必ず誰かが相談に乗っ ..
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 22:43:35 V7bF1W9N0
( ´∀｀)＜>>601の警察にワロス。
>>606それも、おもしろい。
延長コード持って「あの、２日間電気貸して貰えませんか？」って。
私、場合によっては貸すかも知れん。(笑)
皆さんは貸すかな？
>>607いえいえ、お役に立てれば幸いです。
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 22:45:34 VZM5vA0V0
>>608
そこまで明記されちゃってたら、突っぱねるのは難しいかもね
でも実費だつーなら、見積見せてもらったら？
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 23:04:03 scu56ogc0
クレからの借入れについて質問があります。
取引履歴を請求してから三週間位経つので、昨日担当者に連絡しましたが
10年以上の借入なので相当数の時間を有するとの事でした。
で、今朝の朝刊を読むと二社が合併し、新会社設立になっていました。
担当者に連絡をすると、「○○は昨日付けで退社、お客様の請求自体存在してない」と
言われたのですが、これって、再度履歴請求しないといけないんでしょうか？
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 23:06:16 17Vz13YfO
債務者が有利になるおまとめとかは総量規制対象外なんですよね？
今4社155万（これでも半年で35万減らした）負債あって、年収約290万程。
今、おまとめ申し込みしようかもう少し減らしてから申し込むか迷ってます。
一度審査落ちると半年は再度の審査厳しいと聞いたし…
613:ぼわるせる
09/04/01 23:06:32 qSnm5T2uO
>>608
おいらなら突っぱねる。
だって『入居者が変わったのに鍵を取り替えない』ってありえるか？
ありえないよな。
鍵を取り替えないなら､元の入居者が合鍵を作っていたら､入れちゃうってこと。
新しい入居者のために鍵は取り替えるべきだし､その費用は部屋の所有者が負担すべきもの。
そして､その鍵の代金は家賃に含めるべきもの。
鍵を全て無くしたのであれば話は別。
だが､そうでないなら借地借家法の趣旨から言っても払う必要は無いぞ。
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 23:08:45 V7bF1W9N0
( ´∀｀)＜>>608こんなこと書くと頭おかしい奴だと思われるかも
知れませんが、そんな書面「不動産屋か大家」が自分達に都合が良いように
作った、何ら法的拘束力の無しの公正証書でもない、ただの私文章だから
あなたにやる気があれば、関係ないけどね。
ましてや鍵全部無くしたわけでもないのに、勧める訳ではないが一応ね。
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 23:13:15 hOlmQ//oO
>>610
そうですね…
５万は高いというレスもあったけど、実際少し高い鍵だと思う。
１本の鍵で２ヶ所の鍵穴に挿すというタイプ。
あとは誰から鍵を受け取ったのか？ですかね。
もう14年も前の話なので不動産屋で受け取ったのか大家から受け取ったのか覚えてないしなぁ…
616:捨蔵
09/04/01 23:17:40 iy1LCNs90
>>615
もう一個合鍵作って渡せばおｋだったのよん。
ってかそれくらい鍵の返却ってのは微妙なものなので、
大家が入居者が変わったときに鍵を替えないってのは最近は特にありえないの。
闇から借りてまで払う必要なし。
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 23:21:51 hOlmQ//oO
なるほどなるほど…
とりあえず
『どっちみち新しい入居者のために鍵は作り替えるんですよね？』
とかなんとか言って突っ張ってみます！
それでも払えって言われてもどうせ払えないし！！
618:野良１１５
09/04/01 23:25:41 H+hXR6hQ0
>>615
どうやら貴方にとって、その鍵は地獄の入り口の鍵になりそね。
まあ、取るに足らないことから人は堕ちていくからなあ。
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 23:28:25 50jXXTZeO
>>617
そうそう。時には開き直りも大事だよ。
ところで、確認済みだとは思うけど、元同居人の妹さんが鍵持ってるって事はないですよね？
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 23:29:26 se4p9qGdO
相談させて下さい。
家賃を30万近く滞納していて遅れながら払ってました。
ですが、年末に全部まとめて払わなきゃダメだと言われ９万の家賃を12万ずつ払わなきゃならなくなりました。
ただ９万がきついのに12万は更にきつく…
12万に満たない額を振込みましたが、契約不履行とみなされ一時使用不可にされ明日にでも鍵を変えられてしまいそうです。
全財産が３千円なのに…
どうしたら良いんでしょうか、もう頭が真っ白です。
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 23:32:07 ntMMWeQgO
年末までまだかなりあるじゃないか。その間になんとか工面しる。
622:捨蔵
09/04/01 23:35:36 iy1LCNs90
>>620
黒猫さんに見えるなぁ
別人だったらごめんね。
もっと安い家賃のところに引っ越すのが先じゃない？
9万円の家賃って例え都内だとしてもかなり贅沢だよ。
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 23:37:26 VZM5vA0V0
>>621
「年末」ってのは去年の年末のことではないかと。
去年の年末に一括返済を要求されて、家賃に3万上乗せすることで同意したんじゃないのかな？
9万の家賃を30万近く滞納ってことは3ヶ月以上だよね？
居住権を盾にするくらいしか思いつかないや…
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 23:41:02 xfgv9RMtO
>>622
住まいはどこですか？
まぁ、残念だけど身分不相応って事で今の所は引き払って、
もちょっと安いとこに越すしかないね。
その上で滞納してる家賃の分割払いを家主と交渉すれば向こうも無理にまとめて払えとは言わないでしょう。
625:920
09/04/01 23:41:43 se4p9qGdO
>>921
去年末に全額請求されました。
まだ追い付きません。
>>922
３ＤＫで家族と住んでますが、敷金礼金ゼロで入居した為高めなんです。
家族は鬱病などで働いていない為私がどうにかしなくてはならないんですが…
出る為の費用もないので引っ越せないんです。
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 23:41:51 Eksln9ViO
要は【特約】って事でしょ？
そんな賃借人【のみ】が不利な契約に法的効力は無いです(つまり無効)
なので突っぱねて平気ですし鍵の交換は大家の義務ですよ
627:620
09/04/01 23:43:38 se4p9qGdO
相手は保証協会です…
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 23:45:03 Eksln9ViO
>>626は>>608へです。
629:620
09/04/01 23:46:05 se4p9qGdO
>>623
何を言ってもダメで同意せざるを得ませんでした。
その際控えなどはもらえず、とにかくたくさん書類を書かされました。
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 23:51:44 hOlmQ//oO
>>619
妹から返却された鍵は１本だけ。で、自分が持っていたのが１本。
片方はコピーキー。
持ち続ける意味ないからもう持ってないハズですけどねぇ。。
631:捨蔵
09/04/01 23:54:04 iy1LCNs90
>>629
そこまで行ってるんならここで話をしてる場合じゃないよ。
明日にでも弁護士に相談に行ったほうが良い。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/02 00:06:02 V5GptD+QO
>>631
弁護士に相談しても手遅れと言うか後手に廻ってる気が…
でもコレからの事を考えても相談した方が良いね
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/02 00:07:33 UB3HJnzI0
( ´∀｀)＜賃貸問題に埋もれて、>>611と>>612が放置されてる件について
>>611合併した会社かい、あんたが始めに履歴請求した時の社名と貸し金の
認可番号「関東財務局（数字）数〜〜〜字、号」と担当者名、
同じく本日合併後の同じもの把握して担当の財務局にでも
ここに書いたことを言って、指導して貰うと良いわ。
>>612これ個人の考え方かもしれないけど「おまとめ」は止めといた方が良い
金利今いくらかは知らんけど、せめて「６％」ぐらいじゃないとな。
総量規制の対象外かどうかは知らんな。
どうせ、今後みんな既存の借り入れ年収の1/3超えてる人は借りれなくなる
と考えておいたほうが良いよ。
だから、「任意整理」も手だと思うけどね。もう今後は無理だよ。
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/02 00:18:09 V5GptD+QO
遅いけど賃貸問題は此方の方が良いかも
だれかが物凄い勢いで〜賃貸不動産板
つURLﾘﾝｸ(orz.2ch.io)
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/02 01:30:58 3iUmNN9l0
>>616
コテつけて入り浸りなのにそんないい加減なアドバイスするとはひどいですね。
不動産屋から渡される鍵とそこらで作る合鍵は簡単に区別つくし
プレートシールにアパート名など書いて貼ってあったりしますよ。
そういう自分も１本無くしましたが普通のタイプの鍵なので
数千円だったと思います。
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/02 01:47:17 nugZ8ayHP
マンション名を張ったまま鍵を使う人はいないと思われますが・・・
落としたら泥棒に来て下さいって言ってるようなもんだからね。
そんなのは、不動産屋が入居者に渡すときだけの話でしょ？
で、あなたのアドバイスは？
紛失した鍵代は払って当然、錠を交換する費用も払えってことなの？
みんなの意見は、入居者が代わるときには錠を交換するのが当然で、
そんな費用は大家負担が当然でしょうって流れだけど？
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/02 03:36:33 PtWVTN+s0
>>601です。
２４時過ぎたのにまだ電気来てるｗ
実は今日街金に行ったんだ。２万貸してくれるらしかったけど賞味８日間で利息５０００円！！！
断って来ました。警察に頭下げるのも嫌だったけどまぁ仕方ないと思った。１００％貸してくれると
思っていたけどだめなんだね。「うちらも昼食代しか持って来てないし、そもそもここにはそんな大金はありません」との事。
大金ｗ
飼っている安熱帯魚のヒーターが切れるのでそれが一番心配だった。電気切れたらお湯を少しづつ加えて２６度に
保たねば。。
電気が止まりそうになって気づいたこと。
ｐｃができない、熱帯魚死ぬ、携帯充電できない（電池で充電できるのを持っていない）自分の命より魚が心配
親心が分かった。
でもなんで警察行った書き込みで笑ってるの？？
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/02 05:30:00 C6egUywrO
>>635
>>616
コテつけて入り浸りなのにそんないい加減なアドバイスするとはひどいですね。
何でそんなに一人でカリカリしてるの？
そもそも此処は借金板であって、請求費用ならまだしも鍵自体の事はスレチだと思う。
鍵のタイプだって後出しだったし、親切な方が相応しいスレへの誘導だってしてくれたんだから、後は本人がどう動くかだけの問題。
>>637
ちゃんと貴方が最初にカキコした後のレスを読んだ？
電気の供給停止作業は作業員が自宅に来て行うもの。だから夜中になんか止まらない。
それに電気が止まりそうだからって普通は警察に相談に行かない。
行ったって警察は動きようがない。事件事故じゃないんだから。
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/02 05:58:42 PtWVTN+s0
>>638
＞電気の供給停止作業は作業員が自宅に来て行うもの
そうなの？だって東電に電話してもそんな事言ってなかったから。
じゃあ今日中に止めに来るんだな。居留守使おう。
警察には電気の事は話してないよ。ただ少しお金借りに行っただけです。
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/02 06:09:09 O0LYCUzv0
>>639
居留守使ったって、「止めました」って伝票置いて通電止めて帰るだけだと思われ。
>>638
「溺れる者は藁をもつかむ」というじゃまいか。
街金の後に闇金に行かなかっただけ偉いと思う。
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/02 06:14:50 PtWVTN+s0
>>640
そうか。電気は家の外からでも止められるのか。。。
ええ でも利息を聞いて闇と変わらないなぁと思ったから行かなかっただけです。まぁヤミは利息低くても
行きませんが街金も変わらないですね。少しはマシみたいな様相をかもしだしてるのが逆にむかつきます。
でも金なくて自殺する人の心境というか行動というのがよく分かった。といっても自分も半歩手前なだけで
２日後の金以降はあてがないし１ヶ月などすぐ経過するから４月で最後かも。
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/02 08:06:08 +5ZSBrykO
>>641
金借りに行くならまず銀行。返す充てがないなら持ち物売る。
金がなくて自殺する人の気持ちが分かるって？
ずいぶん安い命だな。ＰＣ売れば？
自分の生活に余裕がないくせにペット飼いたがるのもどうなの。水槽処分したら電気代浮くよ。
それと、ここ相談スレなので相談じゃないならスレチ。
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/02 08:46:50 Lt8wEC720
>>620
家賃9万を30万滞納って3ヶ月以上滞納したって事か。
そこまで大家さんとこじれちゃうと裁判起こされるかもね。
家族が鬱病って事だけど、障害者年金は受け取れないのかなぁ。
鬱じゃなかなか下りないみたいだけど、相談だけでもしてみてもいいと思う。
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/02 09:19:11 I4RhIjouO
>>641
停止作業は外にある積算電力計の配線を切り離します。そして封印します。
封印を外すと、莫大な慰謝料が発生します。
そろそろくるぞ。朝礼が終わるの９時頃だから。
645:世間知らず
09/04/02 09:26:57 VU6pbt2FO
２度目の自己破産は免責が降りないと思っていましたが先日、法テラスで財産がないなら再生より破産した方がいいんじゃないかと言われました。これって免責の可能性があるってことでしょうか？
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/02 09:49:11 tUO36mTo0
>>645
必ず下りないわけではなく、免責不許可事由があると難しいということ。
逆に全く免責不許可事由がなければ、免責しないといけない。
判断に関しては、他の状況もあるので何とも言えない。
例えば無収入であれば、再生できないから免責は受けられなくとも破産を勧めることもあります。
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/02 09:49:44 UB3HJnzI0
( ´∀｀)＜>>645 ２度目ですか、こんなご時世だからなのか？
はたまた懲りてないのか？知らんが「１０年経ったらまた破産可能」
じゃ無かったかな、いやね免責降りる降りないある意味大して関係ない。
と言うのは、私の論理かな？だって「破産したのは事実」になるから。
経験無いので、(笑) 間違ってたら誰かよろしくです。
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/02 09:53:55 tUO36mTo0
>>647
>「１０年経ったらまた破産可能」
現在では短縮され７年でつ
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/02 10:03:46 UB3HJnzI0
( ´∀｀)＜>>648へー、ありがとうございました。
と、昔の知識が今、脳内訂正された、おっさん。
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/02 10:17:36 v3JrgT5zO
現在キャッシュ犬200万限モビ 50万
他VISADCセゾン他
細かい20万ｷｬｼﾝｸﾞ×7で
計借入400万程度です
契約時期は5年前で
その後3年前に退職し
無職3年経過です。
貯金崩し+借金で3年経過し生活してきました。
返済遅延は一度も無かった為在確はされて無い模様です。出金額は満額のままですが、
ここ1年は天井維持ペースです
これから就職をして、
しっかり返済しようと考えてますが生活維持の為
天井キープなら職探し中にギリ生活は出来そうです。
しかしキャッシュ犬さんから源泉徴収表だせが来ました。
今月電話有りしばらく無職であることは告げられず(T_T)
FAXしろとの事ですが
ここ3年しばらく収入0が
1社に、ばれた場合
全社限度額0になる(天井キープ不可)可能性ありますか？
現在キャッシュ犬さん以外からの源泉徴収提出依頼はありません。
キャッシュ犬さんが大枠の為利率も低く
ココが天井維持出来なくなった場合、破産しかねません
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/02 10:21:30 QaVBaZ0mO
相談です。武富士13年取引あり。今現在天井100あり。過去一度完済ありますが、今現在 25 5％ 出金停止中。 他車のローン毎月五万あり車のローンは６月で終了
このまま行くと、武富士の完済予定は来年になるのですが、残あり請求すると、最低でも、チャラにはなりますが、ここは完済してから、過払い請求したほうがいいのでしょうか？
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/02 10:31:00 v3JrgT5zO
すいません度々。
今まで返済遅延をしてない状態で在確やら一切無かった模様ですので
遅延しはじめたら1発アウトっぽいですねｺﾚ。
無職で収入無しの為
確定申告はしていませんが国民健康保険や年金、市民税の算出の為、市役所には無職無収入で深刻しています
これらの納税額と言うのはCICやCBC等と別物だと思いますが
例えば消費者金融側が
調べる可能性や知ることは可能なのでしょうか？
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/02 10:34:24 QzQRgIn/0
>>647
ここは雑談スレではなく相談スレなので、
記憶が曖昧なのだったら、むしろ書かないで頂きたい
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/02 10:40:37 V5GptD+QO
>>650
源泉提出云々は上の方にレレスがあるので参考にして下さい。
>>651
利率計算をし残有りなら完済解約してからの方が後々住宅ローン等の時に楽ですが天井で13年だと過払い発生してる気がするのですがね
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/02 10:56:43 UB3HJnzI0
( ´∀｀)＜>>650>>652源泉無視でいいいと思うけどね。
だって、もうあなたその状況じゃ、無理ある意味「多重不良債務整理」
する為でもあるような総量規制に向けて良い機会です。
もう、破産して楽になったらいかがですか？
国民健康保険や年金、市民税の算出の為、市役所には無職無収入で申告
の件は「債務名義」（滞納〜裁判）すら無いのに調べれないと思うよ。
>>651もう、どうせ借り入れ出来ないと思うから、その１３年物を
すぐ過払い請求したら良いわ、自分で出来ないならここで言う法テラスへ
仮にもう、ブラックになっても良いと言う気持ちでね。
>>1-7とか読んだら良い。
>>653はい？雑談した覚えはありませんが相談ですよね。
そうですか、ここは完璧でなくてはいけないのですか？
皆さん完璧ですか、解りました。無知で失礼しました。
今回の書き込みも雑談に当たるのでしょうかね、申し訳ありませんね。
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/02 11:01:23 uXhvxwP9O
>>655
ご理解の上で謝罪されたようですので、もう書き込みしないということですね
めでたしめでたし
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/02 11:10:54 V5GptD+QO
解答者通しで争って相談者の問題が解決するんですかね？
別に擁護する訳じゃないですけど相談者の受け取り方次第では無いでしょうか？
常に完璧な答を求めるならやはり司法関係に相談するのが１番ですし此処に相談するよりも先に頭に浮かびますし。
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/02 11:12:01 v3JrgT5zO
>>655さんありがとうございます>>650です
無職無収入で借入400万越えですが
破産は考えておりません。
知りたかったのは税務署納税内容が消費者金融側が
見れるかどうかです
破産のアドバイスや債務整理のアドバイスは今は不要です。切羽詰まった状態ではありませんので。
ありがとうございました
659:捨蔵
09/04/02 11:15:23 7Cx0GM/s0
>>653
>>655
>>656
雑談愚痴もおｋなスレなんですがねぇ。
※テンプレ参照
大体完璧な法律知識が必要ならさっさと弁護士に相談池で終わっちゃうでしょ？
生きていく上でガス抜きが必要なこともあるんだよ。
そうでなくても金や何やらできりきり舞いで相談に来ているんだろうから、
少しくらいゆるい話してるくらいの方が敷居が低くていいんｼﾞｬﾏｲｶ。
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/02 11:18:52 5zeeHxM2O
会社が潰れて借り入れ出来なくなっており、今月お金が必要なので困ってます。アムロって大丈夫ですか？駄目なら死ぬしかない
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/02 11:20:41 uXhvxwP9O
>>657
真剣に相談してる人に対して顔文字で対応するのはバカにしてる感じがして不愉快だから消えて欲しいんだよね
私も完璧を強いるつもりないけど、これで消えるかなーと思って便乗してレスしてみたｗ
662:捨蔵
09/04/02 11:23:17 7Cx0GM/s0
>>660
まずは必要な金の額と内訳を書いてください。
携帯まだ持ってるようだし、死ぬしかないなんて段階じゃないんじゃない？
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/02 11:25:21 79CXfvXD0
>>658
＞キャッシュ犬さんが大枠の為利率も低く
＞ココが天井維持出来なくなった場合、破産しかねません
これがあるから破産のアドバイスもされたんじゃないか。
源泉徴収票がない時点で、収入証明ができない＝総量規制にひっかかる＝
融資（出金）停止になる可能性が高い。
1社停止になれば、みんな出金停止になるからね。
総量規制はもうすぐ実施だから悠長なこと言ってられないよ。
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/02 11:26:53 79CXfvXD0
>>663に自己レス
＞1社停止になれば、みんな出金停止になるからね
1社停止になれば、他も与信を見て尋ねてくるかもだからね。
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/02 11:27:37 V5GptD+QO
>>661
確かに顔文字さんは一言多かったり皮肉や煽りとも取れるレスがあったりしますが一重に相談者の為なら良いのでは無いでしょうか？
テンプレにも雑談おｋと有る以上コレ以上は不毛かと。
666:捨蔵
09/04/02 11:32:23 7Cx0GM/s0
>>658
自ら茨の道を選択するというならそれはそれで止めはしませんが、
まだ余力のあるうちにどんな形であれ債務整理をした方が、後々らくだと思うんだけど。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/02 11:34:23 uXhvxwP9O
>>655
その通りですね
是非、消えるか態度改めるかして欲しいとこですが、後は本人のモラルに任せてレスは控えることにします
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/02 11:35:24 uXhvxwP9O
失礼
>>665さんへのレスでした
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/02 11:38:32 79CXfvXD0
>>666
全くです…
>>650
＞ここ3年しばらく収入0が 1社に、ばれた場合
＞全社限度額0になる(天井キープ不可)可能性ありますか？
大いにあります。
670:653
09/04/02 11:46:22 QzQRgIn/0
>>655 >>656 >>657 >>659
ごめんなさい。
書き方が悪かったかもしれません。
さすがにここで完璧は求めていないし、
俺も回答したこと微妙に違っていることはあります。
ただ、質問者は真剣にアドバイスを求めて来ているんだし、
自分がどーでもいい疑問を解消するなら、ググるなり、
別スレで書くなりすればええやん、と思っただけです。
他意はありません。
この話はこれで終了とさせてください。
申し訳ありませんでした。
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/02 12:02:02 NmVKKYky0
>>665
顔文字さんは文体はフザケてるが、内容は至極真っ当だ。
それより時々、鍵コピーの件みたいな大嘘吐く捨蔵さんが気になる。まがりなりにもコテ名乗ってるんだから、もう少し真面目にやって欲しい。冗談の時はコテ外すとか。
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/02 12:04:28 +Oh2V0cZO
新規の審査も通らず、今借りてるとこは全て天井。
親兄弟も友人、会社もダメなんだが、どうしてもまとまった金が必要なんです。
何か良い知恵あればお願いします。
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/02 12:15:38 O0LYCUzv0
>>672
使い道と金額は？
不動産担保ローンとか車担保ローンとかは検討できない？
車はいま、すごく叩かれるみたいだけど。
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/02 12:24:19 uXhvxwP9O
>>672
お金を作る方法
働く・物を売る・援助してもらう・借りる・犯罪
なるべく左側から選びましょう
１番右は選ばないようにねｗ
675:捨蔵
09/04/02 12:25:21 7Cx0GM/s0
>>671
昨晩の鍵がコピー不能なのは理解したけど、大嘘までは行ってないんじゃない？
コピー可な鍵だってまだ多いし、
入居者が変われば大家の責任で鍵ごと交換するのも昨今は当然になってるしね。
ただ、行為としてはあまり勧められるモンでもないし、
的確な回答ではなかったのは認めます。以後気をつけます。
冗談や愚痴は他所で吐いてますよん。
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/02 12:29:14 uXhvxwP9O
>>674
ギャンブルが抜けてたｗ
借りると犯罪の間かな
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/02 12:44:33 RqjrXtObO
昨夜の鍵とバイクの処分で悩んでた者です。スレチな内容を持ち込んで申し訳なかった。
税金をこれまたガッツリ滞納して電話を差し押えられてしまいこのままでは移設できないので、これから移設の同意書を作ってもらうため旧住所の市役所に行きます。
交通費ももったいないのでここまで徒歩2時間。近目で良かった。
来る途中でバイクを買った店に立ち寄り、聞いてみたら無料で引き取ってくれるとのこと。
でも4月1日を過ぎちゃったので今年度分の軽自動車税が未納だからすぐはムリだなorz
あとは新部屋に戻ったら売れそうなモノを物色してみよう（型は古いけど未開封のPCあり）。
たびたびスレチな話でスマソ。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/02 12:51:39 EZrQORBR0
げぇ 電話って差し押さえられるんだ・・。怖い怖い。
市税とか滞納しっぱなしだよ・・
679:671
09/04/02 12:58:08 5VET+AEE0
>>675
大嘘は大袈裟すぎました。御免なさい。だが以前どこかのスレで見当違いのレスがあって「大丈夫かこの人？」と思った記憶があったもので、この機会にちょっと言わせて貰いました。
冗談を言うなといってるわけじゃない。深刻な相談が多いスレだから軽口で和むのもいいと思う。
だけど名前欄にコテがあると「名無しさん」より相談者は頼りにする。だから冗談や記憶曖昧の時はハッキリそれと解るような書き方をして欲しいということです。
沢山の有用なレスをしている捨蔵さんだからあえて言ってるんですよ。
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/02 12:59:04 RqjrXtObO
>>678
俺の場合、滞納金額がこれまた結構高額ですから…回線は普通に使えるんだけど、移設だけじゃなく廃止などする際にも同意書が必要になるかと。
681:672
09/04/02 13:08:09 +Oh2V0cZO
犯罪かあ…
682:捨蔵
09/04/02 13:12:08 7Cx0GM/s0
>>681
そういう誘い受けみたいなの嫌だねぇ。
まずは何にいくら必要なのよ。話はそれからだ。
>>679
叱咤激励ありがと。
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/02 13:17:39 2w9uvIKbO
>>681
他人さまを傷つけない空き巣に車上狙いがｵﾇﾇﾒ
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/02 13:18:56 j6k5v/Ix0
犯罪教唆すんな。
685:捨蔵
09/04/02 13:20:21 7Cx0GM/s0
>>683
無責任に犯罪を勧めんなよ。
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/02 13:21:02 o2mwEz5M0
>>683
大事な家・車を荒らされると心に大きな傷を負う
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/02 13:34:19 2w9uvIKbO
お出かけ前は鍵かけて
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/02 13:37:38 +Oh2V0cZO
いや、実はいま都内某所の住宅街でさまよってた
家の前で遊んでる親子連れの自宅裏からこっそり侵入しようとか
タバコ屋の店先で客のふりして中を見渡すとか
まあ度胸がないから実行には至らんが
７万円ないと今週末アパートを出て行かないといけないんだよ
もちろん家財道具を運ぶ足もないし
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/02 13:39:57 MycWxm7o0
犯罪予備軍は消えろ
二度と来るな
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/02 13:40:05 o2mwEz5M0
>>688
そんな時間あったら日払いのバイトでも行って少しでも金作りなよ。
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/02 13:53:53 V5GptD+QO
無駄に執行に猶予があるからいけないのですかねえ？
私的に人間は性善ではなく性悪なので、下手に追い込まれる故に下手に犯罪に手を染めるのかと。
まぁスレ違いなので流して下さい、失礼。
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/02 13:54:14 KAzIGN7F0
>>688
都内って…。どんな田舎かと思ったら。
都内なら日雇いの口いくらでもあるじゃん。2ちゃんに書き込んでる暇があったら働けよ。スカポンタン！
693:688
09/04/02 13:57:41 +Oh2V0cZO
普通に外回りのサラリーマンだから、アルバイトは出来ん
694:４９男
09/04/02 13:58:53 6y0QoZGnO
以前、相談にのってもらった４９男です。 住民票復活したら、最高、何年前から住民税請求されるでしょうか？
何十年分も請求されるでしょうか？
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/02 14:01:48 uXhvxwP9O
>>693
夜も日払いのバイトあるでしょ
696:捨蔵
09/04/02 14:01:54 7Cx0GM/s0
>>693
普通のサラリーマンが何で家賃滞納するの。
家財道具売ることも考えましょう。
>>694
最高5年分
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/02 14:03:54 nugZ8ayHP
>>688
徹夜で宅急便の仕分けすれば１万以上になるぞ。もちろんキツイけどな。
７万のために犯罪で人生棒に振ることを思えば、何だってやらなきゃ。
とにかく1万でも2万でも用意して、頭を下げてあと1週間待ってもらえ。
体を使って、頭を下げて・・・まあ、がんばれ
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/02 14:13:13 +Oh2V0cZO
>>696
捨蔵さん
家賃だけではなく、光熱費も払えてないし、借金の返済も出来てない
給料は、田舎との往復と親の入り用(病気)、会社の車をレッカー移動され罰金払ったり、送別会に、取引先の商品買わされたりでわずか３日でなくなりました
家賃に、光熱費、生活費、借金…
もう限界です
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/02 14:14:09 jfRpHO4v0
税金の時効は5年。
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/02 14:22:38 V5GptD+QO
地方税の消滅時効は５年ですが自治体が時効に係わる権利を行使しなかった場合に限るので借金と同じかな？
やはり税理士に聞いた方が速いですが、過去五年に遡り＋延滞利息は付いてきますね。
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/02 14:31:52 DCHLr7EA0
>>688
自分の家賃払うためには、他人の財産へ手を出すという考えやめろ。
自分が逆の立場だったらどういう気持ちになるか。
兄弟、親戚からでも借りれないのか？彼女とか親友とか会社の上司とか
頼る人誰もいないのか？
破産して生活やり直すこと考えたらどうか？
このご時勢、仕事があるだけ幸せだよ。来月、入ってくるものがあるという事は。
702:捨蔵
09/04/02 14:36:54 7Cx0GM/s0
>>698
>>697さんも書いてるけど、稼げるだけ稼いで少しでもお金を入れて頭下げるのが最優先。
借金の額も何も書いてないけど、収入と家計をよく省みて収入＜支出なら債務整理も考えないと。
それこそ数万円のために犯罪起こして人生棒に振るなんて愚の骨頂だし、
借金くらいで命捨てることもない。
とにかく大家さんに頭下げて数日待ってもらおう。
後は今晩からバイトだ。
ここが踏ん張りどころだよ。
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/02 14:40:42 uXhvxwP9O
>>798
７万って一月分か？
一ヶ月の滞納で追い出されたりしないと思うが
家財道具を売って少しでも納めて、後は分割交渉してみなよ
もしくは、田舎に帰ることも考えなよ
都会にいても生活がままならないなら帰ったほうがマシだと思うよ
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/02 14:42:04 uXhvxwP9O
>>698へのレスでした
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/02 14:55:08 +Oh2V0cZO
家賃は２ヶ月分ですよ
２月３月
これが未入金ということで、通告された
４万円でも借りたいという人がいるんだから、引き払ってくれと
鍵を替えて入れなくするから、脅しじゃないよとも
ちなみに今日は新入社員の歓迎会でバイトなど…
ともかくまわりのみんなは自分が金に困っているなどとは全然思ってなくて
実際去年までは１００万ちょっと蓄えあったし
こるは全て、介護ベッドや通院費など親の為に使ってしまった
手持ちの金がなくなったら、サラ金、家賃・光熱費延滞と真っ逆さまですよ
ホント悪いことしてでもいいから金が欲しい
706:捨蔵
09/04/02 15:00:05 7Cx0GM/s0
>>705
そんなにご両親の医療費にお金がかかってるなら、
医療費控除の確定申告今からしてみては？
税額控除だから普通のサラリーマンなら結構還付あるんじゃない？
後は高額医療費の申請はしました？
払うだけでそのままじゃないよね。
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/02 15:02:36 Lt8wEC720
>>683
>>688
通報しまスタ。
犯罪を犯す暇があったら死ぬ気で働け。
708:捨蔵
09/04/02 15:10:02 7Cx0GM/s0
>>706自己レス
税額じゃなく所得控除ですた＜医療費控除
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/02 15:17:09 +Oh2V0cZO
捨蔵さん
自分の場合、母親が足りない額を工面してくれと言ってくるので、その都度振り込みと、定期的に様子見に帰省の旅費で出費です
これが控除の対象になるもんでしょうか
母親が何か申請してるのかは聞いてみないとわかりません
とりあえずいま足りない金は、クレジットカードのショッピング枠が２万円ほど残っているので、これを使おうかと
違法ですが…
まあ通報されたらしいから、どうでもいいですがね
あと５万円はどう工面するか
今から現金商売やってる取引先に行って会社の商品をキャッシュで買ってもらえるか交渉します
710:４９男
09/04/02 15:20:08 6y0QoZGnO
今度は取り立てから住民税請求に変わりました。 １から出直す気持ちが、まさか行政から、横槍入れられるとは、想像も出来ませんでした。 保険証も作れないなんて。立ち直るには、生活保護受けるしかなさそうです。
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/02 15:29:14 uXhvxwP9O
>>709
救いようがないね
まぁ、横領なら比較的に被害者にも迷惑かからないかな
給料や退職金で弁済できる範囲にしときなよ
その後はちゃんと罪を償って反省しなよ
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/02 15:35:26 O0LYCUzv0
>>709
確定申告の医療費控除の条件を見ると
「所得200万以上」
「医療費支出が所得の5%以上」
「家計を同じくするもの(同居の必要はない)」
とあるので、条件に当てはまりそうなら今からでも確定申告してみたら？
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/02 15:35:47 V5GptD+QO
>>710
生活保護を受けるにも住民税を払わないと厳しい筈です…
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/02 15:38:14 i7wSJYuXO
709が追い込まれ過ぎでワロタ
で空き巣はどうなったの
715:捨蔵
09/04/02 15:38:19 7Cx0GM/s0
>>709
医療費関連は薬や装具器具の部類に至るまで支払いの領収証があれば控除の対象になりますよ。
無きゃしょうがないけど。
で、なぜそこで働こうという気にならないのだ。
まず1万円でも5千円でもいいから売れるもんうっぱらって、
大家に頭下げに行くのが先決じゃないか？
貴方に必要なのは見栄を捨てる勇気だと思う。
7万無きゃ話がはじまらないんじゃな無くて、1万円でも話をするのが大事なことだよ。
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/02 15:41:55 DCHLr7EA0
>>711
何で犯罪で解決させようとするんだよ？
生活苦しかったらなんでもＯｋってんじゃ無いだろうが！無責任すぎるよ。
>>709 あなた一人で、母親の面倒見なければならないの？親戚頼れないのか？
717:４９男
09/04/02 15:42:14 6y0QoZGnO
派遣切りや、ホームレスの方は、住民税払わないで、なぜ生活保護受けれるのでしょうか？
やっと２７年失踪から立ち直るスタートしたのに。また住所不定になるしか無いのか・・・
生きる気力がなくなる。
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/02 15:46:49 uXhvxwP9O
>>716
同情引こうとして犯罪を匂わしてる態度に虫酸が走ったんですよ
本心からでは無く、売り言葉に買い言葉ってやつですｗ
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/02 15:51:51 O0LYCUzv0
>>713
んなことないよ。
生活保護と税金の滞納は関係ない筈。
申請だけでもしてみたら？>>717
720:捨蔵
09/04/02 15:58:28 7Cx0GM/s0
>>717
今行政は無碍なこといわないから、早く申請した方がいいよ。
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/02 16:00:44 V5GptD+QO
ちょっとした知人が自己破産する時に弁護士に住民税を払ってないと生活保護を受けれないと言われたみたいです。
かいま聞いた話しなので因果関係や法的根拠は解りませが…
生活保護は地方税から出てるので地方税を納めて無い人は断り易いのかもしれません。
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/02 16:07:21 V5GptD+QO
聞いたのも大分前で今は生活保護の問題もテレビ等で叩かれてるので解りかねますが、自治体に依って審査が緩い所と厳しい所があると聞きますので申請しても無駄ではないかと思われます。
後、税金滞納してても保険証は交付してもらえますよ。
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/02 16:07:32 y9tncIY1O
レイクにて借入れ中だが、さっき電話で収入証明がほしいので源泉徴収票を提出してほしいと言われた。
今回の法律で…的なことを言った気がするんだがこれはホント？
それともそれでオレを再審査？するとか限度額が上下するとかそういうことかな？
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/02 16:08:31 TYmdLTnIO
すいません、保証人関係に詳しい方、もしよろしかったら教えて頂けたら嬉しいです
知り合いが借金で苦しんでいて何か解決方法はないかと探ってる次第です
友人の兄弟が会社を経営していて倒産してしまい保証人になったが為、負債額を払っていく事になったみたいです。
詳しくまでは解らないのですが全ての負債額からそれでも減額？されたみたいなのですが一千万以上の借金みたいです
毎月の返済額は２０〜３０万は払っているそうです。
朝から夜中まで必死に働き通しで体が心配です。
会社の名義も背負ってるので簡単に自己破産なども出来ない等と言っています
こういう場合はやはり苦しくても払い続けるしか手がないのでしょうか？
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/02 16:08:54 y9tncIY1O
追記 流れ豚切ってスイマセンが。。。
726:捨蔵
09/04/02 16:13:45 7Cx0GM/s0
>>717
どうしてもどうしても生活保護の申請が通らないなら、
主義信条が許せば共産党を頼ってみて。
悪いようにはならんと思う。
727:捨蔵
09/04/02 16:15:13 7Cx0GM/s0
>>723
正確には来年6月から施行される法律の前倒しね。
総量規制といって、大雑把に言えば収入の1/3を超える借り入れが出来なくなる。
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/02 16:18:59 O0LYCUzv0
>>723
この手の質問最近多いね。
本格的に総量規制対応への準備を始めてきたのだろうか？
で、質問に答えると「今回の法律で…」というのは半分くらい本当。
総量規制の実際の施行は来年4月からなんだけど、来年4月にいきなり全部の契約者の収入調べる訳にもいかないから、1年かけて調べるつもりじゃないだろうか？
で、各社の与信枠の合計が収入の1/3を超えてたら限度額下げるとかはあるかもしれない。
覚悟はしておいたほうがいいと思う…てか生活見直すいいタイミングだと前向きに考えるべし。
729:723
09/04/02 16:21:42 y9tncIY1O
>>727
ありがとうございました！勉強になりました。
730:捨蔵
09/04/02 16:25:22 7Cx0GM/s0
>>724
残念ですが連帯保証人だとその通りです。
具体的な金額や相関図が判らないので仮の話になりますが、
払いきれなければ会社をたたんで再出発することも考えないといけないかもしれませんね。
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/02 16:26:09 O0LYCUzv0
>>724
話が見えにくいんで整理したいんだけど…
・相談したいのは「友人の兄弟」。
・その人は自分の会社を持ってる。
・その人の知り合いの会社の債務の保証人になってて、その相手の会社が倒産しちゃった。
ここまであってる？
だとしたら、残念ながら返済し続けるか、自分も会社倒産させて破産するしかないです。
732:723
09/04/02 16:31:05 y9tncIY1O
>>728
そうですね…たしかにいい機会だと思いました。。ありがとうございました。
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/02 17:23:11 5zeeHxM2O
660です。
必要な金額は９万円です。賃貸マンションの更新を忘れていて毎月の生活に手いっぱいで貯金できてませんでした。
家賃と保険のお金です。
消費者金融の借り入れが出来れば間に合うのに…
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/02 17:30:56 ZiDutM6C0
>>717
貴方の書き込みは断片的で全く要領を得ないのだが。
・生活保護を受けるということは、現在職に就いていないのか。27年の生活費はどうしていたのか。
・住民税はどこから請求されているのか。27年間払ってなかったのか。
・住民票はもう実家に移したのか。
せめてこれくらいは順を追って書いてくれないとねぇ。
とりあえず分かる限りで答えると
・住民税は役所に交渉すれば分割に応じてくれる。
・49歳男で特に疾病がなければ生活保護より就業を勧められる。が、ハローワークで就業の意志を見せれば、職が決まるまでの生活費を低利で貸し付ける制度もある。
出来ない出来ない言ってないで、ぶつかってみなよ。
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/02 18:06:07 S5XTB4Yd0
>>717
生活保護 法律家
でググれ
736:４９男
09/04/02 18:06:22 6y0QoZGnO
相談に乗ってもらい、本当にありがとうございます。
原付免許取りたいので、保険証か住基カード欲しいんです。
仕事も、本人確認書とかないと、雇ってもらえないですからね。 でもまず生活出来ないから、保護申請したいのですが、 銀行口座や、申請にあたり、気をつける事など、ありますでしょうか？
737:735
09/04/02 18:16:39 S5XTB4Yd0
とくになし。
最新の記帳をした通帳とか，家の賃貸借契約書，
話ベタなら生活困窮に至った経緯を紙に書いておくとか，
生活歴について履歴書状にまとめたもの
なんかはあると話が早い。別になくてもかまわない。
このご時世だから福祉事務所も変なこと言わなくなってきているけど，
残念ながら彼らは関係諸法規に精通しているとは限らない。
うまくいかなかったら，「生活保護 法律家」でぐぐるよろし。
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/02 18:24:03 4J8fCeLE0
>>736
生保申請については直接役所へ相談にいくのがベスト。
根堀葉堀聞かれるが、正直に全部ぶつけること。
以後、生保については、こちらへどうぞ。
生活保護総合質問スレ そにょ１7
ｽﾚﾘﾝｸ(welfare板)
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/02 18:28:47 DnJh4fTv0
聞いたことがあるけれど、
ヘタな役人の所に行く前に、
赤○新聞を発行している事務所を訪ねるのも
いいと聞いたことがあります。
すぐ動いてくれるって話。
そろそろ選挙もあるし一生賢明でしょうから。
740:捨蔵
09/04/02 18:41:53 7Cx0GM/s0
>>733
それは全部更新費用ですか？それとも家賃の滞納も入ってます？
分割でも何とかならないか交渉はしてみました？
さっきの普通のサラリーマンさんと同じように
まず1万円でも5千円でもいいから売れるもんうっぱらって、
大家に頭下げに行くのが先決じゃない？
9万無きゃ話がはじまらないんじゃな無くて、1万円でも話をするのが大事なことだよ。
そもそも今まで少しずつでも貯金できなかった人が、
運良く9万円借りられたとしても返済し切れないんじゃない？
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/02 19:00:17 O0LYCUzv0
>>733
>>660に書いてある「アムロって」って言葉が引っかかってるんだけど…もしかしてお水系の方？
742:多重債務者顔 ◆tTnsKZF9IM
09/04/02 19:00:20 UB3HJnzI0
はじめにお詫び申し上げます、嫌な奴がまた来て申し訳ありません。
気分の悪い「顔文字」でございます。
私>>1からおおよそ読み直しました「ぬるぽ」の件は反省していますが
どうも納得がいかなく、顔文字は消して書かせていただきます。
私が嫌われてるのは解りましたが、馬鹿にしてレスした覚えは
ありません、「これだよ。」と言うのがあればご指摘下さい。
あるのなら、頭が悪く完璧じゃないので私には解らんのでしょう。
よろしくお願いいたします。
>>656少しお許しください。
>>661はい、不快感を与えて申し訳ありませんでした。
言わせていただきますが、こちらも真剣にレスしたつもりです。
>>670人間が出来ておりませんので、終わりに出来ません。
お聞きしますが「自分がどーでもいい疑問を解消する」為に
私が書いたのはどこですか？
私はここで真剣に返事はしても、質問した事はありませんが
「ここだ。」と言うなら、是非ご指摘下さい。
他の方でも結構でございます、ご指摘下さい。
スレ消費をお詫びいたしますがこのままではこのスレから
成仏出来ませんので是非よろしくお願い致します。
743:彩スタイル
09/04/02 19:03:05 bJHHYcNJ0
本当にお金が必要な方限定。
甥がるにメールをください。
744:野良１１５
09/04/02 19:16:31 IELL7aMJ0
>>742
顔文字さん、貴方は顔文字のままでいいよ。
色んな意見があってこその相談板だもん。
自分が気に入らないからって誰かを批判するのはファッショだよ。
ここは天下の２chだから、一人くらいはAAいてもいい。
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/02 19:16:32 V5GptD+QO
>>742
私は別に嫌っていませんよ？(安価打たれた訳じゃないが)
ただ個人の見解の相違や解釈、価値観の相違だと思います。
沢山の方々が居られ、皆皆様に於いては相談者の為に全力だと思われます。
故に解答者同士でケンカし解答者の数を減らすのは本末転倒に思えますので一応は終わりにしませんか？(納得出来ない気持ちは重々解ります)
どうしてもと仰るなら専用スレを建てそちらでどうかと。
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/02 19:22:42 eGLgRBLl0
金かえさない奴は死ね
うそつきも死ね
しかとする奴も死ね
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/02 19:27:35 V5GptD+QO
>>746
嘘を付かれ無視され借金を踏み倒されたのですか？
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/02 19:28:12 Cx/8khjtO
>>742
過去に常連だった者です
最近はＲＯＭ専でしたが、気になったので１点だけ
オレは>>647の回答が気になった
自分が自信を持って回答出来ないなら、他の人に任せるべき
間違ってたらフォローよろではちと無責任
質問者はひとつでもレスがついたらもう来なくなるかも知れない
あやふやな回答で質問者をミスリードしかねない事態は極力避けるべきだと思う
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