必ず誰かが相談に乗っ ..
204:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/15 22:47:50 VpoUs80FP
>>200
任意整理じゃ無理だろうね。圧縮や減額かほとんど期待できないから、ほぼ全額払わないとあかん。
2年で100万円払えるなら個人再生を、払えないなら自己破産にするような案件だと思うけど。
他の人の判断は?
205:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/15 22:53:25 59hK9JLOO
>>200
任意整理するメリットがほぼ皆無だなあ。
期間が短すぎて圧縮見込めないし、支払いも高額になる
利息カットされても債権者が多すぎて微々たるものだろうし
今のまま返していくなら、消費者金融の数を減らしていくしかないだろうな
206:191
09/04/15 22:54:47 Iq8LS9pT0
2年で100万=月4,2万ですね
これなら払えます
この前弁護士にちょこっと話して
自己破産はしたくない
任意整理の方向で
と伝え
個人再生って何?って聞くと
住宅とか財産失いたくない人がするやつって言ってた
207:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/15 22:54:48 D1291Coj0
>>197
父親との年金二人暮しで、返済がもう苦しいらしいです
>>201
母親は、何を聞いても謝ってばかりでどうにもなりません
個人的には、出来る限り返済して欲しいですが、何分大金過ぎるので・・・
多少の援助はしてあげられるけど、何より両親が喧嘩してるのが精神的にキツイっす
208:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/15 22:58:24 z5flqV4TO
そうですね。
一度は好きだった人を警察に…というのはつらく、お金で解決できるならと思ったのですが、コピーをつくられている可能性がありますよね。
警察にいってみようと思います。
相談にのっていただき、ありがとうございました。
209:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/15 23:00:12 62C4hgCG0
>>207
それなら業者に連絡して、取引履歴をくださいって連絡するようお母さんに伝えて。
もしくは弁護士費用が払えるなら、明日にでも弁護士に相談して。
借り入れ期間が長いのと、金利が法定金利をはるかに超えてるので減額できると思う。
過払いの可能性もあるよ。
210:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/15 23:00:54 FbANOXxz0
>>206
もしよかったら、生活費の詳細書き出せる?
そこから何か別の方法があるかもしれない
>>207
とりあえず、8年借りてるならそれなりの減額は見込めるので
専門家のところへ相談に連れて行くの推奨
もし抵抗されたら、過払いとかその手の新聞記事でも見せて
ご両親を説得しましょう。
返済のための援助はしちゃだめだよ、援助するなら専門家の費用だけね
ちなみに業者名分かる?
211:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/15 23:02:53 umP119MP0
クズ男と付き合った自分を憎めな馬鹿女
212:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/15 23:04:10 FbANOXxz0
>>208
あなたの思い出につけこんで悪いことやる人間なんだから、
甘い顔しちゃだめだよ
相談がんばってね
213:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/15 23:05:11 62C4hgCG0
>>206
その額に弁護士費用とか諸経費とか上乗せして考えてね。
214:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/15 23:11:52 D1291Coj0
>>209
ありがとうございます、引っ張ってでも弁護士に相談に行きたいと思います
>>210
そうさせて頂きます
業者名は、アイクのカードを持っていたので現ディックかと思われます
215:191
09/04/15 23:14:17 Iq8LS9pT0
家賃5万
携帯1万
光熱費1万
食費?(計算したことない)
ガソリン3万
自動車保険1万
医療保険1万
ネット4千
216:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/15 23:16:49 k+GvUaAc0
>>191
支出だけじゃ判断できないよ。収入はどのくらいあるんだ?
217:191
09/04/15 23:18:36 Iq8LS9pT0
>>4のテンプレサイトで
>500万円のうち、100万円を3年間で返済するという再生計画案を立て、
これが裁判所によって認可され、3年間に再生計画どおり返済すれば、
残りの400万円の債務が免除されるという手続きです。
↑
これって
なんで残り400万払わないでいいん?
こんなんできるなら
みんなこれするん?
218:191
09/04/15 23:20:18 Iq8LS9pT0
>>216
手取り22万
ボーナス35×2回
219:捨蔵
09/04/15 23:20:49 kMWkEble0
>>196
別に業務停止してても破産したとかじゃないのだから、
業務を引きついでいる事務所があると思いますよ。
事務所に問い合わせて教えてもらえなければ所属している弁護士会に聞いてみてください。
220:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/15 23:21:49 FbANOXxz0
>>196
事務所には電話してみた?停止でも誰か彼かいると思うけど
埒が開かなかったら東京弁護士会へ
それにしても停止4ヶ月とは長いなまた。。
221:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/15 23:23:32 7aONikLL0
>>217
もちろん。
その情報を手に入れた人は、みんなやってますよ。
ただし、利息制限法の上限を超えた金利を払っていた人限定ですが。
222:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/15 23:24:32 k+GvUaAc0
>>191
なんだ?クレクレ君か?ちっとは自分で調べろよ。
簡単に出来るんであればみんなするに決まってるだろ。
弁護士と相談したりで、それぞれ債務整理の方法が変わるんだよ。
借金の理由はなんなのかな?そこそこもらってるのに借金が多いな?
ギャンブルか収入に見合った生活をしてないかだろ?
223:221
09/04/15 23:26:06 7aONikLL0
>>217
あ、もしかして個人再生のところを見たのか?
だったら、簡単ではないぞ。
224:捨蔵
09/04/15 23:27:15 kMWkEble0
>>217
個人再生はとっても複雑で、今出ている情報だけだと最終的な返済額は特定できないです。
給与所得者だとそんなに債務が圧縮できないこともあります。
下手すると今とあまり返済額が変わらないこともあります。
将来利息がカットできるだけでも有利ではありますが。
で、年収以上の債務を抱えているので、破産状態だと思います。
破産したくない理由はなんでしょう?
225:191
09/04/15 23:27:42 Iq8LS9pT0
>>221
では法定金利の僕は
出来ないんですね・・・
自己破産しか道はないんですかね?
弁護士に自己破産したくないって言ったら
別に否定されなかっす
226:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/15 23:29:44 k+GvUaAc0
>>191
借金の理由はなんなのかな?そこそこもらってるのに借金が多いな?
ギャンブルか収入に見合った生活をしてないかだろ?
227:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/15 23:32:50 Iq8LS9pT0
破産はなんか生活に制限できそうで
イメージも悪いし
借金はちょうどその時期
鬱になって無職時代の生活費と
躁鬱状態の時の夜遊びと衝動買いです
ギャンブルはしてません
228:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/15 23:33:02 7aONikLL0
>>225
簡単に言うと・・・
「任意整理」・「特定調停」は支払条件の見直しのことで、
こちらは利限法の利息に引き直した債務に圧縮した上で、
新たに支払い計画を立てていく。
「個人再生」はかなり自己破産に近い制度で、
「払えないもんは払えない」という前提のもと、
じゃあ払える範囲で少しでも払いましょう、というのが趣旨。
その「払える範囲」を裁判所にて決定する手続きですわ。
229:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/15 23:33:36 62C4hgCG0
>>225
できるよ。ただ、債務がどの程度圧縮されるのかは分からない。
個人再生にしても、手続きはかなり面倒。
それに、約定額を返済できないんだから、それなりのデメリットは確実にある。
今後数年は借り入れできないとか、カード作れないとか。
弁護士には、ちょろっとじゃなくきちんと相談してごらん。
230:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/15 23:33:57 FbANOXxz0
>>225
どうしても整理!と言うならできなくもないけれど、
支出と収入、返済額を考えたらどのみち行き詰ってしまうと思う。
そうなるとほぼ破産しか選択肢はなくなる。
弁護士さんもあなたの意見を尊重する形で、否定しなかったんじゃない?
個人再生はメリットも大きいけれど、
その分審査は厳しいしデメリットもそれ相応にある。
世の中そんなに甘くはない。
231:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/15 23:38:35 3RMqF4l40
>>219,220
電話してみます。
ありがとうございました。
232:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/15 23:39:34 VpoUs80FP
>>221
個人再生にはグレーゾーン金利の有無に関係ないっしょ。
条件は継続的かつ安定的に収入があること。
破産と同じように裁判所の開始決定が必要で官報に名前が出るが、破産と違い職業の制限がない。
任意整理は相手業者が和解に応じなければできないが、再生なら一部債権者が反対しても裁判所が決定すれば応じざるを得ない。
簡単に言うとこんなところかな。
233:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/15 23:40:14 7aONikLL0
>>232
yes
234:191
09/04/15 23:42:20 Iq8LS9pT0
はい。
今後正式に弁護士さんにお任せする予定でして
只今、必要提出書類を準備中です
督促には応じず、お金払わないでいいそうです
弁護士費用は法テラスが法律扶助してくれて
分割で返済するそうです
235:191
09/04/15 23:46:15 Iq8LS9pT0
最悪自己破産したとして
10年後に住宅ローン組めますか?
236:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/15 23:48:58 FbANOXxz0
>>214
ディックなら急いだほうがいいかも
親会社(CFJ)撤退予定だから、時間が経つとごたごたになる予感
>>234
破産はね、今後立ち直るための正当な手段だよ…とは
以前任意整理担当してくれた司法書士さんのお言葉なんだけどさ
だから、どうしようもなくなったら割り切りましょう、と。
この言葉をあなたにささげるよ
それまで破産は恥と思っていたけど、それでふっきれたよ
確かにペナルティも大きいけどね
237:191
09/04/15 23:49:15 Iq8LS9pT0
会社の先輩の兄さんが
ギャンブル1千万の借金が
自己破産以外でなんとかなったとか言ってた
238:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/15 23:52:33 an7MjITUO
おまとめのおすすめを教えて下さい
☆銀行 モビット落ちてます
頑張って返したいのでどなたか教えて下さい
お願いします
239:捨蔵
09/04/15 23:53:37 kMWkEble0
>>237
その方の収入や資産の有無、扶養者の有無によって大分違いますよ。
10年後に住宅ローンが組めるかどうかは、
そのときの貴方の収入によって変わってくるでしょうね。
少なくとも530万円の借金返済に追われているよりは良いんじゃないですか?
240:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/16 00:01:01 k+GvUaAc0
なんか191の書き込みを見てると借金を甘く見てるよね。
>>237の書き込みなんかたまたまそうなったから自分に当てはまるかも
みたいな期待をしてるのが見え見えだよ。
債務整理をして終わりじゃないからな191氏よ。
借金体質の性格を直さないと繰り返すだけだぞ。
241:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/16 00:01:19 eDEOD9FMO
債権回収機構って所も整理に応じてくれますか?
242:191
09/04/16 00:02:21 3ePpLNTZ0
>>239
そーですね
テンプレサイトに載ってましたが
通常生活における自己破産のデメリットは
特定の職業につけないくらいって書いてました
個人再生にしろ自己破産にしろ同じブラック
持ち家や財産のない僕にとっては
どちらでも同じかもしれません
243:191
09/04/16 00:06:33 3ePpLNTZ0
借金が鬱の時の生活費と
躁鬱状態での浪費と言うことで
裁判所が免責など出すときに
考慮してくれのでしょうか?
病院に通院して、薬も飲んでました
244:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/16 00:07:19 j75REhtf0
>>237
そのお兄さんには、弁済できるだけの稼ぎがあったから
破産以外の方法も可能だったんじゃないの?
あなたにもそれが必ずあてはまるとは断言できない
あなたの借り方を見ると、
ぎりぎりにならないと対処しないタイプのようだから(借り方が切羽詰ってる)、
変な方法で押し通すと本当に追い詰められるよ
今後整理に入ったらもう借金できないから、借りる相手は闇になるよ?
そうなったら本当に人生終わるよ?
あなたに限っては、甘い方法は考えないほうがいいと思う
現実から目を背けたくて、言い訳ばっかりしているように見えるよ
今だけよければいい…じゃなくて、未来を見据えて物事を考えないとね
245:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/16 00:08:04 Zuqn/Xcw0
こいつの全ては無理
246:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/16 00:12:41 MLkOzAkp0
>>243
免責は降りるんじゃないかな。
でも車のローン2つあるみたいだけど、自己破産なら車の価値よっては
手放さなければいけないよ。それは分ってる?
247:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/16 00:14:41 l+G+U5ps0
>>238
自転車こいでないなら、クレカ25万は比較的早く完済できそうだけど、どうしてる?
どっちにしろ、もう3社申し込んでるなら3ヶ月くらいは他社申し込みは控えて。
アーバン通ったならアコムだけでも借り換えしてみたら?
17%とかではあまり意味がないのでお勧めしないけど。
248:191
09/04/16 00:16:13 3ePpLNTZ0
車は12年落ちの中古で
査定ゼロですが
地方在住なので
車がないと生活できないです・・・
249:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/16 00:17:59 MLkOzAkp0
>>248
その車のローンはある?
車検証の所有者は?
250:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/16 00:19:15 W3tkmlYwO
よーく見たらさ、耳が痛かったり厳しい意見は微妙にスルーしてんだねえ>>191
251:191
09/04/16 00:19:58 3ePpLNTZ0
長々と僕の質問に答えてくれてありがとうございました
最近返済も行き詰まり、彼女とも別れ
一から人生やり直します
弁護士に相談していきたいと思います
252:191
09/04/16 00:20:53 3ePpLNTZ0
>>249
ローンは有ります
所有者は僕です
253:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/16 00:31:22 VM5xkD4JO
>>252
がんばれ
254:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/16 00:32:41 d4XwCepHO
>>214
額が違いすぎるから余り参考にはならないかもしれないが、自分もディック80万・利率一緒・7年の付き合い(最後3ヶ月出金停止)で過払いが発生した。
今年2月上旬に司に任意整理依頼で、何時倒産するか解らなかったから仕方なしに7割和解で今月上旬に入金あったよ。
過払い満額取り戻すつもりなら、即座に母親説得して弁に連れていくべき。
255:捨蔵
09/04/16 00:33:32 04dVauCj0
>>252
頑張ってね。
破産手続きにしろ個人再生にしろ、手続き後立ち直れるかは自分次第だよ。
256:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/16 00:37:44 NoOJ4Qr7O
厳しいこと書いてる奴らも結局は191のためを思って書き込みしてるように感じるんだけどな。
191はそれすら感じることが出来ないのは自己中なのはよくわかった。
257:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/16 00:46:03 VM5xkD4JO
>>241
埋もれてて気付かなかったけど、レンタルビデオの遅延金とか…?
258:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/16 00:52:38 ZtMi+BPYO
>>243
ちょっと遅かったかな?参考になるかはわからないけど。
私と似たような状況のようですね。弁護士によって判断が異なる可能性があるので体験談として読んで下さい。
私が鬱病の生活費と買い物依存症による浪費による借金で弁護士に相談した時の弁護士の返答です。
「鬱で収入が途絶えた時の生活費は自己破産の免責不許可事由に該当しない。
依存症が原因の浪費については、あくまで浪費なので、免責不許可事由に該当する可能性が高い。
実際浪費が原因でも免責された例もあるが、免責がおりない覚悟はしておいて欲しい。」
との事でした。
私は職業上免責による復権を得ないと仕事を辞めざるを得ない為、親兄弟から借りて事実上の利息圧縮をしたので、結果は書けなくてすみません。
259:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/16 01:37:03 d0ufB4jhO
携帯から失礼します
ライフ平成10年からで残40万、返済額2万円
ニコス残30万、返済額30万円。残57万返済額2万円
失業中で収入がなく返済のために借りては支払っての繰り返しです。
取引履歴を取り寄せてから役所などの相談窓口などに行ってもいいのでしょうか?先に仕事だと思い職を探してはいますが臆病すぎてどうしようもありません。
260:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/16 01:50:13 ZtMi+BPYO
>>259
相談窓口とは借金の相談窓口の事ですか?
仕事を探すのと同時進行で相談してもいいと思いますが。
最終、債務整理をするなら仕事につく必要はあるけど、一度無料相談窓口に行ってみてはどうですか?
261:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/16 02:21:43 d0ufB4jhO
259です。
一度相談してみます。
色々考えすぎて臆病になっています。ありがとうございます。
262:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/16 02:46:46 VH+HbjfXO
相談お願いします。
私は、現在親戚の経営する会社の社員として働いています。
消費者金融3社から借り入れしてるのですが、借り入れ金額減ってきた為、おまとめローンを組もうと思っております。
そこで質問なのですが、源泉は親戚にお願いしないと出して貰えないので、使用目的を怪しまれます…。(車等を買う際のカーローンの予定もないので。)
ですので、役所で納税証明書を発行して貰おうと思っているのですが、納税証明書の発行に関しては親戚や家族にバレないのか心配です…。
バレた時に男性なら、車やバイクなど色々言い訳が出来そうですが、独身女性の私には車やバイクは全く必要ないので…。
ご回答宜しくお願いします。
263:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/16 06:32:23 gjju61iAO
返事ありがとうございます
自転車はしていません。しかしそろそろ天井張り付きそうなので…
クレカはボーナスで返済予定です
アーバンの14%の金利で借り換えは控えます
おまとめのよさそうな所(金利優遇)ありましたら情報待っています
長々と失礼しました
264:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/16 09:36:35 BiWQCbRR0
>>262
大丈夫、バレないよ。
計画的にしっかり返済しようね。
265:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/16 09:40:24 eoZgzuWd0
あげ
266:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/16 09:59:07 SHA/fy350
おそまつでんなあ
267:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/16 10:18:34 bIvCDiaG0
一人じゃなーんもできん餓鬼が
268:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/16 12:07:15 EWeRWEQo0
>>267
借金はできるおw
269:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/16 12:29:38 nndYd2af0
ナルホド
270:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/16 14:15:04 CPPPsgPN0
勉強になった。
271:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/16 14:52:37 1d1dtTClO
どなたか教えてください。
自己破産を考えてるんですが、車のローン残高が40万残ってます。
13年式のミニバンなのですが、こんな車でも引き上げるんでしょうか?
無料査定に出したところ、査定額は0円でした。
272:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/16 14:55:31 2H1G++oiO
返済日来たのに急な出費で金がない・・・
利息分だけとか大丈夫なんでしょうか?
273:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/16 15:13:32 Sgcm8Xrk0
何年払ってるんだよ
274:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/16 15:14:50 EWeRWEQo0
>>271
名義がローン会社になっている場合は、ローン会社が引き上げる可能性はあります。
名義が貴方なら引き上げられませんが、裁判所によっては査定書の提出を求められるかもしれません。
275:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/16 15:18:28 NYHk/S7P0
>>272
サラ金ならば利息分だけの返済でも大丈夫です。クレカは約定額の返済が必要だと思います。
276:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/16 15:41:18 1d1dtTClO
>>274さん
そうそうのご回答ありがとうございました。
引き上げる可能性があるという事は、逆もありえるのでしょうね?
査定書の評価額も0円でした。
前回スレをよく読んだら、質問が重複してました。
すみません。
277:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/16 16:53:32 62UpCXSEO
350万(アイフル9年)借金があり弁護士に相談するとあまり過払いも期待出来ないから個人再生か自己破産しかないと言われました。今の状況だと免責も大丈夫みたいで得に財産もなく費用的な事も考え自己破産にしょうかと悩んでます。ご意見アドバイスお願いします。
278:捨蔵
09/04/16 17:04:20 wIVo348J0
>>277
アイフルだけ9年ですか?
利率は何パーセントで、毎月いくらずつ返済していました?
あと年収は如何ほど?
279:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/16 17:08:40 yTeQJCwoP
個人再生だと返済100万+弁護士費用・手続き費用で50万〜
自己破産だと免責で返済なし+弁護士費用・手続き費用で30万〜(同時廃止)
財産がなく、仕事にも制約がないなら自己破産でいいんじゃないの?
280:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/16 18:16:14 62UpCXSEO
277です。利率27%アイフル300万アコム50万で年収550万、月々12万の支払いです仕事の制限もありません。やっぱり自己破産の方が良いと思いますか?
281:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/16 18:22:25 HG0gAq6EO
>>280
利率27%で9年借りていたなら過払いの可能性がある
300万まで増枠した経緯を簡単で良いから書いてみ
スタート50万で2年後100万とかね
282:捨蔵
09/04/16 18:28:35 wIVo348J0
>>280
それって書士の代理権限越えてるから破産にしましょうって流れじゃないですよね。
アイフルだけ見ても過払いが結構ありそうに見えるんですけど。
細かくて悪いんですが、増枠の時期とかも教えてもらえますか?
283:捨蔵
09/04/16 18:29:18 wIVo348J0
>>282
自己レス。弁護士って書いてあるじゃんorz
でも過払いはありそうですよー
284:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/16 18:33:59 62UpCXSEO
アイフルはスタート50万、3年後150万それから1年後に300万で約5年です。アコムはスタート50万で約9年です。
285:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/16 18:44:15 l+G+U5ps0
>>284
それが本当なら債務圧縮できまくりなんだけど。自己破産すすめる意味が分からない。
もしかして他にもあるの?アコムだって過払いでしょ。
もう取引履歴は開示した?
286:捨蔵
09/04/16 18:47:38 wIVo348J0
>>284
やっぱりかなりの過払いがありそう。
一度取引履歴請求して、再計算した方がいいんじゃないでしょうか。
ただ毎月12万円支払っている金額と合わないんですよね。
何かほかにあります?
287:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/16 18:54:49 1GQMSI9d0
債務額が多いと、すぐに自己破産を勧める弁護士はたしかに存在する。
288:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/16 19:05:19 Y4k5jN3q0
>>277
ざっとこれだけ聞いただけでもとりあえず履歴取り寄せて計算してみましょう、となるはずだがその弁護士無能
289:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/16 19:07:15 62UpCXSEO
月々の返済は2社だけです。自己破産と個人再生を進められたのは弁護士の無料相談所なんですが詳しく話する為に明日その時の弁護士の事務所に行く事になってます。その時にもっと詳しく債務整理について話あおうって言われました。やっぱり破産以外にも方法がありそうですか?
290:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/16 19:20:39 l+G+U5ps0
>>289
例えばアコムだけど、以前は年利29.2%だったと思う。
それでざっくりチェッカーで出しただけでも50万の過払いになるんだよ。
9年間ずっと天井で、毎月利息のみを返済し続けてきた場合だけど。
これだけの情報だと、過払い請求すればいいとしか言えない。
ただ、過払い知ってて「期待できない」と言ってるんだよね、その弁は。
月々支払う以外の借金でもあるの?もしくは返済してない時期が長いとか。
291:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/16 19:21:00 Y4k5jN3q0
>>289
引き直したらほぼ過払い、残債務が残ったとしても100万は絶対ない
任意整理で十分可能
整理方法の選択より相談相手の選択のほうが重要だと思う
292:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/16 19:25:08 jv/CkGu60
相談です
5社より借り入れ
@100万 28% 10年
A50万 18% 5年
B50万 18% 5年
C40万 18% 1年
D10万 18% 10年
都合により付き合いの浅いCと、ショッピング枠あるクレカのDを残し、3社債務整理したいです。
月の返済額はCDの返済も考慮に入れて計算済みです
このようなやり方は可能でしょうか?
また、CDは他3社と特に繋がりはないようですが、任意整理を行なうことが原因で契約を打ち切られる可能性はありますか?
293:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/16 19:29:29 Y4k5jN3q0
>>292
どうせ信用情報に載るんだから全部まとめてやったほうが整理が上手くいくと思うけど
費用との兼ね合いもあるんだろう40万の18%の1年の利息は7万2千円だ
294:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/16 20:07:07 l+G+U5ps0
>>292
クレカ残しての任意整理ってあまり意味がないよ。
当初は使えてても、次回更新時に使用停止になったりする可能性はある。
また、他社をきちんと払えるのにどうしてウチが負けてやらなきゃならん?って
整理対象の各社に悪印象を与えることも考えて。
とりあえず、@だけでも取引履歴開示して引き直してみたらどうだろう。
取引期間が長いので、増枠時期によっては過払いがかなり返ってくるかも。
295:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/16 20:41:41 W3tkmlYwO
>>289
話してみて、まだ自己破産をごり押ししてくるようなら
弁護士変えることも検討してみるといい
債務整理強くないか、面倒かのどちらかだと思う
大幅減額あるいは過払い見込める状況なのにその発言は、
無知か能なしと言わざるを得ない
296:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/16 21:18:30 fgIbLtys0
住宅ローン込みの相談もここでいいですか?
297:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/16 21:45:35 l+G+U5ps0
>>296
誰か答えてくれると思うよ。
情報は詳しければ詳しいほど正確に回答できるので、できれば>>2を埋めてみて。
298:296
09/04/16 22:43:11 fgIbLtys0
以前、自己破産相談窓口でも少し相談しましたが、少し状況が変わったのと、こちらの方が活発なようなので質問させてください。
【性別/年齢/家族構成/居住形態】
男/ 35才/ 既婚(妻、子供1人)/
持家(中古マンション)
【職種/雇用形態/勤続年数】
3月から無職
【税込み年収/月の手取額/賞与】
在職時 400万/26万、ボーナス年2回、計50万
現在 失業保険160000円、妻のパート収入40000円
【月に最低必要な生活費/内訳】
住宅ローン80000、管理費等21000円、カードローン支払い20000円
保育園30000円、食費40000円、光熱費25000円、携帯7000円、雑費5000円
保健12000円(夫婦二人)
【債務詳細】
銀行カードローン約50万
オリックス50万
住宅ローン2400万
【滞納の有無】
銀行カードローン4月分一回
オリックス滞納4月分一回
住宅ローン滞納二回(2月と3月)
住宅ローンと銀行のカードローンは同じ銀行です。
【相談内容】
2月でリストラされ現在無職です。同業種の求人がかなり少なくなり以前ほどの
収入が望める見込みがほとんどありません。仕事は探していますが、まだ見つかっていません。
腰を悪くしており肉体労働と立ち仕事ができません。
銀行にも状況は報告してあり、最悪あと3回住宅ローンを滞納か、銀行のカードローンを
あと一回滞納したら住宅ローンも事故扱いになり一括返済を求めるといわれています。
そこで弁護士無料相談に行った所、夫婦揃って自己破産を進められました。
妻が保証人のため、二人揃って破産しないと意味がないと言われました。
私達夫婦としては、元々住宅ローンと管理費等で生活が厳しく一度やり直したいという思いも
あったので破産するという事もありかと考えていますが、妻は妻の実家の債務者です。
(実家の持分は妻の母、姉、義理の兄になっています)
この場合、私達夫婦が破産したら妻の実家が競売にかけられますか?
妻の実家の住宅ローンを、義理の兄へ移動したかったのですが、住宅ローンの審査が
通る見込みはほとんどありません。(実家の住宅ローンを借りている労金の担当者に聞きました)
実家としては競売は絶対に避けたいとの事なので、もし破産が無理であれば私達夫婦が
なにかやり直せそうな方法は他にあるでしょうか?
うまくまとめられないので分かりにくいかもしれませんがよろしくお願いします。
299:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/16 22:50:34 09YCmElZ0
>>298
>、妻は妻の実家の債務者です。
奥さんには家の持ち分がないのですか?
だとしたら実家が競売にかけられることはないです。
奥さんに財産があれば、それらは全て換金して弁済に充てられます。
300:ぼわるせる
09/04/16 22:59:32 D31+4YJEO
>>298
「妻は妻の実家の債務者です」
『妻』が誰に対して、何の債務を負っているのかな?(何をしなくてはいけないのかな?)
そこが不明瞭です。
仮に、妻の実家の家屋のローンを妻が払っているとします。
この場合は、破産すれば、原則的に家屋は手放すことになります。
301:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/16 23:00:22 fgIbLtys0
>>299
持分は1月末までは1/4持っていましたが、リストラの噂が出ていたので、2月中に義理の兄に移しました。
元々、実家は姉夫婦と妻の嫁が10年以上住んでおり、ローンの支払いも姉夫婦がしています。
なので、持分の譲渡は前からあった話で、財産隠しという事ではないのですが、この機会に
移しておこうという事で一応在職中であった2月中に持分の移動を行いました。
現在相談している弁護士の先生が言うには、債権が嫁に少しでもあるなら実家が競売にかかるかもと
言われました。
302:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/16 23:02:27 fgIbLtys0
>>300
妻の実家は労金から借入していて、その債務者に妻がなっています。
実際に払っているのは姉夫婦です。
妻は持分はないですが、債務者であるのでやはり実家が競売にかかりますか。
303:ぼわるせる
09/04/16 23:15:25 D31+4YJEO
>>302
債務者があなたの妻の名義なら、破産時にはその債務も整理の対象になります。
ついでに書くと、その持ち分の移転もかなりヤバイ感じですね(詳しく聞きたいなら、説明します)。
これは自力で破産するのは難しいと思われます。基本的に弁護士にお願いするべきでしょうね。
304:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/16 23:21:27 fgIbLtys0
>>303
自力破産ではなく、弁護士にお願いするつもりですが、実家の競売はどうしても避けられないでしょうか?
持分の移転については、一応弁護士の先生にも報告済みで多分問題ないでしょうと
言われたのですが、ヤバイという事なので教えていただきたいです。
305:ぼわるせる
09/04/16 23:27:07 D31+4YJEO
読み直したら、分かりにくかった(汗)
ついでに詳しく書きます。
基本的に、競売の対象になります。
競売から逃れるためには、破産の手続き前に債権者(労金)の承諾を得て、債務者の変更をする必要があります。
実際に払っているのが姉夫婦なら、姉夫婦に契約上の債務者になってもらえばいいでしょう。
あなたの妻が債務者からはずれるようにしましょう。
この『債権者の変更』は『(免責的)債務引受』といいます。
306:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/16 23:32:47 fgIbLtys0
>>305
債務者の変更というのは住宅ローンの審査に通らなくてもできるのでしょうか?
住宅ローンの支払いは姉夫婦が10年以上行っており、労金の担当の方もそれを知っています。
307:ぼわるせる
09/04/16 23:33:41 D31+4YJEO
民法には『詐害行為取消権』または『債権者取消権』という項目があります。
裁判時(破産時)にこれを使われてしまうと、この持ち分に値する金銭などで補償しないかぎりは、やはり競売にかかることになるでしょう。
債権者を害するために、債務者が自らの資産を減らすことは許されません。
まさに、これに該当します。
308:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/16 23:33:54 fgIbLtys0
連カキすみません。
ついでに持分の移動についても、ヤバイという理由を教えて頂けたらありがたいです。
309:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/16 23:37:32 09YCmElZ0
当然実家はローンの担保に入っているでしょうね。
ローンの名義人である奥さんが破産すれば持ち分と関係なく競売にかけられる可能性が高いです。
そうならないようにするためには奥さんに名義人を外れてもらう必要があります。
ただしそのためには債権者の承諾が必要です。
310:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/16 23:39:38 fgIbLtys0
リロードしたらかかれてましたね。すみません。
財産隠しという事ですよね?
一応、相談してる弁護士の先生に相談した時は以下の理由から恐らく大丈夫でしょうといわれました。
・持分の譲渡は前からやるはずであった
・持分の譲渡を行ったのが2月で、リストラになったのは2月末
前からやるはずだったものを行ったのが、たまたまリストラにあった時期であるという理屈らしいです。
311:ぼわるせる
09/04/16 23:45:53 D31+4YJEO
>>306
労金側から見て、債務者は『誰でもいい』というわけではありませんから、審査をされると考えてください。
それと、現状では
債務者→妻
物上保証人(家の所有者)→妻の母、姉、兄
となっています。
労金側から見ると、いざとなった時にお金を請求する人間は、
妻、妻の母、姉、兄
の4人います。
これを、仮に
債務者→妻の姉
物上保証人→妻の母、姉、兄
と変更すると
請求する人間は
妻の母、姉、兄。一人減ります。
当然、その分だけ労金側にリスクが増えます。
このリスクをカバーできるだけの資力が3人にあるか、不動産の価値があるか、
または残債務が少なくなっていてリスクそのものが減っているか。
このあたりを労金が判断することになります。
312:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/16 23:46:18 09YCmElZ0
持ち分の移転に問題があるとすれば否認権を行使される可能性があります。
否認されると持ち分の移転はなかったのと同じことになります。
ただし実家の姉夫婦が実質的な所有者で今までも支払いをきちんとしているなら否認されないか
否認されてもとおらない可能性が高いです。
弁護士もそのことは当然わかっていると思います。
313:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/16 23:46:42 yTeQJCwoP
リストラって事前の予告なしに2月末に解雇されたわけじゃないでしょう。
持分を移転した時点で、リストラされることを知っていたんでしょ?
だったらその言い訳は債権者には通用しないよ。
314:ぼわるせる
09/04/16 23:53:16 D31+4YJEO
>>310
持ち分移転の登記には『理由』の欄があります。
おいらが債権者なら、ここの内容によってはガッツリ追及しますよ。
あと
『前からやるはずだった』→証拠は?
ここを突かれて大丈夫ですか?
315:ぼわるせる
09/04/16 23:58:05 D31+4YJEO
>>313
おー!!
それは気がついていなかったですね。
そうですよね。
解雇予告からかなり時間があってからの持ち分移転になりますよね。
316:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/16 23:59:01 fgIbLtys0
債務の変更については、一度労金に相談してみたいと思います。
姉夫婦が実質的な所有者ではありますが、3年前に妻も半年だけ実家にいました。
これは問題ないでしょうか?
313さんの言われる事も、もっともです。
実質的な所有者が姉夫婦であると認められても、やはり財産隠しになるでしょうか?
317:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/17 00:00:44 fgIbLtys0
前からやるはずであった証拠は、一度義理の兄へ持分や債務を移動するために労金で
住宅ローンの審査を受けています。
318:ぼわるせる
09/04/17 00:05:21 URpvcGMYO
>>316
『実質的な所有者』ってのは、この件ではほとんど意味が無いです。
分かりやすく書くとします。
仮に資産価値が1000万円の家の、4分の1の権利を移転させたなら
『その250万円はどこに行ったの?』
という点にどう答えるか、ですよ。
(もちろん、それだけの問題ではありませんが)
319:ぼわるせる
09/04/17 00:07:38 URpvcGMYO
>>317
ってことは、
持ち分を兄に売り渡した時のお金は、きちんと債権者に分配できるように残っている
ってことかな?
それなら、持ち分移転の部分はクリアできるかも。
320:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/17 00:15:37 7cjDDdoi0
>>319
売り渡しではなく無償での譲渡ですので分配はありません。
321:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/17 00:16:51 BNqMBWLdO
>>264
遅くなりましたが、ご返答ありがとうございました。
少しホッとしました。
おまとめローンに関して色々調べてるのですが、消費者金融3社は利率が全て25%以上ですので、まとめらるたら非常に助かります。
ただ、消費者金融以外に利率8%で60回払いのショッピングローンがあと1年あります。これは、まとめると利率が高くなってしまいそうなので、まとめずにそのまま来年の支払いが終わるまで毎月引き落としのままにしたいのですが、出来るのでしょうか?
更に、ローソンパス(ハウスカード)を所有していて残責がS9万・C8万残っていますが、このローソンパスは、まとめるかまとめないか選べるのでしょうか?
色々質問ばかりですみません…
322:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/17 00:18:06 7cjDDdoi0
320はID:fgIbLtys0です。
323:ぼわるせる
09/04/17 00:27:14 URpvcGMYO
>>320
あちゃー
一般論で考えてみてください。
家屋の4分の1の所有権をポイッと捨てた人が
『お金がないから破産します。もう払いません』
あなたがお金を貸した相手に言われたら、どう思いますか?
おそらく、債権者は法的な手段を使って襲いかかってきますよー。
324:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/17 00:29:52 oemwnWUOO
スレチですみません。
九州在住なんですが今日帰ったら神奈川の藤沢簡易裁判所から不在通知が来てました。
県外の裁判所から郵便が来る事ってあるんですか?
普通は少額訴訟等は住んでる地域の裁判所から来る物ですよね?
ちなみに今は司法書士に頼んで任意整理中です。
325:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/17 00:32:40 7cjDDdoi0
>>323
やはりそうなりますか。
そうすると実家の競売を避けるためには、妻が破産するわけにはいきませんよね。
私だけが破産した場合、マンションの支払いが妻に求められると思いますが、収入が
4万円しかありません。
今後どのようになるか現実的な意見を聞かせてもらえたらと思います。
326:ぼわるせる
09/04/17 00:42:51 URpvcGMYO
>>325
法的な対処方法の部分は、弁護士と相談してください。
自分は登記簿も、債務についても確認できませんから。
ただ、一般論として言えるのは、実家を競売されないことについて、直接利益を得る人がいますよね。
その人が一番多くの負担をするべきでしょう。
327:ぼわるせる
09/04/17 00:45:15 URpvcGMYO
>>324
契約書の中で、合意している裁判所があると思われます。
まずは該当しそうなものの契約書を読み直してみましょう。
328:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/17 00:45:55 7cjDDdoi0
>>326
ありがとうございました。
弁護士と相談します。
その他色々な方にも意見を頂けて参考になりました。
ありがとうございました。
なにかしらの結果が出たら書き込めたら書き込みします。
329:ぼわるせる
09/04/17 00:46:29 URpvcGMYO
書き忘れ。
寝ます。
ノシ
330:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/17 00:50:05 qYSsVLpF0
>>325さん
どうもです。
自分も今、近い状況にいます。
夜のアルバイトをしつつ、昼間の定職を探しております。
住宅ローンの返済、住宅ローンの融資を受けた銀行での
カードローンの遅れがあり(計110万)、現在口座が凍結されている
状況です。
支店ではどうにもならなくなり、現在本部で分割が出来るか協議中です。
当面の生活費(30万)を銀行に入れてあるので、残り80万を一括返済
すれば問題無いと、担当の支店長は言ってます(当たり前ですが...)
明日、別件(他のクレジットの返済で)で弁護士に面談に行って来ます。
気持ちが落ち着かないですよね。女房、子供にも申し訳なくて。
お互い良い解決方法が見つかれば良いですね。
お互い頑張りましょう。
331:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/17 01:07:40 Ibq00A1sO
質問させて頂きます。滞納して半年くらい経つのですが、最近はお手紙が月に何回か届くぐらいだったのですがここ何日かまた電話攻撃が連日再開されまして・・・
もし電話出たらどのような事を言ってくると思われますか?
また、この後もシカトしているとどのような展開がまちうけているのでしょうか?
332:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/17 01:16:06 n7fMiBztP
>>331
払う意思があるかどうかの確認と、法的措置の予告ぐらいでしょ。
その質問は、こっちで聞いた方がいいんじゃないかな。
【借金】 滞納中の人達 12通目 【踏倒】
URLリンク(hideyoshi.2ch.net)
滞納のベテランが経験を語ってくれる・・・はずww
333:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/17 01:45:39 w5PzfbRnO
>>324
昔の話だけど、北海道在住で東京地裁から特別送達来たことあるよ
当時滞納気味&無知だったので、裁判起こされた?とびびりながら取りに行ったら、
何のことはない…以前住んでたアパートの持ち主(都内在住の人)が破産したという知らせだった。。
そんな可能性も無きしもあらずなので、さっくり行くとよろし
もちろん本当に債権関係の可能性も否定できないから、要書類確認だね
334:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/17 01:45:54 7cjDDdoi0
>>330さん
お互いがんばりましょう。
いい解決方法が見つかるよう祈っています。
スレ違い失礼しました。
335:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/17 04:19:31 2SY0YMKXO
>>301
妻の嫁?
336:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/17 04:31:21 URpvcGMYO
>>335
たぶん、妻の母。
『実家』だからね。
337:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/17 07:51:55 Op93uq8gO
以前から度々遅れながら家賃を支払っていたのですが
今月の6日まで支払う家賃を25日まで待っていただけないか?と連絡したところ、強制退去していただかなくてはならない。と言われました。
現在貯金もなく少しだけ降り込む事も出来ないのです。
保証人の両親も自営業の経営がうまくいってないので援助出来ない状態です。
自分も自己破産をしていて借金出来ない状態です。
管理会社にはなんとか用意しろ、出来なければ強制退去していただく、といわれました。
このまま強制退去するしかないのでしょうか?
実家に帰るにしても、借りてるアパートにある荷物をもっていかなくてはならなかったりですぐに出ていく事は出来ないのですが…
うまく文章にまとめられなくて申し訳ないですがアドバイス等下さい
338:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/17 07:56:48 MVBLLWQl0
実際強制退去を実行させる為には裁判所を通さないといけないから、
今月中とかに出て行かなきゃいけないって事は無いよ。
ただ、大家(オーナー)と管理会社の印象は悪いだろうし、
次の契約更新を拒否(契約解除)される可能性はあるね。
339:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/17 08:13:31 gp7+gJzmO
前5社250万の借金があり、債務整理をし来年の2月に終わる状況です現在残り35万、今現在仕事がなく、また借りようと思ってますが借りれますかね?
340:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/17 08:14:46 9ceVqWwIO
でてけじゃなくて出てもらう、だからまだ予告でしょ?日付指定ないなら予告にもならないのかな?
どちらにせよ、日払いのバイトとかでできるだけ金策して払える額だけでも払うしかないかと。
ヤミ金には手出さないようにね。
341:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/17 08:21:47 9ceVqWwIO
>339
無理。
てか貴方は債務整理で何も学ばなかったの?
仕事ないならハロワの融資でも生活保護でも方法あるでしょ。
342:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/17 08:29:35 42XPxa1lO
溜まってる家賃はちゃんとに払ってから退去しような。
343:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/17 12:12:28 pNhU36eM0
相談スレアゲ∩( ・ω・)∩
344:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/17 12:16:32 iWQXZ5XeO
アコムから40、レイクから40ほど借入してます。
あと40ほどプロミスから借入できますか?
定職ついてます。年収が400ほどです
345:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/17 12:23:03 YCiC2cpb0
>>344
借入枠が年収の30%以下はクリアしてるからその点は大丈夫。
でも信用情報や勤続年収その他の情報でダメな場合もある。
346:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/17 12:23:14 oIMyfieqO
>>344
返済状況次第だろ
なぜ、皿ばっかなのかしらんができるんじゃねーの
347:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/17 12:45:01 aPbBcuL30
>>344
プロミス行く前に給与振込銀行の無担保ローンを申し込んでみよう。
348:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/17 15:14:00 weoBRUKoO
こんにちわ
司法書士ごときで物議を醸した者です
さっき、くだんの事務所へ行ってまいりました
電話相談とは別な方が担当で、聞き取りしてくださり、この方はとてもとても親切な方でした
その後、弁護士登場
大病院の教授診察のようでした
こちらの希望はある程度通していただき、支払いも柔軟に対応可能でした
過払いが出たら支払いに充てることで納得しました
確か自分が電話で聞いた際には「月の支払いは5万円と決まっている」「金額の増減は弁護士が決める」の一点張りでしたが…
これは本当に天と地ほどの差がありました
「嫌ならその弁護士事務所に頼まなければ良い」や、ぼくの「態度が悪い」や、「お前の考えは甘い」という意見もありましたが
終わってみれば最初に電話相談受けた奴が甘ちゃんなだけだったようです
結論言えば、一度対面してしっかりと話し合いをするのがベストだと思いました
電話相談でいやだったから依頼辞めるや、自分の考えが甘いなどというのは戯れ言です
人間は弱い生き物、弁護士は我々あっての商売。遠慮せずぶつかり合ってナンボです
皆さんには忙しいところ何度もレスいただき有難うごさいました
これからは質問された方のアドバイスも出来るようになれば幸いかと思います
349:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/17 15:30:34 Ouj9wYP60
やめてくれ
野良だけでもうざいのに
自己愛性人格障害の奴が回答者とか冗談
350:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/17 15:55:00 PCvRVNliO
教えてください。
闇金含む債務整理を弁護士に依頼して、今の携帯を解約、新しい会社で新たな携帯を契約するよう言われました。
ウィルコムが審査落ちしたのですが、auを先月分払ってないから、どこも駄目でしょうか?au払えば大丈夫ですか?
351:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/17 16:01:12 w5PzfbRnO
>>350
まぎれもなくau未払いだから>ウィルコム
さっくり払ってからだね
払った直後だと共有データ消えなくて拒否されるかもしれないから、
au払った時の領収書を持参しましょう
ちなみにウィルコムは審査厳しいみたいだよ
供託金求められるケースもよくあるらしい
352:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/17 16:02:28 w5PzfbRnO
↑に追加
未払いあるうちはどこもアウト
携帯会社間で未払いな人のデータ共有してるから
353:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/17 16:04:50 JdjZZbf0O
よろしくお願いします
転職活動が長引きました。やっと仕事決めたのですが、貯金がつきました。生活費の足しに借りたいのですが、仕事きまったとはいえ、まだ給料もらってもないのに借りれないでしょうか。30万くらい必要なのですが・・・
25歳、一人暮らし、独身、他社借り入れ無しです。三井住友VISAのショッピング枠20万はほぼ一杯使ってますが、、、
354:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/17 16:08:08 rMmCgmGI0
>>353
どあほ!
生活費の足しに30万くらい必要って、どんな暮らしをしとるんじゃ。
仕事決めたばかりの人に貸すあほもおらん。
355:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/17 16:12:43 w5PzfbRnO
>>353
就職活動乙
大手はまず弾かれるだろうし、借りられるとこがあってもろくなとこじゃないよ
親御さんやご友人は頼れない?それ以外から借りるという選択肢は消したほうがいい
せっかく仕事決まったのにまた大変になるよ
それに30万も生活費にかかるかい?
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5395日前に更新/338 KB
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