必ず誰かが相談に乗っ ..
2:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/23 17:01:06 BGoMs8pd0
■■■相談者用テンプレ■■■
【性別/年齢/家族構成/居住形態】
男・女/ ○才/ 独身・既婚(夫、妻、子供○人等)/
アパート・マンション・持家・実家住まい・寮等
【職種/雇用形態/勤続年数】
事務職・技術職・ドライバー・営業職・水商売等/
社員・アルバイト・パート・派遣等/
○年○ヶ月
【税込み年収/月の手取額/賞与】
○○○万/○万、ボーナス年○回、計○万
【月に最低必要な生活費/内訳】
○万円/(内訳)家賃○万、光熱費○万、食費○万、
携帯電話○万、交際費○万、その他、等々
【債務詳細】
会社名/借入額○万/年利○%/契約期間H○年○月〜/月○万返済
会社名/借入額○万/年利○%/契約期間H○年○月〜/月○万返済
債務総額 ○万
【増枠の有無】
○社、H○年○月より○万に増枠
【滞納の有無】
○社、H○年○月より滞納
【相談内容】
何をどうしたいのか?何を知りたいのか?を明確に。
回答側も人間です、できるだけ丁寧でわかりやすい文章で書きましょう。
事後の結果報告もして頂けると参考になります。
※回答不能の場合は、誘導願います。
3:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/23 17:01:56 BGoMs8pd0
■■■法テラスについて■■■
法テラス(司法支援センター)という準公的な団体があります。
借金関係の相談や、その他の法律相談も受けてくれます(相談無料)
弁護士や司法書士を紹介してもらうこともできます。
下記サイトにアクセスして電話してみましょう。
【PCサイト】
URLリンク(www.houterasu.or.jp)
【携帯サイト】
URLリンク(www.houterasu.or.jp)
4:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/23 17:06:44 BGoMs8pd0
■■■何をどうしたら良いか全くわからない…という人へ■■■
URLリンク(www.bengoshisoudan.com)
URLリンク(www.bell-law.jp)
債務整理にもいろいろ種類があります。自分に合ったものを検討しましょう。
過払い金初心者スレ76社目
スレリンク(debt板)
【みんな】任意整理真っ最中その5【頑張ろう!!】
スレリンク(debt板)
特定調停のすすめ【その15】
スレリンク(debt板)
個人民事再生スレ 日記その11
スレリンク(debt板)
【自己破産相談窓口と結果】その29
スレリンク(debt板)
各スレテンプレを読めば一通りのことはわかると思います。
また借入金額と利率は常に把握しておきましょう。
借入金額を3年で返済できるかどうかが任意整理と自己破産の一つの目安と言われています。
返済計画シミュレーター
URLリンク(www.yuushione.com)
指定日数分の金利計算機
URLリンク(financial-c.net)
5:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/23 17:07:29 BGoMs8pd0
■■■相談者の方へ■■■
アナタの属性、状況に応じて返答できる内容が変わってきます。
詳細な相談を受けたければ>>2を埋めてからの質問してください。
テンプレはアナタの情報を正確に把握してより実践的なアドバイスを
すばやく行うために設けられています。
もちろんテンプレなどいらないような質問もあるでしょうがアナタにその
判断が正確にできるでしょうか。
情報の小出しは回答者に負担と不快を与えます。
逆に少々面倒なテンプレをしっかり書き込まれた質問は情報のみならず
回答者により良い印象を与えます。
せめて借り入れの詳細と年収だけでもキチンと書いて質問することを
お勧めします。
■■■回答者の方へ■■■
回答者もテンプレテンプレ言わず、相談者の質問内容から答えられる範囲で回答orスルーしてあげてください
6:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/23 17:09:00 BGoMs8pd0
■■■ ブラックについて ■■■
いわゆる「ブラック」とは正式には異動情報と呼ばれ、金融機関が共有している信用情報に
あなたの不利になる異動情報の履歴が一定期間記録されることです。不利な異動情報には
『自己破産』『特定調停』『任意整理』『強制解約』『長期延滞』『延滞』などがあります。
記録されるか微妙な場合は金融機関の心証にもよるので、支払いが遅れる場合など
できる限り前もって、入金見込みなども含めて金融機関に相談しましょう。
住宅ローンを借り入れるなど、信用情報に対して何らかの不安がある人は
信用情報機関に情報開示を申請して確認しましょう。
信用情報について詳しくはまとめWiki(信用情報テンプレ集)
URLリンク(wiki.livedoor.jp)
を参照して下さい。
★ 信用情報に不利な異動情報が残る例 ★
支払い日までに支払われなかった場合。ある期間(2ヶ月程度)以上もしくは数日でも数回繰り返した場合。5年間。
自己破産など債務整理や過払い請求をした場合。債務整理した日、失踪した日から7年間。
申し込みブラック。短期間に3社以上の金融機関に申し込んだ場合。テラ・全情連1ヶ月、全銀協3ヶ月、CIC・CCB6ヶ月。
総量規制。サラ金など無担保融資枠の総額が税込み年収の3分の1を超える場合や年収が不自然な場合。
社内ブラック。共有されている信用情報以外に当事者の金融機関で記録されている履歴。
● 信用情報の影響を受ける例 ●
サラ金やクレジットカードなど無担保金融。
住宅ローンおよびその金利水準やその保証料。
自動車ローンやショッピングローン。ただし無担保金融よりは通りやすい。
カード決済の賃貸住宅への新規入居(現住している場合は貸主に要相談)
他人の融資の保証人になる場合
● 信用情報の影響を受けない例 ●
奨学金や共済の借入
生命保険の加入
賃貸住宅の新規入居
家族による借入(専業主婦や学生など無職や低所得、納税していない者をのぞく)
家族の進学・就職活動(金融機関をのぞく)
■金融各社が照会する信用情報機関一覧
URLリンク(cash.boy.jp)
■信用情報開示の手順
URLリンク(cash.boy.jp)
KSC・CIC・CCB・テラネット・FCBJ信用情報開示スレ50
スレリンク(credit板)
■登録貸金業者情報検索
URLリンク(clearing.fsa.go.jp)
■全国銀行協会[全銀協]
URLリンク(www.zenginkyo.or.jp)<)
■シーシービー
URLリンク(www.ccbinc.co.jp)<)
■テラネット
URLリンク(www.teranet-corp.co.jp)
7:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/23 17:10:17 BGoMs8pd0
■■■過払い金とは■■■
利息制限法に定める利子(法定利息)より高い利率を設定することで、
法定利息であれば返済が終了しているのにも拘わらず返済を継続していた為に、
消費者金融会社などに余分に支払ってしまったお金のこと。
★利息制限法に定める利率の上限
10万円未満 年20%
10万円以上100万円未満 年18%
100万円以上 年15%
つまり上記以上の利息で長期(目安は5年以上)にわたり返済を続けている場合、
過払いが発生している可能性があります。
これに該当するのはクレジットカードのキャッシング・消費者金融からの借り入れ等
「金銭を借りた場合」のみです。
※ショッピングについては金利ではなく手数料として扱われるため、過払いは発生しません。
詳しくは専門スレへ
過払い金初心者スレ76社目
スレリンク(debt板)
【初心者未満】過払金返還見習いスレ16社目【歓迎】
スレリンク(debt板)
概算の過払い金額が知りたい人は下記スレへ
エロイ人が過払い金を計算してくれるスレ11
スレリンク(debt板)
8:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/23 17:10:43 rG05T9of0
まとめサイトアフィがあるから次回から必要ねーぞ
9:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/23 17:11:30 BGoMs8pd0
以上でテンプレは終わりです。
前スレを消化してから使用してください。
今回から >>1 に まとめサイト PC版・携帯版を追加しました。
前スレ 必ず誰かが相談に乗ってくれる借金生活相談室71
スレリンク(debt板)
参考
借金生活相談室過去ログ URLリンク(saimers.blogspot.com)
10:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/23 17:13:08 sQXzKCWa0
あってもなくても必要ないっしょ。邪魔。貼るなら2以降
11:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/23 17:15:19 BGoMs8pd0
>>9
失礼、失敗こいた。
前スレ
必ず誰かが相談に乗ってくれる借金生活相談室73
スレリンク(debt板)
12:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/23 22:02:32 GcL6HAiU0
( ´∀`)<前スレの992の「PEC」だっけ?私も解らん何ですか?
13:捨蔵
09/03/23 22:12:06 dMRyqXGl0
>>12
PARCOカードの名称変更前の奴です。
14:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/23 22:15:11 zF4cnzBnO
前スレの990さん。
料金滞納すると督促状か催告状『○日までに納入無き場合●日以降に供給を停止します』って供給停止通知が来るはずですが
滞納が二ヶ月分との事なので、一ヶ月分だけでも支払いの目処があるなら料金課に電話をして
『■日になら支払い可能なので停止を待っていただけますか?』と話してみては?
供給停止日前に連絡し、支払い可能まで数日程度なら止めるのを待ってもらえる事もありますよ。
15:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/23 22:17:38 GcL6HAiU0
( ´∀`)<>>13そうなんですか、ありがとうございました。
ライフの「デミ」が「プレイ」になった世界のおっさんで
PARCOに縁がなかったです。(笑)
16:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/23 22:34:26 69h7g5hT0
前スレ1000です。捨蔵さんありがとうございます。
前スレの人が発見できないといけないので1回ageます。
17:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/23 22:36:45 WxAWQbBjO
前スレ全部読みました。16日あたりで胸くそ悪くなりました。
18:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/23 22:42:09 HpzASufcP
>>17
先に破産して、過払い金を手元に残したいって人のこと?
19:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/23 22:46:11 ee3A0osYO
【♂/23/祖母、母/1人暮らし】
未婚 住居アパート
【製造業/正社員/勤続年数1年半】
【年収300万/月の手取額20万/賞与年二回60万】
> 【月に最低必要な生活費/内訳】
> 10万円/(内訳)家賃3、7万、光熱費1万、食費3万、
> 携帯電話1万、交際費2万、その他、等々
【債務詳細】
債務総額 120万
【滞納の有無】
二年前より滞納
【相談内容】
借金取りみたいな奴に出会ってどうしたら良いかわからなくてもう自殺するしかないのかと思って本当に悩んでいます。
当然友人、彼女、家族に相談出来る訳も無く…逃げ続けてきたからこうなっちゃったんだろうな…
皆さんお願いします。なんとかこの底からはいあがりたいです。
自己破産申請出来るかな…もう本当にダメ人間すぎて本当に鬱で死にたくなります
毎日雨戸で締め切って部屋出るときは外確認して…怪しい車が止まっていたら部屋に帰れない…
こんな生活
20:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/23 22:46:25 2g+s1DsD0
督促状無視してたら簡易裁判所から通知が・・・。
天井から少し減った47万くらい元金あったのに利息制限法で計算しなおされて10万
以下になってる。これは喜ぶべきこと?でも自分としては50万払いたいんだが・・楽な方向に流れていいのか
助言求む。多重債務だと思ってたが残りはライフを攻略するだけ。。Pさんありがたい知らせなのか
断って利息払わせてくださいというべきか・・・
21:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/23 22:47:18 WxAWQbBjO
質問です。
流行りの派遣切りになり、自転車こげなくなったので任意整理を弁護士さんに依頼してます。
プラマイゼロ前後を想定してます。
現在、ア○ムでクレカ機能を使用中なのですが、これは
使えなくなる→カード以外の決算方法が無いものはどうしようも無くなる→5年我慢する
という事でよいのでしょうか?
職を得てからの話になりますが、
少額(1〜3万)のカードを所有する方法はあるのでしょうか?
22:捨蔵
09/03/23 22:50:02 dMRyqXGl0
>>19
どこから借りてるか業者書いてくれます?
>>20
まじめですね。
でもそこで50万支払っちゃうと単なる世間知らずになってしまうので、
履歴と照らし合わせて確認して金額に問題なければ、
相手の請求の10万円弱を支払えば良いと思いますよ。
これをきっかけに脱借金生活です。
23:捨蔵
09/03/23 22:52:09 dMRyqXGl0
>>21
つデビットカード
24:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/23 22:52:50 WxAWQbBjO
前スレ966さん
私の聞いた説明だと、他の金融機関は使えないとの事でした。
ですから新規に口座を開設しました。
25:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/23 22:53:56 GSm65xwd0
>>19
弁護士か司法書士の債務整理へ。
最長元本のみの60回払いで話をつけてもらえ。
>>20
業者乙
そもそも、楽なほうじゃなくて、その10万って数字が本来の正しい数字。
47万と言うのは騙されている数字。
26:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/23 22:58:47 WxAWQbBjO
>>18
その部分です。
規制されてるつもりで書き込めちゃったので>>17はスルーでいいです。すいません。
27:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/23 23:03:56 2g+s1DsD0
>>捨蔵さん。真面目というより重しがなくなった感じです。これはしょこたんのP
カードから債務整理をしてくれたということですか?気がすごい楽になりましたけど受け入れると思います。
業者ではないですよ。Pでこれだとセゾンなんて過払い過ぎだな。絶対に過払いだ。どうせ
セゾン作れないなら過払い請求してみるか。
28:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/23 23:32:09 8kSYsEA6O
みんな、意見をきかせてくれ
俺は現在40万の借金があるフリーターだが月の給料は9万ちょい
二年前には20万だった借金は倍
で今家賃の4万が払えないんだが
放浪の旅にでるのとまた4万借金して払うのどちらがいいと思う?てか貸してくれると思う?
もちろんこれ以上借金する訳にはいかない。もう血の小便出るまで働く覚悟だ
29:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/23 23:36:12 2g+s1DsD0
40万円なんてすぐ払えるじゃんか。血の小便出さなくても20万稼げば余裕
ではないか?でも9万は少なすぎ。もっと働きなさい
30:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/23 23:39:25 o+QdtvaC0
債権業者が家にやって来ました
たまたま留守だったのでポストにまた来ますとメモありました
阻止できますか??
31:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/23 23:39:44 OxVHmz2L0
お金に困ってる人、チカラになれるかも知れません!
お金を増やしたいあなた!協力できます!!
今すぐ融資します!
明日までにお金が必要でしたらメール下さい!!
待ってます!!
32:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/23 23:40:59 WxAWQbBjO
>>23
ググって来ました。
名前は聞いてましたがこんなカードあるんですね。
スルガ銀行のVISAデビットがよさげです。
あとイーバンクのピンクのカードも可愛いです(*´∇`*)
33:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/23 23:42:25 z2WPfMWp0
>>28
血の小便出すまで働かなくても
週5の8時間バイト勤務でもちゃんと返せる額でしょ・・・
34:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/23 23:48:14 8kSYsEA6O
さすがに自分でも50万程度の為に人生棒にふるなんてバカだと思います
しかし12月に借りたばかりで貸していただけるでしょうか
35:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/23 23:48:36 RJpW+Hfe0
>>30
普通に考えよう
借りたものは、返すのが当たり前。それしないと、催促あるの
当たり前だよ。大丈夫かよ。
36:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/23 23:50:28 z2WPfMWp0
>>34
50万枠があって、そこから4万借りるんじゃなくて
新規に借り入れ申し込むつもり?だとしたらたぶん通らないと思うけど・・・
どのみち返済のためには収入増やさないとならないから職探しが最優先
37:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/24 00:18:52 DGnc+drKO
追加借入金ですが、枠がいくらかわからないんです
38:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/24 00:26:19 ndZiSY1ZO
や、だから働けばいいでしょ
39:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/24 00:29:40 h4Ns02q40
ちゃんと働くにはちゃんと睡眠取れる場所が必要。
よって住居は絶対確保。
放浪の旅って・・・・厨房じゃあるまいし・・・
枠がわからないとかいい加減過ぎ。
借り入れ残高と利用可能額くらいは常に覚えておいて
一日あたりの利息を毎日計算するくらいじゃないと計画的に返す気起こらなくなるぞ?
40:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/24 00:32:49 HUlKJtHR0
>>30
できません。
払えないなら弁護士にでも債務整理を依頼してください。
そうすればあなたへの直接の請求はやみます。
41:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/24 01:57:11 cvfj6DIpO
>>28
家賃支払い1ヶ月忘れた事にして
その間に血の小便?出すのは?
すれ違いですが、前スレで勧められてたJナビゲーションって「24時間営業」のPCデータ入力(メールオペレーター?)ばっかりなんですが、他の選択肢無いですか?
42:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/24 03:05:52 TnumCLr90
>>24さん
有難うございます。
…という24さんも法律扶助受けていますか?
ゆうちょ銀行から、自動で引き落としさえ出来ればいいんですよね?
という事は、利子のつかない振替口座でもたぶんOKですよね?
審査の結果待ちですが、今日電話したら「通ってます」と言われました。
「来週の月曜には普通郵便で届きます」と言われました。(配達記録じゃないんですね?と確認しました)
審査結果は配達記録だという人もいるようで、地域によって
若干違いがあるのでしょうかね。
自動振り替えですか?
43:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/24 03:08:48 TnumCLr90
>>42
最後の行は無視してください。
44:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/24 03:42:25 LGsbGLeJO
限度額増やそうと思って携帯で増額申し込みしたんだけど、借入可能額の表示がかわらないんだが、これは増額できないって事?
1週間くらいで申し込みの通知がくるみたいな事書かれてたんだが
45:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/24 06:03:32 tTdxGYvD0
>>44
申し込みは受け付けたけど、現在の限度額とどこまで増額できるかは
今から審査、ってことじゃね?
46:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/24 06:33:53 Nc5qqbZAO
質問なんですが・・・。
現在5件から300万借りてます。リフォームローンを組んだら、住宅ローンも安い金利で一緒に借り換え出来ると聞いたんですが、大丈夫でしょうか?
また、この件で嫁さんに借金がバレそうでドキドキしてます。この借り換えは嫁さんがバイト先の店長に教えてもらい、やる気になってます。
どうか教えてください。お願いします!
47:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/24 07:19:06 Gc474BywO
>46
テンブレ埋めれ。
貴方の年収が分からないからなんとも言えん。
なんか、リフォームだけだとローンが通らないから借り換えで担保つけてオーバーローン、とも見えるんだが。
48:課長(
09/03/24 09:57:04 xAlodpBO0
>>46
あなたの年収次第ですな。
49:ごろう
09/03/24 10:40:34 CYoZM3i+0
お金を増やしたいあなた、協力できます。メール下さい
50:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/24 10:47:07 cTpAFB260
>>49
メールしました。返信お待ちしてます。
51:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/24 11:16:22 RULdTflC0
酷い自演だ
素なら底なしの馬鹿だ
52:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/24 11:51:55 XgdwoYypO
協力www一人でやれや
53:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/24 13:57:45 Ejr4fcVjO
残績ありですが、支払いが厳しく、過払い目当てで取引履歴を請求しました。
しかし、自力ではこの先どうしたら良いのかわかりません。
皆様お助けください。
54:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/24 14:08:05 4tqtiT/cP
>>53
ここの>>1からを読んでください。
【初心者未満】過払金返還見習いスレ16社目【歓迎】
URLリンク(hideyoshi.2ch.net)
読んである程度理解してから質問したほうがいいよ。
55:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/24 14:12:34 LGsbGLeJO
>>45
そうなのかな。センクス
56:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/24 16:38:14 oHYn1q46O
>>42
配達記録は先月末で廃止ですよ。
それだけですごめんなさい。
57:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/24 18:41:30 TnumCLr90
>>56
ありがとうございます。
58:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/24 18:53:19 ail2hsGq0
金なら無いっ!
もう、電話してくるなっ。
59:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/24 19:05:05 9O4Eq1W6O
400万の借金で年収380万なら住宅ローン組めるとおもいますか?
60:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/24 19:08:22 nwxx833z0
私なら組まない・・・・
61:課長
09/03/24 19:08:54 xAlodpBO0
>>59
思いません。
62:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/24 19:32:04 tTdxGYvD0
>>59
天地がひっくり返っても無理
63:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/24 19:55:21 b/r84wLxO
登録バイトで借入れ出来ますか?
64:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/24 20:21:06 uXCI2jSOO
借り入れが出来ないから情報開示したら違う携帯番号と勤務先で借り入れがされてました。しかも五年近く前に。県も違うし延滞もしてるみたいだけど、この場合は警察?それとも借りた会社に問い合わせて良いのかな?
65:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/24 20:49:20 4tqtiT/cP
>>64
その他の属性情報は一致してるん?住所や生年月日などなど‐‐‐
一致してれば、他人があんたになりすまして借入したんだろうな。
多分だけど、案外身近なヤツがやったんじゃないかと思うな。
66:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/24 20:57:02 uXCI2jSOO
携帯と勤務先以外は一致してる。自分は岡山で契約したアイフルが福山になってる。気になるのは同じ年に半年前だけど自分もアイフルで借りてるんだけど重複して同じ年に借りれるもんなんかな?
67:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/24 21:33:55 tTdxGYvD0
>>66
本当に重複してる?完済して解約してない?
契約→解約→再契約は普通に有り得るよ だって上客だもん
68:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/24 21:34:43 V84EKqunO
教えてください。現在無職です。無職でも任意整理はできますか?皿一社75万円です。
69:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/24 21:38:41 tTdxGYvD0
>>68
無職でどうやって返すの?そもそも弁司の費用払えるの?
70:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/24 21:39:50 oXrweL7lO
>>68
おk
でもたかが80万位で任意はもったいないだろ。
71:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/24 21:48:09 uXCI2jSOO
解約したのが三年後で自分が契約したのがH16,4月で違う人が契約したのが同年のH16,10月になってる。やっぱ警察かアイフルに問い合わせたら、どうなるのかな。
72:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/24 22:02:12 6f38kkrkO
某大手弁護事務所は着手金を分割で整理中に払って済まして下さいって言われたんですけど普通そうなんですかね?
73:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/24 22:05:18 YH3nSYEd0
>>71
警察は民事不介入だから警察に言っても仕方ないな。
つ)問い合わせてどうなるじゃなくて、おまいはどうしたいの?
74:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/24 22:10:29 4tqtiT/cP
>>73
民事っつうか、他人に成りすまして金借りてるって詐欺だろ?
ただし、被害者は>>71じゃないのでチワワとご相談じゃね?
75:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/24 22:16:52 tTdxGYvD0
>>72
着手金払わないと何にもしてくれないのが普通
大手というとたぶんHLだと思うんだけど、あそこは債務整理専門の事務所だから独自の分割払いで対応してくれる
それでも嫌だっつーなら、法テラスの月1万分割くらいしかないんじゃない?
76:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/24 22:18:04 uXCI2jSOO
延滞してるみたいだし自分の信用情報の状態を元に戻したいし、これから先も何かあったら困るから知りたい。アイフルに話しした方が良いのかな?その前に警察に相談が良いのだろうか?情報センターに問い合わせは無意味?
77:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/24 22:22:44 oXrweL7lO
>>76
とりまあれこれと考えてるより、明日どっからでも電話すりゃよいこと。
78:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/24 22:24:36 tTdxGYvD0
>>76
>>74読んでる?刑事事件としての被害者はおまえさんじゃなくてアイフル。罪名は詐欺。
アイフルとおまえさんとの間の契約をどうするかは民事なので警察は介入しない。
アイフルが契約状態にある以上、信用情報を操作できるのはアイフルなのでおまえさんがテラネット行っても意味ない。
アイフルに「自分の契約じゃない」と主張して相談するしかない。
79:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/24 22:24:40 f9Ix7W+YO
皿との取引期間中に利率変更することがありますが
その際店頭窓口まで行って書面にサインした記憶があります、その書面が新しい契約書になって
それ以前の契約書は無効となり時効を主張される懸念はありますでしょうか?
80:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/24 22:28:57 uXCI2jSOO
78
ありがとうございます。じゃー明日、とりあえずアイフルに連絡してみようと思います。なんか不安でしたが少し安心しました。ありがとうございます
81:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/24 22:30:12 NiQsGHXp0
( ´∀`)<>>76そりぁ、大変だ、まずは詐欺の取っ掛かりに
警察に対して、相談するなら、
「これは民事ではない、刑事事件なんだ。」と解らせる事。
その為にまず、「アイフルにあなたが申し込みした時じゃない」
犯人らしき相手が出した、「身分証明」とか何を出したか確認してみたら?
それで、何か「身分証明の為の私文章偽造や有印文章偽造」
してるかもしれんから、そこら辺から刑事の取っ掛かり付けていくのは
どうですか?
アイフルにも「自分はその債務に覚えは無い」と言って
同時進行で構わないと思いますが、いかがでしょうか?
大変だが、書類的に本人確認出来れば実際貸してしまうわな。
82:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/24 22:32:25 tTdxGYvD0
>>79
なんの時効?
過払い請求なら契約変更してようが解約してようが、10年間分は請求できる…はず
83:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/24 22:35:17 YH3nSYEd0
>>79
主張される懸念はあるが、その主張が認められる懸念はない。
84:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/24 22:35:46 uXCI2jSOO
81
わかりました。朝一にアイフルに連絡を入れ話をして、その上で警察にも相談してみようと思います。情報開示の携帯番号が違うし、勤務先の番号も分かるから何とかなれば良いな。
85:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/24 22:42:25 YH3nSYEd0
>>84
ちょっと待てよ。
みんな詐欺詐欺いってるけど、同姓同名の別人の誤登録の可能性もあるぞ。
携帯番号と勤務先情報が違うっていうが、じゃ自宅の住所はどうなんだ?
信用情報に延滞ついてるなら、開示以前に自宅に督促の葉書なり封書なりが
届いてるはず。
そんなことすらないんだったら、別人の可能性だってあるじゃないか。
それを確認するのが先だろが。
86:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/24 22:49:26 NiQsGHXp0
( ´∀`)<確かに>>85が言う事もあり得る。
あれだ、とにかく>>81はメモするなりここプリントするなりして
可能性のあると部分を全て、アイフルに出向いて確認汁。
87:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/24 22:59:06 uXCI2jSOO
85
自分は独り暮らしで携帯しか無いけど実家の番号を書いてある。ただ自分はアパート名まで書くのに番地までしかない。記録では強制解約されて債権回収してるのに連絡が無い。同姓同名でアイフルがごっちゃになってるのかな?
88:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/24 23:01:03 uXCI2jSOO
とりあえず、明日はアイフルに連絡が第一ですね!みなさん、ありがとうございます。今日は頭を悩ましたけど少し楽になりました。
89:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/24 23:01:44 4tqtiT/cP
>>85
そう思って俺は>>65を書いたんだけどな。
同性同名で同じ誕生日、そして同じ住所の別人がいるとでも?
90:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/24 23:04:21 iSF/8IQuO
>>85-86
>>66
>>87
同姓同名で住所まで番地以外一致してるなら、登録ミスじゃなくなりすまししかないって。
91:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/24 23:07:21 iSF/8IQuO
>>90ミスった
×番地以外
〇アパート以外
92:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/24 23:10:09 fWnWjIcEO
借り入れ、返済の繰り返しで十年もプロミスとお付き合いしてます。三年は借入してないで、残が43万になりましたが、どうしたらいいでしょうか?
93:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/24 23:13:08 uXCI2jSOO
自分が借りた日付がH16.4.21で管轄センターが岡山。完済日がH19.5.11。自分のじゃないのが貸付日H16.10.7で管轄センターが福岡。H17.02.01強制解約H20.03.25債権回収H20.07.25入金日 H20.11.28 延滞となってる。アイフルに聞いて解れば良いけど。
94:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/24 23:14:02 oXrweL7lO
なりすましね…
けど5年前位に借りてて、延滞もあるみたいってレスしてるけど、なりすましで詐欺る位なら初っぱなから返済なんてしないと思わね?
95:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/24 23:14:18 NiQsGHXp0
( ´∀`)<>>92そんなプロミス10年、約定残43万なら
引き直したら、過払いじゃないかな?
だからぁ、あんたはどうしたいかなんだよね。
96:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/24 23:17:46 uXCI2jSOO
どうも記録を見れば一回だけ払ってるみたい。それ以降は払って無くて現在に至るみたい。不思議なんが何故自分の住所に何も来ないのだろう?
97:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/24 23:18:38 NiQsGHXp0
( ´∀`)<>>90-91>>94
うふふっ、まさかアイフルによるただの手違いか?
今更>>93の釣りだったら笑うしかないな。
98:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/24 23:25:02 uXCI2jSOO
いや、釣りじゃないですよ!少し支度金にと、十万くらい借りようと思ったらドコもダメで調べてみたら、こんな事になってたから。結構パニックになったけど聞いてみて良かったと思ってます。アイフルの手違いならそれで良いけど。
99:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/24 23:32:25 YH3nSYEd0
>>93によれば、多分アイフルの手違いだね。
「債権回収」は、全情連の会員(債権者であるアイフル)が、裁判所に法的手続きを
取った場合に記録される情報だから、支払督促なり貸金請求訴訟なりを起こしたと
いうことになる。
アイフルからの郵送物どころか、裁判所からの書類すら届かないことは、別人の
契約情報を間違って登録したとしか考えられない。
ま、間違いだとわかれば、アイフルに損害賠償請求もんだね。
100:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/24 23:39:07 uXCI2jSOO
99
手違いなら、それに越したことは無く。それをアイフルが素直に認めてくれるかなぁ。損害賠償取れるの?名誉毀損とか?
101:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/24 23:40:33 Ii8cYlyCO
相談させてください。
HPから借入の申込みをしたのですが、なんか怪しいと思って登録番号を調べた所登録なし。
これは闇だと思って申込みキャンセルの電話をした所、感じの良かった担当者が豹変。取りあえず二万貸すから十日後三万返せと言って来ました。
実家やら色々連絡先を聞かれて、親戚の連絡先が分からないから調べてかけ直すと言って電話を切ってから無視してるのですが、このまま無視してて大丈夫でしょうか?
教えた口座は解約してきました。
102:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/25 00:02:26 ++5YBoer0
>>100
ま、そんだけのんきな物言いしてるならもう何も言わんよ。
俺なら、借金延滞して訴えられたなんていう誤情報をつけられたら怒り狂うけどね。
103:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/25 00:05:46 YH3nSYEd0
>>101
無視無視。自分の連絡先は教えてしまったなら番号変えるのが吉。
104:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/25 00:10:03 H/sYPT3KO
そんなに呑気になってないけど、ここで相談に乗ってもらって落ち着きました。とりあえず、損害賠償とかより自分の置かれて状況を確認したいと思います。アイフルの手違いなら手違いで、詐欺なら詐欺で考えたいと思います。
105:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/25 00:14:29 ebgyGPxkO
>>101
警察に連絡して、電話番号を教えた!
と言ったら二度と電話が来なかったと。
労組にきた相談で聞きました。
106:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/25 00:27:10 wkkGLg1LO
>>103 >>105
ありがとうございます。
まだ借りてないと分かっててもやっぱり心配でして。
なんか知らない携帯番号からも電話がやたら入るようになって、留守電聞くと違う闇キンから借入の勧誘だったり、本当にまいりました。
107:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/25 00:29:21 5L7WCCnF0
>>104
家族、友人、同僚・・・なりすまししそうな思い当たる節はないの?
108:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/25 00:37:09 XpZ74AcjO
過払いで、司法書士に依頼しようと考えています、ネットで検索した結果、着手金1万5千円、減額報酬無料 払い戻し金に報酬20%とありました、そこにしようと思うのですが、場所が遠いのでネットと電話だけで依頼するつもりです、やはり危険でしようか?
109:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/25 00:41:09 H/sYPT3KO
107
それが心当たりが無くて。昔、財布を落としたけど、それが原因かなと思ったが車の免許しかなかったし、すぐ届けた。何より県をまたいでるから不思議で。
110:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/25 00:42:37 u375oofz0
三菱UFJ系列の金融会社は、『モビット』『DCキャッシュワン』この2つでしょうか?
また、同系列の金融会社から借りる事で難易度が上がったりするのでしょうか?
111:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/25 00:48:53 G2QPTfD30
>>108
危険というか、少なくとも一度くらいは直で会って話をしたいと思わない?
向こうも嫌がると思うよ。
112:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/25 00:57:22 Hs0rw8MbO
>>108
>>111
私は電話と郵便物のみで全部済みました。
結構気が楽だった。
113:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/25 01:32:34 XpZ74AcjO
ご回答有り難うございました、そうなるとやはり近くで探す事になりますが、知り合いにはいないので弁護士会を通じてになると思います、弁護士会は弁護士の方だけを紹介して下さるのですか?司法書士の方は紹介して頂けないのでしようか?
114:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/25 01:42:56 9Oy+l09MO
新スレを立ててみました。
武富士融資停止2
スレリンク(debt板)
115:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/25 01:42:57 G2QPTfD30
司法書士会というものがあってだな・・・。
116:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/25 01:53:03 3us5PIdsO
完済と解約の、手続きは
何か違うんですか?借用書返済で解約ですか?
117:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/25 02:08:31 Cc+gCUNcO
>>116
ちゃんと解約しないといつまでも個人情報機関に契約したままの状態だよ。契約書関係はこちらが希望すれば返送してくれる。解約は電話1本で桶。
118:ぼわるせる
09/03/25 08:21:29 +OC38Oy3O
>>109
借金が無いことを争う訴訟を、法律用語で言うと
『債務不存在確認訴訟』
『債務が無い』と言うのがポイント。
『詐欺』という言葉をアイフルに対して使っても、話がややこしくなると思うよ。
>>109が騙されたわけじゃないからね。
『債務不存在』と『他人』とかの組み合わせで検索すると、チラホラ同じような例も出てくるよ。
債務不存在が訴訟になる場合の大半は損害賠償(特に交通事故)に関するもの。
借金関係なら利息の引き直し→0和解での債務不存在のパターン。
これらに引っ掛からないような単語と『債務不存在』の組み合わせにしないと探すのが大変そう。
頑張って探してね。
119:ぼわるせる
09/03/25 08:38:55 +OC38Oy3O
>>100
以下、手違いであったと仮定して書きます。
損害賠償は、理論上は取れますよ。
現実の経済世界では『お金を調達できる機会を失った』というのはけっこうな痛手ですからね。
ただ『高い利息を払うことになる契約』を結ぶことが経済的な価値の高い行為かと言うと……
ものすごく価値の低い行為ですよね。
というか、借りたほうが価値が低いとすら言えます。
10万円を年利18%で借りれなかったことの価値は…
ほとんど0でしょうね。
損害賠償は理論上は取れるが、金額はほとんど0と考えるべきでしょう。
信用情報については、見ることができるのはサラ金などの担当者くらい。
しかも、本人から借金の申し込み時にある承諾がなければ自由に見られない性質のもの。
法律上の名誉毀損にあたるためには『公然性』が必要ですが、以上から『公然性』は全くないです。
また、故意またはそれと同等とみなされるレベルの重過失でなければ名誉毀損には該当しません。
120:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/25 10:35:58 H/sYPT3KO
119
丁寧にありがとうございます。理論上は取れるが意味は無いに等しいみたいですね。それと朝一にアイフルに問い合わせたら偽装?の方の記録は無いと言われました。どうも信用情報センターのミスみたいです。
121:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/25 10:40:07 H/sYPT3KO
信用情報センターに問い合わせてみたら四月二日以降じゃないと手続きも調べる事も出来ないそうで…モヤモヤを抱えたまま一週間を過ごすのは気が重いです。ここの皆さんに相談にのってもらえて助かりました。ありがとうございます。お騒がせしました
122:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/25 11:30:31 GnnwAouGO
>>110
どんな目的でそんな質問が出るんだ?
収入も金額も分からんし
細かい事言えばどこから信用情報引っ張って来るかの違いはあるけど
同時期申し込みでもなければ、銀行系の業者はどの組み合わせもあまり変わらないんじゃないかなぁ
エスパーか中の人いませんか?
123:課長
09/03/25 17:36:39 NrIZuPFb0
age
124:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/25 18:13:37 3us5PIdsO
>>117
ありがとうございます
では完済時に、解約をお願いしますで
よろしいんですね
125:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/25 18:41:28 ITzzepELO
初心者質問なんですが、多重債務(8年くらい)でどうにもならなくなり債務整理をしようと思いたって弁護士に予約しました。
もし、当日弁護士に受託されたら支払いは一時ストップという認識で良いのでしょうか?
ストップ出来たら、その間に皿に払っていたお金を弁護士費用にまわそうと考えているんですが・・・
それが無理だと、弁護士に依託しても弁護士費用を払う事が厳しいです。
アドバイスお願いします。(働いてるので毎月の収入はあります。ほとんど借金返済ですが・・・)
126:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/25 18:48:53 EkOAlQbj0
>>125
今からすべての支払いはストップしてください。
弁護士もそう言うはずです。
むしろ、払ってはいけません。
127:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/25 19:06:43 U+7JoiEEO
>>125
貴方のお考え通りでいいです。
ついでに、今からの返済もしない事。どこから借りてるかはわかりませんが、大手なら督促電話に対して弁護士に相談中と言えばOK。
128:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/25 21:56:03 GBa7GyEQ0
>>122
エスパーでも中の人でもないけど…
>>110
アコムも同系列というか、キャッシュワンは5/1にアコムと統合するぞ。
それに今はどこも同じ信用情報見てるから、どこの系列とかあまり関係ないと思われ。
129:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/25 22:08:17 c75vFNMMO
すみません
誰か教えてくださいm(_ _)m
現在レイクに10万借金があります
完済後、何年ぐらいで車のローンがくめるでしょうか?
無知ですみません
130:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/25 22:09:42 GBa7GyEQ0
>>129
車のローンに見合う収入があって、返済事故がなければ今すぐにでも。
131:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/25 22:13:01 c75vFNMMO
そうなんですか!
早々の返答ありがとうございます
m(_ _)m
132:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/25 22:20:28 l9qMHwU50
( ´∀`)<>>129私、信販の加盟店です。数年前の話ですが、
商品ローンにて購入の際、何ら「金融事故に身に覚えがない人」
で何人も、ローンにとうらない人が居ました。
信販の営業に何故なのか聞きました。
答えは「消費者金融から借りてる履歴のある人は否決。」だそうです。
そのレイクを完済して、解約後して、5年で記録消えるのかな?
今でも基準に変わりなければ上記の後かと思われますが、
全ての会社がそうとは言い切れません。
133:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/25 22:24:52 c75vFNMMO
完済 解約後 五年…。長いですね。
一日でも早く完済しないとですね
レスありがとうございますm(_ _)m
134:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/25 23:27:21 Bb2AvEb7O
いま、リボ地獄に陥っています。現在2社に合計月々9万払ってますが、借り換えた方が良いのでしょうか?
135:125
09/03/25 23:52:24 ITzzepELO
>>126>>127
さん返答ありがとうございました。
田舎なもので弁護士選べないけど、頼ってみたいと思います。
136:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/26 00:12:41 3ThX1YYX0
>>134
会社と債務額と年数と利率プリーズ
てかテンプレ埋めないと何も答えられない
137:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/26 00:14:30 r59p2E3tO
質問なんですけど、知り合いが住宅ローンを半年間貯めこんで500000万今月までに払わないと競売手続きの通知がきました弁に依頼したらどうにか待ってもらえたりしますか?
138:FREE ◆TIBETlaTO.
09/03/26 00:32:44 Eev1yRDGO
>>137
ちょっと落ち着いたほうがいいのです。
139:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/26 00:33:07 Nl+jFLnG0
ちょっと趣旨が異なるかもしれませんが
詳しい方がいると思うので質問させてください。
100万円借りる場合、どういった方法が最も負担が少ないでしょうか。
・クレジットカードで借りる
・お店で借りる(サラ金?など)
利子や手続きで負担が少ない方法を教えてください。
また返済について、月2万円として年間24万円、これで5年間で返済完了とした場合
どれくらいの利子になるのでしょうか。
大体のかんじでいいので教えてください。
よろしくお願いします。
140:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/26 00:33:57 3DkWdAPM0
>>134
リボって金額落とせなかった?
>>2埋めるかエスパーの登場待つある。
141:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/26 00:37:41 3DkWdAPM0
>>139
>負担が少ない
使用目的による。
>どれくらいの利子
利率による。
142:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/26 00:42:17 gDASmzxlO
債務整理してカード一切なくなりました。
ようやく生活も立て直して安い軽自動車を買いました。ETCを付けたいと思ったのですが、クレジットカードは作れません。
何か方法はあるのでしょうか?
143:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/26 01:04:37 3DkWdAPM0
>>142
つETCパーソナル
クレカ作れるある
>>32参照
144:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/26 01:35:02 qtbKas+JP
>>143
VISAデビはクレカじゃないからさ。
誤解を招くような回答はすんなよ。
145:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/26 01:45:12 bC01SBSi0
ETCパーソナル、いま混雑してて発行まで1ヶ月ちょい掛かるだよ。
VISAデビも申し込み中。
今月初めに司にクレ2社220万、任意整理依頼した所のweb上の
利用可能額表示が両社ともようやくゼロになった。
先週、2社とも普通に明細が来て、webも利用可能になってたので
ちょっと不安だった。
146:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/26 01:53:19 gDASmzxlO
速レスありがとうございます。
ETCパーソナルカードなんてのがあるんですね。
さっそく前向きに検討してみます。
147:143
09/03/26 02:13:41 3DkWdAPM0
>>144
すまんかった。厳密にクレカではありません。
同等に利用出来ますが、小額を除いて直接預金口座から決算されます。
ちなみにETCパーソナルはデポジット(保証金)方式です。
148:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/26 02:24:31 4Ty2vuLyO
司法書士会と法テラスってどう違うのですか?どちらに相談に行こうか迷ってます、私としては、司法書士を紹介して欲しいと思ってます 宜しくお願いします
149:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/26 02:55:55 3DkWdAPM0
>>148
違いが分からないのに司法書士がいいなら
司法書士さんへ電話で相談してみるてはどうですか?
(何をどうしたいのか分かれば、
ここでもアドバイスが貰えるかも知れません)
140万超えてたり任意整理で解決出来なければ
裁判所へは148さん自身が申立する事になります。
ちなみに、法テラスでは弁護士も紹介してもらえます。
審査に通れば費用を分割後払い出来ます。
150:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/26 04:11:56 4MadjOCzO
無責任レススマソ
>>134
おまとめの意義は低金利の会社に借り換える事により、利息を圧縮して返済額を減らす事にあります。
よって、利率等がわからないと回答できないんです。
>>139
使途を聞かれたレスがあったと思いますが、世の中にはサラ金やクレカのローン(フリーローン)の他に、
目的別ローンというのも存在します。目的に合致すれば、フリーローンより金利が低い場合もあります。
金銭面で有利なのは、一般的にできるだけ低金利の所から借りる事です。
後は貴方のスペックやお付き合いのある金融機関等により変わるので、今はなんとも。
あと、月2万円返済と書かれてましたが、サラ金やクレカの場合、月々の返済額は
もう少し高い気がしますが。その代わり、返済期間が短く設定されてると思います。
ちなみに、サラ金、クレカとも、1社から100万円借りた場合、年利は約15%です。
151:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/26 04:50:10 AKml/ZEHO
無責任レスって最初に申告するのもありだなぁ
情報無さ過ぎだとレスも的外すだろうし
スレの性格上あまり詳しく書きたくないのかも知れないけど、エスパーじゃなきゃ分からない系多いね
もしかして釣られて(ry
152:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/26 07:27:46 Pzki9wYPO
以前からきになっていたのですが。
気になるので聞いてしまいます。ここでよく見かける「フシアナ」とはなんですか?詳しく知りたいです
153:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/26 07:56:32 28mb2AAMO
少なくとも「ここ」では見かけないので
見かけたスレで聞くといい。
154:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/26 09:38:13 POX/IMV90
>>152
この板で見かけるのは「合法〜」か「少額〜」の借入スレくらいだろw
155:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/26 10:43:19 Pzki9wYPO
>>152です
すみません。ここで見掛けるとおおざっぱに書きましたが救援物資?的なスレで見かけたのであちらで聞いてもいいものかと迷いこちらで聞いてしまいました。すみませんでした
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