【自己破産相談窓口と ..
655:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/19 21:18:58 hFmEvB+60
>>649
借り入れの原因に免責不可事由があっても、
現実問題として今のあなたには返済不能になってしまったのだから、
自己破産は可能だと思います。
ただ、同時廃止ではなく管財人がつく可能性が高いですが、
それでもよほどのことがない限り、数ヶ月後に裁量で免責となるのが普通です。
656:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/19 21:23:41 Dqj5Yxs+0
>>655
レスありがとうございます。
その言葉だけでも救われました。
どうなるかわかりませんが、弁護士に相談してみます。
657:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/19 21:29:38 hFmEvB+60
>>654
親に知られたくない、ということについてはいろいろな意見がありますが、
私は、それは十分に理解できるし、配慮されるべきだと思っています。
なぜなら、「破産」について、多くの人は正しく認識していません。
もちろん、冷静に正しく理解され、ご家族として協力してくれるののが「最善」なのですが、
ほとんどのご家族は動転し、パニックを起こし、さらには
取り返しのつかない間違った行動をしてしまう恐れがあります。
その危険を考えると、できるだけ知られないようにする「次善」を目指すのも
一理あることです。
ただし、ご両親が同居の場合、よほど「うまくやる」必要があります。
そこのあたりは専門家に相談される際、十分に打ち合わせしてください。
また、管財事件になった場合、数ヶ月の間、あなたあての郵便物が届かず、
すべて管財人に転送されることになります。
年賀状が一通も届かない、といったことでご家族に怪しまれないよう、
上手な説明を考えておく必要があります。
658:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/19 21:34:44 RHVTQQgbO
自己破産の申し立てを受理してもらえないことってあるんですか?
してもらえない場合はどんな時ですか?
659:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/19 21:46:16 Dqj5Yxs+0
>>657
レスありがとうございます。
幸いなことに親とは同居していません。
でも、凄く参考になりました。
そういえば先程、偶然なんですが数年ぶりに親から電話がかかってきました。
「仕事は頑張っているか、お金には困ってないか、恋人はできたか」等きかれましたが、
本当のことは言えませんでした。
小さい頃から、「借金だけはしてはいけない」と教えられてたのにこの様な事になって
本当に恥ずかしく思っています。
どうなるかわかりませんが、明日から問題解決に向けて頑張っていこうと思います。
660:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/19 21:56:59 1aK2IzMjO
よろしくお願いします。年収700万円弱、8社に
550万円ほどあり、大学生を抱えてるので、国から借りた教育ローンが
卒業から始まります。
支払いが困難になってきてきました。大学を辞めさせず、家と車を残してできる法的な整理は
あるでしょうか?
661:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/19 22:11:01 us7p1TwH0
>>654
一人暮らしなら親に知られることはないのでは。
同じように株で破産の2か月前に新規借り入れしてしまったけど、
少額管財でしたが親には知られず免責までいきました。
多重債務だけ扱ってる弁護士だと受任してくれるのでは?
662:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/19 22:22:00 Gnd0XLbP0
住宅ローンの残債が時価(評価額?)を上回っている状態での自己破産でも
要は処分可能な資産があるということで100%管財事件となるのでしょうか?
663:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/19 22:31:56 Dqj5Yxs+0
>>661
心強い話ありがとうございます。
本当にここで相談してよかったです。
今年は私達のように株で破産する人が多いんですかね;
664:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/19 22:36:01 GZoJqMQV0
>>660
任意整理。
あと、教育ローンは本来借りて大学に行った本人が返すべきものだから、お子さんが給料から返せばいいのでは。
665:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/19 22:47:59 1aK2IzMjO
>>664 らせるものを
よく考え、もう少し頑張ってみて 決断します。 すぐに答えてくれて
本当にありがとうございます。
666:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/19 23:10:08 1Zdf/gsP0
免責尋問が終わり、現在結果待ちの者です。
今まで家の固定電話に誰からも電話が来ることは滅多になかったのですが、
ここ数日間、毎日着信の履歴が残っています。(電話機が古いので「非通知」なのか「通知」かは分かりません)
留守電にはメッセージは残されていないのですが、
破産したことによって、自宅の電話番号が誰かに知られることはありますでしょうか?
667:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/19 23:25:35 nXXOX2AM0
>>666
電話帳で調べる事もできるぞw
668:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/20 00:28:20 x+DIywlM0
>>664
子供に責任を負わせるのはやり過ぎ。
そもそも、こどもには道義的にすら返済の義務なんかないし。
669:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/20 00:38:29 TAR4PU2a0
まぁその辺は家族できちんと相談すべきだな
670:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/20 01:28:42 5JcsoSip0
>>666
136にかけると、最後にかけてきた相手の番号がわかることがある。
どうせ数字順に番号をかけまくってるセールス業者だろうけどね。
671:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/20 01:39:22 dE2FZb5f0
>>668
子供じゃないじゃん。大学卒業時は22歳、立派な大人だよ。
大学は義務教育じゃないんだから、奨学金返済ぐらい自己負担だろ。
まぁ誰が払うかなんて家族間で決めりゃいいんだけどさ。
672:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/20 01:45:19 dE2FZb5f0
リロードしなくて>>669さんとカブってしまった。スマソ。
673:竹槍部隊 ◆PGehGm5CiU
09/04/20 08:53:51 JMfrVVX00
>>659
ずるずる引き伸ばしてから破産すれば良いと思うが。
1年くらい騙し騙しでも返済を続ければ、直前借入じゃなくなるよ。
金が無かったら親に正直に話して相談したら。
それ以前に、破産の費用をどうやって確保するつもりだい?
まぁ、自分なら就職後に民事再生を勧めるけどな。
貴方が免責されるかどうかは、誰にもわからないね。
最初に相談した弁護士が「無理」って一言で断ったことから見ても難しいと
推測つくでしょ。
免責されるだろうという甘い見通しで失敗するより、免責不許可の可能性も
考えて行動した方が良いよ。
674:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/20 10:40:51 oqikJK1OO
月給10万借金170万で自己破産は難しいですか?自己破産の場合、借金の総額は引き直し計算する前の金額ですか?
675:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/20 11:48:54 hgMqTTKgO
>>674
>自己破産の場合、借金の総額は引き直し計算する前の金額ですか?
引き直し計算後です。
それと、何度も出てるけど債務状況もなにも書かれてないのに「破産できますか?」と言われても答えようがないよね。
テンプレ&過去のレスを見て、自分のケースと比較し自分で検討してください。
676:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/20 12:14:05 oqikJK1OO
ありがとうございます、調べてみます。
677:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/20 12:20:40 6PCYwOSuO
自己破産したいけど、忙しいからと断られてばかりだ…orz
678:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/20 14:46:10 tg8qwm/yO
今月初めに自己破産の受任をしてもらった者です。
支払い中の住宅を持っているのですが、
弁は同時廃止になるよう先に処分した方がいいと言われました。
現在その方向で動いているのですが・・・
ローンは35年払いのうち10年支払っていました。
この場合、やはり管財人扱いになる可能性のほうが高いでしょうか?
私のケースの場合、申し立てから免責まで何ヶ月程かかるでしょうか?
テンプレを読むと半年?位のようですが。
住宅には、金融支援機構と銀行の抵当権がついてます。
その他に不動産担保ローンで借り入れした為、建物に抵当権がついてます。
どなたかご教授お願いします。
679:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/20 15:48:28 GE2sjRP8O
>>678
弁護士に依頼してるのなら、そっちに聞いたら?
高い金払ってるんだしさ。
つーか、なんでもかんでも安易にここで答えちゃうから
皆甘えて自分で動こうとしないんだよな。
680:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/20 17:11:28 tg8qwm/yO
>>679
私なりに調べてみたのですが、分からない事なので質問してみました。
このスレは【自己破産相談窓口と結果】って題名だったのでは?
過去レス見ると丁寧に回答してくれる方もいるのに。。。
やはり2ちゃんねるに頼った私がバカでした。
681:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/20 17:56:45 xlBttvN80
>280
だってあなたには弁護士がついているじゃない
682:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/20 18:14:59 89qRAlAvO
>680
抵当権が付いてるローンがそれだけあるってだけでも素人には難しい問題なのに、契約してる弁護士がいてなんで2chに頼る?
683:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/20 18:20:43 GE2sjRP8O
>>680
>>1に
>弁護士又は司法書士に委任又は相談中の方が、このスレで
>質問することは禁止ではありませんが、まずは、担当弁護士
>(司法書士)に質問をするようにして下さい。
という文面があるのをご存じか?
>>681も言っているように、あなたには弁護士がついている。
そちらに聞いた方が確実だし、より深く聞けるのではないかな?
>>1の文面を修正した方がいいと思うんだけど。
684:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/20 18:33:12 tg8qwm/yO
>>682
情報が欲しかったからです。
依頼した弁に任せておとなしく待っていればいいのですが、私の今後がどうなるか少しでも早く知りたかったのです。
過去スレ見ると、本業の方もいらっしゃるようなので、私のケースに似た場合の回答を期待したのです。
素人が生意気いってすみませんでした。
685:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/20 18:46:47 hgMqTTKgO
>>680
なんという逆ギレw
あのねえ、ここは経験者や知識のある人が善意でレスしてくれてんのわかる?
あなたの場合若干複雑なケースだと思うわけ。
不動産絡みだし、普通は管財だったり、諸手続きがいろいろあるわけだけど、
あなたの担当弁護士が同時廃止の方向にもっていくと言っている。
ということは弁護士のほうでなにか策があるとか、計画があるんじゃないの?
詳しい事情が書かれてないからここでは答えようがなく、よってあなたに対するアドバイスは
「委任した弁護士に聞いてみるのが一番早いのでは?」
となるわけね。
というのを簡単にまとめたのが>>679だなw
なんにしても、卑屈になることによって良い方に転ぶことはないってことを覚えておいたほうがいいよ。
686:685
09/04/20 18:50:09 hgMqTTKgO
ごめん、リロードしないで書き込んでしまった。
ただの煽りレスになっちゃったなw
687:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/20 20:05:19 tg8qwm/yO
>>686
とんでもないです。
おっしゃる通り逆ギレですよね
安易にカキコミして、皆さんの心情を煽ったんですから。。。
これ以上するとレスが荒れるので辞めておきます。
お騒がせしました。
688:竹槍部隊 ◆PGehGm5CiU
09/04/20 23:38:59 JMfrVVX00
>>687
>この場合、やはり管財人扱いになる可能性のほうが高いでしょうか?
これだけの情報だと分からない。
>やはり2ちゃんねるに頼った私がバカでした。
というより、情報が少なすぎて答えようがない。
債務額も不動産の価値も分からないし、買い手が見つかるような不動産か、協力してくれる
債権者なのかも分からない。
もっとも、今のご時世、ネットで答えられるだけの情報を流すべきではないと思う。
弁護士に委任していたなら、弁護士に聞けというこのスレのルールはその意味
でも正しいと思うよ。
>私のケースの場合、申し立てから免責まで何ヶ月程かかるでしょうか?
これもわからない。
ただ、うまく同時廃止にできればそれほど期間はかからない。
もっとも、主な財産を処分してしまって同時廃止を目指すなら、申立まで
相当の時間がかかると見ていた方がいいと思う。
689:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/21 12:54:49 O5lTVz47O
質問です。
免責が出た後完財した
1社に過払い請求できますか? 今破産申し立て中ですが弁護士が回答なしで
保留したままです
よろしくお願いします。
690:390
09/04/21 14:11:10 uuFCNkYL0
>>689
出来ますよ
691:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/21 19:50:56 1xuwTX1d0
>>689
普通は、過払い金額を財産目録に載せた上で申し立てるものなんですけどね。
債権調査が不十分なまま申し立てた?
692:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/21 20:33:44 AdUZP5Yi0
過払い金って資産じゃないの?
当然戻ってくるものなんだから、あるのを言わないで自己破産したら資産隠しにならないの?
693:竹槍部隊 ◆PGehGm5CiU
09/04/21 22:57:20 7lcZEok30
>>689
出来るか出来ないかは法学板でやるようなオタッキーな議論になるので避ける。
個人的にはそういう法律議論は好きなんだがね〜。
ただ、債権があるということは資産だから、あるのを言わないで自己破産したら資産隠しになる。
ばれたら軽くて管財事件、重ければ免責不許可になるけど、そのリスクを天秤に掛けて考えてちょw
自分なら、過払い金を回収して破産費用にあてるか税金の支払いにあてるかするけどな〜 。
まずは金額がいくらになるかだな。
破産しなくて済むような金額なら債務整理に切り替えれば良いし、数万円程度なら放置しておく
のが吉だ。数万円で危ない橋を渡るのは只のアホだぞw
694:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/22 00:25:42 u2dgMefs0
質問です。
昨年、任意整理の合意があって支払いを続けてましたが、
給与が減ったり扶養が増えたりで支払いを津告げられなくなって
現在破産を考えています。
1.任意整理で合意があった場合、破産は可能なのでしょうか?
2.上記の条件で、弁護士などに依頼して受任してもらえるでしょうか?
3.破産したら裁判所の掲示板にその旨が張り出されるって本当ですか?
アドバイスお願いします。
695:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/22 00:35:25 1mqj12Dd0
1.可能
2.可能
3.本当
696:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/22 00:46:02 u2dgMefs0
>>695
3.についてなんですが、
張り出される裁判所というのは本籍地のものなのでしょうか? それとも債権者側の裁判所?
現在実家住まいで裁判所(簡裁、地裁の支部)のすぐ近くです。
近所の眼があったり、家族には内緒にしたいのですがそういうところでバレてしまったりしますかね?
ちなみに裁判所に張り出し、というのは官報にのるというのとは別物なのでしょうか?
697:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/22 05:46:55 i+DekRrAO
>>696
張り出しって何だ?
698:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/22 06:07:14 Fz3bgm950
というか、その掲示板を片っ端から見る人がその近所・家族にいるのだろうか。
裁判が非常に少ないならともかく、何枚も張り出している中からあなたのを
見つけ出すのは非常に困難のような。
家族にはばれると思う、そっではなく多分弁護士からの封筒や通知等で。
そういうわけで家族には先に話しておくこと。
699:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/22 09:24:54 VDCsCMne0
>>697
掲示板に掲示物を張ることを「張り出し」って言うんだけど、これって方言か?
700:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/22 11:15:36 CqNSdQjh0
自己破産しようと考えてるのですが、持ち家があります。抵当権とかはついてません。
固定資産税評価額200万円ですが
古いし敷地は借地なので実際の価値はかなり低いはず。
数年前に処分しようと思って不動産屋に依頼したときには買手が見つかりませんでした。
管財人費用が払えないので
できれば同時廃止にしたいのですが、何か方法は無いでしょうか?
知人に買い取ってもらって現金に換えるという方法は聞きましたが
今のところ協力してくれる人はいません。
701:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/22 11:21:49 YP7IMUZAO
>699
×張り出す
○貼り出す
ということかと。
702:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/22 11:25:11 P8WI677xO
>>700
速やかに専門家へ相談すべし。
703:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/22 11:25:31 FD/3r1iv0
先月、自己破産の免責が下りました。
7年前くらいに返済を済ませたカードがあったのですが
過払い請求などはできるのでしょうか?
704:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/22 12:46:40 GOJCyNIz0
>>701
スレチごめんちゃい。
「貼る」って糊とかでべた〜っと貼るってイメージがあったから、「張る」だと思ってたんだけど間違いだったのか。
>>703
>>693
過払い金は資産だから、貴方のやったことは資産隠しになるらしいよ。
705:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/22 13:32:53 8cAwevqTi
通帳のコピーって破産申し立て後も提出って必要?
706:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/22 15:32:28 FD/3r1iv0
>>704
ありがとうございます。
そうなんですか。。資産隠しになってしまうとまずいですね。
707:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/22 15:45:33 8wQ4iLWj0
自己破産から 約1年久しぶりにこのスレのぞいたよ
ほんとにここのおかげで助かったと今でも思う
みなさんも今はつらくてもしっかりがんばりましょう
708:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/22 16:44:32 oL4KBcXL0
完済分があるって書類に書いたのに取引履歴取り寄せてくれなかったけど
そういう場合も自分が資産隠したことになりますか?
免責もらって半年経つんだけど、多分あの完済分は過払い5万円ほどあるはず。
709:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/22 17:04:34 Z3I0jW580
なるほど
710:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/22 21:00:35 A8C/ca4Z0
>>705
管財になったら改めて提出の要あり。同時廃止なら必要なし。
>>708
20万以下は資産の内に入らない。過払い請求するよろし。
711:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/22 21:18:37 +phUJSAtO
自己破産申し立てたんですが 少額管財事件になるという事で申し立てから1か月たつのですがまだ管財人が決まっていません。
弁護士確認済みです
通常どのくらいで決まるのでしょうか?
712:竹槍部隊 ◆PGehGm5CiU
09/04/22 22:06:01 JDODWdt20
申立時点で過払い債権の存在(金額ではない)が明らかになっていたら
資産隠し。
全く知らなかったら資産隠しではない。
他人事なら面白そうなのでチャレンジしてみてくれ。
地雷を踏んでも、一切関知しないから自己責任でねw
>>710
20万円以下は破産法上、財産が少額なので管財にしないというだけで、
資産に入らないという訳ではないよ。
>>711
地方によって色々。
3月4月を挟んでいるので裁判所の転勤で事務が遅れたと思えるな。
713:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/22 22:11:23 PekCHtMaO
>>700
管財費用なんて債務の返済が止まれば貯められるでしょ?
ぶっちゃけ知人にも売らずに同時廃止にもってく事はできるが
とにかく弁護士や司法書士に相談だな。
714:竹槍部隊 ◆PGehGm5CiU
09/04/22 22:26:57 JDODWdt20
>>700
自分が代理人・管財人なら、売れそうも無いなら、まず借地権を
地主に買い取って貰うことを考えるな。
なお、借地権も資産だよ(税務署のサイトで路線価と借地権割合
が調べられるので、概算できるよ)。
715:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/22 22:50:45 AHsoauAu0
債権者集会ってのは業者は基本的に来ないものと思ってよいのでしょうか?
武富士とかスタッフィーとか闇がかったような業者の場合任意整理の場合ゴネまくるようですが
破産時にもゴネたりするんでしょうか?
716:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/22 22:53:31 gPukXEoAO
弁護士に受任してもらっていますが、
破産申し立て前です。
このタイミングでバイクや車を売却しても
大丈夫でしょうか。
717:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/22 23:03:37 CIvM4Nan0
>>716
ローンが残ってなければ大丈夫だと思うけど、財産隠しととられる可能性があるから弁護士と相談すべし。
718:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/22 23:04:55 2sdbtVZnO
>>761さん。振込て゛お金もらったら、弁に怒られるでしょう。所有しているのを言ってなくて、現金やったら、ええんちゃう。
719:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/22 23:05:58 o3VbeuMA0
>>715
まずゴネない。
>>716
何故受任弁護士に質問しない?
720:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/22 23:07:27 EktM+Q4DO
>>716
やめたほうがいい。
どうしても売りたいなら担当弁護士に相談。
黙って売ってもバレるよ。
721:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/22 23:13:09 gPukXEoAO
>>719
事務員に質問
↓
弁護士に確認します
↓
2日経過
↓
・・・
722:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/22 23:21:09 gPukXEoAO
716です。
皆さん色々と教えていただき
ありがとうございます。
やはりもう一度弁護士に相談してみます。
723:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/22 23:35:15 P8WI677xO
今時の人間はたかだか2日も待てないのか。
それで、駆け込んだのが2ちゃんとw
先日の逆ギレ男といい、頼るところを間違えてないか?
724:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/22 23:45:18 DAHBR55h0
>>723
仕事や業務上で2日間も待たせるということは
大変なことなんだよニート君W
725:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/23 00:10:39 otIGDvVjO
>>724
短絡的で、しかも視野まで狭いと来たもんだw
>>723は「我慢のきかない奴」と言いたかったんだろ。
仕事や業務上の所為にするとはなw
726:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/23 00:28:49 AUJ/wIW80
>>712
ちゃんと弁護士に完済した会社と金額と
カードナンバーまで渡してたのに資産隠しになっちゃいます?
取引明細を取り寄せなかったのは先生なのに、俺のせい?
ま自分自身も手続き中にあの会社の名前が出なかったことに
疑問持たなかったから仕方ないけど(過払いないのかと思ってた)
先生も同じように忘れてたのかな?
727:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/23 00:34:12 p6feej63O
>>723=>>725に一票
728:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/23 02:03:30 qIiNIrET0
はじめまして
車をローンで購入、自己破産時もっていかれるのが
ほぼ確定ですが、後から自分で少しずつ改造してきた部品の売却し
購入時の純正品に戻すのは辞めた方が良いでしょうか?;
(社外エアロ等)
729:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/23 04:21:22 4Gbui5sQ0
>>726
>>708さん?
過払い金が少ないから無視したんじゃないかな>弁護士。
5万ぽっちを業者と交渉して取り戻して破産財団に組み入れて、なんてやってたら
時間ばかり掛かってなかなか手続きが進まない。
どうせチャラになんだから、まぁいっか、てとこじゃないかな。
まさか後で貴方が過払い金を取り戻そうとするなんて思わなかったのでは。
730:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/23 05:44:55 Fn1cfxz70
>>728
純正状態に戻せるなら、その方が査定上がるから戻したほうがいいと思う。
改造パーツもローンで買って残債があるなら引き揚げられる可能性あるし、売って現金にしたら財産として認定されかねないけど。
731:竹槍部隊 ◆PGehGm5CiU
09/04/23 08:14:07 YSSKyQyG0
>>726
過払金債権があると手続が長くなるし下手すると管財事件になるから。
>カードナンバーまで渡してたのに資産隠しになっちゃいます?
知っていて申告しなかったら資産隠しだよ。
法的には面白いからやってくれw
過払い金についての一連の最高裁の判例が確定する前は、過払い金の回収自体が
一般的ではなかったから、免責後の過払い金回収を認める裁判例もあったが、
破産手続で過払い金の回収を申告させるようになった今だと、逆の判断の
判例が出る可能性も高いと思えるな。
ただ、俺なら地雷が不発になるように免責から2〜3年経ってから請求するけどな。
免責から半年でやるのはアホだぜ。
あと、業者は少額だし破産後なので素直に返さないので裁判になると思うが、真剣に
争われると、法律論の空中戦になるから大変だぞ。自分は好きだけど。
ベストなのは、数年後に、誰かが判例を確定してもらった後に請求することだな。
732:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/23 11:35:05 OzzArtCj0
過払いと破産の関係についてまとめてみた。これで合ってる?
1.過払い交渉・訴訟を自力でやり返還されてから、
相当期間を経て破産を決意すれば無関係。
2.破産決意(弁護士相談など)直後に返還訴訟をすると、
過払い金は資産とみなされ破産申立内容に影響する。
3.特に申立直前に多額の過払い金を取り戻している場合は、
管財事件となる可能性が高い。
4.上記3.の場合はなるべく弁護士に預け、報酬や申立・管財費用に
充てるなどすれば自由拡張財産の対象になるケースが多い。
5.申立後や免責後にすぐ過払い金を取り戻そうとしても、
遡って破産時の資産の継続性を問われることになりかねない。
733:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/23 13:00:01 90Nr3Dg60
>>732
まとめ乙。
>>731
そうそう、最高裁がそれ言ってくれるまでは、みなし弁済とかいって一度でも返すと高い金利を承諾した事になってしまってたんだよね。
金融庁はあっちの味方だしね。
まさに神様仏様最高裁様だねwww
734:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/23 16:14:33 ukUm1vBeO
ローン残のある品物の引き上げで、すでに壊れてしまった
家電があり、特に高額ではなかったので新しい物を購入して
ローン会社に返したのですが、その商品が前の商品とは
別物だったと後で気付きました…(型番が違っていた為)
これってまずいですか?
購入した店舗に何らかの確認ってされるのでしょうか?
735:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/23 16:28:35 fQIQZnyFO
質問です。借金がある状態のまま入籍し、それから破産する場合、旧姓の状態で破産出来るのでしょうか?それとも新しい名前にも影響ありますか?(ローン組めないなど)上手く説明出来ませんが…お願いします…
736:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/23 17:01:41 CmOIo3uk0
737:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/23 18:53:49 Ev5t3RshP
>>735
旧姓だろうが新しい姓になろうが自己破産は出来ますよ。
それと、自己破産したら姓が変わっても同一人物なのは
間違いないのだし、向こう5〜10年は借金出来ません。
ちなみに、金融機関は本人確認要素として性別と生年月日を
重要視しています。名前は変わっても性別と生年月日は
変わらないですからね。
姓が変わって別人に成りすませると思ったら大間違いですよ。
738:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/23 19:40:34 c7B84gyv0
なるほど、じゃあ性別を変えればいいのか。
手術が必要だけど。
739:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/23 19:44:01 qOEIe/M30
戸籍を訂正させるのに必要な時間を考えれば
普通に10年待った方が早いw
740:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/23 19:44:20 I2IAvJvJ0
>>735
たとえば、山田花子さんが結婚して鈴木花子さんになったという場合に、
山田花子の名前で破産できるのか、という事ですか?
できませんよ。
破産を申し立てる時に、住民票の写しや戸籍謄本を添付するのが通常ですから。
仮に結婚前(すなわち山田花子の名前)に申し立てて、手続き中に結婚して名前が
変わった場合も同様です。 裁判所に結婚した事を届ける必要がありますから。
741:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/23 19:54:43 cD5xBmxAO
>>734
返した時点では同じものだと思いこんでいたのだから、向こうからなにか言ってこない限りそのままでいいんじゃない?
というか、壊れたと言ったのに「引き上げるから弁償しろ」と言われたの?
まさか、壊れたことを隠して新品を渡して済ませたわけじゃないよね?
>>735
これから申し立てするのなら、現在のあなたの所在地・姓名で申し立てです。
旧姓での申し立てはできません。
なぜ旧姓で申し立てようと思ったのかわからないけど、
デメリットを避けたいためだとしたら>>737の通り。
742:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/23 20:50:47 fQIQZnyFO
735です。親切に教えてくださりありがとうございます。それなら結婚する前に破産をして、無事新しい姓を名乗れるようになった後、何事もなかったようにすぐさまローンを組んだりは不可能なのですね?名前が新しくなれば一からやり直せるもんだとばかり思ってました(>_<)
743:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/23 21:00:17 fQIQZnyFO
あと、借金抱えたまま結婚したら、旦那になる人と共有の借金になるのですか?それだったら結婚前に急いで破産しなきゃと考えてて…夫婦になった後に、旦那には一切迷惑かけずに自分一人だけの名前で破産出来るのでしょうか(>_<)
744:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/23 21:04:23 Fn1cfxz70
>>743
ならない。貴方名義の借金は貴方だけに返済義務がある。
結婚前に借金したのなら旦那が保証人ってこともないだろうから、他に保証人がいないなら貴方一人が自己破産すればよろし。
745:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/23 21:07:45 b0a2vqZYP
懲りずに将来の旦那の家族カードで借金重ねそうだな
746:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/23 21:33:32 ukUm1vBeO
>>741
そのまさかです…
壊れて手元にないと言いだせず、とにかく返還しなきゃ
という一心で新品を購入して返還してしまいました。
747:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/23 22:28:30 fQIQZnyFO
詐欺に遭って出来た借金なので結婚して旦那のカード使い込んだりはないです。結婚するなら身辺綺麗にしてからと思っていたので…もう何件かの弁護士さんに相談に行ってるのですが管財事件になるようで時間もかかるみたいで…どうもありがとうございました。
748:726=708
09/04/23 22:47:27 ZeW6sPeU0
いろいろなレスありがとうございました。
過払い請求は考えるのやめました。
5万のために免責取り消しになったら元も子もないです。
自己破産できて免責されただけでもありがたいって事を再度肝に銘じます。
749:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/23 23:00:13 xGqfBee80
746見たいな場合ってどうなるんだろ
例えば
ローン中の車
支払い中に事故等で廃車。
支払いは残るわけなので支払いを続ける。
他の支払いもあってきつくなってきたので自己破産や整理を決定。
引き上げるぞといわれても車は既に無い。
家電等と違って違う車渡すわけにもいかないし。
(一応事故してなかったと仮定する場合20万以上の価値があったとする)
750:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/23 23:06:11 61pWdQUe0
質問です。
破産した場合滞納している国民健康保険料はどうなるのですか?
751:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/23 23:13:10 6kX/3FrM0
>>750
払わなくちゃだめだよ。病気したら、実費だよ。滞納したら最高2年分
払わなくちゃならない。
752:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/23 23:35:27 GCswIBRe0
自己破産(または民事再生)したいと思い、明日にでも弁護士に
電話相談しようと思っています。
そこで質問なのですが、現在各金融業者(3社)から引き落とされている
口座にある現金を別の口座に移して引き落とされないようにしても
いいのでしょうか?
(毎月27日に引き落とされます)
引き落とされてしまうと来月の給料日までの生活が厳しくなってしまいます。
当然業者からは督促等の電話があると思いますが、
「支払いが困難で現在、弁護士に相談中です」
と言えば対処出来るのでしょうか?
753:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/23 23:53:42 Nqb9fUr/0
明日にでも口座は空にすべき
754:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/24 00:00:47 +E+IM/rCO
>>749
そもそもローン会社は引き上げた物を売却してるのかな?
壊れかけの家電とか使い古したブランド品とか、売っても二束三文だろうしなぁ。
形式上取り上げなきゃならないってだけなのかな。
755:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/24 00:04:45 g4lsW6/o0
国民健康保険じゃなくて、社会保険の場合はどうなるのでしょう?
経営者で保険料を滞納してて、倒産・破産した場合、請求はどこにいきますか?
756:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/24 00:05:23 R733cyEu0
>>752
おそらく引き落としは27日とかじゃないか?
なら明日受任してもらった後に即下ろせばいい。
757:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/24 00:40:26 thKMQ3o00
>>754
弁は「返却してから手続き始めましょう」と言った。たぶん、考えがあるんだろうと
思う。
758:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/24 00:44:49 NSJ9JzIeP
>>749
ローン会社はクルマの引き上げを諦めて泣き寝入りだな。
つか、引き上げ同意書に同意しなければ引き上げられる事も
ないのだが。
あと、>>746の対応は言っちゃ悪いがアホの極みだな。
普通、「壊れて手元にない」、「捨てた」といえばローン会社は
引き上げを諦める。「代品を用意しろ」なんて絶対に言わない。
759:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/24 01:07:15 B0i1CgFwO
>>758
>引き上げ同意書に同意しなければ引き上げられる事も
ないのだが。
それホント?
法的にはどうなるの?
760:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/24 01:15:23 MDJezUalP
所有権留保ってのがあると思うけど、それもで同意しなければ引き上げられないの?
761:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/24 01:16:12 MDJezUalP
× それもで
○ それでも
762:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/24 01:20:27 NSJ9JzIeP
>>759>>760
法的には問題ないよ。詳しくはネット検索すれば分かります。
勝手に引き上げられたら警察に「盗まれた」と言って通報してもOK。
ただし、クルマの引き上げを拒否するとクルマは手元に残るが、
自己破産手続きに支障が出る可能性がある。弁護士を代理人に
している場合、弁護士から「素直に引き渡した方がいいよ」と
言われると思う。
763:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/24 01:30:38 MDJezUalP
>>762
なるほど。
仮に自分に当てはめて考えると、自己破産で債務をチャラにしようとしてるのに、
「クルマは返しません。」
なんて考えは到底持たないですけどねw
764:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/24 01:34:28 B0i1CgFwO
>>762
一瞬考えましたが・・・
やはり無駄な抵抗ですね。
765:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/24 05:23:53 ivkl9+3C0
>>758-764
見事に綺麗にまとまったね。
>>726-732の過払い金の話題も、そのあとの結婚前と後の姓の話も、凄く参考になるわ。
テンプレに入れてもいいくらいだ。
とりあえずコピペして取っとかせて貰います。サンクソ。
766:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/24 06:54:32 Ikb35xo0O
ローン中の車の所有権がローン会社ではなく、中古屋の場合管財人がつくと面倒ですか?
中古屋と引き渡しの交渉するのでしょうか?
767:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/24 07:07:37 6nGCEx2X0
>>766
ローン会社が中古屋に引き渡し要求出して、その連絡が貴方の処に回ってくるだけだと思う。
貴方が素直に引き渡しに応じれば、中古屋が騒ぐことはない筈。
768:竹槍部隊 ◆PGehGm5CiU
09/04/24 08:40:12 PUw+Eg3s0
>>748
破産法を良く読むべし。免責取消できる期間は決まっているぞ。
自分の言いたいのはソコ。勝つかどうかは知らんけど。
2〜3年後に、破産のときは忘れていたけど、カードが出てきたので
過払い請求できると気づきましたとかどぼければw
>>755
社会保険の種類が何か、破産する主体が法人なのか、個人なのか、
滞納しているのが自分の分か従業員の分かをまず明らかにすること。
また、貴方が経営者で自分の会社を潰すのか、従業員で会社が潰れる
のかでも話が変わってくるよ。
なお、厚生年金だったら事業主に支払義務があるから、滞納処分の
対象は事業主(事業主が法人なら会社、個人なら経営者)だからね。
769:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/24 09:43:38 dQ7gLjkf0
自己破産する事も予測できそうな位、金銭感覚の無い夫と別居中で離婚を考えています。
ただ、
子供名義の預金や学資保険、私の預金をまとめると1千万は越えていますので
離婚後、夫が自己破産してしまった場合の事を考えると不安になります。
預金はお祝いやお年玉、父からの贈与を使わずにずっと貯めていたものですが
通帳での記録が無く証明はできそうにありません。
私の収入に関しても証明できる昔の通帳がもうありません。
離婚しても元夫が自己破産すれば破産管財人の調査で
最悪、子供+私の預金が半分消えてしまうと聞きました。
離婚しても夫の自己破産に怯えながら暮らさなくてはならないのでしょうか・・
離婚後何年も経ってからの元夫の自己破産には無関係になるとか
そういった事は無いのでしょうか?
または 夫が勝手に自己破産する事をくい止める事はできるでしょうか?
宜しくお願いいたします。
770:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/24 12:03:57 bWa+a1qA0
>>769
そう思うんだったら、1分1秒でも早く離婚すべきなのでは。
預金の半分ってのは専門家じゃないからよく分からないけど、
婚姻中の預金は夫婦の共有財産に当たるという解釈かな。
それなら離婚の慰謝料としてもらうようにすればいいのでは。
何れにしてもそんな夫なら離婚する時は専門家を介すべき。
あとで何を言ってくるか分からないから、後腐れがないようにね。
預金の半分問題にしても、その時に弁護士に話して上手く処理してもらうといいよ。
771:769
09/04/24 12:35:23 dQ7gLjkf0
そうです。
婚姻中の預金は夫婦の共有財産に当たるという解釈です。
慰謝料は支払える預貯金も無いだろうし当てにはできません。
金銭感覚の全く無い、見栄っ張りな夫なので
慰謝料や養育費に文句を言ったりするようなタイプでは無いのですが・・
専門家とは弁護士さんの事ですよね?
772:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/24 13:13:28 ShLYIc+R0
>>771
あくまでも「個人」破産ですから、原則として「共同」財産という考え方はしません。
夫婦であっても、鍋釜に至るまで名目的にはどちらかの財産なのです。
そういう観点からは、貴方と子供の名義の預金は取られる可能性は少ないです。
但し自己破産にあたって、資産を隠すために共謀してわざと夫の名義の預金を
妻の名義に書き換えたと疑われ、実質的なお金の動きを調べられる可能性もあります。
その場合、離婚裁判・調停に従って法的に互いの財産が確定していると有利です。
離婚後にご主人が破産した場合、離婚手続により法的に確定した慰謝料があれば、
払われる見込みの有無に関わらず、貴方は元ご主人の債権者となりますから、
財産が守れる可能性が高いと思われます。先に離婚するべき、はそういう意味です。
以上は一般論ですから、実際には弁護士さんや離婚の専門家に相談しましょう。
773:771
09/04/24 17:04:11 Yq7gI4W10
>>772
ありがとうございます。
ネットで検索して相談してみます。
774:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/24 17:53:23 /W+WqGEs0
免責審尋行ってきた。
よく「呆気なかった」とかいう書き込みを見かけるけど
自分としてはとてもじゃないがそんな感じではなかったな。
自分の順番が来るまでイスに座って待たされるわけだが
ゲラゲラ笑いながら無駄話している人とか、
呼ばれても返事もせず明らかにふて腐れてる人とかもいてびっくりした。
弁護士と一緒に呼ばれて、2〜3分裁判官と面談しただけだけど、
裁判官の言葉は非常に重みがあって、よりいっそう反省の気持ちが大きくなったよ。
今後同じ過ちを繰り返すことのないよう、しっかり気を引き締め頑張ります。
775:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/24 18:06:51 Rf6HMCp/0
長くなりますがお願いします、弁護士相談前です。
現在母と同居している男性(籍は入れてない)が破産手続きを考えています。
男性の住宅(ローンが10年残ってる)に母と妹が住んでいます。
現在、男性の収入24万
毎月の男性名義ローンが【家14万、車3万(残り3年)、その他、2万(残り2年)】
生命保険1.5万、その他光熱費です。
男性だけの家計簿作ると、残り1万円くらいで生活費とガソリン代
をやりくりしてるようになります。
別に生活費、家賃として母と妹で10万くらい入れて生活してました。
ですが母が病で倒れてしまい、生活費が入れられないですし
母の医療費などもありますので、現在私が貯金崩して助けてますが
このままでは厳しいので破産をお願いしてみました。
(男性は家を手放したくないみたいでしたが・・・)
家は田舎なので買い手がなかなか見つからないと思います
買い手が決まるまで家には住めるのでしょうか?
破産する前に母と妹はその家を出たほうがいいのでしょうか?
男性が出るときまで一緒にいてもいいのでしょうか?(できたら母の病院が近いので)
母と妹の収入表?もいるのでしょうか?
家のローンさえなくなればその他のローンは払えるみたいです。
車とその他のローンは払って現物を残すことはできますか?
できなければ私が買い取る事はできますか?(どうしても車は必要でして)
あと弁護士費用は私のほうで50万くらいなら用意しようと思うのですが
全額でだいたいどのくらいかかりそうですか?
是非お知恵をお貸し下さい、お願いします。
776:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/24 18:22:57 hfHBh5VU0
>>775
あなたが当事者ではなくすごくあいまいな話なので、正しい答えはここで相談しても難しい。
すべてはあなたがお母さんと妹と男性をどこまで助けたいかということによると思う。
すでに貯金を崩している状態ということなら、あなたの資金が途切れた時点で
あなたから破産をお願いする必要もなく、男性自身が考えなくてはならなくなる。
法テラスで相談するよう薦めたらどうだろう。
>買い手が決まるまで家には住めるのでしょうか?
銀行が代位弁済を決めた時点で追い出されるだろう。ただそこまで行くのに1年くらいはかかる。
>破産する前に母と妹はその家を出たほうがいいのでしょうか?
>男性が出るときまで一緒にいてもいいのでしょうか?(できたら母の病院が近いので)
それは個人の好み。いてもいいし、出て行ってもいい。
>母と妹の収入表?もいるのでしょうか?
過去数年分の貯金通帳のコピーや家計簿が必要になるだろう。
>家のローンさえなくなればその他のローンは払えるみたいです。
家を出て行った後の家賃はどうするの?
>車とその他のローンは払って現物を残すことはできますか?
>できなければ私が買い取る事はできますか?(どうしても車は必要でして)
車屋さんに相談してみたらいい。
>あと弁護士費用は私のほうで50万くらいなら用意しようと思うのですが
>全額でだいたいどのくらいかかりそうですか?
50万までで足りる場合がほとんど。
777:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/24 18:59:41 eEQROVx3O
>>775
破産以外にも債務整理の方法はあります。
任意整理や個人再生を検討してみては。
778:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/24 19:13:20 Rf6HMCp/0
>>776
ありがとうございました。
通帳や家計簿については、家族にばれたくないと言う書き込みを何度か見たので
それで同じ世帯でも通帳や給料明細はいらないのかと思いまして、
だとすると同じ世帯に働いてる妻と子供がいれば給料明細と通帳のコピー
がいるから家族には解りますね。
779:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/24 19:16:21 Rf6HMCp/0
>>777
任意整理や個人再生ですね、
調べて検討してみます!
ありがとございました。
780:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/24 20:10:47 kUL5BXJZO
少し気になったのですが自己破産の申し立てをしたら家とかは借りられないんじゃないでしょうか?
どうするんでしょう。
781:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/24 20:27:58 XDd3RNqQ0
>>751
滞納分の質問です。
手続きにより普通の保険証は持ってるし、当然病気等の時は使えます。
適切でない回答はしてほしくありません。
だれかお願い致します。
782:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/24 20:35:26 6nGCEx2X0
>>780
クレカ決済の賃貸だと、家賃が払えなくなるので追い出される可能性が高いでしょうね。
保証会社か、保証人で契約してくれる賃貸物件を見つけて、裁判所に引越しの許可を得てから引越すしかないのではないかと。
783:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/24 20:46:38 kUL5BXJZO
ありがとうございます。
現在すんでいる家が自己破産でとられてしまうので気になってしまいました。
一般的にはそういうとこは結構あるのでしょうか?
784:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/24 20:58:48 6nGCEx2X0
>>783
漏れは不動産屋じゃないのでそこまではわからんw
気になるなら不動産屋めぐりを始めてみたらどうでしょう?
785:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/24 21:36:19 kUL5BXJZO
そうですねw
すいません。ありがとうございました!
786:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/24 22:25:14 bjM3zBwxO
>>781
滞納している国民健康保険料は破産しても免責対象にならない。
(破産法253条1項1号)
だから、払わなきゃダメ。
つか、逆ギレすんなwww
787:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/24 23:33:28 5maRt8Xy0
破産手続き中の者です。
ローンの残った商品の回収って、どれくらいのタイミングで来るのでしょう?
3月の半ばに弁護士に委任して、申し立てはまだですが請求は止まっています。
12回払いで13万円で購入したiMacの支払いが後3回残っています。
債権者はジャックスです。
788:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/24 23:39:00 XDd3RNqQ0
>>786
的確な回答ありがとうございます。
789:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/24 23:39:06 thKMQ3o00
>>781
文句言う前に、役所の国保保険料係とかに問い合わせれば早い。
790:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/24 23:45:23 3KP/T7u+0
>>787
来るとしたら弁護士介入以降のいつか。
完全にジャックス側の都合だからなんとも言えん。
いちいちパソコンなんか取りに来ない可能性もあるし。
791:竹槍部隊 ◆PGehGm5CiU
09/04/24 23:55:10 PUw+Eg3s0
>>787
ジャックスに連絡して聞きなはれ。
ローン会社によって、ウィンドウズMEの古いパソコンでも返せというところ
やら、貴金属でも返さなくても良いよというナイスなところもあります。
胆力があるなら、あえて聞かないで使えるだけ使うというのも正しい。
>>775
車の件はローン会社に聞きなはれ。
>あと弁護士費用は私のほうで50万くらいなら用意しようと思うのですが
なんで貴方がそこまでする必要があるの?
お母さんと妹さんを沈む船から脱出させて、その生活費に使ったら?
本人が破産する覚悟がないと、自己破産は無理だよ。
家を手放したくないとか寝ぼけた事を言っている人相手に何を言うのかと。
792:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/25 00:36:17 2PQ7vqHN0
>>789
土、日休みの役所よりここで回答を得られたのでここでの方が
早かったのですよ。
793:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/25 00:41:19 HfSEBj8v0
>>787
介入通知が行った後ならいつ来てもおかしくない。
ただし、ローンが残っていても回収するかしないかは業者による。
ここでこんなこと言ったらいけないのかもしれないけど、
壊れたから捨てたと言えば、大抵は引き下がる。家に入り込んでまで捜したりはしないよ。
794:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/25 00:51:56 HfSEBj8v0
>>792
最初に質問したの木曜日でしょ?土日休みは関係ないのでは?
>>787
>>793の続き。
ウソつきたくなければ、必要なデータを移してから個人情報は削除しておくこと。
引き取る時は突然来るから。
795:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/25 01:08:44 WyQT3wPBO
>>792
人任せにしたことを突っ込まれて逆ギレ、偉そうに言い訳したあげく自分を正当化ですかw
弁護士に委任する前にその性格直しといたほうがいいと思うよ^^
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