必ず誰かが相談に乗っ ..
75:56 ◆PjzvZkcxMc
09/04/14 19:08:15 sKJJWxnI0
>>68
H16年4月以降、現在も延滞中です。
76:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/14 19:40:19 6sjEgwxh0
>>75
出廷前に準備できることはしておこう。
行ける範囲の裁判所ならいいけど、そうでない遠隔地なら移送申し立て。
移送できたら答弁書に「原告の請求を棄却する」とかいろいろ書いて送る。
平行して、武富士に取引履歴の開示を求める。もらったら速攻引き直して、請求書作成。
ここまでを1回目答弁前に準備できればおk。
1回目前に武が訴外和解に応じればいいし、応じなくても反訴すればいい。
自力で難しそうなら、司に相談してごらん。
77:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/14 19:51:20 X+v6P8zyO
初めてまして。相談です。30歳 独身。年収400万
半年前に法テラスに、武富士の残あり請求相談したんですが、 家族構成、年収に問題があり、〈法テラスでは、年収400ではダメ〉でした。 あれから半年もたちもう一度電話をしようと思いますが、 仮に電話で年収をごまかすと、後でややこしくなったりしますかぁ?
78:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/14 20:05:44 hDkCZGob0
>>77
ごまかしても国税局とかで調査入ればばれるでしょう?そこまでしてるよ。
79:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/14 20:29:17 f0p/4SQtP
>>77
残あり請求?何を請求するの?
過払いなら法テラスの扶助なんかいらんだろ?
残ありの任意整理なら特定調停に持ってけば?
何か勘違いしてたら無視してくれ。
80:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/14 20:57:13 X+v6P8zyO
77 です。
武富士に 12年付き合いありで。現在出金停止中です
最低でもチャラにはなってると思いますが、履歴書あり。PCなく計算できないですが。
それを相談しようと、、。
81:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/14 21:04:28 f0p/4SQtP
>>80
武富士で12年なら、最近大きく増枠してない限り、
過払いに間違いないだろうな。
他に借金はないのなら、着手金ゼロで過払い報酬のみって
弁司を探してみなよ。
ちなみに住んでいるのはどのあたり?
82:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/14 21:14:31 6sjEgwxh0
>>80
>>7読んだ?
過払いスレ行くと、取引履歴送ったら引き直してくれる業者とかあるよ。
確か2,000円くらいだったから、そういう業者に引き直してもらうといい。
あとは請求書も手書きできるし、図書館行けば過払い関係の本も置いてる。
83:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/14 21:26:57 X+v6P8zyO
81 82 どうもありがとうです。
関西です。
平成13年から、25 5% までは、27 375%
ヨシミに頼もうかと思いましたが、司法書士などに、履歴持ち込んでも、また改めて計算すると思い。
ブラック上等で、探してみます。
84:ぼわるせる
09/04/14 23:04:12 7naxP1JqO
>>75について。
急に忙しくなった+携帯の電池が残り少ない
で、ちょっと余裕がなくなりました。
『H16年4月以降』ということは、ちょうど5年。
ひょっとすると、消滅時効が完成している可能性があります。
自分は明日の昼まで書き込めない可能性があるので、誰か消滅時効に詳しい人は、消滅時効の完成したかどうかを判定してあげてくださると嬉しいです。
→続く
85:ぼわるせる
09/04/14 23:10:11 7naxP1JqO
>>75にちょっと突っ込んで質問。
『H16年4月』ってのは、最後に払った月?それとも、払わなくなった最初の月?
相手方が裁判所に訴えた日付(×あなたに届いた日)は何日?
『H16年4月』前に、一括請求を求められたようなことはある?
『H16年4月』以降に、何か契約内容の変更はある?何か接触したことがあるなら、その時のことも教えてね。
電池と時間に余裕があったらまた来ます。
86:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/14 23:15:59 rfMb4FZ1O
>>85
時効より過払いだろ
87:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/14 23:36:18 vxkxQbEb0
スレリンク(loser板)l50
88:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/15 00:24:16 +qighxy4O
教えて下さい。
任意整理中は銀行口座や郵便口座は使えなくなりますか?ちなみにクレカの借金はなく皿のみです。
89:56 ◆PjzvZkcxMc
09/04/15 00:26:33 04HyZREY0
>>84-85
「H16年4月」は最後に払った月です。具体的には「H16年4月15日」です
申立日は「H21年4月6日」なので、成立していない?かと・・・
『H16年4月』以前に一括請求はなかったと記憶しています。
『H16年4月』以降の契約変更、接触もなかったです。
こんな感じです。
90:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/15 00:28:24 4VDq2nG5O
>>88
使えるから心配するな
91:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/15 00:43:03 62C4hgCG0
>>89
ちょwww>>76スルーかwww
92:56 ◆PjzvZkcxMc
09/04/15 00:55:07 04HyZREY0
>>91
うぉ、レス忘れてた orz
>>76
アドバイスありがとうございます。
スミマセン色々てんぱってました。
有利に進められるよう色々調べて、だめなら司に相談してみようと思います。
93:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/15 00:56:14 +qighxy4O
>>90有り難うございますm(__)m
94:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/15 02:14:37 /tM2basRO
モビット申し込み時、属性選択が
(社員)か(パートアルバイト)のどちらかなんだけど、派遣社員は社員側でもいーよね?
総量規制以上の借り換えなんだが、総量規制の例外に含まれるから審査通るといいな…
95:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/15 03:09:56 /wfGqzYq0
ウーム
96:ぼわるせる
09/04/15 03:59:42 sk+SJWHsO
>>86
可能性が無いとはいえない。
ただ、過払いになっている案件にわざわざ手をつけられるほど、武富士に人が余っているとは考えにくいよ。
97:ぼわるせる
09/04/15 04:47:49 sk+SJWHsO
>>89
おいらもザッと計算してみたけれど、100万円に借り換えた直後に大きな延滞期間がない限り、大幅な過払いになりそう。
ただ、わざわざ訴えてきたということは、何か論点がある可能性を探すべき。
ま、武富士が勝てるとしたら、無人契約機ではなく、対面契約、対面支払いのパターンくらいかな。
適格性のある、いわゆる17条書面と18条書面が揃っちゃうパターンがあるからね。
その上で
『みなし弁済が成立してます。崩せるものなら崩してみろ』
と防御されて、有効な攻撃できなかったら大敗北。
そんな結果にはなってほしくないから、疑問があったら必ず解消してから行動しましょう。
さて。
実体上、過払いがあるのはほぼ確定的です。
支払督促について督促異議を申し立てるか、和解で終了させるかを検討しましょう。
督促異議の申し立てをすると訴訟に移行します。
支払督促を発した簡易裁判所か、その所在地を管轄する地方裁判所に訴えの提起があったとみなされることになります。
問題は、実際に裁判を受ける時間を作れるか?というところでしょう。
裁判所の管轄の件もあります。
→続く
98:ぼわるせる
09/04/15 05:05:52 sk+SJWHsO
>>97の続き
支払督促に書かれている簡易裁判所、そこを管轄する地方裁判所で裁判が行われても、そこに通えるなら移送の必要はありません。
ただ、通えないなら移送の申し立てをする必要があります。
移送については、支払督促を発した簡易裁判所に一度問い合わせましょう。
移送先によっては裁判の行われる日がかなり前後します。
自分の住んでいる地域の簡裁だけかもしれませんが、どこの裁判所への移送なら認められやすいか、裁判の時期がおよそ何月の何週目になるかを教えてくれましたよ。
この日に実際に裁判に出ることと、出ないで和解で終わらせることのどちらが自分にとって利益が大きいか、損失が少ないかを考えて決めましょう。
おそらく全力で戦えばかなりの金額を武富士から得られるはず。
ただ、甘く見ると大きく失敗するのが民事訴訟。
頑張ってくださいねー
99:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/15 11:56:38 7z0u3zFm0
司法書士や弁護士に依頼って、大丈夫かな。
宇都宮弁護士みたいに債務整理を専門にやってて依頼者の立場に立てる専門家に頼むのなら
安心だけど、変なのにあたったら目も当てられなくない?
ここに相談に来た人、専門家って言っても得意分野があることや、ヤブ医者がいるように、
ヤブ司法書士やヤブ弁護士もいるってこと、認識した上で依頼してるのかな。
100:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/15 12:15:53 JMcECdc2O
二社返済できない…天井状態…
なんとか返して来たけど今回はきつい。。
電話すれば一週間待ってくれるかな…?
返せないがためにまたサラから借りたくない…
バカだ…オレ
101:捨蔵
09/04/15 12:23:31 Pe3NH33t0
>>100
遅れる電話を入れるのはともかく、
>>2のテンプレ埋められます?
限界超える前に対処した方が良い事も多いよ。
102:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/15 12:26:11 7XmYJ1BP0
普段普通に生活してる分にはあまり縁がない方々だからね。
俗に世間で「先生」と呼ばれてるような人はろくなもんじゃ(ry
103:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/15 12:32:11 JMcECdc2O
100です
携帯からなんで簡単ですいません。
男25独身親と同居
中小企業一年半
手取り約16万ボーナス合わせて30万
プロミス50
約三年前から延滞なし
ディック70
同じく三年前から延滞なしどちらも増額しました。
ディックは利用可能額が90から70に。
クレカのローンもあるし厳しいです…
104:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/15 12:33:17 PJSH0WCz0
ちょっとすみません
緊急で相談に乗って下さい
去年や10月から特定調停を4件かけて、現在支払い中です
急に子供が病気になってお金が必要になり、サンユウと小額融資を3回ほど受けその都度完済していました。
毎回サンユウさんからは返済の前の日に確認の電話が来ていたのですが、前回の時「振込み先が変わった」といつもと違う振込み先を指定されました
で、4月初めにまた小額を借りて、今日返済日なのですが、昨日電話無かったし、万が一また振込み先が変わっていたら。。。と思うと振込みできずにいます。
ハガキのフリーダイヤルは通じないし、担当?の携帯もつながりません(電波が届かないか電源OFFのメッセ)
どなたかこういう経験をした方はいらっしゃいませんか?
返済日を過ぎて「どうしたんだゴラァ」電話が来たりするのかとビクビクしています
105:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/15 12:39:40 wrBSMLtK0
>>99
電気製品にだって当たり外れはあるよ。
106:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/15 12:44:38 /uv0rQvZO
>>103
初回なら、電話で1週間の延滞に応じてくれそうな気が。
私の時はプロミスは応じてくれました。ディックは取引ないのでわかりません。ごめんなさい。
あと、クレカも含む債務総額や月の生活費、返済額等も書くとより詳しくアドバイスもらえると思いますよ。
107:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/15 12:46:01 wrBSMLtK0
>>103
クレカは幾ら?クレだって借金だよ。
クレの残高によっては返していける限界を超えてるかもしれない。
108:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/15 12:46:34 /uv0rQvZO
>>106
書き忘れ。電話で指定した返済日には必ず入金を。あと、出金停止は覚悟して下さい。
109:捨蔵
09/04/15 12:56:29 Pe3NH33t0
>>103
クレカがあるにしても実家住まいで手取り16万円あれば余裕で返せそうな気もするんですけど。
何かほかに大きな出費はありませんか?
>>104
つURLリンク(www.karireru.com)
110:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/15 13:00:32 B/wSbeuZ0
あ
111:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/15 13:00:56 rNQctJ930
無職でかりれまっか?
112:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/15 13:01:19 02pVYN+c0
ドット野郎か
113:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/15 13:01:47 4oMk1IM40
詐欺師川端ってだれ?
114:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/15 13:02:13 wTqinMCT0
無職はあかん
115:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/15 13:02:31 /NYj4hox0
お願いします。3万ほど貸して頂けませんか?
仕事が無くガス代4ヶ月分が払えず止まってしまいました。
来週より週払いのアルバイトで働く事になりましたので、返済の宛てはあります。
今月末から5月初旬までには返済しますのでよろしくお願いします。
116:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/15 13:03:21 /NYj4hox0
お願いします。3万ほど貸して頂けませんか?
仕事が無くガス代4ヶ月分が払えず止まってしまいました。
来週より週払いのアルバイトで働く事になりましたので、返済の宛てはあります。
今月末から5月初旬までには返済しますのでよろしくお願いします。
117:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/15 13:05:15 elH3G4100
詐欺師すれちや
118:捨蔵
09/04/15 13:05:56 Pe3NH33t0
>>111
_
>>115-116
スレチ。
本気なら向こうでちゃんとルール守って申し込んでみて。
119:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/15 13:06:44 elH3G4100
ハゲドットコムか
120:捨蔵
09/04/15 13:10:31 Pe3NH33t0
>>97
最近武富士は過払いがあろうかなかろうが、
向こうの勝手な計算で訴訟起こしていることがままあるようです。
信義則無視も甚だしい請求をしてくるので、要徹底抗戦。
ので
>>92
必ず異議申立は提出して、自分の手に負えないなら弁か士へ。
121:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/15 13:12:50 H503U3JpO
ガス出なくても、屋根ある所に住めるだけいいじゃん。
俺なんか段ボールのお家で残飯漁って生きてるよ。まだ33歳だけど人生オワトル
まぁ借金無いし、彼女いるけど。
122:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/15 13:15:30 7z0u3zFm0
>>102
受かったら、その時点から「先生」って呼ばれるから勘違いするとは聞いてたけど。
>>105
電化製品程度のハズレならましじゃない?
整理屋に近いようなのとか、外科手術するのに大動脈傷つけちゃうようなのに当たったらどうすんだろって心配になった。
致命傷がひどくなったり、命に関わる。
123:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/15 13:24:44 7z0u3zFm0
>>104
今回のとは関係ないけど。
子供さんが病気になった場合の支出なんだけど、あなたが住んでいる地方自治体とかで
そういう場合の小口の貸し出ししてない?一度、調べてみて。
社会福祉協議会でも何らかの相談に乗ってるはずだから、調べてみて。
子供さんが高校進学とかってなったときに、また借入しそうで見てて危なっかしい。
124:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/15 13:29:10 JMcECdc2O
>>109
バツイチで養育費35000円払っております。
クレカのローンも二社で30はあります…
もうだめですね…
125:捨蔵
09/04/15 13:34:25 Pe3NH33t0
>>124
プロミスとディックは利息何パーセントですか?
126:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/15 13:42:46 bUFeozuq0
おまいら、自殺はするなよ。
俺督促担当なんだが、死なれるのが一番後味悪いわ。
早いとこ弁護士介入しなさい。
127:ぼわるせる
09/04/15 14:07:23 sk+SJWHsO
>>120
マジでか!!!
武富士の経営陣、そこまで追い詰められているのかな?
わざわざ眠っている過払い案件を掘り起こすなんて……
んー
でも
『勝手な計算』と『信義則無視』って、180度逆の方向のような気がするなぁ。
訴訟において『信義則』が問題になるのは、法の要件を満たしている案件に法を適用するかどうか、の場合ですよね。
『勝手な計算』と『信義則無視』をおいらの頭の中では同じカテゴリーに入れたら、ものスゴい拒否反応が出るッス
なんでもアリってことなのかな?
128:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/15 14:08:29 JMcECdc2O
>>125
どちらも18パーセントぐらいかと…
三社目はサラも貸してくれないでしょうし…
129:捨蔵
09/04/15 14:20:43 Pe3NH33t0
>>128
ならやっぱり返せそうなんだけどねぇ。
手取り16万円
養育費35,000円
残り125,000円
クレサラトータルで150万円の借金。
月8万円ずつ返したって手元に4万円は残る計算。
とりあえず今回は電話して待ってもらうとして、
今後は支出をもう一度見直してみて?
今書けるなら、毎月何にいくら使ってるか書いてみて?
煙草とかパチンコとか飲みとかお金使ってませんか?
娯楽を我慢して返済に集中すれば、3年あれば十分返しきれる金額に見えますよ。
130:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/15 14:30:24 /uv0rQvZO
>>128
他のサラから借りて返済するくらいなら事情を話して待ってもらう方がいいと思います。
サラ金も他から借りてでも返せとは言いませんよ。言われれば、「金融庁に通報」でいいです。
もし、出金停止が怖いような自転車状態なら債務整理を検討する時期ではないかと思います。
私も捨蔵さんと同じく返せそうな気はするんですが、生活費は貴方の収入で賄ってるんですか?
131:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/15 14:53:41 JMcECdc2O
>>130
皆さん、ありがとうございます。
車のローンも二万五千円あります。
借金の原因はギャンブルでした。借りては負けの繰り返しでした。とりあえずは電話してみます。
話したら楽になりました。。
132:56 ◆PjzvZkcxMc
09/04/15 15:04:16 04HyZREY0
>>97-98
アドバイスありがとうございます。
「みなし弁済」についてですが、簡裁より送られてきた訴状に契約書も同封されていたので17条は満たしております。
18条は基本的に満たしていると思われますので、論点としては
URLリンク(www18.ocn.ne.jp)の
5.債務者が、約定金利による利息を「任意に」支払ったこと。(※詐欺、脅迫、錯誤に基づく支払や強制執行による支払いは無効。
大蔵省ガイドラインに違反する取立てによる支払いは無効。天引利息(先取利息)の支払いは任意とはいえない。
さらに利息制限法を超える利息は無効であることを知らずに支払った場合 =ほとんどの場合、これが当てはまる)
の部分だと思いますが、いかがでしょうか。
これをどう証明するかが非常に頭を悩ませるところなのですが。
>>120
訴状が届くまでは、過払いあるし起訴はしないだろうと踏んでいたので少し驚きてんぱりました。
落とし穴がないか注意しながら対応していきたいと思います。
133:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/15 15:08:06 wJfWmOXG0
>>131
ここに書かなくて良いから、メモで良いから>>2のテンプレを埋めてみなよ。
自分の状況を客観的に見られるし、
まとめておけば弁、司に整理を依頼する時にも使えるよ。
134:捨蔵
09/04/15 15:20:45 Pe3NH33t0
>>132
一つお聞きしたいんですが、
貴方の記憶では自分の借金の残元本って150万でした?25万円でした?
135:63
09/04/15 15:38:33 auj03iCuO
>>63です。アドバイス下さった方、ありがとうございます。返信が遅くなりすみません。
そうですよね。親がなんと言おうが、私の人生ですよね。
今までしたことは間違っていたけれど、これからしっかり立て直して、強く生きていきます。
あまりにも債務整理は人として間違っているみたいに言われたので、
私のしようとしてることはそんなに間違ってることなのかな… と気が滅入ってしまってました。
またなにか進捗がありましたら、ご報告させて下さい。
親身にアドバイス下さった方、本当にありがとうございました。
136:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/15 15:52:16 JMcECdc2O
>>134
残元本とはなんですか?無知ですいません。
137:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/15 15:58:38 VpoUs80FP
>>136
知りたいのは滞納し始めた頃の借入残高です。
武富士の言っている25万円ぐらいで間違いないですか?
138:56 ◆PjzvZkcxMc
09/04/15 15:58:47 04HyZREY0
>>134
150万とは思ってませんでしたが、100万+利息だという認識でした。
でも延滞損害金も考慮すると150万ぐらいにはなるのか・・・
139:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/15 16:42:11 pFdfAhA60
275万の借金おまとめで年利14%ってどうなんですか?
レイク150万 14%
アコム50万 18%
クレカ25万 12%
車のローン50万10% です
☆とモビット審査通らずでアーバンで通ったのですが・・・
思った以上の金利なのでどうしたらいいか迷ってます
140:捨蔵
09/04/15 16:43:44 Pe3NH33t0
>>138
とすると、過払いはなく、ごくまともな請求金額と考えてよさそうです。
異議申立を提出→返済方法を裁判所で話し合う。
裁判所での話し合いは法定利息に引き直し後の残元本金額が前提になりますので、
利息と遅延損害金が争いどころになるでしょう。
ご自分の手に余るようなら専門家に相談してください。
141:捨蔵
09/04/15 16:45:25 Pe3NH33t0
>>139
残念ながらあんまり意味ないですねぃ。
142:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/15 16:47:44 7aONikLL0
>>139
月々の支払額が減るのであれば、
むしろ最終的に払う利息は増えるので、
やめておいた方がいいと思われる
143:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/15 16:48:28 VpoUs80FP
>>139
単純に計算すると、今よりも利息が増えちゃうやん
おまとめの意味ないよねぇ。
144:56 ◆PjzvZkcxMc
09/04/15 16:56:27 04HyZREY0
>>140
ありがとうございます。
がんばってみます、わからないことがあったらまた来ます。
145:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/15 17:04:36 D2/9FETQO
弁護士に債務整理依頼するのですが、気になることがあります
電話相談の際、司法書士がある程度シュミレートしてくれて、「月5万の返済でいけますね」と言われました
ちょっと待ってくれ、過払い濃厚の業者もあるのですべての業者の整理をしてから月々の返済額を決められないのか!?
と、問いただすと「うちは最初に支払い額を決める」と返されました
その後は何を聞いても「弁護士が決めることだから」の一点張り
ものすごく大きな債務整理専門のところなのですが、
事務的に処理してもらう分には全く構いませんが、きちんと過払いを回収してくれるか、月々の返済額などの相談にのって貰えるか心配になってきました
池袋のBというところです
もし、皆さんのなかでここで債務整理の経験や何か情報があればお願いします
146:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/15 17:11:33 z5flqV4TO
悩んでいます。
今任意整理中の専業主婦です。
どうしても近日中に10万必要なのですが、家族や旦那にも話せず困っています…
なにか手はないでしょうか…
147:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/15 17:13:55 /o6Y5G4s0
>>146
どうしてもって何よ。
ここで借金に手を出すのは破滅の道に逆戻り
148:捨蔵
09/04/15 17:15:10 Pe3NH33t0
>>145
不信は何も生み出さないので、ちゃんと話の出来る弁か士を探した方がいいと思います。
>>146
その10万円の使途は?
149:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/15 17:16:23 7aONikLL0
>>145
不満なら解任すればいいと思うんだけどね
ただ、弁護士と直接話ができない、その状況は異常だよ
>>146
「どうしても」必要なんてことはあり得ないと思うのだが?
150:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/15 17:18:09 7aONikLL0
>>145 >>149
「解任」と書いてしまったけど、まだ雇ってもないのか。
それなら、やめとけ。
151:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/15 17:28:39 an7MjITUO
139です。
回答ありがとうございます。意味ないんですねー。
☆とモビット落ちてるんでこれ以上どこか申し込むとブラックですよね?
携帯からで見にくいかも知れませんがよろしくお願いします。
152:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/15 17:32:36 VpoUs80FP
>>145
ベルのことだよね?ウチの身内の経験からは全くお奨めできません。
最初の相談は司法書士が受け、弁護士は委任契約の時だけ顔を出す。
その後は事務員のみが対応って感じだったはず。
報酬は、弁護士会の旧基準通りなので、今の水準からすると割高。
過払い金は基本提訴して回収するスタンスのようです。
訴訟してでもきちんと全額取り返すというと聞こえがいいけど、
割高な報酬が提訴によって21%から31.5%に跳ね上がるのが目的?
ここの情報が正しいとは限らないけど、提訴不要で電話交渉すれば
満5取れるクレカまで提訴しているのを後で聞いて正直あきれた。
153:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/15 17:38:09 D2/9FETQO
>>150
電話相談で司法書士と話しただけなのでなんとも言えませんが…
あくまでもこちらは「お客様」というスタンスで「ビジネス」を申し込むってことで良いですよね!?
別に偉そうに振る舞うつもりは全くないですが、弁護士さんや司法書士ごとき相手にみじめな思いをしたくないですから
154:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/15 17:43:28 7aONikLL0
>>153
「最初に支払い額を決める」ことの是非は、「弁護士が決めること」
ではなく、本来は「弁護士と話し合って決めること」であるべき
ところで、「弁護士さんや司法書士ごとき」というのは、どういう意味?
彼らのことを「ごとき」と思ってるのなら、自分で全て処理すればいいじゃん
155:捨蔵
09/04/15 17:46:35 Pe3NH33t0
>>153
まあ、知識や経験を金で雇うと考えてもいいけど、
貴方の要望や希望を聞かないような人相手に依頼します?
あと「ごとき」はないんじゃない?
156:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/15 17:55:46 fKC7v4oQ0
>>145
>>153
この流れなら言える。
simurate シミュレートな
157:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/15 17:58:30 7aONikLL0
>>156
simulateだおw
158:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/15 17:59:54 fKC7v4oQ0
うはwwwwwやっちまった
159:153
09/04/15 18:09:03 D2/9FETQO
言葉がすぎたのであれば謝りますが、
“ごとき”というのは、最初に電話相談に応じた司法書士に係る言葉ですよ
ぼくは弁護士を偉大な教祖や絶対的な権力を持った代議士のような“先生”としては見ておらず、金を払うから、代わりに処理してくれる、資格を持った人という認識くらいしかないので
Bのこと教えてくれた人ありがとう
あと自分でやれと書いているバカ乙
160:捨蔵
09/04/15 18:11:22 Pe3NH33t0
>>159
貴方少し自分の言葉遣いを反省した方がいいですよ。
まともな社会人がそんな言葉遣いしてたら、
話聞いてくれる人もまともに聞いてくれなくなります。
ベルの対応はともかくとして、そういう話し方してたなら相手に同情します。
161:捨蔵
09/04/15 18:14:40 Pe3NH33t0
ああ、あともう一つ。
えらそうなことは借金まともに返してから言えよなー
謙虚と卑屈はイコールじゃないよん。
162:バカ
09/04/15 18:15:41 7aONikLL0
>>159
労ってくれてありがとう
163:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/15 18:17:40 gf56fB930
>>153
>弁護士さんや司法書士ごとき相手に
このスタンスなら誰に頼んでも納得いかない悪寒がするよ
164:ぼわるせる
09/04/15 18:29:50 sk+SJWHsO
>>150
詳しいことは分からないが、悔しい思いをしたのだと思う。
夕食を食べ、落ち着いたら、また書き込みに来ればいい。
165:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/15 18:30:28 TRTNyPe70
たださあ、153の気持ちも分からないではないよな
やっぱ俺も相談事が相談事だけに不安だったもんなあ
結構電話だけだとさあ、きつい口調の奴とかいるもんな
ついつい肩肘張っちゃうか、どきどきして不安でしょうがないかのどっちかだもんなあ
ま、コンビ二でエロ本買うような感覚でちょうどぷらまいゼロなんじゃねえの???
153が安心して逝けるように和ませてやろうぜ
166:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/15 18:36:13 TRTNyPe70
ひとつ確認
153じゃなくて>>145かな
お前もあくまでドライに行けよな
お前の金を解決できなきゃ何の意味もなんだからな
ここではいくら汚い言葉吐くのは構わんが、向こうも商売だから選ぶ権利があるんだからな
167:159
09/04/15 20:06:25 D2/9FETQO
ぼくは弁護士事務所へ電話相談したときには、あくまでも丁重にやりとりしましたよ
信じる信じないは別にどうでもいいですが
話を戻します
自分の債務はショッピング含め250万
法定金利のところが計130万円
グレー金利で付き合いが9年近いとこが120万円
書士は月5万円というけれど、自分的には、過払い見込みで返済額は総額100万を切ると考えてます
ですから、3年返済なら月3で十分かと…
あと、一通り返済計画を練ってもらってから本当に5万円じゃないとダメか否かを判断したいんです
が、くだんの書士さまは「受任時に月の返済額は決定する」「いくらに設定するかは弁護士が決める」とおっしゃったので不安になって質問しにやってきたのです
弁護士に会いに行く前に知識を得ておこうと思い…
どうか皆さん「」内の内容が本当に正しいのかどうか教えてください
3年間で債務整理を経て支払うべき金額以上の数字を設定するのは疑問だし、いくら支払いするか最終的に決めるのはぼくだと思ってます
決めるのは弁護士て言われてしまえば、この野郎と思うのは自然な流れだと思うのですが
多分書士様は決定権は自分にはないので…というニュアンスのつもりかも知れませんが
というわけで、ぼくの書き込みが「真実」という前提においてアドバイスがあれば助かります
168:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/15 20:14:20 m2Ttnu9q0
なぜこんな偉そうな奴を無償で助けてやらないといけないのだろう
バカ相手には自分でやれ、のレスで十分
169:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/15 20:33:01 D2/9FETQO
>>168
それでは、泣きべそをかきながら肩を震わせて質問しないといけないのですか!?
弁護士や書士さまやあなたたちに!?
ぼくは自分がやりとりをして疑問に思ったり不安に思ったことをここに書き込みしてるだけです
自分でやれっていうのは全くぼくの質問の論点から外れてませんか!?
170:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/15 20:34:41 euO92upx0
>>167
どこの誰かも分らない2ちゃんねらーごときの回答を信用するんですか?
171:捨蔵
09/04/15 20:41:50 kMWkEble0
乗りかかった船だから答える。
>>167
そもそも総額100万円の根拠は?履歴請求して再計算してる?
100歩譲って確定債務額が100万だとして3年計画で3万円だと、108万円。
そんなキツキツの返済計画目論んでるの?
ちょっと甘いんじゃない?
「」内の言葉はあながち間違ってない。
5万円ずつの返済が無理ならその事務所は貴方の依頼を受けないだけのこと。
だからおいらは初めから貴方の希望を受けてくれる事務所を探せば良いと言っている。
大体「様」付けりゃ良いってモンじゃないのよ。
「不安」に感じたことじゃなく「不満」に感じたことの間違いでしょ。
ネットで得た知識をひけらかす相談者ってのは一番嫌われるよ。
あ、あと自分でやってる人もいるよ。
つ「特定調停」
どちらにしてももう少し相手の話を聞くようにしようね。
今のままだと消防の駄々コネと変わらんよ。
172:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/15 21:21:51 +bS3dARw0
相談させてください。
以下テンプレです
【性別/年齢/家族構成/居住形態】
男 41才 既婚(妻、子なし)
借家
【職種/雇用形態/勤続年数】
派遣等
1年4ヶ月
【税込み年収/月の手取額/賞与】
税込み年収372万/手取り月収26万(社保、厚生有) 賞与無し
【月に最低必要な生活費/内訳】
19.2万円/(内訳)家賃5.6万(駐込)、光熱費3万、食費3万、
携帯電話1万、保険2万、交通費2.6万、雑費2万、
車検積み立て0.5万、住宅更新費積み立て0.5万
小遣い(昼食費等)2万
【債務詳細】
@ローン/借入額98万/年利18%/契約期間H13年11月〜/月2万返済
セゾン/借入額102万/年利18%/契約期間H12年1月〜/月7万返済
キャッシュワン/借入額27万/年利18%/契約期間H15年4月〜/月1万返済
JNB/借入額5.4万/年利18%/契約期間H15年1月〜/月1万返済
債務総額 232.4万
【増枠の有無】
@ローン社、H16年8月より50万→100万に増枠
セゾン社、H16年7月より30万→100万に増枠
キャッシュワン社、H16年?月より20万→30万に増枠
【滞納の有無】
無し 財産は10万円で買った軽自動車くらいです。
【相談内容】
今の派遣の仕事に変わる前には何とか残高が減っていましたが
今は自転車操業でやりくりしている状態です。
貯金も出来ず将来に不安しか見出せないため
ここ半年ほど元金が減っていません。
債務整理に踏み切ろうかと考え中です。
現在はカードすべてが仕える状態のため、ついついカードに頼ってしますため
カードの無効化をしないと現状から抜け出せないとも思っています。
任意整理・個人再生・自己破産・特定調停とイロイロ手段があるようなのですが
一通り2chスレやネットで調べて見ましたが自分にはどの方法の債務整理が
一番良いのか分かりませんでしたので、ご教示いただければと思います。
よろしくお願いします。
173:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/15 21:28:35 D2/9FETQO
捨蔵さん、忙しいとこすみません
少し教えてください
まず、過払いの件ですが、エロい人計算や携帯での簡易計算において、その時によりまちまちなのですが30〜120万円の過払い見込みがあるみたいです
自分でやれってお叱り受けるでしょうが、申し訳ないのですが「出来ない」という結論で弁護士に頼むことにした次第です
推論なのですが、過払いがないとしても、このグレー金利の業者は「考えなくても良い」という仮説に基づき、3年返済なら〜という考えで3という考えなのです
あくまで希望であり、絶対ではないです
ぼくは、そのあたりのところは実際の自分の債務状況を調べて貰ってから相談にのって貰えると思うのですが、やはり甘いですか!?
この件に関しては、弁護士がだめと言われれば交渉決裂で、“はい次”でいいとは思いますが、HPなどの歌い文句とはちょっとギャップを感じる次第です
まだ書士としか電話では話してないので実際のところは分かりません
相当数社員のいるところなので単純な当たり外れかも知れないのであまり気にしないようにしたいですが、甘いですか!?
174:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/15 21:30:25 62C4hgCG0
>>167
せっかく>>152が「まったくお勧めできない」って書いてるんだから、依頼やめとけば?
自分でも納得いかないんでしょ?
あなたが最初に書いたように、相手の司だっておおまかな計算しか出してない。
設定額を弁護士が決めるってのは言葉のアヤだと思うけど
例えば本当に36回で支払うように設定しちゃうと、貯金する習慣のない人は厳しいよ。
ある程度の余力をもって支払えるようにしておけば、後が楽になる。
実際、任意整理したはいいけど月々の返済ができなくて闇に走る人とか
結局自力ではお金の管理ができなくて自己破産する人もいる。
ところで、どうして月5万なのかは訊いた?理由教えてもらってないのかな。
175:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/15 21:37:33 62C4hgCG0
>>172
債務すべて法定金利だね。それだと債務圧縮は難しいよ。
たとえ今後の利息がなくなったとしても、任意整理で3年で完済も厳しいと思う。
小遣いや光熱費、雑費ってのが気になるなあ。交通費は通勤費だよね?
もしがんばれるなら、これから収支を見直してJNBとキャッシュワンを完済できない?
一社でもいいよ、自力で完済できたら、それが結構自信になるから。
奥さんは働いてないのかな?
176:捨蔵
09/04/15 21:41:46 kMWkEble0
>>172
全部取引当初から今の金利でしたか?
セゾンの毎月7万円の返済がちょっと気になります。
177:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/15 21:45:28 62C4hgCG0
>>172
ごめんうそついた!セゾン102万か、それなら法定金利超えてるわ。
増枠の時期によっては過払い見込めるかも。
セゾン次第で結構変わってきそう。増枠時期分かる?
178:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/15 21:47:17 62C4hgCG0
って増枠時期書いてるじゃん…orz
更に申し訳ない。
179:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/15 21:49:17 z5flqV4TO
146です。
以前付き合っていた恋人に、隠し撮りされていた行為中のビデオを夫に送りつけると脅迫されていて…
10万払えばビデオを渡すと言われたので、そのためにお金を都合したいのです。
まさかこんなドラマみたいな状況に陥ると思わず、困っています。
180:捨蔵
09/04/15 21:54:03 kMWkEble0
>>173
経験上のまじめな返答。
まず過払いがあるかどうかは再計算してから考える→保留
よしんば過払いがあったとしても、それが全額戻ってくるとは限らない。
残債(法定金利)130万円を将来利息カットで3年で返済→月額約36,000円強
そのほか費用手数料報酬が必要。
結果的に過払いが発生すれば、費用報酬もしくは残債務と相殺。
今の貴方の情報だけ取ってみても、月3万円は甘いと思います。
5万円が妥当とは言わないけど、法外だとは思いません。以上。
181:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/15 21:54:12 D2/9FETQO
>>174
弁護士と話してみて決めますね!
その前に質問(ぼくばっかりでスイマセン)
債務整理って、債務者の債務状況を調べて、過払いなどの算出を行い、返済額(または過払い額)を割り出してから月々の返済計画を決定するのが通常の流れですよね!?
皆さんの体験談はどうですか!?
自分は、受任されてから2〜3ヶ月くらい経って初めて、月の返済額が明確になると思うのですが。
間違いでしょうか!?
182:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/15 21:54:20 KPkpsnmKi
>>159さんが、なんでそんなに叩かれるのか僕は分からないな。
まぁそのBとかいう所に依頼しなければいいだけの話だが。
183:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/15 21:54:28 62C4hgCG0
>>179
警察へどうぞ。
今回もし10万用意できちゃったら、次もまた払うことになるよ。
隠し撮りも恐喝も犯罪です。犯罪者にはエサを与えないでください。
184:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/15 21:55:17 iJY5o/xlO
車のローン200万。
皿が3社、150万あり債務整理しようと考えているのですが、車は今のまま乗り続けられますでしょうか。
よろしくお願いします。
185:捨蔵
09/04/15 22:01:19 kMWkEble0
>>180
追加
月3万円が甘いんじゃなくて、月3万円×3年が甘いと思います。
返済に充てられる金額が月3万円が限界なら、返済期間を4年は考えないといけないんじゃない?
186:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/15 22:03:24 6sgBGSRV0
>>173
>忙しいとこすみません
ワロタ
187:捨蔵
09/04/15 22:03:47 kMWkEble0
>>179
警察へGo!にもう1票。
一度相手の要求を呑むと、あとは泥沼です。
188:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/15 22:03:58 D2/9FETQO
捨蔵さんありがとう
あと、何度もクドくて本当に申し訳ないですが、あくまでも電話で話した人とスイングしなかっただけなので、まだそこに頼むかどうかは決めません
決める前に皆さんのアドバイスを貰えればと思った次第です
あと弁護士ごとき〜の件ですが、皆さんの世界ではどうか分かりませんが、ぼくの住んでる世界では「おめえみてえなガキんちょが〜」みたいなのを頻繁にやる仕事をしてるんですよ
ぼくは絶対によほど気分を害する以外は口には出しませんが、2ちゃんなのでいつものノリで書いてしまいました
弁護士のひととかいたら、すいません(*v_v*)zzZ
189:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/15 22:05:35 VpoUs80FP
>>167
お奨めしないと言った本人です。
エロイ人のスレで計算人もしているので、ひょっとしたら
私が計算したかもしれませんね。
とりあえず、もう少し知っていることを書いときます。
あの事務所は、履歴を見る前に、つまり過払いがあろうが
なかろうが、依頼人の支払い可能額を最優先の要素として、
あとは債務の単純合計から毎月の支払額を決めるみたい。
ただこれは債務整理が最短で終わるというメリットもあり、
一概に悪いとは言えないと思いますよ。
また、引きなおしの結果を見て、月の支払額を変更したり、
和解前(業者への支払い開始前)の積み立て期間中には
突発の物入りで1ヶ月支払いを飛ばしたりというような
ことにも柔軟に対応してくれたようです。
過払いの回収については報酬のこともありお奨めしません。
でも、過払いのない債務整理には良い事務所だと思います。
190:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/15 22:08:53 D2/9FETQO
>>186
>>捨蔵さん
忙しいとこ〜
嫌みじゃないです
いつも仕事で使う言葉です
司とは何年という応酬はしてません
向こうが5万円と言ったので勝手に3年で5万円かと
4年で3万円ならおっけ〜です(^-^)/
ただ、司さんがそのあとぼくの質問に「弁護士が決める」を連発するので…
おしっこ漏れそうだったのかな(´・ω・`)
191:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/15 22:13:24 Iq8LS9pT0
総額530万の借金を任意整理したら
いくらに減るのですか?
それを何回払いになるのですか?
192:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/15 22:15:59 jC+7opoX0
それだけじゃ
答えようがない
193:捨蔵
09/04/15 22:18:47 kMWkEble0
>>191
借入当初の金額
取引開始日
利率
毎月の返済額
現在の残高
業者ごとに書き出してもらえますか?
194:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/15 22:29:40 62C4hgCG0
>>173
いろいろやらかしちゃったので、ちょっとセゾンだけでも計算してみた。
情報が少ないのでエスパー気味だけど。
例えば100万に増枠する以前を考えに入れないで、
H16.7以前に過払いも債務もない、0の状態から始めて
18%で月7万返済して翌日に天井になるよう借りてから15%で引き直すと
だいたい20万くらい減額できる。
以前の金利が分かったり月いくら返して借りてってのが分かるともっと正確に出せるけど
とりあえず減ることは減る。
195:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/15 22:30:41 D1291Coj0
母親が
取引開始日・8年前位らしい
利率・29.2%
月々の返済・63000円
残高・187万円位
業者・1社の借金をしていたのが、先ほど判明しました
これは、早急に弁護士に依頼したほうがいいですよね?
196:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/15 22:32:36 3RMqF4l40
すみません。
業務停止を食らったいちご綜合法律事務所に個人再生を依頼しており、
先月認可されて、官報掲示を待って居る状態です。
積立金の余剰分とか過払い金があるんですが、どうすればよいでしょう
か?
197:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/15 22:32:56 62C4hgCG0
>>195
どうして?返済に困ってるの?
依頼するかどうか決めるのはお母さんじゃないかな。
自分ならその金利でその年数借りてたら、まず取引履歴を開示するけど。
198:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/15 22:36:47 59hK9JLOO
>>179
警察へ届けるにもう1票
あとは念のため弁護士さんの無料相談と、辛いかもだけど旦那さんに相談
隠し撮りされてたことも含めてね
録音なりなんなりで、相手からの連絡の記録をつけて、残ってなくても思い出して日記をつけるといい
10万は絶対払っちゃだめだよ
払ってしまったらあなたを金蔓と見て、もっとせびってくるよ
それからばれたら洒落にならない
相手は犯罪者なので、毅然と対応しましょう。頑張ってね。
199:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/15 22:38:05 0yhobSM/0
お金に困っている方、おすすめのサイトがあるので紹介します。
メールください。
200:191
09/04/15 22:39:54 Iq8LS9pT0
会社名 残高 金利 取引開始 月の支払い
消費者金融A:18万 18% H20 5月 1万
消費者金融B:50万 18% H20 5月 1.5万
消費者金融C:53万 18% H20 11月 1.4万
消費者金融D:18万 18% H21 1月 1万
消費者金融E:17万 29、2% H20 6月 1,2万
銀行F:133万 13,5% H20 2月 3万
クレジットG:160万 15% H10 5月 6万
車ローンH:35万 金利不明 H19 9月 1,2万
車ローンI:45万 金利不明 H20 5月 1万
201:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/15 22:40:23 59hK9JLOO
>>195
お母さんがどう考えているか、あなたもどうしたいか書いてほしい
あなた1人でテンパっても、うまくいかないよ
202:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/15 22:45:27 Tv9ROGsSO
>>179さん
10万借りて払う気でいるようですが…
隠し撮りして恐喝するような相手が、そのビデオをコピーしていない保証は?
映像をプリントアウトしているかもしれないですよね?
一度支払ってしまったら、後はズルズル金蔓にされるだけですよ。
早急に警察に行き相談すべきです。
旦那さんに知られたくない旨をシッカリ伝えて対応してもらいましょう。
203:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/15 22:46:03 62C4hgCG0
>>200
取引年数も短いし、一社以外法定金利なので債務圧縮は見込めないと思う。
17万を29.2%で借りてるところもやっと1年でしょ?
もし任意整理で3年で完済するとなると、月15万以上の支払になるよ。5年でも10万以上。
204:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/15 22:47:50 VpoUs80FP
>>200
任意整理じゃ無理だろうね。圧縮や減額かほとんど期待できないから、ほぼ全額払わないとあかん。
2年で100万円払えるなら個人再生を、払えないなら自己破産にするような案件だと思うけど。
他の人の判断は?
205:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/15 22:53:25 59hK9JLOO
>>200
任意整理するメリットがほぼ皆無だなあ。
期間が短すぎて圧縮見込めないし、支払いも高額になる
利息カットされても債権者が多すぎて微々たるものだろうし
今のまま返していくなら、消費者金融の数を減らしていくしかないだろうな
206:191
09/04/15 22:54:47 Iq8LS9pT0
2年で100万=月4,2万ですね
これなら払えます
この前弁護士にちょこっと話して
自己破産はしたくない
任意整理の方向で
と伝え
個人再生って何?って聞くと
住宅とか財産失いたくない人がするやつって言ってた
207:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/15 22:54:48 D1291Coj0
>>197
父親との年金二人暮しで、返済がもう苦しいらしいです
>>201
母親は、何を聞いても謝ってばかりでどうにもなりません
個人的には、出来る限り返済して欲しいですが、何分大金過ぎるので・・・
多少の援助はしてあげられるけど、何より両親が喧嘩してるのが精神的にキツイっす
208:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/15 22:58:24 z5flqV4TO
そうですね。
一度は好きだった人を警察に…というのはつらく、お金で解決できるならと思ったのですが、コピーをつくられている可能性がありますよね。
警察にいってみようと思います。
相談にのっていただき、ありがとうございました。
209:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/15 23:00:12 62C4hgCG0
>>207
それなら業者に連絡して、取引履歴をくださいって連絡するようお母さんに伝えて。
もしくは弁護士費用が払えるなら、明日にでも弁護士に相談して。
借り入れ期間が長いのと、金利が法定金利をはるかに超えてるので減額できると思う。
過払いの可能性もあるよ。
210:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/15 23:00:54 FbANOXxz0
>>206
もしよかったら、生活費の詳細書き出せる?
そこから何か別の方法があるかもしれない
>>207
とりあえず、8年借りてるならそれなりの減額は見込めるので
専門家のところへ相談に連れて行くの推奨
もし抵抗されたら、過払いとかその手の新聞記事でも見せて
ご両親を説得しましょう。
返済のための援助はしちゃだめだよ、援助するなら専門家の費用だけね
ちなみに業者名分かる?
211:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/15 23:02:53 umP119MP0
クズ男と付き合った自分を憎めな馬鹿女
212:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/15 23:04:10 FbANOXxz0
>>208
あなたの思い出につけこんで悪いことやる人間なんだから、
甘い顔しちゃだめだよ
相談がんばってね
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5383日前に更新/338 KB
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