必ず誰かが相談に乗っ ..
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 09:12:00 dYluYtkiO
>>370
>>371
>>372
回答ありがとうございます。
解約希望なんで
明日にでも無利息残高の支払いの件、電話で聞いてみます。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 09:12:54 73NEvqo4O
>>373
こちらこそかぶって申し訳ない。しかも自分の方が後だし。
自分は１週間ほど前に完済解約したが、電話で解約すると、無利息残高996円はアコム負担だった。
店舗数の減少と定休日の関係だと思うが、債務者側にも期限の利益があるのかもと勝手に考えてた。
376:ぼわるせる
09/03/29 09:49:12 7TBsa4jwO
>>375
それは『期限の利益』とは違うんじゃね？
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 10:04:02 QFnm+T4s0
>>369
ローソンのロッピーで清算してこい。カードをスキャンして残額を1円単位まで
入力すると紙が出てくる。３０分以内にレジで清算。その後アコムに電話して
契約書返送してもらう。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 10:05:39 O+IwC4fBO
消費者金融の審査に通らなかった。
これまでキャッシングや借金は一切手を出したことがなかったのに、ショックだ。
緊急にお金が必要だし、でも無心を願えるような友人知人親戚もない。
もうどうしたら良いかわからない。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 10:11:19 HbXKUVi90
>>378
せめて職業(正社員・派遣・バイトetc)と年収くらい書け。
でないと「そうですか」としか答えようがないだろ。
愚痴を聞いて欲しいだけならチラ裏スレでもBarスレでも池。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 10:47:04 O+IwC4fBO
>>379 すみません。
収入180万。昨年リストラにあい現在パートです。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 11:09:33 HbXKUVi90
>>380
んー…パートで勤務期間も短そうだし、年収的も考えると、属性は良くないよね
大手皿で1社くらい借りられればラッキー、くらいじゃないかなぁ
あんまり連続であちこち申し込むと、申し込みブラックになっちゃうから、少し期間置いて大手(武富士除く)中心に申し込んでみたら？
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 11:16:13 3By/BAvO0
必要な金額はいくらなの？
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 11:45:40 GiW0LxeAO
ご意見をお聞きしたいのですが。
去年、弁護士に任意整理を依頼しました。
初めの相談の時には任意整理にかかる費用について、「着手金＋減額報酬＋過払い報酬」だと聞きました。
が、和解した後、それとは別に成功報酬が必要だという事を知りました。
最初の相談の時に説明されてたかどうかは記憶があやふやです。
もし説明されてても、私は成功報酬＝減額報酬＋過払い報酬だと思っていた気がします･･･。
契約書に書かれている費用は、「着手金＋減額報酬＋過払い報酬」の三つだけで、
成功報酬についてはかかれてません。
この場合でも、成功報酬を支払うべきでしょうか？
それとも、「成功報酬が別にかかるなんて説明されてません。」と話したら、
支払わなくても済む可能性もありますか？
依頼したのは東京弁護士会で紹介された弁護士なので、
胡散臭いところではないです。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 11:49:51 O+IwC4fBO
>>381それが今月中になんとかしなければいけないんです。今日も行くつもりです。
>>382 25万円です。
自分の属性が悪いんですか…。借金をするという事自体が初めてで、属性とかそんな用語も知りませんでした。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 12:03:24 JqDlkjRl0
>>383
契約書に書かれている以外の報酬を払う必要はない。
つ）業者と和解した時点で、初めて減額報酬や過払報酬の額が決定するのだから
それをまとめて「成功報酬」と説明したものと思われる。
>>384
日曜日はサラ金も休みだよ。
つ）パートアルバイトで職歴１年未満ならほぼ無理なんじゃなかろうか。
そんな大金なんの費用なんよ？
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 12:19:19 3By/BAvO0
>>384
属性というのは簡単に言えば、君が借りた金を返せるかどうかの目安だよ。
リストラされてはじめたパートじゃ勤続年数も短いし、給料も安定してないよね？
そういう人は貸せる金額が低いか、または貸せないと判断されます。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 12:41:50 O+IwC4fBO
>>385 >>386
今の会社はパート社員といえども社保面はきちんとしているし、収入も安定しているのですが、立つ瀬なしみたいですね。
色々答えてくださって有難うございました。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 13:01:24 T7sxmTpcO
こんにちわ。
現在エポス、ファミマ二社でキヤッシング七十万、
ショッピングもあわせると百万近い借金になります。
どちらも金利が17から18％と高く、さいきん12％の銀行カードローンに
限度額八十万で受かりましたのでまとめて一本化しようと
思っております。
が、こちらは元本に利率がつく固定金利ではなく変動型で
残高に利率がかかるとのこと。
しかも最悪なことに急病により来月で解雇になりました。
失業給付金で食いつなぐしかないので一気に一本化して
毎月の返済額を押さえたいです。
ただ変動型が初めてで不安で…12％が最高利率ですが、
月四万円くらいで返していこうと思ってましたが
失業のため二万が最高になってしまいました。
返済金額を利息が上回るのが心配です。
一気に八十万借りるのと、一番金利の高いファミマを
とりあえず返して残高四十万、そのあと残りをすべて
借りてエポスを返すのとどちらがよいでしょうか。
ちなみに現在二社とも月一万八千づつ返していますが
失業したら借金に四万まわすのは大変厳しいです。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 13:09:52 K6s5WzYIO
私は質問する時、大抵最初からスレ読むけど、このスレは読まない人にも優しいのな。
ETCとデビカはしばらくテンフレ入れますか？
土日は何処も質問者（回答者も？）多いね。
平日のが密度濃そう。
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 14:03:11 HbXKUVi90
>>388
普通、変動金利型って元金が多いほど利率が下がるんじゃないの？
それと借金返済時の基本は「利率が高いところから」だから、普通に考えたら全額借りて利率の高いところから払えるだけ払っちゃうのがいいとは思うんだけど…
80万の金利12%だと、月の利息だけで8000円くらいいくはずで、それにエポスの返済18000円と、カードローンの元本返済が乗ってくるので、結局月に3〜4万は返済しないといけない筈。
失業状態でこれがいつまで続けられるかだよね。
失業したことがバレた時点で銀行のカードローンが止まる可能性もあるし…
個人的には、自転車操業が目に見えてるから、1回弁護士の無料相談受けたほうがいいと思う。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 14:15:29 UXEQ++Zi0
>>389
何度も出てる話題だからテンプラ追加いいかも。
>>388
>>389さんの最終行に同意。
今は、再就職困難だから、失業給付中に再就職がすんなり決まると思ったら大間違い。
しかも、病気理由の解雇だったら、将来的にも不安定。
ということで、いっそのこと法テラスの法律扶助利用して自己破産して債務がない状態に
する方が中長期スパンで考えるといい結果だとおもう。
債務がなければ、仮に失業給付切れても無職ならば、離職者支援資金のような
公的機関の低利貸付も利用できるしね。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 14:19:48 DtkTQgVl0
>>363
ホームロイヤーズは「オススメの良い」に当てはまるか微妙かも。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 14:38:11 vflEmpeZ0
>>366
まだ見てる？
諦めずに何度も電話して、「○○円以上は無理、その代わり毎月必ず払う」と交渉すれば認めてくれる。絶対にとは言えないが、かなりの確率で認められる筈だよ。
ジャックスではないが、以前その方法で交渉して分割返済したことがある。
あちらさんだって、強引に一括を迫って自己破産でもされたら1円も取り返せなくなるんだから。
394:366
09/03/29 17:39:57 UBpcZpgRO
色々アドバイス有り難うございます
JACCSと話しまして今月と先月は確定しているので無理だと言われましたが分割にしてもらえそうです
でもなんか収支を詳しく教えてくれと言われました。
今夜８時に改めて電話すると言われました。
これは一体なんのためでしょうか？
知識もないので何に従って言われているかわかりません…。
アドバイスお願いします
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 17:51:52 HbXKUVi90
>>394
下っ端が電話受けて、上司に相談してるんでしょ
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 17:57:56 7IoEjc/kO
現在銀行に６０万とアコムに５０万あります。
一本化したいのですが、どこかオススメありますか？
自分は２３歳です｡
仕事は正社員でドライバーです。
手取りは月に２０万くらいです｡
現在生命保険を毎月一万円と積立金を１万６千円払ってるのですが、年間で３０万円ほどの出費になるのですが、解約をしたほうがいいでしょうか？
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 18:14:14 HbXKUVi90
>>396
返済事故がなければ、今取引してる銀行に相談するのが一番いいかと
年収240万(実質210万)で残債110万ならなんとかなるんじゃないかな
生命保険と積立金は、いざという時のために継続したほうがいい
まとめローンの計画中に返済中の生活収支を作る筈だから、その時点で「この収支じゃダメ」って言われたら解約すればいいと思う
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 18:57:30 cYWEg8JM0
( ´∀｀)＜>>394いやそれはね、向こうは「こいつ払っていけるのか？」
と思ってるんだよ、今までは無担保のフリーでいい加減な与信で貸してた
カードとか、だとして今度は違うんだよ。あんたは下記。
「働き始めたばかりで自分の生活費すらままならい状態で
どうしたらいいでしょうか？ 給与も研修中で低く足りません。
滞納額は12万円です。月々四万円ならなんとかなるのですが… 」
そんな状況の人間に再度、今回は支払方法を安く長くした弁済を認めるか
を検討するのさ。ある意味債務整理さ。
「いくら貰って、何にいくら支出があって、生活費や家賃支払い後の余剰金
は、いくらあって、自分のとこの残債務は弁済が本当に可能なのか？」
を検討するする為に聞きたいんだよ。
だから、大雑把で良いから「収支の一覧表」箇条書きで作っときなよ。
それ見て、「毎月確実に払える額は○○○○なんで宜しくお願いします。」
こうなって、向こうも応じるなら確実な金額の方がいいはずよ。
今月・先月は無理ったって、無いもんは払えないよね。
全部まとめて貰えば良いんだよ、ニコスなら９６回まで無利息だか
ここは無理だな。(笑) 軽い金融事故だけど、払うなら、がんばりなよ。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 19:45:36 pnZn+XTKO
今、借金が１５０万円ほどあります。ギャンブルにはまってしまって給料もすぐ使ってしまい、月末に支払いができません。どうすれば良いでしょうか？教えてください。
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 19:54:48 658IuKUmO
>>399
今月末にどうにかなったとしても、間違いなく来月また同じことを繰り返す。
さっさと自己破産して、二度と借りられなければいいんじゃね？
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 19:58:20 AxaX8XDOO
>>399
極論を言えばギャンブルを辞めて自己破産して生活改善
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 20:05:23 HbXKUVi90
>>400
ギャンブルが原因じゃ自己破産しても免責でないと思われ
>>399
本気で立ち直る気があるなら、貸金業協会に行って借入自粛申請して、弁護士に任意整理か特定調停頼んだら？
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 20:16:51 pnZn+XTKO
>>402
どれくらいお金かかりますか？
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 20:26:40 AxaX8XDOO
>>403
借入自粛申請って調べた？
後、債務整理と特定調停も。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 20:28:05 JB9AEfuYO
過払いが予想できるところから、取引履歴を取り寄せました。
何をどうすればよいか全くわかりません。
馬鹿な奴だと嘲笑ってもらって構わないので、丁寧に分かりやすいく教えてください。
本当にお願いします。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 20:35:29 AxaX8XDOO
>>405
こちらへどうぞ。
つ 過払い金初心者スレ
URLﾘﾝｸ(orz.2ch.io)
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 20:36:37 NHLs9q0FO
真剣にいっそ死んだほうが楽なのか悩んでます まず、アコム１２０ プロミス１５０ アイフル１０ ニコスカード１３０ Ｐカード８０ トヨタカード１０ ジャパンネット銀５０個人ローン２５ 知人４０ まだあります どうしたらいいのでしょうか？
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 20:40:14 AxaX8XDOO
>>407
年収の２割程度が適正な借金らしいので量りかねますが、弁護士に相談しては？
委任前の相談は無料な弁護士も居る。
借金ぐらいで死ぬのは最大の親不孝だと思う。
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 20:41:56 tkTcg6P+O
>>405
俺は過払い請求なんて一度もしたことないし、借金だって年収近くある。完済した後に自分も過払い請求をする事になると思うけど、君の書き込みをみて腹がたった。
まずは自分で調べて何度も試してみるのが先じゃない？取引履歴取り寄せました、何するんですかってさぁ。。。
誰の為に過払い請求すんの？本当に困ってんならまず自分で動け。そんでダメなら聞け。
心構えから変えないと一生ダメなままだよ。
俺が言っても説得力ないけどな
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 20:42:12 1Mr6lbjY0
携帯の人はまずこれを読むべし
URLﾘﾝｸ(soudan.xii.jp)
411:経験者
09/03/29 20:45:22 6moPXJNeO
自己破産！財産があるのなら個人再生！その後生活改善＆知人に返済！がんだってo(^-^)o
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 20:45:38 HbXKUVi90
>>407
冷たいかもしれないけどさ、死んでも何の解決しないぞ
むしろ親族悲しませたうえに借金押し付けて葬式まで出させるだけだ
で、ざっと計算しただけでも600万の債務じゃどう圧縮しても整理は難しいと思うので、個人再生か自己破産しかないと思う
ただ知人の借金は、親類から借りてでも返してから弁護士に行ったほうがいいと思う
弁護士に相談した後に特定の債権者にだけ返済すると問題になるから
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 20:46:13 JB9AEfuYO
>>406さん
すみません。
このスレや類似スレも見ましたが、全くわかりません。
まず、自分はパソコンを持ってません。
操作も苦手です。
引き直し計算のやり方もわからないし、例え、できたとしても、債権者にどのように請求したらよいか全くわかりません。
もうわけが分からずテンパってます。
債権者に電話して
｢過払いだと思うので、法定金利で計算し直して、払いすぎは返してください｣
と言おうかと考えてます。
絶対ムリですよね。
もう２ヶ月支払いをしていないので不安で不安で。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 20:48:23 cYWEg8JM0
( ´∀｀)＜なんかさ、400少し過ぎぐらいから
ネタにマジレスばかりですよ。気付かない？
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 20:50:08 1Mr6lbjY0
>>413
だったら、弁護士か司法書士に頼みなさい。
全部やってくれるから。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 20:51:15 1Mr6lbjY0
>>414
携帯厨だしこんなもんでそ。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 20:53:24 AxaX8XDOO
>>413さん
礼を欠くかもしれませんが、ご自身で無理だと判断出来るなら弁護士や司法書士(債務金額に応じて)に相談と言うか任せた方がよろしいのかも、と思います。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 20:56:29 HbXKUVi90
>>414
以前にも別のスレで「つりにマジレスするな」議論があったけど、
釣りなら釣りでみんな勉強になるし、
マジならマジで相談にのればいいし、という結論になったと思う
漏れは自分がそういう立場になった時の勉強だと思って書いてる
どうせこの時期、花粉症で家出られないしw
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 21:01:37 JB9AEfuYO
>>415>>417
ありがとうございます。
やっぱりそうですよね。
困ったなあ、債務整理かあ。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 21:02:09 cYWEg8JM0
( ´∀｀)＜>>416(笑)
>>418なるほど、確かにレスする人がよければ(・∀・)ｲｲ!か。
ここは、皆やさしいね。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 21:14:04 NHLs9q0FO
レスありがとうございます！借金を周りに相談できず隠し続けており計り知れないストレスから何もかも嫌になり今日も練炭積んで行きまた帰ってきました。 弁護士の無料相談いきましたがネットでみたありきたりの回答で解決しませんでした、 明日が怖いです
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 21:25:00 0JNSNLnp0
何が問題なんだよ。詳しく書きなよ
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 21:34:07 AxaX8XDOO
ネタにマジレスってのは俺がメインなのかな？
まぁ否定も肯定も求めてないけど。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 21:46:17 HbXKUVi90
>>421
弁護士がした「ありきたりの回答」てのが「破産しろ」だったら、債務状態から見ても至極当然の回答
もっと具体的な話がしたいなら、それなりの資料持って行くのと、自分がどうしたいのかをちゃんと伝えないと
債権者からの問い合わせが怖いなら、弁護士に委任した時点で止まるから、すぐに弁護士見つけて委任しな
大手クレ皿なら「弁護士と相談中です」と伝えるだけでも「決まったら教えて下さい」と言ってくるだけの場合もある
あと貴方の文書には鬱の傾向が見られるから心療内科行ったいいぞ
色々聞かれると思うけど、借金のこともちゃんと相談すること
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 21:46:32 Hh+PjtWxO
>>421
ありきたりの回答って、どんな素晴らしい回答を求めてるの？
練炭積んだりしてるヒマがあるなら、バイトでも探して自己破産したらいい。
>>419
過払いスレ読んで分からないのに債務整理は理解してるの？
パソコンないなら引き直し計算を業者に依頼すればいいし、請求書の書き方も訴状のテンプレもあるでしょ。
自力でやったって契約見直しの情報は載るんだし、クレカ作りにくくなるのは一緒だよ。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 21:47:06 HbXKUVi90
>>421
書き忘れた
練炭買う金あるなら借金返そうぜw
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 21:54:39 rq9cz+j90
昨年11月から月4万の返済が滞ってたんだけど、
業者から計算書（？）みたいなのが届いて残務金2万ちょいを払えと。
確か残務金90万位あったはずなのに、これは契約の見直しってやつなのかな？
で、2万払って完済して解約した方がいいかな？
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 21:58:19 AxaX8XDOO
>>427
見直し云々は解らないけど２万払って解約出来るなら、した方が良いと思う。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 21:59:50 Hh+PjtWxO
>>427
その計算で納得できるなら、それでいいと思う。
履歴取り寄せて自分でも計算できればベスト。
けど4ヶ月滞納してるから、ちょっとね…。
金利や年数、支払い額、増枠の有無が分かればもうちょっと答えやすい。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 22:07:51 rq9cz+j90
金利は29.2 年数10年位 毎月支払い額4万 増枠は初回借り入れ2年後に30万
もしかしたら過払いあるかもと思ったけど、なんかめんどくさくていいや。
427、428 素早いレスありがとねー、明日入金してきま。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 22:10:37 rq9cz+j90
俺ってアホだ、429、あんがと。
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 22:10:47 cYWEg8JM0
( ´∀｀)＜>>427あなたが良いなら、良いとは思うけど
通常金貸しから自ら頼みもしないのに「引き直しや債務圧縮」
を知らせるとは考えにくいです。
何年間、いくらぐらい、どんな金利（何％）で取引したんですか？
私はその取引がもし、長い場合「過払い」があるような気がします。
あなたが、良ければ良いのですがね。一応。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 22:18:09 rq9cz+j90
>>432
あ、すまない、当初、弁護士に今後の債務をどうしようか相談してたんだわ。
その弁護士と折り合いが悪くてさ、解任したのよ、今月上旬にね。
その時、一時的に業者との話し合いが弁護士だったんだけど、
解任したから俺に業者から計算書が届いたのかなってね。
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 22:18:40 Hh+PjtWxO
>>430
ちょ、待て待て！
それ完璧過払いコースだって！
最初10万からスタートして100万になったとしても
その期間まともに支払って天井なら数十万過払いあるよ。
返済計画を見直したいからって取引履歴開示してごらん。
面倒とか思わずに、自分のしたことと向き合って。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 22:21:54 cYWEg8JM0
( ´∀｀)＜>>433そうですか、すいませんでした。
そちら様がそれで良いなら、宜しいと思います。
解任といい、さっぱりした方に大きなお世話失礼しました。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 22:32:54 rq9cz+j90
>>434
数万で完済でき、この数年の苦しみから抜け出せたらもういいかなってね。
アドバイス、ありがと。
>>435
さっぱりしていないよ、もうグチャグチャでいっぱいいっぱいでさ。
弁護士も、事務員を通しての話し合いだから意味が通じてない事が多々あって、
なんかこっちが罵倒されたりして、結局解任というか、そんな感じ。
取り合えず、支払ってきます。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 22:36:24 2hwdjtLS0
>>430
これは過払いあるな
”過払い請求されると大変だ。ｱﾌｫな>>430には後二万でチャラですよ
って言っておけば、釣れるかもしれない”
という考えミエミエ
自分で取引履歴請求した方がよい
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 22:36:25 cYWEg8JM0
( ´∀｀)＜>>436心中お察し致します、お疲れ様でした。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 22:44:14 yXkOk00ZP
>>436
今がいっぱいいっぱいで、払ってすっきりするならいいけど、
できれば和解書（特に「債権債務なし」）にはハンコ押すなよ。
まず間違いなく過払いになっているはずだから後悔しても知らんぞ。
署名やハンコさえ押してなければ、後からでも手はあるから。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 00:52:49 CoSKla0hO
388です。
お答え下さったかたありがとうございました。
解雇まで一ヶ月あるので
一度無料相談してみようと思います。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 10:14:22 twByPCrS0
上げといたるか
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 10:59:01 LlLmgiilO
自分の家は借金だらけで親がもうどこからも借りられなくなり、仕方なく親が返済と遅れずに返済して電話がかかってこないようにしてという条件で自分が3年ほど前に借金しました。
でも案の上返済が遅れるのは当たり前で家には自分の名前でかなりの電話がきます。
電話番は祖父母なのでいつも何の電話なんだと自分が聞かれ親の立場がなくなると思い親の代わりとは言えず車検のと嘘をついてます。
それで親に話が違うとキレるとそんなことくらいでだとか、自分が電話に出ないから何回も来るんだろとか逆切れされます。
この前仕方なく電話に出て何日まで待ってくれと話して、でもまだ払えていなくてまた電話がきてるそうです。いかにもやばそうな男が出るので怖くてかけれません…もうどうしたらいいのか…
443:捨蔵
09/03/30 11:19:05 hJ0zau4w0
>>442
電話番のじい様ばあ様を味方につけてみては？
親のために自分名義で借金作ってんだから、
これ以上親の立場考えてあげる必要もないと思うけどな。
親名義の借金の催促がやばそうな相手なら、貴方がどうこうするべきではないし、
貴方名義の借金の催促なら、やばそうってどっからいくら借りたのよ。
それによっては対応が変わってくるよ。
最悪の場合は貴方が返済することを考えなければならない。
これ以上の借金の代替わりは絶対にしないこと。これが一番大事、
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 11:26:58 DPZfLxge0
( ´∀｀)＜>>442債務の詳細は不明さけど、何となく読んだ限り
無責任だが、もう良い機会だ「全員で債務整理」するか「永遠滞納するか」
普通の認可受けてる貸金から借りてるんですよね？
そうなら、何も怖くありません「サラリーマンが仕事で電話して来てる」
だけです。
祖父母の電話番の問題を解決するには
弁護士にでも「債務整理委任」するか（そしたら電話は掛けて来れない）
あなたが電話に出て「払えなくなりました、好きなようにすれ。」
と伝えよう。
どんな事情が有るかしら無いけど、家族ぐるみの自転車操業ここらで
蹴り付けたら良いよ。 もうね親の立場も何も無いよ。
445:捨蔵
09/03/30 11:33:08 hJ0zau4w0
>>444
ですね。
全員の債務状況によっちゃ、その通りだねー
>>442
金の件で親と話すのは勇気がいるかもしれんけど、
一番逃げちゃいけないのも金の件なのよ。
このままナアナアで行くと貴方自身の人生棒に振るよ。
まずはじい様ばあ様も加えての親族会議だな。
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 11:40:06 DPZfLxge0
>>442どうするかは、>>445の捨蔵さんが言うように
じい様、ばあ様(笑)も加えて会議のうえ決断ですな。
>>445乙です、皆さんテンパってるからか？本当に詳細書かない人
多いですよね。後出しとか、でもここは、やさしいですね。(笑)
447:442
09/03/30 12:16:51 LlLmgiilO
>>443
>>444
>>445
>>446
みなさん、相談のってくれてありがとうございます。詳しく書かなくてすみませんでした…
祖父母と両親はお金の事で長年対立していて…
特に祖父母は大のケチで頑固でして、これまでも借金があるのを知っていて両親にも一切支援はしてくれないし、孫の自分にも金は一千も出してくれません。
自分が学校に入ったこともあり両親が借金地獄に陥ってるのを見ていられなくて自分名義で70万ほど武富士から借金し親にそれを貸しました。返済は親です。
現在20万は返し終わっているそうですが…
それから、両親の借金は今過払い請求などをしていて弁護士に頼んでいるみたいです。
私は現在仕事を辞めていて4月から働きに出るので5月までは給料ももらえないので今、自分も武富士へは支払いできません。
すごく説明下手ですみません。電話が毎日3回は来るものだからどうしていいか…みなさん本当にありがとうございます。
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 12:27:41 V6oGP0qEO
クレ３社
５０万円１８パーセントが２社
１２０万２８パーセントが１社
みな７〜８年の付き合いです。
毎月９万円ほど支払いしてきましたが、昨年末、不況で給料ダウンし、手取り１５万円。
返して借りての自転車操業です。
もう支払いが追いつかなくなりました。
今の自分に一番ベストなのは、やはり自己破産しかないでしょうか?
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 12:34:42 +KvJjDG2O
>>448
過払いありそう
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 12:35:03 bmk2ZpQU0
>>447
相手が電話をかけてくるのは、こちらから連絡しないから。
こわいと言っていても始まらない。５月の給料後から返済可能なら
その旨は連絡するべき。
いやみの一言二言は言われるだろうが、それは仕方ない。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 12:39:49 DPZfLxge0
( ´∀｀)＜>>447なるほどな、いろいろ事情が違うからね。
親名義ぶんは債務整理してるなら良いとして、
あなた名義は「武富士」か、おっさんもあそこへの交渉は戦意喪失でね。
契約の主張が強くてね、27.375％かな？債務７０万の残約定５０万か
頼んで「任意整理しても多分報酬と差し引きしたら変らんな」
あっそ、５月から給料貰えるんなら、サラ金は金利のみでやり過ごす手も
有るが元本はなかなか減らない、利息は月￥114.66ぐらいです。
これが入れば武富士はもんく言わないはずです。
もしくは、１〜２ヶ月なら３千円ほど、「勝手に振り込んで」やり過ごすか？
「現在仕事を辞めていて4月から働きに出るので5月までは給料ももらえないので、
今は支払いできません。待ってくれ。」と伝えるか。
「永遠滞納するか」でも、５０万じゃな、 (笑)
452:あけぼの330
09/03/30 12:49:11 a4wAW9aF0
お金に困ってるあなた、協力できるかもしれません。メール下さい。
453:捨蔵
09/03/30 12:50:41 hJ0zau4w0
>>447
本当は過払い出た金で貴方の借金を返済させたいけど、
なんかそのまま親御さんが使ってしまいそうな気がするのはおいらだけか？
親御さんに、過払い返還金で俺の借金返せって強く言うのも大事かも。
相手にしてくれないなら、相談に行ってる弁護士に直談判。
「俺も債権者だ」っつーて、返還交渉するのもあり。
じい様ばあ様を味方につける件は継続審議。
繰り返すけど、最悪自分で払うことになるから、
武富士にはきちんと状況話しておくのが大事。
大丈夫、サラ金は命まではとりゃしませんよ。
>>448
各社取引履歴請求して、過払い金があるかどうか確認してみて。
>>446
( ´∀｀)さんの域に達するには、かなりの経験や修行が必要だと思いますー
まあ冗談抜きで、返せなくてパニクる位の方がまともな反応じゃないかな。
初めから借金のエキスパートっていないしね。
義務教育中に借金や経済の問題って学習させてくれないかなぁ。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 12:51:05 V6oGP0qEO
>>449
法てらすとかに相談したら自己破産とかにならないでしょうか？けっこう心配です
過払いがあるかないかちゃんとやってくれますかね？
なにせ、月の返済が今月末から覚束なくて…
もう自力では良い案が浮かび上がってきません
455:捨蔵
09/03/30 12:54:03 hJ0zau4w0
>>454
相談して貴方の疑問や不安が払拭できないなら、他の弁護士紹介してもらっても良いんですよ。
相談＝即委任契約じゃないから、相談にだけは早目に行った方がいいと思う。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 13:02:23 bmk2ZpQU0
>>454
プロに債務整理委任するにしても、債務状況や返済可能な能力など
全部勘案して、任意整理か自己破産かの方針を立てるのでいきなり
自己破産にはならないよ。
28％利率のクレが債務圧縮できそうなので（過払いの可能性もあり）
任意整理でいけそうな感じもするけど、返済額次第だね。
457:447です
09/03/30 14:00:53 LlLmgiilO
>>450さん
そうですよね…払えてないのだから当たり前です。さっきまた電話きたので出て次の給料日にかならず払うので、自宅に毎日のように電話しないでくださいと言ったら、次払うまで電話はします。って言われたんですよ…もう頭が痛いです。
>>451さん
今月は知人の結婚式だったりで出費がひどくてお金がぎりぎり食べてく分しか余裕のない状態で…親は親で過払い請求していないところへの支払いの金を増やそうとしてパチンコへ行くんです。
これが本当に許せないんですが…もう癖になってるんですよね。本当にこんな親が恥ずかしいです。なので、3千円も難しくて…
武富士ってどうなんでしょう…電話に出ると最初は女の方が出るのですがいかにもな男に変わって来月まで払えないと言ってるのにそれでも聞いてもらえないんです。
>>453さん
そうなんです…絶対に私名義の払いには向けるつもりはないと思います。
まだ他にも支払いあるみたいなので…
もう本当に頭が痛くて痛くて泣きたくなります…
まだ21歳なので弁護士だったりそういうとこに行くのはとても勇気がなくて…
でもみなさんが親身に聞いてくれたおかげで心強いです。ありがとうございます。
458:捨蔵
09/03/30 14:23:59 hJ0zau4w0
>>457
電話かけさせとけばいいじゃん。相手の金だし。
じい様ばあ様が電話取ったら、
「お前の息子夫婦の件でこっちが苦労してるんじゃ、20歳ソコソコの孫を助けようとは思わんのか、うりゃ。」
と言えるくらいの度胸は必要じゃない？＜本当には言うなよ。
あと、親御さんもそうだけど貴方も金銭管理が出来てないかもね。
武富士から70万円借りられたということは以前はそれだけの収入があったということだし、
無職なのに友人の結婚式とか、なんかね。
まあ、どちらにしても今は返せないんだから、
両親が相談に行ってる弁護士のところに行ってみ？
ふつーの感覚の弁護士なら、身内（しかも20歳ソコソコの子供）からの借金であれば、
一括は無理でも何らかの手立ては取ってくれると思う。
まだ21歳だからとか、怖いとかで逃げてる場合は過ぎてるよん。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 15:38:30 +vpVw7WGO
平成18年12月に特定調停。
平成20年7月支払完了。
勤続10年
社会保険
年収160万
現在借り入れなし
青森県在住
先日スタッフィ否決
10ﾏｿ借り入れできそうなところはありますか？
460:４９男
09/03/30 15:40:15 36rTHQM7O
４９男です。朝一番に、法テラスに相談予約の電話いれました。 予約殺到で来週火曜日に、予約できました。その間に、住民票復活と、本籍移動を市役所で、おこなってみます。住基カードあれば、身分証になりそうですし。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 15:41:34 k62D84g6O
すみません、アイコムという会社は闇でしょうか？分かる方お願いします。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 16:11:37 dbx41/pnO
>>461
昔にも名前が挙がっていたので闇だったと記憶しています。
ただ、貴方自身が会社名だったり住所等で検索すれば此処で聞く前に解った事だとも思います。
463:捨蔵
09/03/30 16:42:00 hJ0zau4w0
>>459
多分無理。
収入を上げる努力をしましょう。
>>460
引き続きがんがれ。
>>461
つURLﾘﾝｸ(blog.kogumaneko.tk)
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 16:43:22 dbx41/pnO
>>461
連レスになりますが以下のHPに載っている会社なら悪徳業者です。
借りる前に少しぐらい自分で調べるなりしないと、いずれ痛い目を見ると思いますよ。
悪徳業者リスト
つ URLﾘﾝｸ(www.resukyu.org)
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 16:52:39 QNiMd87UO
６年くらい前にヤクザにサラ金のカードを脅しとられATMから金を引き出されて
利子が膨れ上がって2倍ほどになりました
相手が指定暴力団ということもあり恐れています
どう対応すればいいでしょうか？
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 16:55:38 9ZLiVxwOO
>>465
春休みか？ 中学生乙!
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 16:55:49 dbx41/pnO
>>465
警察に相談して下さい。ただ借金は貴方が返済しなければいけないかも知れない事を忘れないで下さい。
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 17:19:00 H3PCK3jV0
>>460
がんばってください。
がんばればきっと人生をやり直せるはず、
晴れやかな気持ちで桜を眺められる
そんな日がきっとくる
469:455
09/03/30 20:41:54 V6oGP0qEO
アドバイス頂きありがとうございます。
早速メールではありますが、弁護士事務所に相談しました。
返信があり、悪い感じではなさそうだったので、安心しました。
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 20:54:15 Kja+WJ6WO
携帯から失礼します
約6年前に任意整理し、返済もすでに終わってます。
ただ気になる事があって、
任意整理時にクレカ1件(約30万)、銀行カードローン(保証会社約60万)の合計2件を弁護士に報告せずに放っておきました。
(何ヶ月も督促も無かったので当時の安易な考えから)
で現在に至っているのですが、この2社の債務はどうなってるのか経験上分かる方いらっしゃいますか？
借金する気はないのですが、生活も安定し、当時文化住宅住まいだったのが、
借家ながらも1件屋に住めるようになりました。
ふと急に高額な請求が来ないかと心配で…
どなたかよろしくお願いします
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 21:08:07 DPZfLxge0
( ´∀｀)＜>>470そりぁ解らんな、全開示確認ですね。
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 21:09:07 9AsVw2hM0
>>470
テラネットと全銀情報センターで個人信用情報見てくるよろし
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 21:18:34 Kja+WJ6WO
早速の回答有り難うございます。
情報開示して、債務が残ったままの状態の場合どう対処すればよいのでしょうか？こちらから連絡した方が良いのでしょうか？
何度もすいません
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 22:01:03 DPZfLxge0
( ´∀｀)＜>>473ええぇっ、連絡してどうしたいの？
払えるの？払う気あって、払いたいならすればいいが。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 22:11:13 bmTnN0I9O
>>473
その業者から6年間なんの督促もナシ？裁判所からも？
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 00:08:08 ZqTBFn15O
まぁ音信不通でも公示送達で債務名義取れるし時効も中断出来るからね。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 00:18:20 nC7xIqevO
>>474
いえ、払う気は今の所無いのですが、ずっと残ってるとETCなどのカードが作れないので少し心配で
>>475
はい、郵便も裁判所からの通知も無いです。
何年か前に一度だけ自宅に電話が入ってました。知らない番号だったのでかけなおしたら債権回収の会社だったのですぐ切りました
478:捨蔵
09/03/31 00:24:21 l/P+q9sb0
>>477
そうですか。
返してない借金があってもカードは作りたいですか。
頑張ってください。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 00:43:23 nC7xIqevO
>>478
すいません、書き方が悪かったです。
借金は二度としたくないのです。
当時闇金やチケット金融にも手を出してて本当に人生を棒にふる寸前だったので…
実家が九州なもので帰省の際は車を利用するのでETCは付けたいと考えていたもので…
でも調べたらパーソナルの存在を知ったのでそちらを考えます。
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 02:48:20 U9i5znnZO
踏み倒したのに被害者みたいな書き方だなぁ
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 04:52:11 UJoiHVjpO
一度辞任された司法書士には もう受任してもらえないものなのでしょうか？
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 05:22:33 zYCHNBqT0
>>481
自己破産窓口スレの人っすね。半年も放置してればそりゃ怒るわ。
諦めて他を当たりなさいよ。
483:浪人生
09/03/31 05:35:51 1ceYQrbuO
課長さんを始め皆さん。お久しぶりです。
私は半年前にこのスレにお世話になりました浪人生です。
といっても私の事を覚えている人はいるのかなｗ
おかげさまで4月から某私立大学の夜間に通うことになりました。
入学金などは親戚から借りて、授業料などは奨学金を借りる予定です。
あの時は本当にどうして良いのかが分からなくて、このスレに来ました。
ここでお金の事以外にも価値観など、いろんなことを教わりました。
自分の生き方についても考える契機になりました。
私はこれから、自分の力で生きていけるように勉強します。
もう二度とこのスレにはお世話にならないように頑張りますｗ
長文失礼しました。
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 05:36:00 UJoiHVjpO
>>482
やっぱりもぅダメですか？
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 06:12:40 ooNaY9FC0
>>484
一回辞任されて、債権者に辞任通知まで出されちゃったらダメだろ
諦めて次の司法書士探すか、法テラスだな
てかマルチやめれ
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 06:25:56 bLIcI3YA0
なんで半年も放置してたのよ？
その司法書士が信用できないなら、さっさと解任すればよかったのに。
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 06:32:06 FTOoskSpO
私はアコムに年率24％で50万天井張り付きで３年なんですが、一括返済を考えています。
一括返済する際に気になる事があります、法定利息は18％だと思うんですけど、法定利息を越える6％分は過払いにあたるんでしょうか？
また過払いにあたるとしたら残高から引いて貰えるでしょうか？
教えて下さい、よろしくお願いします。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 06:42:35 bLIcI3YA0
過払いに当たる。
ただし一括返済して過払い請求したほうがいい。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 06:45:06 6+a23r/gO
マルチでごめんなさい。今日司に着手金の分割費用を払う日です。
しかし初めの約束では26日に払う約束でしたが息子の体調が悪く予定を変更してもらい今日になってますがまだ治らず予定をまた変更してもらいたいのですが二回もキャンセルして信用なくすかなぁ
気分悪くさせない言い方ないですか
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 06:53:49 UJoiHVjpO
>>486 自己破産にどうしても抵抗があったので 踏ん切りがつきませんでした
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 07:05:56 JoQkLd0NO
相談です！
キャッシュワンから電話があって、
法律が変わり、すぐに源泉徴収をFAXして下さい。
と言われました。
事情があって所得証明が出せません。
どうすればいいですか？
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 07:13:35 FTOoskSpO
487です、488の方お答えいただきありがとうございます。
残高から引いてもらうのと、一括返済した後で過払い請求するのとでは何か違うんですか？
たびたびスイマセンが教えて下さい。
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 07:15:15 lJVkmVYWO
＞491
直近の給与明細で代用できないか聞いてみたら？
源泉徴収が出せないって時点で怪しまれそうだけど
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 07:24:39 JoQkLd0NO
>>493さんありがとうございます
＞＞491 です。
給与明細じゃなく、役所を通した、納税の書類を…
みたいな事を言われました。
放置していたらヤバいですよね？
そうゆう法律が出来たのでしょうか!?
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 07:39:07 FG3raGRz0
>>494
出来たと考えて良い。
”トータルで貸せるのは年収の1/3まで（総量規制）”
→公的な証明書で年収を査定。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 07:43:53 wGys/UuKO
ビアイジとソシアルの金利を知ってる方はいませんか？
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 07:45:30 lJVkmVYWO
＞494
納税証明じゃ代用は無理だわなぁ
出金停止覚悟で出すしかない
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 07:46:31 6+a23r/gO
最近.金融会社からの所得登録みたいなので源泉徴収だせとか電話来てる人多いけどキャッシングいくら設定で電話くるんですか？
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 07:49:09 JoQkLd0NO
>>495さんありがとうございます。
>>491です。公的な物…。無理だ…。もう終わります。
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 08:00:30 jWglnZ2TO
>>492
488さんではないですが。
残債ありの状態で過払い請求すると、信用情報に契約見直しの情報が載ります。
完済、解約後の過払い請求なら信用情報に記録は残りません。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 08:08:42 E0MMWVV3O
車のローンを組んでいて今年の7月に車検があります。
月44000円のローンが後15回ほどなのですが維持するのが難しくなり廃車にしようと思ってるのですがローン会社に連絡したら何か言われますか？
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 08:10:41 IO4ZxSuaO
任意整理をし、一年前完済しました。
カードやローン、車のローンも一切ありません。(当たり前ですが…)
勤続14年仕事もしています(手取り月25万)
賃貸住宅借りたいのですが、審査通るでしょうか？
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 08:17:41 aCFmMWthO
>>489
マルチだし答えちゃいけないんだろうけど。
つきっきりで看病が必要なら入院だろうし
銀行行けないような体調ってどんなの？
どんな言い訳したって無駄なので、正直に話しなよ。
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 08:19:03 e3UBaZE1O
>>489
本当の事を話したらいいよ。「息子の病気が未だに治りません。こちらの都合で本当に申し訳ないのですが、変更出来ませんでしょうか？」
先方の都合も有るし、信頼を失うのが怖いなら無理矢理でも行った方がいいと思う。
身内に息子を預けるとか。
私も母として子供が病気の時は看病したいし、心配なのは凄く分かります。厳しい選択ですが頑張って。
出来れば看病の代役としてお役に立ちたいです…
正直に言う事が一番！先方を考えた事を言ってもどちらにせよ変わらないと思います。
先方も人間です。貴方のそのお気持ちが届きますように…
長文すいません・
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 08:23:49 6+a23r/gO
ありがとうございます。
インフルエンザになってしまいました。
連れていくわけにはいかないので正直に話したいと思います。
ありがとうございました。
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 08:27:41 lJVkmVYWO
＞501
廃車にするなら、ローン会社に連絡して引き取ってもらえばいいじゃん
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 08:30:19 FTOoskSpO
500さんありがとうございます。
わかりました、全額返済してからの請求にします。
お答えいただきありがとうございました。
508:501です
09/03/31 08:31:29 E0MMWVV3O
>>506さん、引き取ってもらったらローンの一括返済などはないでしょうか？
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 08:43:18 18lO+TgW0
( ´∀｀)＜>>501その車はまだね、ローン会社の物なんですよ。
多分、車体はそのままの「書類上の廃車」「一時抹消」なのかな？
車検証の所有者名義はあなた？ローン会社か？販売店？
２行目がだとして、あんたが所有者になってるんなら
こっそり、「一時抹消」して毎月払ってれば何も起きない。
本当に潰して廃車にするなら、ローン会社に言ってもいいが
必ず何らかのアクションは起されると思う
その車に今現状価値有るかとか？知らんけど
いづれにしても「所有者があなた」で無いなら連絡しないと
何も動かせない、因みに後者も、金さえ払っていれば何も起きない。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 09:34:23 X8jnPo3k0
まｗ
511:捨蔵
09/03/31 10:10:46 Y/5PpfR+0
>>508
ローン代が払えなくて処分するつもりなら、
ローン会社に引き取ってもらって、査定差額を差し引いた残金を一括返済（交渉の余地あり）
車を売ってその金を他に充てようとしているなら、借金が増えるだけなので止めておきましょう。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 10:30:16 vNCoeUFzO
すいません
自己破産と債務整理の境目を教えてください
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 10:36:33 jWxf+/vo0
>>512
自分で払えるか払えないか
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