ金など無担保融資枠の総額が税込み年収の3分の1を超える場合や年収が不自然な場合。
社内ブラック。共有されている信用情報以外に当事者の金融機関で記録されている履歴。

●　信用情報の影響を受ける例　●
サラ金やクレジットカードなど無担保金融。
住宅ローンおよびその金利水準やその保証料。
自動車ローンやショッピングローン。ただし無担保金融よりは通りやすい。
カード決済の賃貸住宅への新規入居（現住している場合は貸主に要相談）
他人の融資の保証人になる場合

●　信用情報の影響を受けない例　●
奨学金や共済の借入
生命保険の加入
賃貸住宅の新規入居
家族による借入（専業主婦や学生など無職や低所得、納税していない者をのぞく）
家族の進学・就職活動（金融機関をのぞく）

■金融各社が照会する信用情報機関一覧
URLﾘﾝｸ(cash.boy.jp)

■信用情報開示の手順
URLﾘﾝｸ(cash.boy.jp)

KSC･CIC･CCB･ﾃﾗﾈｯﾄ･FCBJ信用情報開示スレ50
ｽﾚﾘﾝｸ(credit板)

■登録貸金業者情報検索
URLﾘﾝｸ(clearing.fsa.go.jp)

■全国銀行協会[全銀協]
URLﾘﾝｸ(www.zenginkyo.or.jp)<)
■シーシービー
URLﾘﾝｸ(www.ccbinc.co.jp)<)
■テラネット
URLﾘﾝｸ(www.teranet-corp.co.jp)

7:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/09 11:59:09 jBYIC8L50
■■■過払い金とは■■■
　利息制限法に定める利子（法定利息）より高い利率を設定することで、
　法定利息であれば返済が終了しているのにも拘わらず返済を継続していた為に、
　消費者金融会社などに余分に支払ってしまったお金のこと。

★利息制限法に定める利率の上限
　10万円未満　　　　　　　　　年20%
　10万円以上100万円未満　年18%
　100万円以上　　　　　　　　年15%

つまり上記以上の利息で長期（目安は5年以上）にわたり返済を続けている場合、
過払いが発生している可能性があります。

これに該当するのはクレジットカードのキャッシング・消費者金融からの借り入れ等
「金銭を借りた場合」のみです。
※ショッピングについては金利ではなく手数料として扱われるため、過払いは発生しません。

詳しくは専門スレへ

過払い金初心者スレ77社目
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
【初心者未満】過払金返還見習いスレ17社目【歓迎】
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)

概算の過払い金額が知りたい人は下記スレへ
エロイ人が過払い金を計算してくれるスレ１２
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)

8:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/09 11:59:50 jBYIC8L50
以上でテンプレは終わりです。
前スレを消化してから使用してください。

前スレ　必ず誰かが相談に乗ってくれる借金生活相談室77
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)

参考
借金生活相談室過去ログ　URLﾘﾝｸ(saimers.blogspot.com)
借金生活相談室まとめサイト　URLﾘﾝｸ(soudan.sblo.jp)
借金生活相談室まとめサイト(携帯用)　URLﾘﾝｸ(soudan.xii.jp)

9:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/09 14:01:21 PWA8XP0YO
重複してましたらすみません。
任意整理受任から３年で完済した場合その後何年後に開示するのが良いのでしょうか？

10:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/09 14:11:11 9iXAGM4z0
>>1乙です。

>>9
前スレ使い切ってからにしましょう。

11:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/09 14:35:07 PWA8XP0YO
>>10
すみません前スレ気付きませんでした。そちらで質問させていただきます

12:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/09 21:12:16 av/yVQKZO
すみません、前スレの最後に税金のことがありましたが質問させて下さい。
実は事業に失敗して借金を抱えてしまったんです。8000万円ほどあり、店舗や自宅を売却して後500万円くらい残ってます。
そこに不動産の売却益に250万円くらい税金がかかるみたいなんです。もう自己破産しかないかと思うのですが、自己破産したら税金も無くなるのでしょうか？

13:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/09 21:21:40 fgFgAq2f0
なくなりません。

14:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/09 21:23:39 9iXAGM4z0
>>12
税金は免責対象外。

15:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/09 21:29:06 uHncKS45O
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net) 誰か教えてください。

16:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/09 21:34:41 9iXAGM4z0
>>16
アイフルって出金停止祭り絶賛開催中じゃなかったっけ？

17:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/09 21:36:50 uHncKS45O
詳細求む

18:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/09 21:41:58 uHncKS45O
最近の記事はないのかな
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)

19:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/09 21:45:09 uHncKS45O
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)

20:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/09 21:49:38 1QLI+w5IO
３６才女
既婚
レイク５０
プロミス５
クレジットカード２５
今まで延滞等は一度もありません。
どうしても生活費等にがたりず、後２０借りたいのです。
先週から仕事が見つかり働きに出ています。
一度でもお給料が貰えるとこれからスムーズ支払いも出来るのですが、差し迫って週明けに支払いがあるので、即日振込してくれるところを探しています。
旦那に言うべきだとご指摘もあるかとは思いますがどうしても言えません…
借りれそうなところはどこでしょうか？
教えて下さい
お願いします。

21:野良１１５
09/05/09 22:06:34 QEjJdHI20
>>20
ないと思います。
冷たいようだが、今までもそうやってズルズル膨らんできたのだと思う。
ここで止めたほうがいい。
思い切ってダンナさんに話したら？
ここに相談に来る人はそれが出来なかった人ばかりなのだから。
サイマー卒業第一歩は正直に包み隠さず話すこと。

22:12
09/05/09 22:53:53 av/yVQKZO
>>13,14
レスありがとうございました、税金は自己破産しても残るんですね。何とか返済していきます。

23:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 00:30:39 Hp+Qj3oV0
>>15
いちいち単発スレ立てんなクズ

24:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 01:02:53 vLK0IvMR0
>>22
もう見てないかもしれないけど。法人作ってた？
法人なら、売却益出ても、過去の赤字と相殺してなんとかできる余地があると思う。
税理士とか専門家に相談したほうがいいと思う。

25:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 03:58:51 vdYKx7g60
質問です。
現在の債務がローン・ショッピング合わせて650万
利息制限の引き直しで残債がローン150万・ショッピングが120万。合計で270万
過払いが満額で戻った場合、400万ほどあります。
現在無職なのですが、この場合は任意整理になるのでしょうか？

26:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 05:22:48 5MNea8yY0
>>25
引き直しても債務が300万近く残るなら、自己破産のほうがよくない？
その前に、収入ないと弁司頼めないから、まず仕事探しな。

27:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 07:18:28 oWTVUgXr0
２０代男です。

クレカ四枚所持。
ショッピング１２０万、キャッシング３０万、合計１５０万の負債です。

昨年秋にカードその１の一括３３万ぐらいの支払いが厳しく延滞、２ヶ月後にカード停止の案内きました。
そして、年末ぐらいからカード会社から委託された回収業者からの取り立てもあったが全て無視。
最近では電話すらない状況です。

安心してたら(？)先月末にカードその２が利用停止案内。(ここ２年の利用状況で、支払いが１～２週間遅れることが６，７回ありました)
そして昨日、カードその３、とその４の利用停止がきました。
(カードその３、とその４も支払いが１～２週間遅れることが、この２年の利用状況で４～５回ありました)

さすがにカード全滅は痛いです。原因は支払いの遅れもあるのでしょうが、それ以上にカードその１をとばしたことが原因ですよね？

ＥＴＣまで利用不可能になって相当痛い状況です・・・。

カード会社に利用再開をお願い出来る策はないでしょうか？

28:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 07:47:01 b2ZA47XKO
>>27
その１での異動情報がある限り無理
自業自得

29:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 07:51:28 8jrPypK80
>>27

あなたの信用情報はブラックです。
回収業者が裁判を起こし債務名義をとられると差し押される恐れがあります。
ＥＴＣの心配より車自体がとられるかもしれません。
回収業者に連絡して今後の支払いについて相談してください。
今の状態でカードを作る（および復活する）ことは無理だと思います。
どうしてもＥＴＣが必要であれば、ＥＴＣパーソナルにしてください。

テンプレにしたがって、より多くの情報を出してもらえれば、
より詳しい解決方法を提示できるかもしれません。

30:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 07:52:18 oWTVUgXr0
>>28
やはり、最初利用停止になってしまったカードその１が原因なんですね・・・。
本当に自業自得、後悔しています。

ただ一つ気になっているのですが、そのカードその１の債権に関しては、そのカード会社
ではなく、そのカード会社が債権を回収業者に委託しているという現状です。
その場合、回収業者に返済をしても、当方の”延滞は解消された"とみなしていただけるの
でしょうか？

31:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 08:01:56 5MNea8yY0
>>27
てかクレカの使い方知らない人の典型的な破滅パターンだね。
ボーナス時期でもないのに一括33万て…w

>>28-29さんは優しく「今の状態では」って書いてくれてるけど、カード4社停止じゃ、たぶん今後数年はカード利用は無理だと思う。
というかそもそも、貴方はカード利用者にむいてない。
仕事でどうしてもETCが必要なら、ETCパーソナルだけ作って、現金支払いの癖つけたほうがいいと思う。

32:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 08:11:36 5MNea8yY0
>>30
>>28さんが「債権異動」って書いてくれてるじゃん。

貴方の債権は、クレカ会社がどうにもならないと投げ出して、債権回収会社に異動させたの。
クレカ会社は債権回収業者から既に代返受けてるはずだから、延滞も何も関係ない。社内情報として「事故歴」を保有して、信用情報(たぶんCIC)に「債権異動」と登録しておくだけ。

33:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 08:28:28 oWTVUgXr0
>>31
その時は、貯金もあったし、なんとかなると思って、恥ずかしながら使っちゃった
んですが、ちょうどその時期、個人的に行っている投資関係でかなりの損益出してしまって、
お金困ってたんで、ついつい支払い延期→催促無視→停止→もうほっとけ、となってしまったわけです。
恥ずかしながら、３年ぐらい前までちょっと買い物依存気味で、アホみたいに高い洋服などに散財をして、
カード枠めいいっぱい使ってピーク時、リボの残高が１５０～１６０万ぐらいあって、それを分割、または、リボを
毎月返済する、という生活を７年ぐらい前から続けていました。
勿論リボなんで返済が終わることなく、ここ３年は目立った高い買い物もしていなかったのですが、毎月リボで４～５万の
返済は相当痛かったです。
俺は当分カードは作れませんが、もういりません。ＥＴＣはＥＴＣパーソナルというので賄います。

ただ一つかなり痛いのがヤフーオークションのプレミアム会員ってカード絶対必須ですよね？
もうカードで買い物は絶対にしませんが、これだけが気がかりです。

34:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 08:32:21 oWTVUgXr0
>>32
ということは回収会社に支払いをしても、「返済済み」とは信用情報には
載らないのでしょうか？

もうカードとお別れしたいです。
返済ですが、分割で返すよりも、全額一括で返した方が信用情報的には有利でしょうか？
有利なら全額一括で返します。

借金なんてもうこりごりだ！これからは現金一括で頑張ります！

35:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 08:39:11 EMXexWYEO
現在アプラス
(キャッシュバックカードとＡカード)に借金があり
無職の為４ヶ月程滞納しています

キャッシュバック～は振り込み用紙が届くのですが
Ａカードは口座振り込みの為今回１３万円の請求が来ました
自己責任とはいえ払えません
電話をすれば分納にして貰えるでしょうか？

36:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 08:44:47 vdYKx7g60
>>34
＞もうカードとお別れしたいです。
＞返済ですが、分割で返すよりも、全額一括で返した方が信用情報的には有利でしょうか？
＞有利なら全額一括で返します。

どう考えても、すでにブラックリストだと思う
一括で返そうがなんだろうが、信用情報的には有利もなにも無い
7年だっけか？クレカは作れ無いはず

37:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 08:49:49 oWTVUgXr0
>>36
返済方法は一括でも分割でも差はないんですね？

ところで、僕の場合ですが、過払い請求とかって出来るんでしょうか？
過払い請求は行った時点でブラックですよね？

あと今回のケースですと自己破産をすることも出来ますよね？
正直、自分で返済するのと自己破産、どちらが良いでしょうか？

38:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 08:53:05 ydTG8cqEO
あ

39:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 08:55:59 ydTG8cqEO
質問です。

クレジットカード(UC)を持っているのですが、新しくアコムのカードで借り入れをした場合、
UCのほうに影響はありますか？

40:12
09/05/10 09:27:10 wv/04uKGO
>>24
遅くなりました、法人ではなかったです。自己破産しても税金は残るし、延滞金が結構かかりそうですが仕方ないんですよね。ありがとうございました、頑張って返済してみます。

41:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 09:52:50 +f4GO74AO
時効の援用をしようと思い残債と最終借り入れ確認の為、全情報機関に開示したんですが何も載っていませんでした。この場合は直接サラに確認するしかないのでしょうか？教えて下さい、よろしくお願いします。

42:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 10:27:16 vdYKx7g60
>>37
そういうことが言いたいんじゃなくて
あなたの信用状況は、とっくにブラックになってる。>>29にも同じこと書いてある
だから、一括で返そうが分割で返そうが同じこと
過払いは、金利や借り入れ金額、利用期間によって変わる
とくにキャッシングしてから5年位では過払いにはなっていないケースがほとんど
そもそも、30万のキャッシングだと過払いがあってもしれてると思う
あと、その債務では自己破産は難しくない？

43:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 10:35:40 kxxZJh+SO
>>25
誤解を招くのでもう一度書き直しを。
減額と過払いは違います。

44:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 11:32:54 H1qBUWRk0
>>33
クレジットカードなくてもヤフオクはできる

45:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 11:33:02 YhzpbU32O
26歳公務員独身アパート

２月時点で400万ほどありました。

自動車、クレジットカードのキャッシング

キャッシングの方は８月頃２ヶ月延滞したことあります。

２月に消費者金融数社否決され申し込みブラックです。
親に借りて現在残無しです。
クレジットカードは作れるでしょうか？

46:野良１１５
09/05/10 12:01:42 vG5qESRn0
>>45
懲りてないなあ。
立ち直るのが早過ぎ。
作れないし、作っちゃいかんよ。
作ろうという気も起こしてはいかん。

ご両親に相談してごらん。

47:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 12:24:48 YhzpbU32O
>>46

レスありがとうございます
転居によりETCカードを作りたかったので。

下で通います。

48:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 12:49:43 CnFoA9VR0
パーソナルカードは？

49:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 13:05:14 5MNea8yY0
>>48
それ以前に、高速使って「通う」って、どこに？
まさか通勤に高速使うって言ってるんじゃないよね？

50:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 13:21:05 C3vaCn8v0
複数社ある借入先(信販会社)のうち、一部に対して任意整理を申し込んだ場合、
整理しなかった会社からも解除通知のようなものがきますか？
つまり既存で持っている、整理しなかったカードも利用停止になるかどうかということです。

51:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 13:26:54 5MNea8yY0
>>50
カード会社が定期的に与信してて、信用情報上で任意整理したことがバレたら止められる可能性はある。

52:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 14:05:44 C3vaCn8v0
>>51
ありがとうございました。
その会社の判断基準次第という事ですね。

53:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 17:00:05 AoY+8/tr0
>>37
自己破産は2度目からの審査が非常に厳しくなるから、慎重に決めなければいけない。
20代150万で自己破産なんかしたら後の人生が辛いよ。
どうせブラックなんだから、司法書士に依頼して任意整理すれば？

54:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 17:03:30 asEsccuu0
【性別/年齢/家族構成/居住形態】
　　　男/３０才/独身/会社借上アパート　
【職種/雇用形態/勤続年数】
　　　営業職／社員/１年１ヶ月
【税込み年収／月の手取額/賞与】
　　　３６０万/１９万、ボーナス年２回、計５０万
【月に最低必要な生活費/内訳】
　　　９万円/(内訳)家賃２万（残りは会社負担）
　　　　　　　　　光熱費１万、食費３万、
　　　　　　　携帯電話１，５万、交際費２万
【債務詳細】
　　　セゾンＣ/借入額２９万/年利１８％/月２万返済
　　　セゾンＳ/借入額１７万/年利１５％/月２万返済
　　　ニコスＣ/借入額２８万/年利１８％/月１万返済
　　　楽天Ｓ/借入額６０万/年利１５％/月２万返済
　債務総額　Ｃ５７万　Ｓ７７万　　　約１３０万　　
【滞納の有無】
　　　今のところ１度もなし
【相談内容】
　　　結婚を１年～１年半後に考えています。
　　　極力借金を減らし（せめてＣはゼロに、Ｓも半分以下に減らしたい）、
　　　貯金をしたいのですが、
　　　どうすれば返済により多くまわせるか、　　　
　　　注意点、アドバイス等なんでもかまいませんのでよろしくお願い致します。

※現在、上記以外に　貯金も出来ない状態なので、結局月１～２万、一回払いで借りて
　なんとか凌いでおり、
　結局　生活費９万＋リボ返済額７万＋１回払い２～３万、で、ほぼ手持ちゼロになっております・・・
　ひとまず夏のボーナス（恐らく20）で、Ｃを１社完済しようかと思っております

55:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 17:07:09 AoY+8/tr0
>>39
総量規制の実施が近いのでアコムの与信枠によってはクレカの限度額に影響が出るかもしれない。

56:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 17:11:28 AoY+8/tr0
>>41
向こうから何も言ってこないのにこちらから連絡したら藪蛇になるのでは。

57:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 17:23:05 c41Vg72w0
>>54
選択肢が２つ。
ひとつは、あなたのいうようにボーナスで追いつかせて返済する方法。
もう一つは、債務整理で将来利息を０にして、元本のみの返済にする方法。

どちらがいいか考えてください、１年～１年半後に結婚を考えていることを踏まえて、債務整理で早期に借金をなくすことを優先すべきか？
ちなみに、過払い金の引き直しソフトを使うと、今後の支払計画を立てることが出来ます。１８％や１５％で返済を続ける場合と、利息０で返済を続ける場合と、入力して見比べてみるといいかもです。

58:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 17:50:33 k9ykdoQAO
>>54
バイトすりゃいーじゃん？

59:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 18:33:37 F7lWKtEA0
>>54
生活費9万＋返済7万＝16万で3万残るはずなのに何に使ってんの？
最低生活費以外は使わないようにすれば年末までにはゴールが見えてくるでしょ。
彼女に負債を打ち明けて協力してもらった方がいいよ。
負債を背負ったまま結婚なんて一家の主人のすることじゃないよ。

60:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 18:52:41 RZ57GXIw0
>>59確かに３万残るだろうけど、厳しいのは結構ですけど、文句じゃないよ。

「負債を背負ったまま結婚なんて一家の主人のすることじゃないよ。」
上記の言い方まですること無いじゃん、今の時代だよ。
当事者達が良ければ、判り合って債務背負って結婚あったっていいじゃない。

なんて、ついつい俺が言ってみる。

61:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 19:09:09 +f4GO74AO
>>56さん
アドバイスありがとうございます。10年くらい前の借金なんですが、先月パル債権回収から裁判所経由で「仮執行宣言付支払督促正本」が送られて来ました。10年経ってから債務名義を取られる事もあるのか？教えて頂けないでしょうか、よろしくお願いします。

62:54
09/05/10 19:27:08 asEsccuu0
54です。皆さんありがとうございます。
ちなみに結婚予定の彼女は「５４（俺）に、得体の知れない借金が５０万１００万あるとか
なら別れるけどね」と冗談話をしてきたりで、彼女に打ち明けた場合別れる道を選ぶ事になる
と思います・・・・。

食費を極力押さえようと、今月から夕食はもやしと卵の炒め物、これだけにしてます。
本来なら３万位残るはずなんですが、今月も既に手持ち１万切っており、
結局生活費が足りずに１回払いで２～３万キャッシングしてしまい、
残債が変わらない、という事が続いています・・・
　バイトもしたいのですが、会社にバレルとくびになる為出来ません・・・

63:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 19:31:18 Qm0lPq5s0
>>54
自炊。節約。なんで携帯電話に１．５万も使ってるの？
普通に家計簿つけて節約してれば１年半もあれば余裕で返せる気が。

64:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 19:31:46 RZ57GXIw0
>>61
俺は>>56じゃ無いけどさ、結論から言うと十分ありえるよ。
その１０年くらい？の間どうしてたのか知らないけどさ
場合によっては「あんたが、その督促無視したら向こうの言い分」で債務名義確定したりしてね。
どこから、幾ら借りたの？
１０年くらいの間何もアクションなかったの？
あなたの債務経過情報が少ないです。
なんで後出しするの？

なんて、また俺が言ってみる。

65:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 19:37:05 RZ57GXIw0
>>62また俺がここでこんなこと書いてたら反感かうかも知れなけど
「借金有る事打ち明けて、仲が破談になるならそれまでの関係だよ。」
その程度の仲だったと言う事だと俺は思う、それなら違う相手探しなよ。

しかし、携帯電話なんて俺４千円掛からないけどなあ。

66:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 19:38:13 xxbMDU+J0
>>62
貯金もできない状態なのに
彼女がささやかでも結婚式したい、または指輪くらい欲しいって言ったらどうすんの？

その借金のことを言ったら中止になる程度の結婚なら、しない方がいいよ。
それくらい、結婚ってのはお互いの中身がさらけ出るものだから。
あとで、あなたの貯金がなかったから...とか弱みになるよ。

67:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 19:38:35 CqD7nnTJO
つかそのペースで1年後にはもう目標達成してそうだけど。
月7万返済してるなら5万くらいは元金返済になってるでそ？
謎の3万はいろいろあるだろうけど、ちょっと節約して、月々また借りないようにするだけでいいじゃん

おれも返済中で、
年収320くらいで借金150万あって、生活費だけで最低11万はあるけど、月々また借りるなんてことないぞ

68:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 19:41:32 CqD7nnTJO
携帯は営業なら仕方ない気がする
会社関係なく使ってるなら使いすぎかもだけど。
彼女と話するにしても無料プランとか使ってる？

69:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 19:50:56 RZ57GXIw0
>>66なんでそんなに女の言いなりなばかりならなきゃならんの？
俺がおっさんだから、感覚がおかしいのかな？
>>62はさ、女に嘘でもいい振りこきたいの？もしそうなら、無理かもね。

弱みになるとかさ、だから、「さらけ出して逃げ出すような女はそこまでなんよ。」
喧嘩売るつもりは無いんでよろしくね。

>>68携帯料金でなんかの利用料（ゲーム）とか払ってたりしてね。

70:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 20:05:02 xxbMDU+J0
>>69
別にいいなりになってるとかじゃなくてさ、
＞その借金のことを言ったら中止になる程度の結婚なら、しない方がいいよ。
って言ってるんじゃん。

62が言ってるみたく、借金のこと話したら別れるはめになるくらいなら
そのくらいの関係じゃないの、って。
普通の女の人の感覚なら、自分も相手も30近ければ
多少なりとも貯金があって、指輪くらい買ってもらえると思ってるだろうと。
言いなりとかじゃなくて、普通の感覚だと思うけどなあ。

71:54
09/05/10 20:08:54 asEsccuu0
みんな本当にありがとう。

>>67さんが今の私に一番近いですね、追加借りりれされてないんですね、月手取りどれ位ですか？
皆さんのレスが１つ１つ身にしみます。

携帯は彼女とは定額プランにしてます。仕事の通話もあるのでこれは削減難しく・・・
携帯でゲーム等は一切しないので・・・・
借金を彼女に話した場合の事だけど、みんなが言うように「それまでの仲」なのかもなぁ。
ひとまず、今迄の無駄遣いをもっと見直して最低限、追加借り入れしないように頑張ります

72:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 20:09:48 VVH+SlCY0
>>68
営業ならその分を会社に請求すればいいだけだから個人で使ってるんだろ。

73:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 20:18:30 HNb0T5ml0
みんな「それまでの仲」っていうが、自分の姉妹なら借金男はやめとけと言うね。
そもそも「得体の知れない借金」する男なんて、結婚相手には怖いよw
金銭感覚は大事。
ギャンブルや浪費癖、借金癖のある男なんて結婚するなと思うよ。

74:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 20:22:47 RZ57GXIw0
>>70はい、悪いね、ごめん、解ったよ。

感覚の違いだな。俺おっさん４０台、２１で結婚。

当時の俺らが普通の感覚じゃないのかもな。

「彼女がささやかでも結婚式したい、または指輪くらい欲しいって言ったらどうすんの？」
うん言われた、結婚式は披露宴はしなかった。＝「呼ばれた方が迷惑」だから二人の見解。

月に何回も披露宴にお祝いを借金、こんな事の繰り返しでここに来るんだ。

指輪は欲しいとは言われなかった、写真館で神殿形式のみで借り的な式で撮影でおしまい。
その際「借りの式で使う指輪は１００円のおもちゃ」二人の合意のもとだよ、もうどっかいったよ。
披露宴したり、指輪買うなら、「新生活にお金使った方が良い」と言う見解だったのよ。
俺らはね、ごめんね。

回答者で言い合いしてもね、悪いね。

ところで>>61はどこいったんだい？
>>73はい、了解。

75:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 20:40:23 +f4GO74AO
>>64さん
すいませんでした。11年前に３社から約100万くらい放置していました。全て開示して確認したところ何も情報が無かったんですが、先日パル債権から督促が送られてきました。アコム、プロミス、レイクですがパル以外は何も来ていません。携帯からですがよろしくお願いします。

76:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 20:41:32 +f4GO74AO
>>64さん
すいませんでした。11年前に３社から約100万くらい放置していました。全て開示して確認したところ何も情報が無かったんですが、先日パル債権から督促が送られてきました。アコム、プロミス、レイクですがパル以外は何も来ていません。携帯からですがよろしくお願いします。

77:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 20:48:40 RZ57GXIw0
>>75-76サービスで２回書かなくても良いよ。(笑)
えっ？「パル以外は何もきていません。」って
パルが請求して来てるのは、どこの債権（借金）なの？

78:67
09/05/10 20:51:06 UIKe1TBv0
>>72
中小の営業だと月の携帯補助が５千円までとかいうとこも意外にあるもんなんですよ・・・ｗ
71のとこがそうなのかはわかんないけど。

>>71
id違うけど６７です｡
自分は手取り19-23くらいです。派遣社員で時給制なのでﾎﾞｰﾅｽなし。
月の返済額は３ヶ月前から一社つぶして今は5万くらい。
去年は家賃滞納もしてたからその返済もしてて最高190近くでした。
その頃はさすがに金利のある借金はほとんど返せない状態でした。
今の71さんと同じく返してもまた借りる、しかも天井ギリまで。
でも借金１６５万くらい(月６万返済)になったころからギリギリなんとか19万でもおさまるようになったよ。

71さんは月の返済額は高い、でも会社の家賃補助もある。でも携帯代が高い。
彼女のと付き合いで交際費もどうしても必要だろうし(無理はしない範囲でね)
おれと比べるとプラスマイナスが多くてよくわからんけど、確かに似てるかもねｗ
毎月また借りるのか、借りなくてもなんとかなるのか、微妙な線なのかもしれない。
だからこそ削れるとこ削ったらまた借りなくてもなんとかなるレベルだと思う。
夏のボーナスで返済したらだいぶ楽になると思うよ。がんばりましょう。

79:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 21:05:24 +f4GO74AO
>>77さん
パルの手紙には何も書いてないんですけど、プロミスの子会社の様なんです。借り入れ日とか残債とかは何も書かれていません。なので開示して調べようと思ったんですが…。

80:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 21:12:44 RZ57GXIw0
>>79そうですね、その通りですよ。
何も書いてないんですか？おかしいですね。

ちょっと良いですか？あなた>>41では
「全情報機関に開示したんですが何も載っていませんでした。
この場合は直接サラに確認するしかないのでしょうか？教えて下さい、よろしくお願いします。」

もう一回全開示するんですか？

81:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 21:23:34 +f4GO74AO
>>80さん
言葉たらずですいません。分からずに調べようとして>>41で書いたように開示しました。

82:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 21:43:09 RZ57GXIw0
>>81なになに？よく意味わかんないな、俺が頭悪いのか？

整理しよう、

先月パル債権回収から裁判所経由で「仮執行宣言付支払督促正本」が送られて来た。
時効の援用をしようと思い残債と最終借り入れ確認の為、全情報機関に開示したんですが何も載ってない。

11年前に３社から約100万くらい放置してたが、全て開示して確認したところ何も情報が無かった。
上記１１年からの期間１円も払ってない。
下記の３社からは、債権譲渡の知られが来た？
パル債権は委託なの？譲渡なの？
借金はアコム、プロミス、レイクですがパル以外は何も来てない。
パリ債権の督促には、借り入れ日とか残債とかは何も書かれてない。
10年以上経ってから債務名義を取られる事もあるのか？知りたい。

おけ？

83:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 21:43:49 gb0y0UBNO
詳しい方教えてください。｢財団法人日本クレジットカウンセリング協会｣と言う所に相談するとソコ紹介の弁が無料で債務整理を行ってくれるらしいのですが過払い金の請求までしてくれるのでしょうか？どなたか情報願いマス

84:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 21:54:00 +f4GO74AO
>>82さん
本当にすいません。パルが今は債権者です。後は全てその通りです。21歳の学生の時に借りて、今は32歳です。嫁には話していますが、何とか時効にしたいと思っています。アドバイスよろしくお願いします。

85:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 21:54:27 Hp+Qj3oV0
それこそ「財団法人日本クレジットカウンセリング協会」に詳しいことを聞けば良いんじゃねーの？
相談料は無料なんだろ？

86:名無しさん＠お腹いっぱい
09/05/10 22:01:15 hlB4R+H70
裁判所から支払催促と仮執行の宣言が来た。
ライフのプレイカード。
支払能力なし。生活保護受給中。
差押禁止物件ばっかりだし、家財差押は怖くもないが、
保護費振込みの口座を抑えられると困る。
生活保護支給金請求権債権は差押出来ない(生活保護法58条)が、
それが入金された預金払戻請求債権は差押出来る。
但し、執行裁判所は、申立により、
債務者の生活の状況その他の事情を考慮して、
差押命令の全部又は一部を取消す事が出来るので
差押後に裁判所に申し出たら、差押は取り消されるとは思うが、
その間の生活が心配。
やっぱり手渡しに変更して貰う他、方法はないのだろうか？
事前に「事情変更による保全取消申立書」は出せるんかな？
出したら執行の停止になるんかな？誰か教えて下さい。

87:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 22:09:59 RZ57GXIw0
>>84なるほど、では取り合えず　
俺は、そんな例は聞いたことが無いので答えられないです。
>>85そのようなとこは、いかがなものか？

88:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 22:13:45 W+93KZ+YO
？

89:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 22:17:15 W+93KZ+YO
アイフル・レイク・プロミス3社から150万かりてます。　
年収は285万です。今関西アーバン銀行におまとめ審査してるんですがとうりますか？

無知なんですが自分なりに調べたんですけど債務整理しか道はないんでしょうか？できればこの先自営業がしたいんですけど…

正直いっぱいいっぱいになってきまして…

良かったらいいアドバイスお願いします。

90:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 22:17:45 +f4GO74AO
>>87さん
そうですか、色々ありがとうございました。

91:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 22:19:51 RZ57GXIw0
>>90いえいえ、あなたのようなケースがわからなくお役に立てなくて残念です。

92:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 22:20:25 fQwX6c6e0
>>86
生活保護受けてるのになぜ借金?

93:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 22:23:24 RZ57GXIw0
>>89それは関西アーバン銀行さんにしかわからんじゃないかな。
そうですね、年収の半分以上債務がありますからね、整理も必要でしょうね。
そのうえ、自営業は厳しいんじゃないでしょうかね。
今はお勤めなんですか？

94:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 22:28:53 W+93KZ+YO
>>93
はい。会社員です。

95:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 22:31:30 RZ57GXIw0
>>94ほんなら、このご時世わざわざ自営なんかに走らないで
そこにお勤めしてたほうが良いですよ。

96:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 22:34:22 RZ57GXIw0
そんで>>84さんのケースには答えられなかったけど、書き込めないで
はっきりした、「支払い督促」受けてる人は下記ね。

１．支払督促の申立
　　　　　　↓
２．裁判所から債務者へ支払督促の送達（到着）
　　　　　　↓
　　　　　　↓　・・・２週間以内に異議申立があれば訴訟へ移行（はじめなら今ここ！！）
　　　　　　↓
　　　異議申立なし
　　　　　　↓
３．仮執行宣言申立書の提出・・・３０日以内
　　　　　　↓
４．仮執行宣言付支払督促の送達　(ここで差し押さえ可能）
　　
　　　　　　↓
　　　　　　↓　・・・２週間以内に異議申立があれば訴訟へ移行
　　　　　　↓
　　　異議申立なし
　　　　　　↓
５．強制執行手続（差押え等）

はじめなら、たぶんいま２番の手続きだと思います。今、異議を申し立てれば通常訴訟になります。

書くことは「法定の利率内に引き直して、分割にて支払いたい。」とでも書いとけばいいかと、
４番の手続きまで行くと、異議を申し立てても、債権者は強制執行は行えます。
（仮執行宣言とは　簡単に言うと確定しなくても強制執行できる）。

あとは、書記官に聞いてよ。

97:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 22:34:33 W+93KZ+YO
そうですか。銀行系はやはり審査が厳しいんですかね？
審査ってどうゆうシステムになってるんですか？

98:86
09/05/10 22:35:08 hlB4R+H70
生活保護受ける前の借金です。
子供２人抱えてアルバイトしてたけど生活出来なくて、
申請に行ったら受け付けて貰えず、借金しながら暮らしてました。
倒れて、やっと受給出来たんですが　その時の借金が残っています。

99:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 22:36:04 RZ57GXIw0
>>97申し訳ないですけど、俺金貸しじゃないから解らないです。
ごめんなさい。

100:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 22:39:32 W+93KZ+YO
>>99

そうですか…

やはり債務整理しかないんですね…

ありがとうございます。

101:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 22:40:15 VVH+SlCY0
>>97
まず無理だと思うが、ここで聞いたところで結果は変わらないんだから大人しく審査が終わるまで待てば。

102:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 22:42:48 Hp+Qj3oV0
>>87
おっと、レスアンカー打ってなかったから紛らわしかったな。
>>85は>>83に対してのレスね、失礼した。

103:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 22:44:14 hlB4R+H70
「分割で支払いたい」と嘘を書くのですか？
保護費から返済はダメと言われました。

104:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 22:47:51 RZ57GXIw0
>>86 >>98 >>103

あなた、>>86であれだけご存知ならご自身で少し頑張れば何とか出来ますよ。
頑張ってくださいね。

>>102(　´∀｀)＜いえいえ。

105:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 22:50:51 gb0y0UBNO
>>85サンごもっともでした

106:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 22:56:26 RZ57GXIw0
そのカウセリングだか、本体はまともそうだね。
URLﾘﾝｸ(www.jcca-f.or.jp)

107:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 22:59:42 HQJUjF0uO
お願いします
破産を考えてるのですが、債権先に漏れがあった場合は免責後
漏れのあった業者には返済の義務はなくなりません。とあったのですが
漏れがあっても免責は下りるのですか？パソコンの支払いが後数回払ってしまいたいんですが

108:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 23:08:08 RZ57GXIw0
>>107偏波弁済(一部の債権者に偏った支払をすること）になる。
俺に言わせれば、ある意味、免責降りようが降りなかろうが「破産」には変わりないけどね。
普通の人は、「免責」に拘るよね、おっさん変人だからね。

えええっ、あと数回ならパソコンの支払い終わったら
とぼけてそれから「自己破産」申し立てすれば？ずるいか（笑）

109:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 23:16:55 vG5qESRn0
>>107
それは他の債権者に対して不誠実な行為。
バレたら揉めるよ。
何故払ってしまいたいの？
他の債権者には払ってしまいたくないの？

110:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 23:37:50 RZ57GXIw0
新たな質問もないし、あとは深夜部門さんお任せして、寝るよ、おやすみ。

111:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 23:55:42 bT6XBluQ0
>>87 >>99
解らなかったら無理して答えなくていいよ。
ていうか答えないで。
他に知ってる人がいて、その人は今はこのスレ見てないけど後で見るかもしれない。
でも貴方が「知らない」と答えてしまうと相談者は諦めてもうここを見ないかもしれないだろ。
ここは「誰かが」答えるスレで「貴方だけ」が答えるスレじゃない。

112:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 23:56:22 e4WPx5Tq0
お伺いいたします
母の知り合いなのですが、一昨年自己破産をいたしました
その時、闇金に借りていたお金を黙ってたらしいのです
本人曰く「実家の電話番号を知られているし、勤め先に知られていて恐かった」と
で、利息だけ返していたのですが、病気で今は生活保護の身です
そして闇金業者に生活保護の振り込まれてくる通帳とキャッシュカードを
取られたそうです
どこに相談に行けば良いのでしょうか？
闇金に強い弁護士さんをご存知ありませんか？

113:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 00:05:34 QKYex+9F0
>>112
それは警察の生活安全課へ相談すれば助けてくれると思うよ

114:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 00:09:53 s01i+5E/0
>>110
このスレっていつの間にか
ID:RZ57GXIw0のスレになってたの？
じゃあ>>111はの書き込みは無しということで。

えー…すると答えるにはどうしたらいいんだ？
ID:RZ57GXIw0の許可を貰うの？

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