【自己破産相談窓口と結果】その29

【自己破産相談窓口と ..

809:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 05:50:23 55tsgDk70
>>797
不動産は固定資産評価額じゃなくて、実際の相場で算定するから、恐ろしく立地がいい場所だと土地だけで凄い値段が付くかもしれない。
ので、同廃か管財かは何とも言えない。

810:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 06:20:45 55tsgDk70
>>799
再生委員選ばなきゃいけないわ、再生計画作らなきゃいけないわ、債権者の同意とりつけなきゃいけないわで、絶対に個人再生の方が面倒臭い。
それをあえて「個人再生のほうがいい」っていうんだから、その弁護士がとても正義感が強いか、貴方に何か問題があるかのどちらかではないかと。

811:787
09/04/25 07:32:06 ld64xmrB0
多くのレスありがとうございました。
データのバックアップを取って、返還請求が来ないことを祈りながら
取りあえず使い続けることにします。

812:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 08:55:23 VL30x5V3i
>>807
車検切れでも、乗らないで放置で無問題

回収来る時に、「車検切れてます」と言えば、それなりの準備してくる

813:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 13:39:59 hBbQ6rzlO
798です
>>808さん回答ありがとうございます。

814:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 14:49:21 oFkE6SlQ0
>>810
借金理由が浪費なので個人再生を進められたのだと思います。
自己破産申請しても免責もらえず、個人再生に切り替えた人っていますか？

815:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 20:31:31 nJQLmFjHO
>>808、>>812さん。
ご意見ありがとうございました。

816:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 02:24:31 zbDCze/tO
>>814
個人再生でやっていける、もしくは個人再生にするべきと担当弁護士に判断されたんでしょ
破産の場合、初回ならほとんどの場合免責される。
あなたの場合管財事件になると思うけどね。
再生で進めてみて、どうしてもお手上げって状態になったら破産に切り替えれば？

817:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 09:21:55 7Mf9nsVQ0
>>814
免責がもらえなかったからといって自己破産に切り替える人はいないよ。
自己破産は個人再生でさえ払い切れないほど多額の債務がある場合にするものだから、切り替えたって払えないでしょ。

貴方の場合、年収500万というのが引っ掛かったんでしょう。
年収が低ければ免責不許可事由があっても自己破産することになったと思いますよ。

818:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 10:12:54 7zkd0XDL0
自己破産した場合、自分の借金がなくなっても、その保証人になった人に迷惑が掛かることはありませんか？
無知な質問ですみません。

819:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 10:15:41 OHFMSshu0
>>818
おもいっきりかかります。
あらかじめ連絡しておいて、免責でたら保証人にいった分だけでも返しましょう。

820:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 10:18:43 zbDCze/tO
>>818
おいおい、なんのための保証人だと思ってんだよｗ
あなたが自己破産した場合は、あなたに代わって保証人が債務者になるんだよ。

821:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 10:18:45 7zkd0XDL0
>>819
やっぱりかかるのですね･･･。
お早い返答ありがとうございます。

822:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 12:52:32 0nvJROrj0
>>821
よく考えて下さい。
仮にあなたが自己破産手続きをとった場合、債権者は保証人に請求します。
恐らくその保証人も返済などできないでしょう。

すなわち、保証人も自己破産する必要があるかもしれないという事です。

事前に保証人に説明しておくべきでしょうね。

823:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 13:18:33 F/w8ZbBL0
>>819
保証人にいった分だけ返すの意味が？
すいません今似たような立場なもので。

824:819
09/04/26 13:30:33 OHFMSshu0
>>823
法的には破産免責でチャラですが、債権者は当然保証人に請求するはずで、結局は保証人が支払う羽目になる訳です。
なので、あとはご自分の良心との問題ですが、迷惑かけたと思うなら保証人に迷惑かけた分だけでも保証人に返したら？という意味です。

825:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 13:39:45 QIv/yMXs0
自分さえ良ければ他人はどうでも良いという真性の自覚があるなら、
放置しとけばいいてって事だな

826:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 17:01:48 Q0XH09Mn0
他の債権者ほっといて個人的な感情で債権者の一部だけに返済する不公平な奴と
どっちが真性かは議論が分かれるところだけどな

827:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 17:50:13 2kuHSKjI0
保証人が返済した分について破産後に支払う分には誰にも迷惑がかかことはないぞ。

828:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 18:38:51 cxeoIt3z0
免責後に支払うのはあくまで任意だからね。
利息取って商売で貸してる金融業者と、好意で連帯保証人になってくれた個人を同じに扱うわけにいかないよね。

829:819
09/04/26 18:41:49 OHFMSshu0
>>826
金融会社は破産されても、保証人に請求したり、損金処理して減税分で相殺したりできるけど、保証人は問答無用に支払わせられるだけだからなぁ。
それに漏れ、>>819で>>827が書いたみたいに「免責後に」と書いた筈だし。

830:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 21:57:05 qi25DJOTO
今、任意整理中なんですけど、1年位払いました。
今から、自己破産できますか？
ｷﾞｬﾝﾌﾞﾙで破産しました。

831:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 22:04:21 8dewD0xZ0
>>827 >>829
迷惑かからなきゃやっていいってことでもないけどな。
破産法の立法趣旨に反するわけだし。

832:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 22:10:34 OHFMSshu0
>>830
任意整理で返済中に、ギャンブルで別の借金作ったってこと？
それとも単純に、今の返済計画じゃ生活が苦しいってこと？

833:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 22:20:03 OHFMSshu0
>>831
ここは議論スレじゃないので長々と議論するつもりはないんだけど…
たしかに債権者平等の基本には反するけど、個人と法人を同じレベルで考えるのもどうだろうか？
まして、全く知らない人に保証人頼んだわけじゃないだろうし。
とりあえず
「保証人には迷惑かけるんだから、保証人にお詫びして、免責まで行って頼まれたら返済する位の気持ちで自己破産しろ」
ということでいいかな？

834:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 00:59:40 eA3AnIdzO
相談させて下さい。識者の方どうか知恵をお願いします。
　
１０年あまり度重なる生活費…というか、収入以上の生活を望み、ブランド物を購入したり衣服を買い漁ったり、
最低限必要以上の支出を繰り返し無職になった今、返済できなくなってしまいました。
最終借り入れ日時より半年以上は経過しているのですが、
このような場合でも浪費が原因で免責が降りないでしょうか？
ちなみにギャンブルは一切しないし興味もありませんでした。
カードで購入した衣服や装飾品などを好みでなくなれば買物依存でオクで売り、また新たなものを購入の連鎖でした。
買う→売る→カード返済に充ててたのは、通帳を確認すると直近２～３年でした。
このようなケースは不許可事由に該当しますでしょうか？

835:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 01:24:15 6ag6oP70O
↑弁護士に相談しなよ。

836:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 01:34:10 r5v+xbyk0
浪費、転売…明らかな免責不許可事由が二つも。
まぁ、一人で何とかできるレベルの話ではないので
クレサラ相談センター行って弁護士を探すこと。

837:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 03:17:55 sN+C1iNR0
先日弁に相談へ行き破産したほうが良いのではないかというアドバイスを頂きました。
その際にギャンブルを少しやっていた旨を話したところ管財になるだろうと言われたのですが

別の弁に依頼をして、ギャンブルの話を伏せ同時廃止に持っていく事は可能だが
万一バレたら厄介になる上に同時廃止の方が裁判所での審査（？）が厳格になっており
管財にした方が免責されやすいと聞いたのですが、本当なのでしょうか？

838:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 06:43:49 OBvokbg10
>>837
事実かどうかは知らないけど、ギャンブルの件を隠して、バレて管財になるのと、最初から全部話して管財になるのとじゃ、裁判官への心証が全然違うよね。

839:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 08:24:50 MN9GzupX0
>>834
返済出来なくなった以上悩んでも仕方ないので、直ぐに弁護士に相談して下さい。
免責不許可事由がかなりあるので、管財になると思います。
十分反省して管財人の言う事をしっかりきいていれば免責は下りるでしょう。

840:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 14:24:26 iyQhNSG90
ご相談させて頂きたいのですが、長文となります。
よろしいでしょうか？
弁護士相談前（相談予約済み）
35歳の男性です。
8年前に離婚のため、別居時に15万借りたのが最初の借金なんですが
調停不成立となり、その時「別居中の家族の生活費を払う」よう言われ
15万の給与から10万支払っておりました。
当然生活できないので、夜も働きなんとか返済していました。

しかしそれでも生活できず、借りては返すの繰り返し・・・
結局借金が250万まで膨れてしまいました。
約3年支払いが滞ってます。（病気や転職で支払いできなかったので）

2年前事情を知る女性とも、再婚したのですが
※PCや車（ローンは今年返済完了予定）、原付（ローン完了）は彼女名義で購入
破産すると、処分しないといけないのでしょうか？

しかも裁判所より、支払督促が来てしまい途方にくれております。

どうかよろしくお願い申し上げます。

841:840ですが
09/04/27 14:26:10 iyQhNSG90
ちなみに養育費は月5万払ってますが、今月から無職です。
職安に通ってますが、なかなか決まらず不安に過ごしています。

842:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 15:44:01 fG082zv30
>>840
自己破産直前に名義変更したのでなければ、問題ないよ。
ただ養育費は免責にならないからね。

843:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 17:06:27 +n4AXOtA0
>>840,841
奥さん名義の物は破産しても処分されません。
裁判所からの督促は、弁護士相談の時に持って行って対処法を聞いて下さい。
ただし相談前に期限が来る場合は、すぐに弁護士に電話でも何でもして指示を仰ぐこと。

養育費に関しては、無職の現在「無い袖は振れない」状態ですので、
しばらく支払を待ってくれるように相手方に連絡して下さい。

844:840ですが
09/04/27 17:07:08 iyQhNSG90
>>842
レスありがとうございます。

>自己破産直前に名義変更したのでなければ、問題ないよ。
購入時（結婚前）に妻が購入したので問題なしですね。

>ただ養育費は免責にならないからね。
これはきちんと払います。子供への義務ですし。

ありがとうございます。

845:840ですが
09/04/27 17:11:46 iyQhNSG90
>>843

>奥さん名義の物は破産しても処分されません。
>裁判所からの督促は、弁護士相談の時に持って行って対処法を聞いて下さい。
>ただし相談前に期限が来る場合は、すぐに弁護士に電話でも何でもして指示を仰ぐこと。

期日がまだ先なんで、相談してみます。

>養育費に関しては、無職の現在「無い袖は振れない」状態ですので、
>しばらく支払を待ってくれるように相手方に連絡して下さい。

以前遅れた時に、問題になってえらい目にあったので・・・
今回は、先月の給与から出して来月は何とかします。

ありがとうございます。

846:竹槍部隊 ◆PGehGm5CiU
09/04/27 18:51:21 txJpf92Q0
>>840
＞15万の給与から10万支払っておりました。
＞養育費は月5万払ってますが、今月から無職です。
それで生活が成り立つの？
養育費は調書が出来ているの？
調書があるなら、養育費減額の調停をしないと破産しても、その後に
また破綻するぞ。

そもそも裁判所が夫に１５万円の収入しかないのに、１０万円
の婚姻費用の負担を命じるはずがない。貴方ができもしないことを
できると言ったとしか考えられない。
冷たいようだけど、貴方が子供（若しくは自分）に見栄をはった
ことが今の結果を招いたとしか言いようがない。
自分に甲斐性が無いなら、人並の養育費を支払えるはずが無く、
それで文句を言われたり軽蔑されても甘受しないといけない。

＞今回は、先月の給与から出して来月は何とかします。
かわいそうだけど、子供への義務とか甘いことを言っていると
貴方と今の妻が路頭に迷うことになるよ。

847:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 19:11:28 +f9dZ+QKO
>>845
早めに法テラスなり弁護士会に相談すべし。
不安だろうけど前向きに頑張れ。
遅くても来年の今頃には栗がついて、お金に追われる生活からは抜け出せてるはず。

848:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 19:15:11 +f9dZ+QKO
>>847
＞遅くても来年の今頃には栗がついて、
ケリがついて、の間違い。
ごめんｗ

849:840ですが
09/04/27 19:50:41 iyQhNSG90
>>846
「離婚前は、生活費を負担しなさい」との事でこの金額を提示されました。
実際、減額の交渉しましたが無視されてしまい離婚まで払ってました。
一時期、7万しか払えない旨を伝えその額を払ってましたが、数ヶ月後裁判所より
決まった額をちゃんと払うように連絡が来て、不足した分もまとめて払うよう言われたんで
払ってました。
出来もしない事言っても出来るわけないので、実際の収入も提示しましたが
この金額でした。

>冷たいようだけど、貴方が子供（若しくは自分）に見栄をはった
>ことが今の結果を招いたとしか言いようがない。
>自分に甲斐性が無いなら、人並の養育費を支払えるはずが無く、
>それで文句を言われたり軽蔑されても甘受しないといけない。

言われるのは仕方ありません。自分が最終的にサインしたので・・・

>>847
ありがとうございます。
ここの皆さんの経験を見て、勉強になりました。

850:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 22:01:29 mp3ySwEjP
破産でカードを取られるのはわかるのですが、
自宅を差し押さえられてカードを止められた方はいますか？

851:竹槍部隊 ◆PGehGm5CiU
09/04/27 22:15:44 pvVDkHjg0
>>840
貴方の失敗は、調停の際に弁護士に依頼しなかったことです。
＞「離婚前は、生活費を負担しなさい」との事でこの金額を提示されました
調停委員が適当なことを言っていただけです。
本を読むなりネットで調べるなりすれば、審判で決まる金額がわかるはずです。

速攻で弁護士に依頼して養育費減額の調停を起こさないと破産しても同じ事です。
はっきり言いますが、破産するだけ無駄です。なぜなら破産の原因が解決できていないからです。
それでも破産したいならどうぞ。破産自体は簡単に認められるでしょう。
次に破綻しても免責されませんが。

852:竹槍部隊 ◆PGehGm5CiU
09/04/27 22:22:32 pvVDkHjg0
>>847
＞遅くても来年の今頃には栗がついて、お金に追われる生活からは抜け出せてるはず。
>>840氏の場合は、無収入にもかかわらず、毎月５万円也の債務が発生する訳で、
残念ながら簡単には抜け出せません。

853:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/28 00:33:48 C8MJkSQF0
弁護士の紹介って朝一に法テラス、又は県の弁護士会に電話して
即日で紹介して頂けるものなのでしょうか？
今日、とある法律事務所の無料相談に行ってきたのですが、
事務員が辞めてしまって業務が回らないから２、３ヶ月先まで破産と再生の
申請は受け付けていないと言われてしまいました。。。

じゃぁ、なんで相談だけ引き受けているのかと言いたかったのですが、
無料なので文句は言えません。
ただ、私の収入、借入れ状況・事由等から最悪でも民事再生は可能であるし、
場合によっては少額管財での破産も可能と言われました。

次回の返済が5月1日にあるのですが、とにかく今はそれまでに
担当して受任して頂ける弁護士を探しています。

854:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/28 00:36:51 sReMmwQ6P
良い悪いを別にして、離婚後妻子に養育費をちゃんと
支払っているヤツなんて20%もいないと聞いた事があるが・・・。
無収入になって路上生活に陥る可能性もあるのに
安くない養育費を支払い続け様と頑張る>>840は真面目だな。
きっとそれで自らが早死にする事になっても後悔しない
覚悟があるんだろうな。

855:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/28 01:14:33 iWklfEmS0
>>853
5/1までに委任しなくても、債権者には「弁護士に相談中」と言えば大丈夫だよ。
むしろ債務整理を決意しているのに支払うのは偏頗弁済になるから良くない。
あせると自分の納得しない状態で依頼してしまうことになりかねないよ。
まずは法テラスか県弁護士会に電話して予約して、十分に話し合って選ぶようにね。

856:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/28 01:14:35 NG9xP8PS0
>>853
その弁護士さんに紹介してもらえば良かったのに。

857:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/28 02:33:25 k+nPabauO
853です。

>>855
情報ありがとうございます！
とりあえずは朝一番に法テラスと弁護士会に電話してみます。

>>856
私もそれを思い、どこか紹介して頂けないでしょうか？とは聞いてみたのですが、「お前のとこがやれよ」と言われるから紹介出来ないと言われてしまいました…

めんどくさいからなだけの気もしましたが、まぁ、無料相談だからしょうがないか…と引き下がりました。

858:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/28 06:32:20 HrvwAuG80
>>857
他所の事務所を紹介するなんて事は普通しません。常識です。

859:竹槍部隊 ◆PGehGm5CiU
09/04/28 07:54:51 jKqvP4Cs0
>>853
もちつけ。
連休中なのに法テラスと弁護士会に連絡して５月１日までに受任というのはまず無理だ。
そもそも弁護士が日本にいない可能性もあるぞ。

まぁ、過払いでウハウハな案件なら、従業員が全員休んでも受けているだろうな。

860:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/28 14:26:50 czrQMnIfO
質問させてください。
ここを参考にして、申し立ての準備をしている者です。

数ヶ月前に、自宅のガスコンロと給湯器をリース契約で交換してもらったのですが、この支払い分は債務に含まれるのでしょうか？
支払いは毎月のガス料金と一緒に引き落とされてます。
以前、携帯の割賦販売は料金に含まれるので大丈夫ってカキコミをみたのですが、これと同じような気がするのですが。
購入の際クレジット契約はしてません。

861:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/28 14:32:20 19OEp+Yk0
教えてください

自己破産を考えているんですが、
車は手元に残すことができますか？
ローンは終了しています　12年前に購入したもので
査定額はそんなに高くはないと思います

車は通勤に使用しています

862:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/28 14:41:00 3WvA+kc9O
自己破産、同時破産に、提出する所有する自動車等の時価が分かる書類は、何処に相談すれば入手出来るでしょうか？

四輪は査定協会で、入手出来そうなのですが、二輪車はどこも取り合ってもらえません。
街の車屋やバイク屋では断られます。
下取り前提でなければ書類は出せないとの事。

二輪車
H15年車、残60万円です。

863:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/28 17:26:31 uU1hCvyA0
>>860
リースは契約が終わったら返すものだから財産ではない。

>>861
地方によって微妙に違うが、基本的に査定額20万以下なら財産と見做されない。

>>862
他の方の書き込みによると、手書きのメモに署名押印したものでもいいそうです。
それも駄目なら、出してくれる所を電話帳等で虱潰しに探すしかない。
というかローン残60万もあるなら、ローン会社に引き上げられるのでは。

864:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/28 17:35:00 czrQMnIfO
>>863
>>860です
ご回答ありがとうございます。
おかげでホッとしました。

865:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/28 18:07:15 XWMXBRYz0
日本には聞こえてこないEUの不況深刻度
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)

866:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/28 18:42:23 sReMmwQ6P
>>862
>>863の言う通り、ローンの残債が残っているなら例えそれが残り
1万円でもバイクは早晩ローン会社に引き上げられます。
よって、何も心配はいらないし、査定証明書も不要ですよ。

867:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/28 21:39:07 3WvA+kc9O
>>863
>>866

ありがとうございます。

ということは、二輪車の時価の書類無しで、同時破産の手続き出来る訳ですね。
四輪はローン中ですが、所有権が自分ですので見積書取っておいた方がいいですよね？

868:竹槍部隊 ◆PGehGm5CiU
09/04/28 22:04:21 jKqvP4Cs0
>>867
自分の名義でもローン中ならローン会社に返すことになるから、それからで良いよ。
つーか、車の見積もりとかローン物件の返還は弁護士に頼んでからでも良いよ。

869:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/29 00:57:59 SSd9GQJpO
>>853 です。
今朝、弁護士会に電話して昼一から無料相談に伺わせて頂いて、即日で引き受けて頂ける弁護士さんが見つかりました！

まだ実務処理はこれからですが、法テラスの扶助申請も出来るみたいですし、なんとなく一安心できました。
ご意見下さった方々、ありがとうございました！

870:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/29 01:06:41 fsiQd0ErO
>>869
よかった。
うまくいくといいね。

871:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/29 01:40:17 CaiS94qU0
>>869
速攻だね。やったね。がんばれよ。

>>867
所有権が自分というのは所有者欄が貴方の名前になっているのかな。
だけどローン中ならやはり引き取りに来るのでは。
二輪も四輪も手放す事になると思うけど。

872:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/29 10:09:30 bUErhfgs0
質問させていただきます。

自家用車の資産価値についてなのですが
H12年式7万弱kmの軽自動車所有してます。（ローンなし自己名義）
破産手続き依頼している弁護士は
型式が5年以上前のものであれば資産にはならない。
査定表は弁護士さんから紹介する業者さんに
依頼するので私は何もしなくてもよいと言われてるのですが
このような例をあまり見かけたことがないので
皆さんの意見お伺いしたく書き込みしました。
弁護士さんを信頼はしていますがどう思われますか？

873:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/29 11:09:16 GRm5HlFv0
>>872
裁判所によって対応は様々です。
自動車を持っていれば常に査定書を要求する裁判所がある一方で、
購入から例えば６年以上経過していれば査定書は不要という裁判所もあります。
あなたの住所地を管轄する裁判所では、５年以上経過していれば原則として査定書は
不要という取り扱いなのでしょう。
だからその弁護士はあなたの負担を軽減するために、査定書については何もしなくてよい
と言ったのだと思います。

逆に、>>872さんが、どこでどういう例を見てきたのかを知りたいくらいです。

874:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/29 11:27:12 Om+qkR8NO
東京だと年式に関わらず査定額が20マソ以上か否かが分岐点らしい。でも、ネットの買い取り査定の返事のメールのコピーでいいと言われたので費用はかかりませんですた

H20免責確定@少額管財東京

875:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/29 11:53:58 bje2rc4H0
質問です。
現在親と同居で借金350万、収入月額20万（派遣契約のためボーナスなし）で
自転車操業を繰り返し返済に限界を感じています。
自己破産や債務整理する際、弁護士の方に頼もうと思っているのですが
いろいろ事情があり母親にどうしても知られたくありません。
サイトなどでも調べてみましたが家族に連絡がいくことはないにしろ
なんらかの形で知られてしまう可能性があることはわかっていますが
なんとか知られないように弁護士の方に相談したりすることは可能でしょうか？

母親に知られたくない理由は父親の借金で今も苦労していることと持病があるため
精神的な負担をかけたくありません。

876:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/29 13:09:49 PMrs/DMC0
自業自得だから諦めろ、この痴れ者。

877:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/29 13:32:49 pTyJNOkMO
>>875
委任する弁護士にその旨を伝えれば、内緒にしてくれる弁護士もいるはず。
でも、ちゃんとお母さんに話しておくことも大切だと思うよ。

878:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/29 13:35:24 wWLRVnKE0
>>875
弁護士にもできることと出来ないことがあります。
自己破産であれば、免責が出るまでは債務者からのすべての連絡を弁護士が受けますが、免責が出た後の連絡は弁護士の業務ではありません。
任意整理なら、債権者との調整までは弁護士の仕事ですが、実際の返済に入ったら弁護士は介入しません。

さらに言えば、債権者に名簿売られて、闇金からの融資案内が山のように届くと思いますが、これを止める方法はありません。

これらについては、弁護士に相談しても何も解決しないと思います。

879:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/29 14:08:49 sNRd7u1r0
>>875
母が夫の借金に苦しんできたのを知ってて自分まで借金塗れになるなんて鬼畜だな。
断言するけど、精神的負担をかけたくないとかお為ごかしを言ってるようじゃまた繰り返すよ。

880:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/29 14:20:22 a1vRiZpk0
このご時世で、借金を繰り返せる人は勇者としか思えん。

881:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/29 14:21:14 70qQFDdiO
>>875です。
レスありがとうございました。
自分が最低な人間だとはわかってるんですがどうしても母には知られたくありませんでした。
やりなおせるなら母に知られずにやりなおしたいです。
>>878さん詳しくありがとうございます。
家族に知られないでいけたという人の書き込みを見て自分もできたらと思いましたが
結果なんらかの形で知れてしまうなら自分の口から伝えるべきですよね。
どうしても勇気がもてませんが母に話せるように気持ちを整理します。
厳しいレスも優しいレスもありがとうございました。

882:875
09/04/29 14:22:54 70qQFDdiO
>>879
まったくその通りです。情けない限りです。

883:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/29 14:42:06 sNRd7u1r0
>>882
いえいえ、少し言い過ぎました、済みません。
頑張ってお母さんに話して、これから母と一緒に出直して下さい。

884:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/29 17:02:01 eD1yUWEr0
>>さらに言えば、債権者に名簿売られて、闇金からの融資案内が山のように届くと思いますが、これを止める方法はありません。

そんなもん普通に銀行から借りてても、返済が滞っていなくても普通に来ますが、何か？

885:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/29 17:36:02 wWLRVnKE0
>>884
何か？って何を答えてほしいの？
ちゃんと話の流れを読んでくれ。
弁護士に相談すれば自己破産を親にバレないように進められるか？というから、弁護士にだってできないことはある、という回答の１つとして出したんだろ。

で、お前さんは>>875にどういうアドバイスしたいの？

886:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/29 19:27:44 5SjTaaRYO
管財人選任になり免責の調査中です。
あまりの腹減りで御財布携帯を利用してしまいました。
どうなりますか？

887:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/29 21:09:21 DQCO3UHw0
腹が膨れます

888:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/29 22:11:23 6M4W73Zx0
>>886
すぐに正直に管財人に申告して下さい。
黙っていて請求書が来てバレたら心証最悪だよ。

>>887
だれうま

889:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/29 23:22:47 A9MPYQekO
>>888
前払いのお財布なら問題ないんでないの？

890:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/29 23:29:42 A9MPYQekO
>>882
ポイントは
家賃の証明書
家族の所得証明書
家族が病気なら、診断書
弁護士などからの郵便

書類の隠し場所

891:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/30 01:07:51 ovwwvAdUO
>>882
まあ闇金のDMがきたところでなんとでも言い訳できるわな。
後バレのパターンとしては
急なでかい出費→ローンが組めない（ブラック）→バレる
ってパターンも有り得るが、ブラック＝破産という訳ではないからこれもある程度言い訳できるな。
>>890のいうとおり郵便物なんかからバレるパターンが有りがちかも。

そもそも家族に内緒で、というのを受け付けない弁護士もいるわけで。
逆に家族に隠すことに協力してくれる弁護士ならいろいろ知恵を貸してくれるだろう。
家族に隠すことの善し悪しはひとまず置いといて、あなたにとってベストな方法を考えるべし。
家族に打ち明けるのは理想的だが、それがあなたとあなたの家族にとって最良かどうかはここでは判断できないし。

892:竹槍部隊 ◆PGehGm5CiU
09/04/30 07:20:31 c05ZyrbB0
>>875
家族全員で弁護士のところへ相談にゆくこと。
親父の過払い金が回収できる可能性が結構あると思う。
母親名義の借金もあるかもしれんし。

自分の経験上、一家全員借金まみれだとかなりの過払い金がでる場合が多いね。

893:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/30 12:40:56 SfU+yDejO
管財弁護士ってすごいのね。
なんでもバレるのですね。しかし何故、御財布携帯が利用可能なのかも不思議です。

894:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/30 12:55:58 N61xgP17O
決済方法が違うから。

895:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/30 15:13:21 c+mSa495O
弁に過払い請求で依頼して債務から過払い金差し引いても
180万程残債の結果になって
今無収入だから破産の道しかないのだが今度は法テラスの扶助使って弁に破産依頼した方がいいのだろうか？
弁に依頼した場合、過払い金は資産とみなされて管財事件になってしまい同時廃止は無理ですか？
管財事件にならないように過払いは回収しないように弁に言えば同時廃止は可能ですか？
どなたか御教授ください

896:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/30 15:40:40 U8WO9Rac0
過払い金ってどの程度戻ってくるの？

897:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/30 16:43:57 c+mSa495O
>>896
40万チョイです

20万越えてるので資産とみなされますよね？

898:竹槍部隊 ◆PGehGm5CiU
09/04/30 17:08:00 pghdt1mg0
>>895
ケース１
債務整理で依頼する。
↓
ずるずる引き延ばして、分割弁済の合意をする。
↓
その間に仕事を探す。
↓
回収した過払い金と仕事からの収入で返済して破産回避

ケース２
債務整理で依頼する（法テラス経由でない方が吉）
↓
過払い金を回収する
↓
弁護士報酬にあてる
↓
余りが出たら、滞納している税金・社会保険の支払いにあてる
↓
破産申立・同時廃止

899:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/30 17:14:54 J6WpcMsA0
>>898　竹槍先生
ケース2ってありですか？
個人的にはとても抵抗あります。

900:竹槍部隊 ◆PGehGm5CiU
09/04/30 17:21:32 pghdt1mg0
抵抗があるもどうも、自分の場合は過払い金がある場合は
過払い金を回収して着手金とか予納金に充てているよ。

本来は、回収できる債権は全て回収する
税金・社会保険や共益費等の優先される債務の支払いに充てる（破産のための
弁護士費用・裁判所に納める費用はココ）
余りが出たら、各債権者に平等に分配する
のがスジ。
４０万円あれば２０～３０万円程度の弁護士費用と申立費用を払って、残りで
滞納している年金・税金があれば払って、０にしてしまえばいいよ。

901:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/30 17:24:08 J6WpcMsA0
>>900
あ、意味を取り違えてました。
弁護士費用と公租公課に充てるなら納得です。
解説ありがとうございました。

最近過払い金は手元に欲しい、でも破産したいみたいな書き込みが多かったので過剰反応しました。
大変失礼しました。

902:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/30 17:49:06 8yGzf49cO
携帯電話の割賦購入で複数キャリアで複数端末契約してしまっており、自己破産時に、しょりしなければならないのですが、端末は返却することになるんでしょうか？？
付属品や取説など亡くしたものがいくつもあるんですが、、、

903:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/30 17:52:58 c+mSa495O
>>898
回答ありがとうございます

２のケースでナゼ法テラス経由でない方がいいんですか？

滞納は国民年金保険のみですが残りで払っても足らないのですが…orz

904:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/30 18:00:47 c+mSa495O
>>900
成る程！

過払い金を着手金や申し立て費用に充てる事ができるんですね

回収した過払い金は債権者への分配が優先だと思い込んでいました

905:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/30 20:05:24 wmabwKU+0
>>903
過払いで弁護費用出た場合、テラスの扶助金の手続きキャンセルしたりとか
面倒な手続き増えるじゃん。
そういうこと。

906:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/30 21:37:00 c+mSa495O
>>905
そういうことでしたか
確かに面倒ですね

ありがとうございました

907:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/30 22:29:17 czQ7gJEui
>>893
請求書とか郵送されてくるなら
明細見られればばれるわな

スイカとかみたいに前払い式とかDCMXminiなら何の問題も無いと思うが
実際どうなんだろ？

908:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 00:28:15 F8xwsmM+0
>>885
「～ですが、何か？」ってのは2ちゃんで
ずいぶん前に流行した定型文のようなもんだよ。
「どう見ても～です。本当にありがとうございました」
ってのも定型文として未だにあちこちで使われてる。

ネットや2chに疎い人もいるんだから、ここでのレスは
あんまりそういう流行言葉使わないほうがいいんだろうね。
orzも意味わからない人いそうだ。さすがにwはわかるよね？

909:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 00:44:54 m6m//DnW0
>>908
>>885は分かってて言ってんじゃないの？
>>884のレスがあまりに不毛だからｗｗｗ

910:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 01:19:20 xKQS3vi50
年末に自己破産の相談で弁護士事務所へ行きました。
手続きの為の書類を集めるように言われたんですが、集めてる途中で
鬱病になりました。一、二度通院したが、通院も出来なくなり引きこもりに。
事務所から連絡きてたけど、結果的に無視。（三カ月ほど）

ここんとこ少し回復してきたようで、ネットとか見るようになりました。
気がついたら弁護士から内容証明来ていて（受取の記憶飛んでます。）
辞任する、と書いてました。

こちらが悪いので辞任は仕方ないにしろ、着手金っていうんですか、
戻ってくるんでしょうか。

怖くて連絡できません・・・。

911:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 01:39:53 VB9uDEeF0
鬱病は甘え

912:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 02:26:00 xKQS3vi50
そう言われたら反論できないなあ。
確かに甘えだと思う。
今は一応通院中で、睡眠薬貰ってます。
だから、診断書は一応出ると思うんだけど。
睡眠薬飲まなかったら、全然眠れない。
今も全然眠たくないもんなあ。

913:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 05:29:14 HpzIJznc0
>>910,912は鬱病の治療で一番やっちゃいけない事をやってしまった自業自得
>>911は「抑鬱症状」と「鬱病」の違いが分かってない只の無知

で、>>910の着手金だけど、いくら鬱病とはいえ理由無しに弁護士の要請を無視したんだから、弁護士からしたら正当な辞任。
なので着手金は返してもらえないと思う。

914:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 05:41:33 xKQS3vi50
はい。
となると、請求とか来るんですよね。
やってしまったことは仕方ないんで、次見るようにします。
んでも、もう金ないから弁護士には頼めないしな。どうしよ。

ところで、
>>913さん、
一番やっちゃいけないことってなんなんでしょう。

一応病院の先生にはなんでも話しはしてますが、
単なるカウンセリングって気もしないでもないです。

915:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 06:00:49 HpzIJznc0
>>914
＞一番やっちゃいけないことってなんなんでしょう。
治療を途中で勝手に止めちゃったこと。
単なるカウンセリングって言うけど、そのカウンセリングが大切なんだよ。頭の中でこんがらがった糸をほどくようなものだから。
それに薬くらい出てたでしょ。安定剤は勝手に飲むの止めると副作用が強烈に出ることが多いので、絶対にやっちゃダメなの。

たぶん次に医者に行ったら「治療を途中で辞めない」という誓約書書かされると思うよ。

916:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 06:37:29 MgUtH+BK0
>>914
法テラスに相談してみれば？

917:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 06:52:30 HpzIJznc0
>>915
自己レス。
ごめん>>914。今は医者に通ってるんだね。今度はちゃんと通い続けておくれ。

918:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 10:09:48 KG0DDoyCi
途中で辞任された場合ってやっぱ取り立てとか再開されるの？

919:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 10:59:30 HpzIJznc0
>>918
辞任された時点で「離任通知」というのが債権者に送られるので、取立ては再開されます。

920:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 11:31:57 xKQS3vi50
>>917さん

　ありがとう。誓約書はなかったけど、再開した時、できるだけ続けて来ようねって感じでした。
　

921:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 12:03:19 31cyx2LdO
はじめまして、自己破産を考えてる者です。
まず弁護士を選ぶトコなのですが、ネットでよく出ている、あす○ろ法律事務所という所に頼もうとしていたのですが、他のスレでHPや電車などの宣伝してる弁護士は辞めた方がいいみたいな事が書いてありました。本当なのでしょうか？また、なぜですか？
真剣に悩んでいるのでアドバイスお願いします。

922:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 12:31:47 V0vCRiKGO
少額管財のお話で。
携帯の明細が見られると言う事は、通信履歴や明細も見られると言う事？
心証悪いサイトとの接続もバレると言う事？

923:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 14:47:38 poA3MHhXO
>>921
心配なら何箇所か行ってみれば？
ネット上の評判なんか気にしてたらキリがないよ。

924:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 16:35:07 9MGiNWRM0
免責結果について質問させてください。
弁護士に依頼して手続きを行い、３月２４日に裁判所で債権者集会があり行ってきました。
集団集会でした。
裁判官が「本日集まっている自己破産申請者の方達に債権者から異議申立は
現在ありません。」と言っていたのですが、１ヶ月経過したのに弁護士事務所から
免責決定の通知が送られてきません。
ＧＷ明けに電話して確認してみるつもりですが、免責決定までこんなに時間がかかるものなのですか？

925:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 16:38:58 Y+gwN3WH0
>>921
有名処が批判が多いのは客数が多いから相対的に不満に思う人の数も多くなるということでは。
HPも同じ理屈で、HPを作ってなければそもそもネット上で話題になる事も無いというわけで。
結局無難なのは県弁護士会か法テラスで何人かと話してみて自分に合いそうな弁を選ぶという方法ですね。

926:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 17:27:28 tBoXXC200
弁護士に二か月分の生活明細を伝えるように言われたけど、
これってなんか意味はありますか？

927:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 17:29:57 MLHb1LQui
>>921
話してみて気にいれば依頼すればいいし
そうでなければ他を当たるしかないと思う

928:捨蔵
09/05/01 17:34:28 IHQP/ULl0
>>926
収入から必要最小限の費用（生活明細に記載するようなもの)を引いて、
残った金で返済出来るか、破産しなきゃいけないかどうか判断するために提出するんですよ。

貴方だったら
「なんに金使ったのかわかんねーんだけど、金無くなっちゃったから破産するわ」
と言われて、「はいそーですか」って納得します？

929:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 17:36:35 YRD4dRTn0
>>926
破産申立書に過去２ヶ月分の家計簿というページがあるから、それを作成するのに
必要。事務所でやってくれるんだね。私の場合は、申立書のフォーム渡されて、「これ鉛筆書きで埋めてきて」
と渡された。

930:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 18:18:53 ax8TFdxYO
４月、５月で家計簿を作成してきて下さいと言われて、まず４月分を作成しているのですが、弁護士に依頼を決意する前の４月上旬にパチンコの負け(支出)がかなり出てしまってます。
これからはもう行かないですし、５月は節約生活に努めるつもりですが、この４月の怠慢な支出が自己破産の免責において影響してしまわないか心配です…

ギャンブルに因る借入である旨はちゃんと弁護士には伝えてあります。

931:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 18:28:59 YRD4dRTn0
弁護士に任せるしかない。あとは裁判所の判断。
大事なことは、過去の過ちを反省し今後は生活を改めるという姿勢が見られるどうか
がポイントだと思う。陳述書でその辺の反省なんかを絡めて書くよう、弁に
アドバイスされると思うよ。

932:竹槍部隊 ◆PGehGm5CiU
09/05/01 19:08:03 YSoF0GiK0
>>926
過去のレスに書き方がのっているけど、
収入は給与明細等のとおりの金額を書き込む
支出のうち、家賃・公共料金・電話等の金額が確定している分は、
領収書・引き落とし額どおりに書き込む
その他の金額で収入と支出の帳尻を合わせるとＯＫ。
ただし、世帯構成を見て、どの金額にどれだけ書くかよく考えること。
家族４人いるのに食費が２万円とかだと？と思われる。

>>930
ある程度ごまかせる金額だったら、遊興費の欄にでも適当に書いとく。
ごまかせない金額なら知ら～な～い。

933:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 19:50:40 ZTG8sCKG0
ちょっとおききしたいのですが、
只今、弁の依頼して破産申し立て中です。
もちろん、クレカは使えない状態ですが、
そろそろ携帯電話を新しく買い換えようと思っているのですが、
auのシンプルコース（携帯電話代を分割で払う方法）は認められるのでしょうか？

カタログによりますと・・・ちょっと理解できないのですが

【新たな分割購入あっせん契約の申し込みをお断りする場合がございます】と記載されているところがあって、
どおゆう意味なのか？

シンプルコース（分割払い）で購入された方、分かる方がいらっしゃったら教えてください。

934:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 20:53:21 68JWOnUy0
壊れたから仕方なく、とかだったら分かる。

しかし「そろそろ新しく買い換えよう」ってどういう意味だ

935:921です
09/05/01 21:57:30 31cyx2LdO
>>921です！
返答くれた方ありがとうございます！
とりあえず連絡入れてみようと思います

936:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 22:08:49 MgUtH+BK0
>>933
分割払いで購入するという事は、新たな債務を負担するという事です。

債務が支払えなくて破産申し立てをしている人が、新たな債務を負担するような
マネをしてよいのか・・・よく考えて下さい。

937:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 22:12:53 KFVUA/LSO
>>933
免責になってからゆっくり考えろ。
今は月々の支払いよりも債務を増やさないこと。

938:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 22:18:42 l5RqWzDf0
>>933
現金を貯めてからかいましょう

939:え
09/05/01 22:19:54 /qDJBI+aO
書きこ本名携帯あかんのねー事実でも

940:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 22:20:56 8l88fmVV0
なんか来た

941:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 22:35:50 HpzIJznc0
>>939-940
ネタスレじゃないので、意味不明な書き込みは自粛して頂きたい

942:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 22:51:53 I0bPCbvs0
>>930
弁護士に対しては嘘をつくな。
まずいようなら弁から指摘があるから直せばいい。
あとは>>931の言う様に陳述書で、ギャンブルで負け続けてやっと間違いに気付いた、みたいな反省を書けばｵｹ。

943:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 01:07:22 XlT0hylE0
>>931
>>942
弁護士には嘘偽りなく全てを正直に伝えるつもりです。
ただ、4月の借入れとそのギャンブルへの投資のバカでかさに
収支簿を付けて改めて気付かされました・・・
5月を節制して乗り切って陳述書で出来るだけ反省している旨を示したいと思います。

944:竹槍部隊 ◆PGehGm5CiU
09/05/02 01:22:52 vlyLzwFc0
>>943
＞ギャンブルへの投資のバカでかさに
結局、いくら突っ込んだんだ？
５万円程度とかだと大した話じゃないぞ。
すんませんで済む話。５００万とかいうのなら大変だが。

なお、家計収支表は申立の直近２ヶ月分だから、７月申立なら、
５月と６月分を出すから、４月のパチンコは表に出ないぞｗ

945:895
09/05/02 05:14:37 d9dI+I1aO
>>895の者ですが
先日　弁と話し合って結局破産することになりましたが…
一点疑問が残ることがあります
過払い金の事で一カ所の債権者のとこでキャッシングとローンで借りていて
キャッシングの方しか過払い金が発生しない結果で
ローンの残債がキャッシングの過払い金より倍多いので過払い金の回収は不可能と弁から言われました
本当にそうなんでしょうか？

詳しい方よろしくお願いします

946:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 05:28:35 EX9rcdxV0
>>945
過払い金回収してどうすんの？
過払い金だけ回収して全債務をチャラにしてもらいたいなんて
ムシが良すぎるのでは？

947:895
09/05/02 05:29:53 d9dI+I1aO
>>945の追加
もし仮に本当は回収は可能で
弁が私を騙していて過払い金を弁側が回収してしまうことはできるのでしょうか？

948:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 05:41:11 d9dI+I1aO
>>946
過払い金を弁費用に充てるつもりでいたので…
少々ショックを受けたので色々と疑問が湧いてしまったのです

949:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 05:55:18 EX9rcdxV0
>>947
気になるなら無料の法律相談でも行って来い
仮に過払いだけ取れたとしてもそうなると管財になるんじゃない？

950:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 06:26:43 d9dI+I1aO
>>949
弁費用や予納金などに充てて殆ど無くせば管財にはならないと言われたけど？

951:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 06:53:51 HL3PSqZD0
>>949
過払い金からは弁護士費用と裁判費用を優先的に支払えるから、支払った残りが20万未満なら管財にもならない。

ただ>>945が言ってる「キャッシングの過払いがローン残より少ないから回収できない」ってのはよくわからんな。
ただの債務圧縮にしかならないよという意味だろうか？

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