必ず誰かが相談に乗っ ..
751:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/22 22:58:11 4LSrzbBG0
>>749
死んだ時点で負けg(ry
752:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/22 23:00:03 DvPapCmeP
>>749
なんだか酔ってるねー。
パチンカスの旦那に自殺された家族と
パチンカスの旦那に愛想つかして捨てた家族なら
後者の方がまだ家族の気持ちは楽だと思うんだよ。
トラウマ残させてまで自分に酔いたいっていうなら仕方ないけど、
ちょっと家族のことも考えたらどうだろう。
753:野良115
09/04/22 23:01:03 3+b9m25N0
>>751
オイラも来世では勝ちにいくよっ!
754:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/22 23:01:27 DvPapCmeP
>>753
現世で勝とうぜw
755:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/22 23:01:35 7ksrNCUh0
ウザー早く死ね
756:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/22 23:02:30 4LSrzbBG0
>>753
いや、野良さんはちょっと負けてる位の方がちょうd(ry
757:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/22 23:05:47 kmvWNKOzO
親の借金ですがローン会社から現金を借りて減らないみたいで年18%位で家の修理に使ったらしいから目的を言ったら金利減りますか?内容は詳しく判りません
758:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/22 23:08:06 DvPapCmeP
>>757
フリーローンでリフォームしたってこと?
目的を言っても減らないと思う。金利の低いところで借り換え検討の方が現実的。
持ち家あるなら銀行の不動産担保ローンに申し込むとか。
返済できなくなったら家とられるけどね。
759:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/22 23:08:27 Wgdy+dIxO
再就職は無理だよ。
今の景気の状態で辞めて良い企業に再就職出来ると思う?
保険の今の条件は厳しいから解約したら背水の陣に陥るよ。
しかも団体掛け捨て保険だから解約金は無いんだよ
生き続ける人は楽観的で何も考えてない奴が多い。
殆どの奴は自殺した人の事なんて考えはしない
760:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/22 23:09:44 4LSrzbBG0
>>759
頭わるいなー。
仕事選んでる場合か?
761:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/22 23:11:06 kmvWNKOzO
758さん有り難うございます。年寄りなので銀行は貸してくれなかったらしいです。目的によっては金利が違うと聞きましたが?
762:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/22 23:12:29 DvPapCmeP
>>759
パチンカスで優良企業に勤めてるのに完済できないほどの負け組なのに
どうして良い企業に再就職が前提なのか…
あなたの大事な家族も、楽観的で何も考えないから
父親に自殺されても平気で生き続けるだろうって判断ね。ならそれでいいんじゃないかな。
763:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/22 23:15:24 DvPapCmeP
>>761
目的によって金利が違うのは「目的別ローン」ね。
おそらくあなたのご両親が選んだのは「フリーローン」、
借りるときに目的を設定しないでいい代わり、金利高いですよって商品。
だから目的を後付しても金利を減らすのは難しいと思う。
無担保ローンなら弁護士に相談して、債務整理ってのも手だよ。
764:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/22 23:15:54 Obpjhz+DO
>>738
捨蔵?あなた私の質問に丁寧に答えてくれた方?
死んじゃだめだよ。子供泣かせないで。
765:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/22 23:18:23 CIvM4Nan0
>>759
だったら借金だけ何とかすりゃいいんだから、自己破産でも個人再生でもすりゃいいじゃん。
766:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/22 23:22:46 Wgdy+dIxO
仕事選んでる場合じゃないのは理解できてますよ。
今現在で仕事辞めて再就職のパターンも考えた。
結果
借金は退職金で相殺。保険は団体保険だから解約。生命保険も払う余裕が無くなる。再就職しても今より給料が下がる。
何かあったら(病気など)家族は路頭に迷う。
何も無くても困窮生活が関の山。
そこまでして生きる必要性に疑問を感じる
家族に自殺者が出てもそこまでトラウマにならない(目の前で激しい死に方をした場合を除く)
それが人間の脳の仕組みだからね
767:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/22 23:23:32 RArbaHFtO
>>764
ちょww
激しい勘違いwww
768:捨蔵
09/04/22 23:24:47 KsDQVJ/k0
甘ったれてんるんだよ。
優良企業に勤めていた自分に酔ってるんだろ?
で、閉店後のスーパーで掃除したり、酔っ払いの相手しながら代行運転したりするのはいやなんだろ?
優良企業だろうと中小企業だろうと、パートだろうと正社員だろうと、
みんな今必死に生きてるんだよ。
そんなに死にたきゃ勝手に死ねば?
おまいが死んだって世の中誰も困りゃしねーよ。
大企業の従業員なら尚更ただの歯車さ。
子供の心に傷跡残したって死んだ後ならおまいには何の関係もないさ。
安心するが良いさ。
769:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/22 23:25:54 vxDLgu9J0
【性別/年齢/家族構成/居住形態】
男/ 29/独身
アパート
【職種/雇用形態/勤続年数】
営業職
社員
3ヶ月
【税込み年収/月の手取額/賞与】
380万/23万、ボーナス年2回、計80万
【月に最低必要な生活費/内訳】
14万円/(内訳)家賃5万、光熱費1万、食費3万、
携帯電話1万、交際費1万、ガソリン3万、
【債務詳細】
10社
債務総額 600万
【増枠の有無】
無し
【滞納の有無】
無し
【相談内容】
滞納はないが、その分クレジットキャッシング、家賃滞納でなんとかやってる感じ
10社全て1〜2年の取引、金利制限法内の為、過払い見込みゼロ
そのうち4社、保証人付けているので自己破産等は出来ない
このような状態なんですが、弁護士に頼むと
どのように進むのが一般的なのですか?
只今法律扶助申請中で、弁護士からの連絡待ちなんですが
どんな感じで進むのか、心配で
770:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/22 23:26:23 y+6Z6hvQ0
>>766
だから、ここでウダウダ言ってないで、早く氏ねば?
771:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/22 23:26:24 RArbaHFtO
>>766
団体保険は、会社が受取人のパターンもあるよ。
証券で受取人確認してる?
772:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/22 23:26:26 Wgdy+dIxO
自己破産は諭旨免職なんだよね。
今は任意整理中でした。
773:捨蔵
09/04/22 23:28:51 KsDQVJ/k0
>>764
おいらは死なないよー
仕事が無くなった位で死んでたまるか。
774:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/22 23:29:25 kmvWNKOzO
763さん有り難うございます。後から言っても駄目なんですね。司法書士に相談してるらしいけど債務整理してくれますか?私には心配かけまいと愚痴こぼしみたいな感じで詳しくは話しません
775:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/22 23:29:40 DvPapCmeP
>>769
自己破産じゃなければ個人再生かな。
一般的にどう進むか、ではなくてあなたがどうしたいかを相談するのが前提。
けど多分保証人にも話をしないとどうにもならないよ。
家賃滞納だって借金だからね?
776:FREE ◆TIBETlaTO.
09/04/22 23:30:28 HWfcjX+fO
>>捨蔵さん
死なないでくださいなのです。
777:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/22 23:30:56 4LSrzbBG0
>>766
とりあえず、コーヒーでも飲みながら、ここでも見てきたら?
URLリンク(namidame.2ch.net)
778:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/22 23:31:46 7ksrNCUh0
捨蔵死ぬのか?
779:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/22 23:34:02 Wgdy+dIxO
>>771全て確認済みですよ。
別に自分の人生なんだから誰にも左右されないよ。
この結果が自分の選択であるし間違っていなと確信している。
780:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/22 23:34:10 DvPapCmeP
>>774
債務が大きいと司法書士じゃ手に負えない。
でも相談中ならまず安心かな。
相談してほしいなら、話してくれない方が心配なんだって伝えてごらん。
781:捨蔵
09/04/22 23:34:12 KsDQVJ/k0
>>769
その600万円の債務のうちいくら分保証人付いてます?
最悪の場合自己破産して、保証債務分を貴方から保証人に渡して支払うって手もある。
段取りや手続きについても弁護士によく聞いてみてください。
782:捨蔵
09/04/22 23:34:42 KsDQVJ/k0
殺すなー^^;;
783:769
09/04/22 23:35:12 vxDLgu9J0
>>775
返答ありがとう
保証人には話すつもりですが
督促が保証人に移るのだけは避けたいです
それで整理できたらいいです
個人再生っていうのは
保証人に迷惑かからないのですか?
784:野良115
09/04/22 23:36:16 3+b9m25N0
いいなあ、捨蔵さん。
オイラだったら、「やた〜」ってなるよ。
785:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/22 23:38:03 Wgdy+dIxO
個人再生も諭旨免職。
隠れて任意整理しました。
786:769
09/04/22 23:39:50 vxDLgu9J0
>>781
返答ありがとう
保証人債務は115万です
787:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/22 23:40:24 7ksrNCUh0
なんで捨蔵が死んでパチンカスが生きてんだよ。
世の中上手くいかないな。
788:FREE ◆TIBETlaTO.
09/04/22 23:43:32 HWfcjX+fO
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:::::゚::(__)(__) :。:
☆彡::_i/= =丶i ::
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:/丶ノ ヽ__/ ...
く / 三三三∠⌒>
.... .... ...... ...
:∧∧ ∧∧.... ..
( )ゝ( )ゝ....
i⌒ γ i⌒ γ無茶..
三 | 三 | シヤガッテ
∪ ∪ ∪ ∪ ......
三三 三三
三 三三
789:捨蔵
09/04/22 23:45:02 KsDQVJ/k0
>>783
個人再生も保証債務は逃れられないんですよ。
だから、債務整理をする前提で今貴方の取れる道は、
自己破産にしても個人再生にしても保証人の協力が得られるかどうかということです。
>>781でも言ったけど、手続きを執ったあとで保証債務を貴方が返済するとも出来ないわけじゃない。
もちろん他の債権者にはおおっぴらには出来ないから、保証人との打ち合わせは必要ですよ。
790:769
09/04/22 23:46:13 vxDLgu9J0
保証人債務115万なので
この分は払っていけますが
自己破産や個人再生する場合
10社中6社だけ整理して
この4社だけ残すとかできるのですか?
791:捨蔵
09/04/22 23:46:14 KsDQVJ/k0
>>787-788
殺すなー^^;;
792:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/22 23:46:26 DvPapCmeP
>>783
保証人には督促行くよ。だから事前に話さないと駄目。
あなたが支払えなくなったときに返済する人が保証人なんだから、それは当然。
自己破産だろうが個人再生だろうが任意整理だろうが一緒。
>>781さんの言ってるのは、請求が保証人に行くから
その分をあなたが保証人に支払うことで許してもらう方法ね。
793:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/22 23:49:12 N9jIgJNb0
破産や債務整理とかすると免職なのか。
初めて聞くが。
それを理由にした解雇って不当ではないのか?
私ですか。
確かにやめましたが、それは自己退職だし破産して再生するからって言ったもん。
(退職する直前まで会社に電話がガンガンかかってきて迷惑かけていたというのもあるが)
794:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/22 23:49:31 DvPapCmeP
>>790
自己破産や個人再生は無理。全部の債務を整理しないと駄目。
795:捨蔵
09/04/22 23:49:56 KsDQVJ/k0
>>790
全部の債務をリストに載せる必要があります。
その上で、あなたと保証人との間の話として「保証人名義で」支払うことが出来れば、
直接的には保証人には迷惑はかかるけど、金銭的には迷惑を掛けずに済みます。
ただくれぐれも、他の債権者にはナイショだよ。
偏った返済とみなされちゃうと、後々面倒ですから。
796:769
09/04/22 23:56:18 vxDLgu9J0
保証人は4社すべて同一人物です
僕の姉なので
金銭面で迷惑かけないというのであれば
理解してくれると思います
あと、僕が借金作る以前に
姉にお金かして
まだ56万かしてるままだし
797:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/22 23:58:21 DvPapCmeP
>>796
じゃあその56万チャラにして残り50万を姉に渡せば解決?
姉が理不尽じゃないことを祈る。がんばれー
798:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/22 23:59:03 DvPapCmeP
しまった
残り60万の間違い
799:捨蔵
09/04/23 00:02:13 KsDQVJ/k0
>>796
じゃ、話はしやすいかな?
くれぐれも返済は保証人(貴方の場合お姉さん)名義で支払うことだけは忘れないでね。
あとは早いうちに弁護士へ相談に行って下さいね。
800:野良115
09/04/23 00:03:24 3+b9m25N0
>>796
それはいいとして、
10社すべて1〜2年って何なの?
で、600万?
そっちのほうが後々問題になるよ。
金喰い虫でも飼い出したの?
801:769
09/04/23 00:03:50 vxDLgu9J0
最近僕への返済もできない状態なので
56万分かわりに払ってもらうのはできないです・・・
802:769
09/04/23 00:08:14 ELAz4ms80
2年で600にも膨れ上がったのは
自分でも不思議です
1年間で車3回買い換えたり
仕事転々としてて生活費に使ったり
803:捨蔵
09/04/23 00:09:37 5RIuvk1A0
>>801
返済用のお金出すのは貴方だよー
804:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/23 00:09:44 8dgZHPpoP
>>802
>1年間で車3回買い換えたり
それだ
ところで姉も借金持ちなら一緒に債務整理しちゃうって手もあるがどうだろう。
そうでなければやっぱり姉名義であなたが115万返済。
805:769
09/04/23 00:10:30 ELAz4ms80
308 名前: 213 投稿日: 2009/04/22(水) 23:17:09 ID:+j5aIUE2O
本日、弁護士会から紹介を頂いた弁護士のところに行ってきました
30分の無理枠をオーバーしての相談で、着手金は1社2万分割・お金のある時に入れれるだけ、
という条件で、まずは取引履歴から引き直し計算して、それから任意整理か民事再生か破産かを打ち合わせましょうとなりました
こんなに破格の条件過ぎて良いのかと戸惑いましたが、その場で委任してきまし
そしてこれは自分の希望でもあったのですが、学生支援機構への弁済だけは続けて行きましょうと提案をうけ、そのようにしていくつもりです
特定の債権者だけへの返済になるので、今後の調停等への影響は大丈夫か確認したのですが、弁曰く大丈夫との事で、
まずは信用して、貯金と返済・着手金の振込を頑張っていきます
本当に、来月が怖くて怖くてしょうがなかったのに、今は気持ちが軽くなりました。
ご回答頂いた方、ありがとうございました。
↑
これ個人再生スレに載ってたのですが
裏技で特定業者だけ残すのですかね?
806:野良115
09/04/23 00:10:31 JHnJOoYz0
不思議ではないなあ〜orz
だめぽの予感。
807:769
09/04/23 00:15:38 ELAz4ms80
みなさんがおっしゃるように
姉名義、僕115万返済と言う形が
いいように思いました
弁護士に提案してみます
808:捨蔵
09/04/23 00:17:17 5RIuvk1A0
>>805
裏技でもないし、特定の業者だけ残すんでも無いよ。
あくまでも、保証人の代位弁済(代わって支払った)分を、
貴方が保証人に対し任意に支払うだけ。
極端な話、お姉さんも多重債務者なら同時に債務整理すれば良いし、
縁切るつもりなら、話をせずに手続きを進めれば良い。
809:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/23 00:18:18 MUPRevDHP
>>807
完全な浪費だから簡単に免責にはならないでしょう
まあ個人再生は可能だけどおそらく今もってる立派な車は引き上げられるでしょう(ローン残ってるでしょ?)
810:769
09/04/23 00:24:52 ELAz4ms80
>>808
整理しても
保証人債務は消えないのですね
やっと分かりました
>>809
ローン残ってるけど
車検証みてみると所有者は僕です
ちまみに今の車は13年落ち13万キロ走行なので
おそらく査定ゼロです
手放さなくてもいいですかね?
811:769
09/04/23 00:28:22 ELAz4ms80
あとは保証会社が保証人となってる場合は
保証会社から文句言ってくるのですか?
もちろんそれは無視しますが・・
812:769
09/04/23 00:32:36 ELAz4ms80
みなさんのおかげで
今後の不安かなくなりました
ありがとうございます
今後は弁護士と話し合います
あとは普通の金銭感覚に戻ります
813:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/23 00:35:31 u4wbO1WSO
がんばれ
814:野良115
09/04/23 00:41:54 JHnJOoYz0
>>810 811
うん、車は手放さずにすむね。価値がないから。
引き上げるだけ手間がかかる。
でもね、なんか引っかかる。
間違ってたら、ごめんよ。貴方、それ計画的なんじゃないの?
なんかお姉さんには115万ぽんと返せるみたいに感じられるし。
オイラが予想したとおりに車はたいしたことはなかった。
借りるだけ借りて、破産しようとしてるんじゃないの?
お金、まだ持ってるんじゃない? 切羽詰った感がなく余裕があるから。
破産前提で相談する人っぽくない。
それに>>811で簡単に開き直っているしね。
まあ、間違ってたらごめんよ。
ん、13年オチ13万キロ、セルシオか?
815:捨蔵
09/04/23 00:42:45 5RIuvk1A0
>>812
ローンが残ってると査定が0であろうとローン会社が引き取りに来る可能性はある。
保証会社の保証分は放って置けば良い。そのための保証会社だし。
地に足つけて手続きが終わるまで頑張ってね。
816:769
09/04/23 00:43:04 ELAz4ms80
ひとつ勘違いしてました
姉の保証人債務は3社98万でした
1社は保証会社でした
これならなおさら返済できそうです
817:769
09/04/23 00:51:18 ELAz4ms80
>>814
いえいえ
計画的ではないです
姉の保証人債務はこつこつ僕が返します
整理したらブラックのるけど
返済地獄から開放されると思うと安心しただけです
これからの人生真面目にやり直します
車はグロリアです
>>815
姉の保証債務は3社すべて
車のローン会社です
この3社はちゃんと返済するので
車取り上げるのは勘弁してほしいです
818:野良115
09/04/23 00:58:26 JHnJOoYz0
>>817
ああ、そう。ごめんなさいね。
良からぬ質問をする人を牽制するためにも書いておこうと思ったから。
不愉快な気分にさせてごめんね。
頑張って、人生立て直すんだよ〜。
819:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/23 01:07:46 Kk5PiFoAO
サラ金やクレカは申し込んだことないんですが、ショッピングサイトの支払いを延滞してニッテレ債権回収というところと法律事務所から催促の手紙が来ました。
これって、個人情報として全情連などに載るんでしょうか?
支払いして数年待たないと金融等は申し込めませんか?
820:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/23 05:35:10 Fn1cfxz70
>>819
サービサーと弁護士から督促がくるんじゃ、かなりの金額を滞納したか、相当長い期間無視してたかのどちらかじゃない?
だとしたら、間違いなく事故記録として載るでしょ。
その事故記録見て貸すか貸さないかは、会社が決めることだから何とも言えん。
821:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/23 05:58:20 Fn1cfxz70
>>793
公務員が自己破産したって懲戒にならないのに、優良企業の社員が自己破産や個人再生で退職勧告なんてあるわけがない。
それだけ大きな会社なら、労働基準監督局が介入してくるの嫌がるから、そんな法律違反(破産を理由に解雇してはいけない)は犯さない。
もう釣りだよ釣り>>736
822:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/23 06:00:46 isaWjprpO
>>733です
他の方の車購入時の方法聞きたいです
823:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/23 08:00:09 qsBx1TP7O
このスレに出会って約2ヵ月、皆さんのおかげで現在法テラスの審査待ちまできました。
本番はこれからですが毎月の返済に頭を痛めることから解放され落ち着いて生活することができるようになりました。
ありがとうございました。
824:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/23 08:38:56 /nuMyW8QO
貯めてから買おうね。という簡単な思考だけど実践してる俺は借金したことないし、する気持ちもない。する必要がない。
825:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/23 09:03:57 coXdSGUSO
774です。780さん御親切に有り難うございました。昨日、寝てしまいました。取り敢えず司法書士に任せて様子を見ます。有り難うございます
826:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/23 10:29:41 JwQW/TL90
>>823
乙。頑張れよ!
827:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/23 11:48:54 9WB+gBEyO
>>823
乙、頑張ったね
返済のこと考えなくてよくなると、心に余裕出るよね
あとひとふんばりだ、もう少しガンガレ
828:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/23 12:44:39 DDZH2q2f0
皿4社200万を4年ぐらい放置してます。昨年末に派遣切りされ今無職です。住民票は実家にあり今の住所にうつしたくないのですが、身分証がなに一つないので仕事が見つかりません。身分証なしで仕事をするにはどうしたらいいですか?
829:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/23 14:38:04 KpvUh73GO
さっきスレまちがえて書き込みしてしまいました
この前ゴールデンな時間に相談した者です。
今日一回目の弁護士無料相談に行ってきました。
債務整理は難しいかもと言われました。自己破産になる場合もあるかもと言われました。220万で自己破産もなんだか…。
830:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/23 14:47:50 Fr6/B6ib0
>>829
金借りようと合法スレ見てたの?
831:殺しても死なない捨蔵
09/04/23 15:08:59 WDMBvKmk0
>>828
身分証なしでも雇ってくれるところを探す。
冗談はさておいて、貴方は今後どうしたい?
身分証明書が必要なら、住民票を移動して借金と向き合わなくちゃいけない。
借金を返す気がないなら、上の通り身分証が無くても働ける場所を探すしかない。
832:捨蔵
09/04/23 15:13:21 WDMBvKmk0
>>829
貴方の収入を覚えてないからなんとも言えないけど、
返せる資力がないなら220万円だろうが100万円だろうが自己破産を勧めたって別におかしくはないよ。
833:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/23 16:11:50 isaWjprpO
司に過払い請求書を皿に出してもらうんだけど請求書作成って遅くても何日位でできるもの?
請求書出して相手から電話がくるって言ってた
4月の頭にそんな話したけどまだかな?早すぎ?
834:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/23 16:24:57 isaWjprpO
>>733です
アプラスでローン組んだらダメ。
オリコで組んだら大丈夫。オリコは審査甘いのだろうか?アプラスで借金あるが前には車ローン通ったのに…なぜだ?どんな基準なんだ?俺の親父自己破産したせいか?今結婚して住所は変わったが、住民票には昔の住所が書かれていた。関係あるのか?気になりすぎる
835:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/23 17:03:08 baecSe9H0
なるほど
836:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/23 17:08:04 oOHIdkE00
神のみぞ知る。
837:捨蔵
09/04/23 17:13:21 WDMBvKmk0
>>833
相手による。
早いところならもう交渉に入ってもおかしくないけど、
遅いところならいつになるかはワカラン。
>>834
業者の審査基準はマチマチなんでワカラン。
通る理由も落ちる理由も教えてもらえないしね。
片方通って無事買えるのなら、それ以上気にしても胃に穴が開くだけだよ。
>>836
神の味噌汁
838:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/23 17:27:34 isaWjprpO
>>833です
ありがとうございました。今オリコから本人確認の電話来ました。年収や他社借入色々聞かれましたが、5月末から支払い日とされました。本人確認後やはりローンは組めない…とかあるんですかね?不安になってきました
839:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/23 17:29:22 0V44pFyFO
すいません。質問させて下さい。以前に全ての情報開示したんですが、その時に書いた開示目的とかって会員会社にも見る事ができるのでしょうか?
840:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/23 17:53:11 z+PttTCh0
>>839
目的どころか、開示したという事実さえも見れないよ。
841:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/23 17:55:31 isaWjprpO
>>838
です。わかる方宜しく
842:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/23 17:59:16 gpsb3dNB0
>>841
ありうる。
基準は会社によって違うから何とも言えない。
843:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/23 18:06:50 0V44pFyFO
>>840
そうですか!良かったです。ありがとうございました!
844:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/23 18:08:40 i3GMfZt90
すいません自業自得とか言われそうですが
零細自営業の親に言われるままカードごとお金を貸してたら
見事に天井張り付きになってました
”自分名義”で作られた借金だけで軽く100は超えていると思われます
商売にしても趣味にしてもクレカがないとだいぶ不便なのですが
先日とうとう利用停止に
まだ使えるカードは一枚残っています
これを生かしつつ借金をなくすにはどうしたらいいでしょうか?
正確な年数はわかりませんが5〜7年は借りていたと思われます
自己破産する場合残ってる貯金ももってかれますよね?
845:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/23 18:17:04 jH08ccPFO
3月の最後の方に完済の皿五社の過払いを弁に依頼したのですが、皿からの入金までどれくらいかかるのでしょうか?
846:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/23 18:19:02 z+PttTCh0
>>845
その弁がどれだけ忙しいか次第
本人に聞きましょう
847:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/23 18:20:17 z+PttTCh0
>>844
状況はなんとなくわかるけど、
債務・貯蓄・所得など何も分からないので、
誰もアドバイスできないと思います。
>>2のテンプレ埋めてみては?
848:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/23 18:42:41 cE74vfi10
銀行のカードローンが2回遅れてます。毎月返済はしていますが2回
遅れた状態です。差し押さえとかは大丈夫でしょうか。くだらない質問で
すいません。
849:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/23 18:50:31 8dgZHPpoP
>>844
貯金あるならまず借金返しなよ。
親に貸したカードは取り上げる。
借金なくすには返済しかないんだから、頑張って。
>>848
二ヶ月遅れじゃ常に延滞だから、そのうち一括請求されても文句言えない。
850:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/23 18:55:00 cE74vfi10
849
そうですか。明日給料日なので心配してました。いきなりされるもんなのでしょうか。
明日で通常に戻そうとは思います。借金額は16万で毎月1万の返済です。
差し押さえは余程の事がないとされないと思うのですが、、、
851:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/23 19:14:27 weudlk9GO
自己破産を考えてます。アドバイス宜しくお願いします
今アイフルと武に借入50、50の100に延滞利息五ヶ月ぐらいで付いてます
借金がバレて家を一時期追い出され仕事も首になり、元々の鬱病と対人恐怖症もありましてずっと引きこもりになってました
これではいけないと今月から就職活動し始めました
その間アイフル等に二ヶ月ぐらいは連絡取っていましたが今は恐くて全く取らなくなりました
今週アイフルから封筒が届き今月中にお金を払えないのなら法的手段を取ると来ました
今お金はないしどうしていいか解りません
どうかアドバイスを宜しくお願いします
852:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/23 19:49:52 8auiNix10
>>844
まずは情報機関であなたの情報を開示して、正確な債務額を把握しよう
詳しくは>>6参照
あと、親からカードを返してもらいましょう
とりあえず言えるのは、このままだとラストのカードも使えなくなる可能性がある
いつその会社が信用情報見るかわからない
あと、整理してもカード使えなくなるよ
>>850
一括請求というか、カード使用停止は突然来るよ
銀行系なら利息もそんなに高くないと思うので、さっくり返してしまおう
放置していなければ差し押さえは大丈夫だと思うけどね
>>851
仕事を探してる状況で、100万での破産はもったいないと思う
破産するにもお金がかかるし、それなら頑張って返していく方がよくないかな?
アイフルの分は日払いで稼げないかな?
提訴してもらって、裁判所で「いくらなら支払える」と言う手もあるけれど、
どちらにしても、まずは仕事を決めることが最優先だよ
ちなみに、アイフルと武にそれぞれいつから、利率何%で借りてるんだろう?
853:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/23 19:53:05 isaWjprpO
>>838です
家族構成の欄ありましたが妻が自己破産している場合自分名義のローンとは関係ありますかね?
車やで手続きをしたらオリコは通ったみたいですが本人確認で通らない場合とはどんな場合ですか
854:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/23 20:09:02 bl6Yz7pHO
8時過ぎて電源oN。
教えて下さい。家賃滞納してます。不動産や光熱費集金人も8時以降は来ないですか?
855:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/23 20:15:43 8dgZHPpoP
>>854
光熱費を滞納してたら昼間とかに止められる。
家賃滞納してたら管理会社か裁判所からそのうち郵便物が来る。
居留守使っても無駄。
856:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/23 20:25:30 Fn1cfxz70
>>854
取立ガイドラインで訪問を禁じてるのは午後9時から午前8時まで。
ただし電気とガスは、昼間不在でも勝手に止めていくから関係ない。
857:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/23 20:48:27 vUs1ls7zO
おまとめの話です。
昨日、在籍確認の電話があって受け答えしたら
最終まできてるから、あと保険証コピー送れってことで送ったんだけど
その後、音沙汰なしです。
翌日じゃ結果って出ないものなんですかね?
仮審査→本審査→在籍確認まできてダメってありますか?
教えてください
858:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/23 20:51:07 bl6Yz7pHO
答ありがとうございます。夕方帰宅で光熱利用可能です。明朝までは持つと言う事ですね。
これから最後の熱い風呂沸かします。
859:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/23 20:56:57 isaWjprpO
>>853
お答え頂きたい
860:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/23 21:05:17 z+PttTCh0
>>853 >>859
どんな場合でもあり得るよ。
どの時点で否決の決定をするかなんて業者の審査プロセス次第
なんだから、すべての否決理由で落とされる可能性が、すべての
タイミングであり得る。
そして、通るか落ちるかなんて、オリコの審査担当部署の、
それもあなたの担当になった人にしか分からない。
ここでこれ以上聞いても意味ないよ。
861:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/23 21:38:33 8dgZHPpoP
>>858
なんで明日?もう止めるお知らせ来てるの?
逃げ回っててもいずれとまるって話をしただけなんだけど…。
862:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/23 21:47:19 Fn1cfxz70
>>858
電気とガスは停止予定日を事前に通知する筈だけど、もうその日付を過ぎちゃったってこと?
863:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/23 22:00:44 isaWjprpO
>>859
ありがとう。
引き落としの日まで言われて落ちるってなりゃ問題ありだなぁ。
正式な結果はいつくるものですか?
864:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/23 22:03:01 Fr6/B6ib0
>>863
引き落とし日は説明されただけでしょ?
融資なんて実行させるまでどうなるか分らんよ
865:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/23 22:04:14 bl6Yz7pHO
光熱費なぜか最終支払日すぎても使用可能で。
家賃も滞納半年で。
夜7時前後にピンポンラッシュ。
とにかく居留守してます。けど現実逃避でアルコール飲みまくってます。
866:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/23 22:04:39 yS3/u8nBP
>>857
おまとめってどこよ。
いや、おまとめローンを標榜する詐欺があるから気になった。
867:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/23 22:06:21 8dgZHPpoP
>>865
アルコールやめれば光熱費返せるだろうに。
現実逃避したって何も変わらないよ。どちらかというとひどくなるだけ。
いい加減腹くくって、何かしら行動しないと。どうしたいの?
868:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/23 22:13:24 bl6Yz7pHO
即答ありがとです。
なにして良いのかわかりません。
休みなく毎日働き月15くらい。
借金は清算したけど法律事務所への分割代金であと半年くらい一文なしで。
869:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/23 22:18:01 5RIuvk1A0
>>868
横レススマソ。
でも貴方は8時には自宅に帰ってアルコール飲めるんだよね。
世の中には本業が終わったあとにも副業している人もいるよ。
副業を勧めるつもりはないです。
でも、本業の収入が少ないなら収入を上げることを考えないといけないんじゃない?
副業が出来ないならアルコールを止めて、支出を下げる努力をすべきなんじゃない?
言い訳ばっかりじゃ自分の未来を食いつぶしているのと同じだよ。
870:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/23 22:22:04 8auiNix10
>>868
ねえ、お酒飲む暇あったらさ、
仕事のもうひとつやふたつ探してみないかい?
毎日働いてるってことだから、身体壊さない程度にさ。
1円でも稼がないことには、返したくても返せないのは分かるよね?
今のままでは、あなたがいるその家まで追い出されちゃうよ。
せっかく清算まで頑張ったんだからさ、もうひと踏ん張りしてみようよ。
引き返せるのは今だけだよ。また返済してた時に戻りたい?
…愚痴っぽくなってごめんよ。
ひとつヤマを乗り越えたんだから、あなたなら出来るよ。
どうか頑張ってほしい。自分を大事にして、もう逃げちゃだめだよ。
871:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/23 22:27:08 bl6Yz7pHO
答ありがとう。
けど、昼食べず働き。夜ビールとパン一枚。
3ヶ月前からです。
1日ビールと食費で400くらい。
弁護士分割不義理できないし。
872:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/23 22:30:09 z+PttTCh0
>>871
ビールなんてコストパフォーマンス的にも良くないし、
痛風を招くからやめとけ。
安いワインでも買って飲んでる方がずっと
財布にも体にも優しいぞ。
873:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/23 22:33:12 bl6Yz7pHO
書き込みの間に皆さんありがと。
あす近所のカラオケ夜勤に問合せしてみます。
ビールはやめます。
874:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/23 22:37:31 8dgZHPpoP
>>871
ちょっとおかしくない?
借金清算したのはいいけど、家賃も光熱費も食費も捻出できてないなら
最初から無理のある計画だったわけだよね。
だったら分割の額を減らしてもらうなり、副業するなりしないと。
昼食べないで夜パンとビールじゃ体壊すよ。病院行くお金ないでしょ。
まかないのある居酒屋とか探して、少しでも収入増やしたら?
お金できれば食べずに働くこともないよね?
875:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/23 22:38:12 8dgZHPpoP
リロード忘れちゃいかんよね…orz
876:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/23 22:43:52 bl6Yz7pHO
返答ありがとうです。
がんばります。
877:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/23 22:47:42 8auiNix10
>>876
その意気だよ、頑張ってね。
当たって砕けろぐらいでちょうどいいよ。
どうせなら、うだうだ悩んで逃げるためのお酒より、
完全にすっきりさせておいしいお酒を飲む方がいいさ。
早くおいしいお酒が飲めますように。
878:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/23 22:51:34 8auiNix10
>>875
吹いたwwwwwwどんまい
でも確かに>>874の通りだと思うんだ
いずれにせよ>>876さんガンガレ
879:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/23 22:55:42 bl6Yz7pHO
ありがとうございます。
今日はすでに飲んでしまったので後悔してます。
明日からは 現実逃避しません。
皆さんの言葉でまだ生きれる勇気が沸いてきました。本当にありがとです、
名前は幸生です。本名なのです。笑えます。
880:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/23 22:55:51 f5EpRbSmO
税込年収320万ほど、借金150万ほど。
手取り21万前後、月の最低返済額4万です。
ちっと切り詰めて今は毎月7万以上は返済してます。
生活費全部返済につぎ込んで、
必要に応じてまた借りて生活して、
金利を少しでも減らそうかなと思うんですが。
総量規制がいつ始まるかわかんないからやめといた方がいいですよね?
881:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/23 23:00:28 CXfcKCjf0
>>879
俺も1日の食費400円だが、
昼…カップラーメン100円(セール品なら70円80円)
夜…弁当200円(半額)+野菜系の惣菜100円(半額)もしくは豆乳65円(半額)
あんまりほめられた食生活でもないが、パン一枚よりはマシだと思う
体が資本なんだから壊れない程度にがんがれ
882:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/23 23:06:59 5RIuvk1A0
>>879
酒呑みたくなる時ってあるよね。
でも今はちょっと我慢して、上手い酒が呑める日を目標に頑張ろうよ。
名は体を表すって言うよ。
貴方の人生は、貴方の名前に表されていると思う。
月並みだけど頑張ろう、お互いに。
883:野良115
09/04/23 23:07:28 JHnJOoYz0
>>879
だから「こうせい」「ああせい」とレスがつく。
羨ましい限りです。
困ったら、いつでも来てねえ〜。
884:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/23 23:09:44 1UhzbM6kO
以前に相談させていただいたものです。
ディック160
プロミス25
ノーローン30
エポス 10
4社225万借りてます。
今日モビットで250申請したら、50万(実際30)通りました。
ディック以外の3社を潰せばおまとめローンが通りますかね?
885:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/23 23:13:02 8auiNix10
>>879
幸生さん、いい名前じゃまいか
きっと親御さん、たくさん考えた末につけてくれたんだと思うよ
飲んじゃったのは仕方ないから、明日から一生懸命やればいい
幸運を祈る。全部落ち着いたら報告待ってるよ。
>>880
いつ何が起こるかわからないし、無茶は止めた方がいいと思うよ
もし良かったら、月々の生活費書きだせるかな?
886:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/23 23:13:54 lfXifa250
>>828
なんで住民票実家から移したくないの?
公明党の選挙とかw
887:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/23 23:23:56 8auiNix10
>>884
前回答えた記憶があるけど、確か年収400万円台だったよね?
総量規制の目安が年収の3分の1だから、全社合わせて130万ぐらいまで絞れれば、
おまとめギリギリ通るかも。
どちらにしても、ディック1社にするところからだね。
888:49男
09/04/23 23:56:06 eTW6fmImO
久しぶりに書き込みします。
以前、相談にのってもらい、28年間の失踪に、ピリオドを打ちました。
住民票復活して、何十年ぶりに、保険証も受け取りました。
が〜早速、全く知らない保証会社から利息や延滞金で十万が、六百万に・・・他の保証会社も連絡くれだの、利息払えだの。
ポストは請求書の束。
なんか疲れた。
889:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/24 00:02:46 I1WOeEjvO
>>887
おまとめは総量規制の例外じゃないの?
890:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/24 00:08:45 HqEfiNf+0
>>879
まだ見てるかな?
酒呑んで現実逃避しても何も始まらないし何も解決しないよ。
他の人も言っているけど、とにかく働いて頑張れ。
あと、家賃半年滞納しているって書いてあったけど、このまま滞納を
続けているとその内強制退去の訴えを起こされるよ。
知人も半年家賃滞納→大家に訴えられる→裁判欠席→で強制退去。
そうなると不法占拠になって裁判所の執行官と鍵屋さんが着て
強制的に荷物を処理&鍵交換。
そうならない内に早めに家賃を払った方がいい。
891:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/24 00:10:15 WvgKplxd0
>>889
あ、もしかしたら勘違いしてましたね。
ご指摘ありがとうございます。
>>887のレスは取り消します。>>884さん嘘書いてごめんなさい。
>>888
お疲れ様です。
平穏まではまだまだ時間がかかりそうですね。。
892:ぼわるせる
09/04/24 00:14:41 ng2AGBGJO
>>888
『10万円が600万円に!?』と思って計算してみた。
なったよ。
民法と利息制限法で、28年間で約720万円。
ちゃんと計算したっぽいですねー。
893:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/24 00:15:30 8Sz4rLoIO
>>888
相手にしなけりゃいい。
無視しときなさい。
俺も借金が450万強あって給料なんてバイト並みだったから自己破産しようと相談に行ったら、結局、俺名義の持ち家(父が死んで変えたらしい)だから任意にしたよ。
過払いもないから丸々払わなきゃいけないし…
婆ちゃんと母ちゃん居なきゃ自己破産したのに。
もう疲れてたよ。死にたい…
894:49男
09/04/24 01:02:18 XsBBaSmtO
一応、一番早く来た保証会社には、口頭で、時効援用しますとは答えたけど、何処までも追いかけますよって感じでした。
法テラスで相談したけど、過払いもなく、取り分ないもんだから、弁護士まったく乗り気なし。 これから厳しい取り立て来たら、どうしたらいいでしょうか?
895:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/24 02:50:48 KccBxjfmO
相談に乗って下さい。
約8年前に5社から約300万借り入れ、ここ4年位は全く支払いができずにいます。
葉書や電話はきてましたが、今日とうとう簡易裁判所からの通知がきました。
不在だったのでまだ内容を見たわけではないのですが、この状況はかなりまずいのでしょうか?
無視して通れる道ならばそうしたい気持ちもありますが、裁判に応じ、やはり少しずつでも払っていく方が利口でしょうか?
アドバイスを宜しくお願い致します。
896:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/24 03:36:43 PUKOxoyKP
>>895
無視したら債務名義とられて強制執行、つまりは差し押さえされる。
とりあえず回避するには異議申し立てを裁判所に行う。
あとは返済についてのお話合い。
今後どうしたらいいかについては>>2をうめて他の人の意見を待ってば?
私は落ちます。
897:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/24 03:58:55 xO8Zigm3O
スレ違いでしたら申し訳ありません。
借金で夜逃げをした1年後に、家を見に行くと別の方が住んでおられました(家は私名義の持ち家・ローンなしです)
住民票も当然、抹消されていると思ってたのですが、先日住民票を要請してみると、抹消されていませんでした。
夜逃げをしてから5年ほど経ちますが、抹消されていなかったのはどうゆう事なのでしょうか?
898:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/24 05:56:15 6nGCEx2X0
>>897
住民票の職権抹消は、家族からの申し出か、居住実態の調査結果か、転出届は出したけど転入届をしてないで放置してた時のみだったと思う。
逃げた時に転出届出したの?
転出届出してなかったのなら、家行ってみたら誰か住んでて、その人が貴方になりすましたんで消さなかったのでは?
今住んでる人の住民票がどうなってるのかまでは想像つかないけどw
899:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/24 06:12:35 EfC4lh7O0
>>894
法テラスは、最初の相談弁護士は担当ではないので、やる気がない弁もいるって話だよ。
せっかく相談したんだから、受けてもらえば?
個人だと舐めてかかってくる業者でも弁護士相手だと急に大人しくなったりするから。
バッチの威力ってたいしたもんだよ。
900:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/24 06:44:54 6nGCEx2X0
>>894
法テラスに相談してるんだから
「弁護士と相談してるので、結論出るまで待ってもらえませんか?」
と言ってみる。返済はとりあえず止めとく。
法テラスは、弁護士3人までは無料だった筈だから、どうしても気に入らなかったのなら、また紹介してもらえば?
901:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/24 08:58:53 p22wHQ99O
ローンなしの持ち家でなぜ夜逃げしたのかしらん?抵当にでも入ってた?
どちらにしろ家は競売されてるんじゃないのかな。
住民票はその住所に住んでることが証明されれば誰でも登録できるし
住んでいないことがなんらかの方法で役所にバレない限り他の人が住んでいてもそのままです。
あなたが気にすべきはそんなことよりも家がどうなっているかでば。
902:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/24 09:44:04 y0iBap0X0
コピペはまだかねw
903:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/24 10:46:00 jqKE83ePO
大阪材在住21歳学生でバイト手取り15万の俺だが来月15日までの生活費が無い…
2〜3万借り入れ出来る所はないかな。初めてだから一連の流れを教えて欲しいです。
あと親には絶対バレたくない。
904:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/24 11:10:50 7lkebSRp0
>>893
家族に借金を黙ってるとこういう事も起こり得るってことだね。
父が死んだら遺産の半分は母に行くから普通は家は母の名義になるんだけど、
息子の為にと思って息子に譲ったんだろうね。
ていうか、なぜ任意整理?
民事再生だったら、家を残せて債務額もかなり減額されるんじゃなかったっけ。
905:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/24 11:16:39 DuQdTa9/0
>>904
残せねーよ、残せるのはローン付きの家。
906:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/24 11:51:55 voypmcmd0
>>905
ですね。
ローンなしの持ち家だと、資産として可処分所得の計算に入れなきゃいけないから、
返済額の圧縮が見込めなかったりします。
ただ>>893さんの場合どうしても家は手放せないのかな。
お祖母さんとお母さんが家を手放したくないって言ってるんだろうけど、
そのために893さんが異常に苦労してるようにも見えるんですよね。
907:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/24 12:09:40 2j1fP9jc0
>>905
おぅ、やはりそうだったのか。
そんな気はしたんだけど、勢いでいい加減なことを書いてしまった。
すまんでした。
908:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/24 13:10:59 khTpeB6ZO
このスレを見て思った
25歳の時に、俺は200万の借金を一年で返済した
一人暮らしだったが、親に借金の件を話し実家に戻らせてもらい
借金を返済するまでは、家に納めるお金は2万で勘弁してもらった。
携帯は解約して生活費は消耗品だけの出費に抑えた
昼飯は弁当で飲み物も水筒と家で作ったお茶を入れたペットボトル。
年金と保険料は親の意見が強く払った
バイトだったが、掛け持ちで手取りで26万くらい
21万前後は返済にあてた
完済後に、親に貯金から借金を建て替えてあげても良かったけど
それだと、また借金する恐れがあるからしなかったと言われた
確かに、あんな苦しみは二度と味わいたくない
借金を返し終わると、親が生活の面倒を見てあげるからバイトを辞めて
正社員雇用の仕事を、毎日必死に探しなさいと言われた
バイトのままなら、いつか金に困り借金するだろうとの事だった
毎日、仕事の案件が増えてなくても職安にいき
一週間に何社も面接を受けて一ヶ月ちょいで見つかった
その場しのぎをしなかったおかげで今は安定した生活ができている
もし借金を肩代わりしてもらってたら
もしバイトのままだったら
いや、親がいなかったら・・・
感謝しています
909:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/24 15:24:47 voypmcmd0
>>903
学生でバイト収入が15万あって暮らしていけないってどんだけ浪費してるんだ?
2〜3万足りないだけならゴールデンウィーク中は実家に帰れば出費は抑えられるんじゃない?
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