【雑談？】レス屋のレストルームin借金板【愚痴？】
at DEBT
1:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/08 21:24:42 r13ZeirC0
ここは休憩所です。
一息ついて、お茶でもいかが？
∧_,,∧
(´・ω・`) _｡_
/ J つc(＿_ｱi!
しー-J 旦~
雑談・愚痴・差し入れ大歓迎！
2:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/08 21:26:16 iTbw5QrQP
2です｡梅｡
∧∧
/⌒ヽ)
f三 ∪
○三 |
(/~∪
三三
三三
三三三
3:FREE ◆TIBETlaTO.
09/05/08 21:44:24 y4UCUWjFO
Pよ！Pよ！Pなのよー！！なのです。
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/08 21:50:06 CmGZlx+00
新スレおめおめ。 がんばれ、すてっち。
5:すてっち
09/05/08 22:51:31 r13ZeirC0
即死回避がてら。
風邪気味なので今日は寝ますー
おやすみなさーい/~
6:すてっち
09/05/08 23:03:19 r13ZeirC0
寝る前に一個だけ
∧_,,∧
(´・ω・`) _｡_
/ J つc(＿_ｱi!
しー-J 旦~
これなら携帯からでも判るかな？
7:すてっち＠携帯
09/05/09 15:08:41 Q43p/OvJO
ズレてる:D
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/09 18:37:34 5637YT1MO
>>7
うん、ぬこがお茶をこぼしたのか、なんなのかなぁ…と見ておりました。
ってか、ここはコテ以外の人間が書いてもおｋ？
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/09 18:57:27 uUV3RYf+0
私も、おじゃまします。
あるスレッドで困っている人がいて、その動向を見守っていたら疲れてしまいました。
10:すてっち
09/05/09 21:47:57 XILH3C800
>>8
コテさんも名無しさんも大歓迎ですよん。
>>9
他人の人生を心配する優しさはとても大事で貴重ですけど、
自分の人生を優先するのも大事なことではないでしょうか？
他人を救っても自分が疲れてしまうなら、
時には他人に厳しくすることも良いんじゃないかな？
11:9
09/05/09 22:23:31 uUV3RYf+0
>>10 すてっちさん
はじめまして。
やさしくて深い言葉ですね。
ありがとうございます。
そのスレで私もレスを準備はしていたのですが、結局は投稿せずロムっていました。
何人かの人たちがそれぞれアドバイスをしても、「励ましありがとう」とだけ言うばかりでＷ、
その困っている人はちゃんと話を聞いているのか、だんだんと疑問に思えてきて。
案の定、なかなか前に進まなくて、ひとりで大騒ぎして消えていきましたＷ
私なんかよりも、親身になって心配していた人たちの方が疲れたはずなんですけど。
それとは別の件で、いまは異様につっかかる人が出てきて、荒れそうな予感がしています。
と愚痴らせてもらいました。
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 12:43:19 TRJQU/jZ0
ここは軽い愚痴のスレでいいのかな？
夫婦ってそんなに金の話ってしないもの？
ウチの夫婦は金についてはめちゃくちゃオープンで、
お互いの個人名義の預金高も知っている。
もちろん私の500円玉貯金の有かも知っている。
金の話が出来ないのに何で結婚するんだろーね。
よくわかんないよ。
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 13:06:40 lEMyeSDM0
( ´∀｀)＜あっ、ここは俺もはじめてです。また俺でごめん。
>>12俺んちも、同じだよ。オープン。
まともな預金は無いけど、債務はある(笑)
金の話するし、お互いの金の在処も知ってるしね。
最後の二行に激しく同意です。
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 00:04:08 3QQ3oMU+0
あるスレで荒れるのがイヤで言えなかったので、ちょっと愚痴らせて。
誰も喜ぶなんて言っていないんだけどね。
成功したら、恨まれるということなのかな。
いま生きている人の気持ちのほうを大事にしたかっただけだし、
もしあなたの言うことができても、後悔ばかりが増すと思うけど。
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 01:18:40 HSg9kEAIP
独り言です。
亡くなった友人の代理で皿を訴えろって・・
民事で友人の分を請求することはできないし、
利息制限法を超えている＝犯罪でもない。
民事でも刑事でも訴えることはできません。
何をさせたいんだろうね～？
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 15:39:48 snzq/iXR0
やっぱ目先の金がないって辛いよね。
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 21:52:37 ko5gTUQ70
なんか最近、この板荒れてません？
なんかすごく、回答しづらい雰囲気を感じるんですけど。
18:すてっち
09/05/12 22:49:02 GdqQ6WZ50
心頭滅却すれば火もまた涼し
自分の軸がぶれなければ、荒れた場もしばらくすれば収まりますです。
そういう時期なんでしょう^^
19:すてっち
09/05/12 22:58:53 GdqQ6WZ50
あーでも、おいらが荒らしてる張本人だったら申し訳無いっす。
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 23:27:00 uKADez9G0
( ´∀｀)＜えっ？俺か？
アホみたいに多く答えたから？
21:すてっち
09/05/12 23:30:31 GdqQ6WZ50
くそー梅さんに1000取られたー^^;;＜おちんちん
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 23:33:13 uKADez9G0
( ´∀｀)＜>>21俺も見てました違うとこでウワァァァァァァン!!! ヽ（‘Д´）ノ しておいた。
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 23:34:00 uKADez9G0
うわ、あげちまった、すまない。
24:17
09/05/13 07:11:54 GBMLsAUu0
17です。
ここに書いてらっしゃる方には特に何かされたということはないです。
心配かけてすみません。
某スレで、思いつく方法を回答として書いたら「お前アホか」とだけ
いきなりレスが付いたのでビックリしたので…
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 07:53:06 UEhRXhY50
( ´∀｀)＜>>17わざわざありがとう、何か安心。でも敵を作りやすい俺。
「お前アホか」なんて書いてなしな。
ある意味「煽りあう～」ではメチャメチャだけどね。梨。
26:野良１１５
09/05/13 08:57:35 Bqfkkhkv0
おちんちんはスレタイはあれだったが、良スレだったなあ。
ぐぐっと勢いがあったし、中身が充実してたなあ。。。
カッチカチやぞ！ カッチカチ！！
27:捨蔵
09/05/13 11:12:59 CGT2bylY0
>>25
いかん、あそこは癖になる^^;;
28:捨蔵
09/05/13 11:13:51 CGT2bylY0
>>26
「一皮向けて大きくなります」って書こうとしたら、
梅さんに1000取られちゃったんだよね。残念。
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 11:29:38 UEhRXhY50
( ´∀｀)＜>>26野良さん、今となってはだけど、昔はスレタイだけ見て「はぁ？」でした。
>>26捨蔵さん、あそこ面白い人多いよね。何か知らんけど粘着まで来てやがる。(笑)
30:捨蔵
09/05/13 13:03:15 CGT2bylY0
>>29
おいらの「温厚なイメージ」が崩れていくー（笑）
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 13:10:15 UEhRXhY50
( ´∀｀)＜大丈夫ですよ、あそこは特別区でよろしいのではないかと思います。
しかも、もしかしたら全部この顔で勘違いして俺のせいになったりして。(笑)
32:野良１１５
09/05/13 14:13:06 Bqfkkhkv0
顔さん、あっちでちーと書き過ぎたかな？
お体お大事に。
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 19:25:28 UEhRXhY50
( ´∀｀)＜>>32野良さん、捨蔵さんも、梅さん、皆さんもOKOK！
どんどんどうぞ、よし「滞納スレ」だ！
野良さん、可能な範囲で大事にしますよ、ありがとう。
34:捨蔵
09/05/13 22:31:34 UsQ+u1Hm0
そそ、体が資本です。
体があるから稼げるし遊べるんです。
死ぬ死ぬ言ってる奴にはどうしても優しい気持ちになれない。
辛いのはお前だけじゃねーよ。
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 22:44:31 UEhRXhY50
( ´∀｀)＜>>34捨蔵さん、体が大事ですね。
しかし、これが健康は失ってはじめありがたみに気付いた俺。
健康な時はあたりまえだと思ってる。
しかし「死ぬ死ぬ」言う奴は大概死なんね。
あの～良く「こんな会社辞めてやる」と同じ勤続何十年中々やめない('A`)
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 09:52:00 tt1oLYHgO
マスターすみません、お茶下さい。
つ旦~
たま～に回答したら、改行忘れて orz
携帯からはレスしにくいですね。
37:36
09/05/15 09:54:07 tt1oLYHgO
連レスすみません。
つい他板のバースレのノリで書いてしまいました。すみませんm(_ _)m
38:捨蔵
09/05/15 10:37:44 Oxn8HRv/0
>>37
ここは休憩室なんでセルフサービスです。
且且~
且且~
∧__∧ 且且~
( ´･ω･) 且且~
/ヽ○==○且且~
/ ||＿ | 且且~
し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）
一応入れておくから好きなだけ飲んで行ってください。
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 13:42:08 JDuaBzPq0
( ´∀｀)つ且~ 頂きますです、捨蔵さん、「相談スレ」で「破産」について
マンドクセーから、以下略したとこを解説ありがとうでした。
はぁ、また出かけなきゃ、お茶ごちでした。
40:捨蔵
09/05/15 22:07:41 OcMHx5QD0
まあ、15万を遊興費に使える立場の人は居るでしょうね。
最大の問題は、収入が減ったときにその遊興費を圧縮できる強い意思があるかどうかなんですが。
あ、釣りですか？そうですか。
でも返答せずにいなくなってしまうあたり、本物のような気がします。
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 22:27:18 U9cCxnyMP
月末までの生活費に50万とか言ってるのを見た時点で、おいらはスルーを決めました。
もう5月も半ば。残り半月で50万円とか、相談になってないわ。
42:捨蔵
09/05/15 22:39:32 OcMHx5QD0
>>41
あ、やっぱりそうなんでしょうか。
ただねーパチンコはぜーーーーーったい勝てないから止めた方が良いです。
必勝法があるなんて都市伝説です。
客が勝てるならホールがこんなに増えるはずないし、
そもそものメーカがあんなに儲かってるわけ無いじゃん。
パチンコメーカの開発部で働いていたおいらのつぶやき（笑）
あっちで書いてもきっと拒絶反応食らうのでこっちで愚痴ってみる。
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 22:40:57 JDuaBzPq0
( ´∀｀)＜「相談スレ」の４社君６７２で後出し来た！
「実は弁護士に～～～～なんたら」ｱﾋｬ
内容は債権者からしてみればありえる話だわな。ふぅ。
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 00:14:02 3OvfgnLm0
( ´∀｀)＜何だかな、また「仕切ってる」とか言われてるし、せっかく「M」見てたのにな、あははは。
つURLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
45:捨蔵
09/05/16 12:22:19 fMWNuP5T0
ID:qwbXcoPI0さんがおいらの本音を見透かしてますー^^;;
代わりに言ってくれてありが㌧
46:捨蔵
09/05/16 16:34:38 fMWNuP5T0
まあなんだ。
言いたいことはたくさんあるんですが、しばし静観します。＜専業主婦
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 18:25:51 3OvfgnLm0
( ´∀｀)＜訳してくれてる人面白いですね。
さて、今夜も少し行かせて頂くかな。
48:ぼわるせる
09/05/16 22:14:38 KTQqym2zO
うぬぬ。
相談スレと質問スレで一本ずつ他の回答者に厳しい意見を書いてきた。
だけど､両方ともここの住人､というか(元)コテさんだとは気がつかなかったよー。
まぁ､なんだ。
悪気はない。
(開き直りっ！)
49:捨蔵
09/05/16 22:31:15 782KRCcO0
>>48
あれ？相談スレのほうは気付いたけど、質問スレもそうだったの？
50:捨蔵
09/05/16 22:31:41 782KRCcO0
あ、言い忘れた。
お久しぶりですー＞ぼわるせるさん
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 22:36:02 3OvfgnLm0
( ´∀｀)＜>>48ぼわるせるさん、見てきたよ、相続の問題ですね。
いいじゃん、別に間違いを指摘しただけで叩き潰した訳じゃない。
相続は俺も実際まったく知らん債務内容を、死んでから１年くらい経過して
請求され参ったよ。完全にワザとだもんね。
何とか自分で申し立てて放棄は成功したとさ。(笑)
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 22:51:05 3OvfgnLm0
( ´∀｀)＜あっ、相談スレは俺みたいだけど、質問スレは俺とは違うよ。
あははは。
53:ぼわるせる(種牡馬？)
09/05/18 00:22:13 vQdDmAFJO
どーもです。
最近､急に忙しくなりました。
いや､どうしても時間を作れないわけではないです。
ただ､時間を削ってまで相談スレや質問スレの回答を書く意欲が無くなったというか､他にその意欲を持っていかれた､という感じです。
たぶんイギリスダービーが終わる頃まではほとんど書き込めないような気がします。
理由は……
『リアルユウナちゃんを見つけたから』ということで分かってもらえますでしょうか？
だから､召喚呪文を唱えられても､たぶん帰ってきませんｗ
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 00:32:42 ytgkMstyO
ぼわるせるさんすみません。質問スレ896さんではないですが、同スレ892です。曖昧な回答ですみませんでした。
ちょっと興味があって、相続について教えてください
…ってお願いしようと思ったら、お忙しくなってしまうんですね。残念です。
55:ぼわるせる
09/05/18 00:34:25 vQdDmAFJO
今ならＯＫだよー
56:ぼわるせる
09/05/18 00:41:25 vQdDmAFJO
あ､そうそう。
眠くなってきている＋お酒を飲みはじめている
この二つだけは勘弁してね。
栓を開けちゃったし､ぬるくなるともったいないので､このまま飲み続けます。
57:ぼわるせる
09/05/18 00:55:01 vQdDmAFJO
いなくなっちゃったみたいなので､オチます。
またねー
ﾉｼ
58:54
09/05/18 03:22:25 ytgkMstyO
ぼわるせるさん、申し訳ありません。54の書き込みと、他スレに書き込んだ後、リアルに落ちてました。
もしこのレスを目にされる事があっても返レスは結構です。
質問スレ896で、違和感があったのは次の２点です。
1.法律で～の部分
→最高裁や高裁の判例であって法律による定めではない（こっちはオマケ）
2.一度相続しても～の部分
→相当額の積極財産を相続した後に相続債務の存在を知った場合については、相続債務の認識時を熟慮期間の開始時点とする判例はない
質問スレ896さんのレスについて、ぼわるせるさんが誤りと指摘されたのがこの部分だけだったのかをお聞きしたかったんです。
また、ぼわるせるさんが来られるようになられてから、機会があればお伺いしたいのでその時はよろしくお願いします。
59:野良１１５
09/05/18 08:50:10 kv+V4J+E0
ぼわるせるさん、こんちわです。
オイラもしばし遠ざかります。
忙しくなったから。
いままで、ありがとね♪
60:捨蔵
09/05/18 10:48:51 1cEGw/hR0
>>53
春が来たのかーおめ！
61:ぼわるせる
09/05/18 13:12:15 vQdDmAFJO
>>58
１.は『法律で～』の部分がどこのことか分からなかったので保留。
２.は､おおむねその通り。
熟慮期間の起算点は､相続の開始を知った時点。
承認なり放棄をした後に､知っていたなら当然に承認なり放棄の判断が逆になったような財産が判明した時に､どのように扱うかは､承認や放棄の法的性質の問題。
熟慮期間の起算点とは別の問題。
こんな感じですかね。
62:ぼわるせる
09/05/18 13:42:11 vQdDmAFJO
>>60
んー。
『春が来た』ってのはちょっと違いますー。
ここからチラ裏。
元カノと喧嘩をする
↓
『ぼわるせるなんかキライ！もう別れる！』と言われる(似たようなことは過去に数回アリ)
↓
これを奇貨として
『ああ､分かったよ。もうお別れだ』
と言って､元カノの歯ブラシとシャンプー(手近にあったもの)を持たせて部屋を追い出す
↓
２週間､連絡ナシ
↓
仲良くなっていた､新しい彼女と付き合い出す。
↓
一昨日『何､浮気してんのよ！』『もう終わったんだよ』と元カノと電話。まだ納得していない様子
↓
今ココ！
この状態はとても『春が来た』という雰囲気ではありません(汗)
元カノの『もう別れる！』は心裡留保。
おいらはその『真意』を知っている。
新しい彼女は､実は悪意の第三者。
というわけで､おいらと元カノの間は心裡留保の内容は無効。
元カノと新カノでおいらの所有権(？)を争っても､新カノは元カノに対抗できません。
即時取得が成立する可能性は……
って､最後の６行だけはネタだから､これを読んだ人は本気にしないでねｗ
結婚や婚約以外の男女の付き合う､別れるは法律行為ではないですからねー。
63:捨蔵
09/05/18 14:19:44 1cEGw/hR0
>>62
嵐の只中かー乙！
くれぐれも見極めは慎重にー
64:エロイ人１号
09/05/18 14:33:49 r3dAjYZ3P
>>62
内容はともかく、「奇貨として」って言葉が懐かしい。
会社に入った頃に報告書にこの言葉を使って書き直しさせられたっけ。
口語なら「これ幸いに」とか言うんだが、なんて言い換えるか悩んだな。
ビジネスチャンスか何かに置き換えたような記憶がある。
結論としては、独身は羨まし(ry
65:60
09/05/18 19:44:24 ytgkMstyO
ぼわるせるさん、修羅場？の中回答いただきありがとうございました。
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 21:21:21 L0xTM2gh0
相談スレ等は気が引けるので、こちらで愚痴らせてください。
司に7社を依頼してから2ヶ月ぐらいになるのですが、進捗状況を聞いても報告がなく進展が見られません。
「あなた以外にも客がいる」ようなことを前に言われてから、不信感や不安もあります。
もう少し待ってみるべきなのか、すぐにでもキャンセルするべきなのか、迷っています。
スレ違いですみません。
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 21:50:18 iwz9lGgQ0
( ´∀｀)＜あら、ここで？「その７社の契約や債務内容がまったく不明」だね。
２ヶ月になるってか～普通それ以上掛かるだろ、プラス思考なら書士は
その７社の債務ををあなたにとって、いかに有利処理するかの調整都合」かもな。
「途中経過だけでも教えてください」って、答えないなら、あら、なんかあるだろ？
そいつの所属する「司法書士何たら会」にお話ししてみれば？
マイナス思考なら「騙されてたり、、」してな。
嫌なら解任すればいいじゃん、結果は知らんが、
そんな信じられね～なら自分で「特定調停」やるのが疑う不安は、取り除けるけどな。
但し、あんたも多少の知識が有った方が良いのは言うまでもない。
ああぁ、俺のレスで悪かったかな。(笑)
まあ、よく考えなよ。
68:66
09/05/18 22:26:35 L0xTM2gh0
>>67さん
ありがとうございました。
所属する司法書士会に相談して結論が出なかったので、ここで意見を聞こうと思ったのはやはりスレ違いでしたね。
キツイ口調で言われるのがイヤだったので相談スレに書けなかったのですが、スレを汚して失礼しました。
>他のみなさん
>>66は独り言として聞き流してください。すみませんでした。
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 23:14:56 SrqNC41k0
>>67
顔。がんばれよ。
今のあんた、嫌いじゃないぜ。
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 07:32:33 ySaNrfb70
( ´∀｀)＜>>66>>68ここで聞いて、また後だし、小出しかい？(笑)
なんで先に>>68の事いわねーんだよ。からかってるのかよ。
>>69「がんばれよ」ってか、ｻﾝｸｽ、都合の良い範囲内で頑張るよ。(笑)
不快感の方が多いみてーだけどな。(笑)
71:ぼわるせる
09/05/19 08:48:40 TzFcg7pSO
>>63
そうですね。
『春の嵐』ですなｗ
>>64
『奇貨として』は普段は使わないよねー
日常的に使うヤツがいたらちょっとイヤだｗ
>>65
修羅場にならないように気をつけるよ。
72:ぼわるせる
09/05/19 08:50:50 TzFcg7pSO
>>68
後出しは良くないよ。
後出しが無いなら回答するところだけど､今回はしません。
『委任 報告義務』で検索してね。
73:野良１１５
09/05/20 22:20:51 GjVvrH5P0
あいもかわらず花山モドキ叩きがいるんだねえ。
荒らし（オイラは花山モドキさんをそうは思わないが）はスルーではなかったのかい？
関係ないけど、顔さんガンバレよっと。
74:ぼわるせる
09/05/20 23:35:00 9Us3r7K9O
まずは謝罪。
>>59の野良さんを思いっきりスルーしちゃってました。
本当に申し訳ない。
レスしたつもりでしたが､完全に抜けてました。
さて､おいらのリアル『春の嵐』(？)は､今のところ穏やかに過ぎています。
が､先ほどネットで『School Days』の動画を見ちゃって､ものすごーく不安になりつつありますｗ
一人暮らしを始めて10年以上経ちますが､初めて家の鍵のところのチェーンをして寝てみようかと思っている今日この頃でございまする。
(合鍵は持たせたままだからねー)
75:野良１１５
09/05/20 23:52:03 GjVvrH5P0
い～え。
そんなことより、新カノと元カノがぼわるせるさんの右手と左手を引っ張って、
互いに「あたしのだっ！」って言い出したら、
オイラが大岡裁きしてあげようか？
やっぱり
ウワァァァァァァン!!! ヽ（‘Д´）ノ かな？
76:捨蔵
09/05/21 00:17:27 qvkemRXJ0
>>74
つペンチ
ってか、命だけは大事にしてね^^;;
>>野良さん
三方一両損ですか？
野良さんがひとり受けてくれるって（笑）＞ぼわるせるさん
77:野良１１５
09/05/21 00:24:30 G0lXcF3L0
あれ変だよね。
オイラは子供の時に、大岡越前が一両貰って三方一両得、ってのを発見してから、
違和感ありありなんだよ。
78:捨蔵
09/05/21 00:25:48 qvkemRXJ0
>>77
違うよー
一両払うんだよー^^;;
79:捨蔵
09/05/21 00:28:52 qvkemRXJ0
>>77
ああ！
それもありだ（笑）＜三方一両得
大岡越前丸儲けでお話にならんがな^^;;
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 16:50:45 3MMswlAz0
ID:mZ8/RBhE0さんは、課長さんじゃなかろうか？
話し振りが似ておられますが、別人だったら双方に失礼ですね。
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 17:19:47 k0f809AM0
課長さんはもっと口調が優しい気がした。
82:捨蔵
09/05/22 00:10:32 5JIhMEge0
>>80
キングギドラ戦対策本部長（仮名）かなー？
おいら最初両名を同一人物だと勘違いしてますた。
83:ｷﾝｷﾞﾄﾞと聞いて飛んできた通行人
09/05/22 10:24:01 sMhACOSw0
ﾏｲ･ﾌｪｲﾊﾞﾘｯﾄ･ｷﾝｸﾞｷﾞﾄﾞﾗ
第１位 三大怪獣地球最大の決戦
第２位 モスラ３/キングギドラ来襲
第３位 ゴジラv.s.キングギドラ
ついでにﾏｲ･ﾌｪｲﾊﾞﾘｯﾄ･小美人
第１位 モスラのザ・ピーナッツ
第２位 ゴジラv.s.モスラのコスモス
第３位 モスラ３のベルベラ
異議は認める。
84:ぼわるせる
09/05/22 14:09:26 m3CQi2IGO
『キングギドラ』
で画像を検索してみたら……
そうか。
キングギドラでさえエロの標的になるのか。
日本のエロ文化は深いなぁ……(ｵｲ)
85:捨蔵
09/05/22 17:25:47 dIfOqMAY0
>>84
ぼわるせるさんの普段の巡回先が垣間見えた気がしますた。
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 09:32:23 9fz6wtfl0
>>80-82
課長さんと副部長さんは同じ人なんだっけ。違ってた？
87:エロイ人１号(副部長・計算人)
09/05/23 09:44:50 efvM0T+4P
( ＾ω＾ )＜課長さんと俺は別人ですぉ。
88:86
09/05/23 18:44:37 yaY6as1g0
おっと、すみません！
副部長さんは計算人さんでしたか！
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 19:54:08 L4hMV1+K0
ほんとに課長さん、どうしてるんだろな？
相当仕事してたみたいだから体が心配。
俺もたまに「コレは課長さんかな」と思う時はある。
でもなんか微妙に違うんだよな。
課長さんのノリ、好きなんだけどな。
90:捨蔵
09/05/23 21:11:18 CYgmrF180
ホントですね。課長さん元気かな？
体には気をつけてくださいねーインフル騒ぎもあるからお体ご自愛を！＞課長さん
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 22:56:31 EcMtcknH0
捨蔵さん、いつもお疲れ様です。ほんとに。
確か課長さんは大阪か兵庫だったはず。たぶん。
どっぷり新型インフル騒ぎのど真ん中かと。
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 07:14:02 mBfeJSr50
( ´∀｀)つ且~ おはようさん、厄介者がたまに来たよ。
お茶はしっかり頂くぜ、捨蔵さんはいつもお疲れだね。
最近俺は、どこぞには「何だよ、この言い方は～」「おいおい、それは違うな～」
もしくは、「気が向いた時」しか書かないようにしてるよ、無意味なやり取りが倍増するもな。
何？その割には見かけるかい。( ´∀｀)つ且~
93:野良１１５
09/05/24 20:56:56 pTZ9kJMl0
オイラも気になるなあ。
課長さん、元気してるかな？
94:野良１１５
09/05/24 23:59:24 pTZ9kJMl0
こっちには愚痴書いてもいいんだよね？
オイラの中では「諦める」「諦めない」と２つあって、
「諦める」が破産。で、「諦めない」が任意整理。
任意整理の中の方法論が「任意整理」と「特定調停」となっているの。
「諦める」＝払わない。「諦めない」＝払い続ける。かな？
こういう適当な認識だと、ぼ氏に怒られるなあorz
95:捨蔵
09/05/25 00:09:08 SEp+vCv30
>>94
おいらもおおむね同意。
なぜおおむねかというと、そもそも高利で借りること自体が「諦めた結果」だと思っているから。
収入が少ないから 今月ちょっとピンチだから 欲しいものがあるから どうしても○○万必要だから。
収入以上の支出を容認してる時点で諦めてるんじゃないかねぇ、何かを。
諦めたのは時間であり、余裕であり、人間関係であり、忍耐であったりするかもね。
法的手続き自体を否認するわけじゃないので念のため。
あ、「適当」でいいんじゃない？
おいらは適当だと思わないけどね。
96:野良１１５
09/05/25 08:31:21 ykSOQmAU0
おっはよう！
顔さんに質問っﾉ
個人で任意整理って、そんなに難しいの？
極端な話、「破産する！」って開き直られたら、どーしようもないんじゃないの？
相談板の昨日の彼の場合、特定調停のほうがいいと思うんだけど。。。。
だって、安価で誠実な司法書士とか弁護士探すほうが大変なんじゃないの？
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 08:55:23 +/iGLKtK0
( ´∀｀)＜野良さん、皆さん、おはようさん。
個人で任意整理ね、いやぁ俺はそんな難しいとも思わないけどさ
債務者本人が、普通の感情論とかでサラ金に反論されると(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ かな？
特にサラ金はね、
「基本的に契約の内容を主張して、債務者の主張も認めつつ、感情論を永遠」だよ。
つまり、奴らにとっては「俺の主張を認めるとほとんどの契約が否定される」からね。
あとね、多分見え隠れするする奴らの本音。
「個人なんか相手に出来ねーよ、やりたかったら弁護士頼んで金払ってやってみろ！同じだろ。」かな？
破産は「税的に永遠滞納」されるより処理しやすいみたいだね。
うん、昨日の彼は本人がその気になれば「特定調停」でいいとは思うよ
ああぁ、最後に金貸しに交渉はじめて、初めは相手にされなくてもひたすら
勝手にしゃべり続けて、向こうがこっちをどんな人間か察したら、
応じるとこは、応じます、しかし、社内的に応じない体質のとこは小一時間話しても無理だね。
それこそ、中段あたりの本音かな？良くは知らんが俺が感じた事ね。
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 09:04:59 +/iGLKtK0
( ´∀｀)＜あれ～、向こう見たらまただぜ、まったくなんだ、「相談」でも俺が書くとぉ
数分～１０分ぐらいで必ず、何らかの粘着登場、ほとんどどこ行ってもだよ、
呆れるよ、それこそあいつ等がPCに張り付いてるのかな？
それとも？あれ、なんたらキーパーかな、とかすら思うよ。
参ったな、このレス「相談」に誤爆謝っといたよ。
因みにあの船の名前間違ってるけどな。(笑)
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 10:00:57 WTewU4sjP
マンボンギョウ
マンビョンギョン
マンボンギョン
分からなくなってきたｗ
>>97
最初からオペレーターがテンプレ処理しようとするところは個人相手にしないよね。
だから、オペレーターにはとりあえず質問ぶつけまくって、上長を出させればいいと思う。
自分で対応できなければ上長へってのが、どこでも共通の対応だから。
で、その上長がどういうテンプレ持ってるかが勝負だと思うんだけど、どうだろう。
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 10:27:48 +/iGLKtK0
( ´∀｀)＜>>99正しくは下記みたいだよ。アナウンサーの言いにくいベストに入るらしい。
北朝鮮の貨客船、万景峰号（マンギョンボンごう）みたいだよ。
それは余談として、
そうだね、大体はそんな感じなんだけど
早い話OPでは、対応出来ないとこまで持ち込んでやれば良いかな。
OP～上長～何回か保留繋ぎ替え
その後、債権管理してる、弁護士や司法書士と交渉してる部署に
繋がれたら、チャンス到来！って感じですかね。
如何にして「管理、権限を持つとこまで辿り着くか」
そこまで行けたら、本領発揮、話付いたらその人の指示で
部下からちゃんとその後、手順や連絡ありって感じで完了かな。
101:捨蔵
09/05/25 10:43:02 EdR94TnM0
>>99
＞マンボンギョウ
＞マンビョンギョン
＞マンボンギョン
＞分からなくなってきたｗ
キム・グァンヒョン
イム・テフン
チャン・ウォンサム
イム・チャンヨン
韓国の人の名前も判り辛いねー
金さんと李さんと朴さんで半分占めるんじゃなー？
任意整理は業者さんは嫌がるよね。
和解書取り交わしても債務名義にもならないし。
弁護士が介入しても断固として任意整理に応じなかった業者もいたよ。
法的な決着つけないと損金処理認められないんですよーなんてね。
そういう業者には提訴してもらって裁判所で和解、なんてこともあったけど、
債務名義の取得を認めた時点で依頼者の利益を損なうことにならんのかな？といつも疑問だったです。
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 11:02:17 WTewU4sjP
>>100
やっぱり交渉力の勝負ってことだね。
過払いもそうだけど、とにかく個人でやるなら知識持ってるのは大前提で
それ以外の部分での要素として交渉力が不可欠だと感じる。
で、そこまで知識がなくても交渉力に自信があるなら
捨蔵さんも言うように裁判所で和解（≒特定調停）がベストじゃないのかな。
だから、実は訴訟起こされたときって結構チャンスだと思う。
＞万景峰号（マンギョンボンごう）
あーそうだ！ありがとう。
103:捨蔵
09/05/25 11:38:19 EdR94TnM0
>>102
今業、者側から提訴して法定利息に引き直さないのって殆どないですもんね。
自分の手間が省けて良いしチャンスだという点でも同感。
払えるならね^^;;
104:捨蔵
09/05/25 12:20:26 EdR94TnM0
>>103
今業、者側ってなんだよorz
今、業者側ね。
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 12:35:19 WTewU4sjP
>>103
＞払えるならね^^;;
最 重 要
難しいなあ、払えないから延滞して訴えられるわけで。
減額すれば払えるっていう人ならいい手なんだけど。
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 13:04:42 +/iGLKtK0
( ´∀｀)＜>>101捨蔵さん、お疲れ、韓国人さんの名前もそんな感じだね。
任意整理はそうだよね。
弁護士介入でも応じないとこは応じない、和解書は所詮「債務名義」しね。
だから俺は
「勝手な和解案提示、応じないなら、あっそ、じゃあ良いよ。
もうしらねー訴訟でも何でどうぞ」(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
俺にしてみれば「訴訟」起こしてくれれば助かるが、（ある意味目的が違ったりする）あははは。
しかし、平均奴らも都合悪いんで中々起こさないで訴外で話しつけたいみたいでね。(笑)
>>102船の名前いえいえ、
そうね、払える人は「訴訟」されたら大チャンスだね。
俺は、別な意味でチャンスと言うか、ひと段落と言うか、あははは。
>>105そうそう、払えるならね、(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
>>103-104丁重に訂正ありがとうございます。
昨日俺、バリカンで失敗した自分のヘアカット安い床屋で揃えて貰って来ました、
５の付く日なんで各金融機関も回って来ました。
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 13:07:26 +/iGLKtK0
( ´∀｀)＜>>106俺もは訂正、('A`) ﾏﾝﾄﾞｸｾｪあはは。
和解書は所詮「債務名義」しね。 X
和解書は所詮「債務名義」じゃないしね。○
よろしくね。
108:捨蔵
09/05/25 18:40:43 EdR94TnM0
昔あったほんとの話。
おいらがいたトコは中々過激な和解案を提示する先生が一人いた。
（今考えると事務所の中で弁護士の方針が違うのも面白い事務所だった）
返済額を全部元本に充当して、介入までの期間利息（笑）と残金を24回払いとか。
当然業者は首を縦に振らない。最後には「いっそ破産してくれ」と泣きが入りましたとさ。
相談スレの>>365さんの質問はこういうことなのではないでしょうか^^;;
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 19:27:28 +/iGLKtK0
( ´∀｀)＜>>108あはは、本当にあった話、(･∀･)ｲｲｰｰｰﾈ！その先生。
「介入までの利息」のみ付けるのが、たまらなくうける。
ごく普通の人なら、向こうの３６５さんのように考えるのが普通だわな。
いや、今日はさっき帰ったけど、初「冷やし中華」くいますた。
うまいな、夏の味。
110:ぼわるせる
09/05/25 19:40:00 oqPLzexRO
回収するにはお金がかかる。
電話代､切手代､封筒や文房具代。
社員の日当､各種保険料､年金。
交通費､その他の経費。
会社にとって『時間がかかる』は『お金がかかる』と同義。
強い会社は費用で若干マイナスになっても回収する。
回収しないと金融業界全体のモラルが下がっていくから。
弱い会社は､回収してもマイナスになるなら､回収しなくなる。
そういう会社が増えちゃった､ということ。
そして､将来返さなくなることを懸念して､初めから貸さないことが増えた。
全体の流れはこんなところですな。
111:ぼわるせる
09/05/25 19:50:44 oqPLzexRO
>>108
ま､弁護士や司法書士にも色々いますよね。
おいらも法定充当を無視して初めから元金に充当しようとする弁護士と当ったことがあります。
『そう法律で決まってんだよ､こんなことも知らないのかキミ』
↑コレが口癖。
で､おいらがさすがにブチッときて､六法を開いて法律の条文を大声で読み上げましたよ。
その後､懲戒請求と､不法行為の損害賠償に発展。
結局､債務者の借金分以上の金額を全額弁護士さんが支払う展開になりましたｗ
おいらも士業に転職する予定ですが､ああはなりたくないと思っています。
112:ぼわるせる
09/05/25 19:54:58 oqPLzexRO
あとさ。
『永遠』滞納じゃなくて
『延々』じゃね？
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 20:24:33 +/iGLKtK0
( ´∀｀)＜はい、訂正、>>97の俺だな。
永遠（えいえん）X
延々（えんえん）○ 滞納、ここで指摘があり、この先助かったかもな、ありがとう。
延々滞納、延々あははは、(´∀｀ )
114:野良１１５
09/05/25 21:17:25 ykSOQmAU0
永遠であながち間違いではないような気が。。。
ついに「花山を探せ」が捨さんにも。
オイラ、顔さん、捨さん、次は誰なんだろね。
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 21:38:39 +/iGLKtK0
( ´∀｀)＜あははは、永遠、延々。
俺も見てた、いきなりの花山疑惑がぁ、更新した時びっくりしたよ。
同じだと思うけど、借金問題でレスの多い目だった人が対象かな。
意味不明だよ。
116:捨蔵
09/05/25 22:34:07 SEp+vCv30
>>111
んー、悪いけどぼわるせるさんだと「立派な先生」にはなりそうもないなー。
ここで回答してた分、依頼者に必要以上に肩入れしそう。
使命に燃える気があるならともかく、士業は中庸が一番だよー。
それこそ140万以下で和解提案する司法書士や、
満額の6割でも和解しちゃう弁護士になれとは言わんけど、
実社会は法律論より感情論が強い。
時には依頼者に不利益になっても、社会の現状を受け入れさせる覚悟が必要だとおも。
釈迦に説法だね。でも良い先生になってね。
>>114
花山認定ｷﾀ━│東│東│東│ │ │ │発│発│発│中│中│中│北┝┥北┝━(ﾟ∀ﾟ)!!!!!
きたかチョーさん待ってたドン！
あとで反応してみます（笑）
117:捨蔵
09/05/26 02:30:44 ZNfcmkUu0
しもた。
サヨナラ勝ちの余韻に浸っていたらそのまま寝てしもてた。
今日は寝ますー。
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 08:28:35 DOegKei10
( ´∀｀)＜あああぁ、おはようさん。愚痴だぜ。
いやいや、昨夜の「相談スレ」なんだかね～、俺も悪いのは解るんだけど
「そうじゃねーだろ」や「直面した状況と離れた、その先の理想論」
なんせ今、役にたたねーのに言葉は綺麗だが偉そうにしょうも無い事書く奴
居たら、マンドクセーけど黙ってられねー俺の悪いくせだな。
マンマには、良い悪いは別として出すぎなほど現実的意見が出てる。
自営業は情報不足だった、
しかし、誰かが書いてるが「国金」ってどんな対応かわかって書いてるのかな？
何度も取引してる俺から、言わせれば、ちゃんちゃらおかしいけどね。
「商工会議所～国金」紹介的な流れだが、「うたい文句とその現実はかけ離れてる」
自営業は、何か朝また書き込んでるみたいだが
続けるなら解決しないが今を先送りする、片付けるなら事業停止～
債務整理する気が無いなら、俺みたいになるしかない。
最近はすっかり「相談が来る」
↓
あらゆる回答するが
↓
相談者は回答に対する否定
↓
何を回答しても解決しない上、回答者同士の争いが増幅（俺も含む）
↓
時に相談者が回答者にかわってたりする。
↓
回る回るよ～やり取りは回る、回答者同士のやり取りで～疲れ果て忘れかけた頃～
また、相談者からの後出し～
↓
脱力感('A`) ﾏﾝﾄﾞｸｾｪ
119:野良１１５
09/05/26 08:56:21 lx6m5Vlr0
顔さん、おはよう。
まあ、仕方ないのじゃないかな？
あの子達、学生さんだろ？ ちゃちゃっと検索すれば、それで解決すると思っているから。
実際、窓口だけはあるけど、門前払いで事実上機能していないモノっていっぱいあるけど、
その実態を知らないんだよね。
国民金融公庫すら今はないじゃん。組織変更したからね。新しい名前はなんだっけ？
若手の回答者には善意と熱意だけで「良し」としようや。その内、いい回答者に育つよ。
オイラは荒れそうだったから、間に入ったつもりなんだけどね。
ま、回答者同士のやり取りも見てる人には参考にはなるんでないの？
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 09:16:32 DOegKei10
( ´∀｀)＜野良さん、おはようさん。
確かに仕方ないかもしれないが、いつもあいつ等腹が立ってね。
（向こうは俺に腹立ってるだろ、あははは。）
「国民生活金融公庫」今は「株式会社日本政策金融公庫」（国民生活事業）かな。
善意と熱意か、確かに若い時ってそうかもね、
俺はあのまま書き込んでダウンして、朝起きたら野良さんが入ってて
「ああぁ、気使わせたな、悪い、」と思ってたよ、ｻﾝｸｽ。
回答者のやり取りも誰かの参考になるなら良いか。(笑)
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 09:37:56 DOegKei10
( ´∀｀)＜訂正>>120の俺のレス。
下段二行目、
「ああぁ、気使わせたな、～」X
「ああぁ、気遣わせたな、～」○
よろしくね。
122:ぼわるせる
09/05/26 13:24:40 Q/H4LqxlO
>>116
ごめんなさい。
おいらは捨蔵さんが言う「立派な先生」は全く目指してないです。
たぶん､方向性が全く違いますf^_^;
士業をする人間が､依頼人の利益のために働くのは当たり前だと思っているし､………
というか､おいらが仮に弁護士か司法書士で開業しても､そもそも純粋なサラ金の債務者の案件はお断りすることになると思いますよ。
理由は､主なものから順に
①継ぐ予定の事務所が､現在のところサラ金の債務者を受け付けていない(不動産絡みは別)。
むしろ銀行の融資とその担保に携わることが多い。
だから､『債務者』を受け入れると双方代理になる危険性が高い。
②ぶっちゃけ､自分の中ではサラ金案件は一番の得意分野ではない。たぶん､三番か四番目くらい。
③現在の法律環境から考えると､後５年ほどで､『過払い』の業務はほとんど無くなる。
このあたりを考えると､今後は関わることはなくなりそうです(『そこまで手が回りませんがな』というのが正しいですかね)。
『官公署に出す書類の代書は士業をする人は法律上断れない部分があるからしかたがない。
でも､それ以外では､サラ金の案件にはあまり関われない。
どうしても関わるなら､担保権の設定や実行の場面。むしろ金融業者側になるのかな』
なーんて思っています。
123:野良１１５
09/05/26 23:12:51 lx6m5Vlr0
おそらくココも見ていると思うから書いておくけど、（見ていることを期待して）
すこ～しばかり上から答えているねえ。
ちょっと気になったから敢えて質問という形式で、たしなめてみた。
若いのかな？ 角が取れれば良い大人になると思う。
貴方と顔さんとは反りが合わないみたいだけど、顔さんは充分答えているよ。
合わないものを合わすこたあないから、スルーしたら？
客観的に見たら貴方のほうが損をしている。（評価を下げるから）
勿体ない、と思う。
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/27 06:55:00 Mymfg6Of0
∧_,,∧
(´・ω・`) _｡_
/ J つc(＿_ｱi!
しー-J 旦~
125:捨蔵
09/05/27 16:34:40 j9B7nHS90
まあ今更なんだけど、某所からのコピペ。
スルーの種類分類
真・スルー 何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。
偽・スルー みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。
予告スルー レスしないと予告してからスルーする。
完全スルー スレに参加すること自体を放棄する。
無理スルー 元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。
失敗スルー 我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。
願いスルー 失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味３匹目。
激突スルー 話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。
疎開スルー 本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。
乞食スルー 情報だけもらって雑談はスルーする。
質問スルー 質問をスルーして雑談を続ける。
思い出スルー 攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。
真・自演スルー 議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。
偽・自演スルー 誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは４匹目。
３匹目のスルー 直接的にはスルーしてるが、反応した人に反応してしまう。
４匹目のスルー ３に反応する。以降５匹６匹と続き、激突スルーへ。
どんなに話しても相手が聞く耳を持っていない以上、話すだけ無駄です。
話の出来る人と出来ない人を見極めることも重要だと思いますよ。
126:野良１１５
09/05/27 16:49:04 4/jrMLUN0
後ろ髪スルー 一旦スルーするも、お尻がムズムズしてつい反応してしまう。
三角蹴りスルー 一旦スルーするも、同じパターンで微妙に違う時に次のから反応してしまう。
ついでに前のにも反応してしまう。
オイラはこの２つから、バトルモードへ再抽選かな？ パターン的には。
127:捨蔵
09/05/27 16:52:07 j9B7nHS90
>>126
はははワロス。
おいらは別にいいんだけどねー見てるだけだし＜ｽﾏｿ
変な人が付いてくるの見ると困ったなーと思っちゃう（笑）
ネン・チャック氏とか。
128:捨蔵
09/05/27 17:22:03 j9B7nHS90
>>122
言われて見ればそうですよね。
士業のすべての方が債務処理ばかりやるはずないですもんね。
大変失礼しました^^;;
いい先生になってね、というのは変動なし。
129:ぼわるせる
09/05/28 17:46:27 7k3JITZSO
>>128
思いっきりチラ裏。
この板にいると
『弁護士､司法書士(事務所のスタッフ)の態度が悪い』
みたいな評判をたまに見るけれど､多少はしかたがないかなー､と思っています。
司法書士の仕事のうち､サラ金関係の仕事は､関わる時間でせいぜい１割。売上単位なら､その半分の５％くらい。
仕事の大部分は登記関係で､誰かの紹介で引き受けることがほとんど(つまり､コネ)。
登記を必要とする人の多くは資産持ちか会社の社長。
で､最初は仕事を依頼するほうが手土産の菓子折持参で事務所に来ることすら少なくないです。
その菓子折をその場で開けて､おいしいお茶を入れて､和やかに仕事の相談。
相談の結果､仕事が発生しないなら相談は無料。
そういう客は(コネがあるからかもしれませんが)絶対にドタキャンしませんし､仕事が発生したのに､支払いが滞る可能性はほとんど０です。
そして､一生懸命に相談に乗り､仕事をこなすと､次のお客さんを紹介してくれたりもします。
(お金持ちの知り合いは､お金持ち)
『そういう人と付き合ってばかりいると､ちょっと常識からはずれる。気をつけろ』
祖父の言葉です。
『常識からはずれる』とは少し違うでしょうが､サラ金で苦しんでいる人たちにちょっと冷淡なのは､これらの反動のせいに違いない。
そんな気がしています。
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 17:57:25 xUqZNkkQ0
>>129
ならば富裕層だけ相手にして、貧困層を相手にしなければ
いいのではないのでしょうか？
わざわざ貧困層を相手にしないといけない理由でもあるのでしょうか？
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 17:58:29 6r7xCafJ0
海の向こうではGMが瀕死だそうだが、GMが逝ったらこの板へのアクセスがどれくらい増えるんだろうか。
考えただけで怖いわ。
132:野良115
09/05/28 19:15:09 qvR+Riag0
>>129
ぼわるせるさん、こんにちわ。
ふ～ん、そういう側面もあるんだねえ。
常識がはずれているのは、サラ金でくるしんでいる人も同じだよね。
ずれ方が違うだけで。。。
喉元過ぎればなんとやら、で、通常だったら考えもしないことを追い込まれた人は考えるからなあ。
それより、ぼ氏の三角な関係はどうなったの？
被害にあった「ぼわるせる」さん、とかのニュースは見たくありませんwktk
133:捨蔵
09/05/28 21:40:10 5clC5jQc0
>>130
それこそ付き合いや対外的な名目っていくらでもしがらみは出てくるよん。
昨今では「過払いバブル」なんて言葉もあるけどね。
ぼわるせるさんも言ってるけどあと数年でこの騒ぎも終わるでしょうね。
司法改革で変えたかったのはホントはここらあたりの仕事の偏りの平均化だったとは思うけど。
都市部と地方の弁護士の仕事の範囲の差って実はすげーよ。
134:野良115
09/05/28 22:13:53 qvR+Riag0
>>133
kwsk
135:捨蔵
09/05/28 22:50:36 5clC5jQc0
>>134
たいした内容はないですよ^^;;
都市部は専門分野に特化できるけど、地方は万屋にならざるを得ない。
だからこそ都市部では法律論を駆使して1件に対する時間も割けるけど、
地方では数をこなさなくちゃいけない分、使える時間の範囲で最大の結果を求める必要がある。
どちらかが正解でどちらかが間違ってるわけじゃないです。
ただそれをあえて言わずにふつーはーとか、一般的にーとかお茶を濁す弁護士が多いのも事実ですけどね。
136:捨蔵
09/05/28 22:56:50 5clC5jQc0
ああ、一番言いたいことが抜けてた。
都市部も地方もお互いがお互いの立場を旨い市場だと思って、
弁護士の数が増えれば旨い汁吸える弁護士は少なくなるだろうと思った結果だと思ってます。＜司法改革
137:ぼわるせる
09/05/28 23:04:36 7k3JITZSO
>>130
『しなくてはならない』っていう書き方だとちょっと答えにくいなぁ。
まず司法書士､行政書士､税理士､土地家屋調査士。
これら､いわゆる『代書屋』がそれぞれ担当する官公署に提出する書類の代書の依頼を求められた時は､特別な理由がないかぎりは拒否できません。
弁護士の一部の業務も拒否できないとされています。
弁護士や司法書士が業務を拒否できない場合は､遠くは憲法の32条にある
『何人も､裁判所において裁判を受ける権利を奪はれない』
の実現のためだと理論付けされています。
これで
『しなくてはならない』
の回答になっているかな？
以前は､いわゆる非弁行為にギリギリひっかからずに
(十分ひっかかっていた､というウワサもありますが)
活動できるのは司法書士くらいのものだったので､一部の司法書士が多重債務者問題に手を付けていたのを後付けで制度化した､
これが簡裁代理権を持つ認定司法書士の制度ですね。
この訴訟代理については､弁護士､認定司法書士ともに拒否できます。
書類を作るだけなら､よほどの量でなければいつかは対応できますが､裁判については限界がありますからね。
『しなくてはならない』っていうルールもないですし､実際に断られたケースもこの板で見ますよね。
138:ぼわるせる
09/05/28 23:29:35 7k3JITZSO
ちょっと視点を変えて書いてみる。
>>129で書いたようなことが実際に起こるような事務所は､経営基盤がしっかりした事務所。
経営基盤がしっかりする理由はいくつかあるけれど
①数世代､長期間その地で営業している老舗
②若いうちに資格を取り､しっかり結果を残した実力者
この二つは分かりやすいと思います。
こういう人たちは､職業者団体､ここでいえば弁護士会や司法書士会､税理士会etc…の役職に就くことが多くなります。
そういう役職に就いた人は､簡単に言えば
一般消費者に対して
『私達弁護士(司法書士､税理士など)はこういう仕事で皆さんに貢献しますよ』
とアピールする一方で会員､つまり同業者に対して
『弁護士(司法書士､税理士など)の地位や評判を汚すようなことはするなよ』
という活動をします。
仕事の依頼を断れば､必ず評判は落ちます。
自分たちの業界全体の評判を気にする弁護士(司法書士､税理士)は､儲けにこだわって自分であっさり仕事を断るようなことはしなくなります。
経営基盤の弱い事務所は､とりあえずお金になる仕事はなんでもしなくてはならないです。
結果的に『みんな､仕事を引き受けなくてはならない』と見られる状況になっているのかもね。
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