【自己破産相談窓口と ..
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401:395
09/04/09 17:37:58 EO9PUFqT0
>>398
やはり自己破産の手続きは素人だけでは難しいのですね…。
郵便物などでバレないとも限らないようなので、やはり依頼する方向で考えたいと思います。
家や車についてもありがとうございました。
私名義での、資産と呼べるようなものはありませんので、その点については安心しました。

まずは助言に従い、法テラスへ相談に行こうと思います。
ありがとうございました。

402:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/09 19:37:09 U7X1LxS/0
>>394
国内のクレカ・信販系がタチ悪いらしい。
J○Bなんかは、受任通知受け取っても弁護士に連絡もせず、1〜2ヶ月たってようやく債務額だけ郵送してくるとか。

あまり頻繁に連絡しても弁司さんに迷惑になるから、1ヶ月おき位に状況聞いてみたら?

403:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/09 19:46:41 5hIWVnzfO
389と392さんありがとう。
法テラスと管財代で毎月五万程。
借金してる頃より支払いが多くなり。所持金もないから破産考えたのに。払える訳もない。
要は換金行為を繰り返し生きていたから。
罰があたってきっと辞任され、追い込まれる羽目になるでしょ。
失業した私にあきれ顔でしたから。
弁護士から一言。テラスの積み立ては戻りますからとの事。
ずっと自転車操業してればよかった。

404:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/09 20:30:14 8zwo4qr70
>>403
それで貴方はどうするの?何とかしたい気持ちはないの?
なんかひとごとのように書いているよね。
管財って個人なら20万でしょ?それくらい親兄弟になんとか借りる事できないの?
借金整理したくて立ち上がったのに、途中で諦めてどうする?
法テラスの返済なんて相談すれば毎月数千円にでもしてくれるよ。
とにかく安くてもいいからバイトでも何でもして、弁に頭下げなよ。
その弁に愛想つかれたら、別の弁に頼め。
貴方の借金、人生だよ。誰のものでもない。
もっと自覚しな。

405:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/09 20:42:23 OVup0yDU0
>>403
私も>>404に同意します。
弁護士が辞任したのは、費用の問題ではなく、
あなたの努力不足、何とか方法を模索しようともしない態度が原因でしょうね。
もしあなたが、費用を何とか工面する努力をするなり、
法テラスと掛け合うなり、何とかしようとしていたならば、
弁護士はそう簡単に辞任したりはしませんよ。

406:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/09 20:53:07 OEJtdxZI0
携帯電話を24回払いで機種変したばかりですが
破産の方向で弁護士に依頼することにしました
携帯を解約しないようにすることは可能でしょうか?
一括払いに変更すれば可能でしょうか?

407:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/09 20:57:09 8zwo4qr70
>>406
今のうちに口座引き落としに変更すべし。そうすれば大丈夫だよ。


408:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/09 21:03:18 OEJtdxZI0
>>407
ありがとうございます
早速手続きします

409:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/09 21:20:10 XTCS5u7Q0
そういえば、携帯ってどうなるだろうね?

最近は2年の分割払いが殆どだと思うんだけど…


410:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/09 21:25:08 T+W53GOhO
割賦金は借金、負債だよ。

411:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/09 21:30:08 U7X1LxS/0
個人再生スレで、ドコモ・ソフトバンク・auともオプション料金扱い、再生手続き中でも分割で機種変更可能、という結論が出てたけど。
ただしiPhoneだけは別扱いらしい。

勿論、通話料に上乗せされるわけだから、通話料を滞納してれば分割どころの話じゃないし、債務整理となれば整理債務の対象になるだろうけど。

412:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/09 21:34:44 0sl7lljp0
>>409
個人民事再生スレの167〜172を参照しる。

>>405
もちつけ。まだ辞任されてない。

413:竹槍部隊 ◆PGehGm5CiU
09/04/09 21:53:57 n89rVquy0
>>395
法テラスの支払いも滞納しているのに、法テラスに行ってどうするんだ?
いくら法テラスでも前の債務が滞納しているのに、扶助決定を出してもらえる
と思っているの?
必死に働くか親・身内に頭を下げて破産費用を用立てて貰うしかないだろ。

414:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/09 22:58:08 s1BiLLkq0
法テラで動ける暇な弁など辞任してもらった方がいいよ。
着手金5万程度で動いてくれる弁護士はいくらでもいるから。
特に共産系の弁で。
電話でも探せるし、事情を話せばいい。前の弁に辞任された事も当然話す。

415:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/09 23:16:43 PzYhaqBKO
>>395
頑張るしかない。


頑張るのが嫌なら、

逃げ出してホームレスになるか、

死ぬしかない。

どっちも「頑張る」のと同じくらい疲れると思う。


楽な方に楽な方にと逃げてるつもりでも、

実はより困難で大変な状況へ向かうように、

自分で選択しているのに気付いていない。

416:395
09/04/09 23:22:53 EO9PUFqT0
>>413
>>395で書きました通り、法テラスでの扶助も現状では無理なのではと思っております。
書き込みを拝見するに、やはり扶助は無理ですよね…。
破産費用を用立ててもらうことはできませんので、早目に費用を貯めることを目標にするべきでは
と考え始めました。
レスありがとうございました。

>>415
レスありがとうございます、これまで以上に頑張ります。

417:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/10 01:59:48 Vl3ixCbz0
携帯の場合
1.破産するけど携帯代は払える→債務名義に組み入れなくて良い
(このご時世携帯しか連絡手段が無い人が多いし)
2.破産するけど携帯代も払えない→債務名義に組み入れる
(固定を持っていれば連絡手段はある程度確保される)

わたしは固定を持っていたし、2の状態だったので持っていたauを組み入れた。
免責まで降りたが、いまは各社情報共有しているという話を聞くので新規で携帯ほしくても
以上の件で携帯を持ちたいと思っていてもなかなか踏み切れないでいる。




418:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/10 12:07:07 ZUXwFk9dO
すいません

教えてください

破産したら、同居人の通帳とか、金回り(収入とか支払いとか貯金とか)
調べられるんですか?

なんか調べられるって、いい感じしないじゃないですか

出来るだけ迷惑かけたくなくて…

419:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/10 12:35:39 t/3TpPc3O
>>418
お金を借りてる人達(債権者)にお金を返さないのが一番迷惑かけてるんだよ。
感覚ズレてるのを自覚した方がいいよ。
破産して免責おりても、また同じ事を繰り返すよ。
内緒内緒で進めて「はぁ〜良かった」じゃ、
喉元過ぎれば熱さ忘れるの典型だよ。

420:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/10 13:08:52 jK5XowSl0
>>418
調べられるって、裁判所の人たちが「通帳出せ」って押しかけてくるわけじゃないよ。
破産したらじゃなくて、破産申立書を出すときに同居人の給与明細書を
提出した家計簿収入金額に間違いないかの証拠として求められる。
同居人って、彼氏か彼女?
信頼している相手なら打ち明けて、支えてもらいなさいな。
同居人が保証人になっていない限り、書類出すだけでそれ以上の迷惑は
かからないから。

いい感じじゃなくても、自分でしでかしたことなんだから
しょうがないね。協力もとめるしかないでしょう。

421:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/10 13:15:01 NqL4+jmM0
>>418
>>419の言う通りだぞ。破産とは原則的には、
「もう払えません。全財産をお金に換えます。
 これを皆で分けることで許してください」ということ。
その財産を調べる手続を「いい感じしない」とは本末転倒だ。

財産の有無の証明は基本的に周囲は関係ないと思われがちだが、
いずれ、家族や生計を共にしている人のありがたみがわかるよ。
そのためにも、頭を下げて隠さずにありのままを伝えるべし。

422:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/10 14:59:21 4iwJjf1h0
弁護士に自己破産で相談したのですが、
着手金30万と少額管財事件の場合は20万必要とのことですが、
あと免責になれば成功報酬として免責金額の1割と言われました。
これが普通なのでしょうか?
他のHPを見ても成功報酬については書かれてないもので

423:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/10 15:18:55 d+I3BkI50
>>422
免責の報酬取るのはあまりきかない、というかぼったくりだな

424:422
09/04/10 15:24:30 agqckP5D0
>423
やはりそうですか。ありがとうございます。
他の弁護士に相談してみます。

425:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/10 16:26:49 ZUXwFk9dO
418です

みなさま、いろいろと意見ありがとうございます

考え方が、甘かったことを再認識しました

ほんと、ありがとうございます

426:名無しさん@お腹いっぱい
09/04/10 16:58:58 hwXqLzE30
お尋ねします
管財になったんですが99万円を超える現金が45万発生しました
管財費用はこの中から出せるのでしょうか!
それとも新たに作らないといけないのでしょうか?
ちなみに退職金・保険込みですから手持ちのお金は4万円です
どなたか教えてください

427:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/10 19:31:47 N9GkDp/80
今現在、弁護士さんに依頼して自己破産の申し立て準備中です。

無職の為、収入もなく生活自体が苦しいのですが、
ネットオークションで手持ちの数千円程度の所有物を処分して生活費に充てても大丈夫でしょうか?

弁護士さんに提出する通帳のコピーなどに取引履歴が載ってしまうので「免責不許可事由」等になってしまうのでしょうか?

428:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/10 20:03:15 ZCqNZDFiO
質問です
5年前に自己破産をして 弁護士料金を分割で支払ってたのですが
ここ4年位払ってません 何も連絡がきません
住所も偽ってもいません
免責は下りて 自己破産成立の手紙は来ています

弁護士料金を払い終えてませんが 自己破産の決定には何も悪影響はないでしょうか?
でもなぜ支払い命令は来ないんでしょうか?

下らない質問ご免なさい

429:逃げ
09/04/10 20:14:47 ZXtJy2DPO
>>428
弁護士にきちんとやってもらって払らわず逃げかよ 最悪やな

430:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/10 20:15:22 YvwUxNxEO
サラリーマン金融の電話相談窓口で色々相談をしたのですが、その際に「自己破産は出来ません」と伝えられました。この自己破産が出来ない状態とは、どのような状況なのでしょうか。

431:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/10 20:20:16 T5K4WdAW0
>>428
本物の屑だね。
死ねばいいと思うよ。

432:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/10 20:22:42 ZCqNZDFiO
>>429 ごもっともな意見 三年入院してました
ま〜言い訳に聞こえるとおもいますが
すいません
去年からようやく働けるようになり 少しながら収入がある感じなんです
シングルオッサンです

やはり弁護士料金は払わないとまずいですかね?

433:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/10 20:24:17 ZCqNZDFiO
シングルパパおっさんです


434:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/10 20:24:28 k+25Invb0
>>430
大前提として、自己破産するには「自分が既に返済不能状態になっている」ことを証明する必要があります。

例えば収入に対して債務が少なすぎるとか、特定の債権者にのみ返済を続けているとかが考えられます。

435:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/10 20:27:43 k+25Invb0
>>432
断言してもいい。貴方は10数年後、また弁護士の世話になる。

人間のクズになりたくなければ、お詫びの手紙を添えて返済することをお勧めする。

436:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/10 20:31:07 ZCqNZDFiO
>>435 そうですよね
月に二万くらい返済しようかと考えてます
住所とか調べてやってみます



437:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/10 21:15:21 7exZvrNNO
>>436
入院しているのでしばらく払えない状況になりました、とか連絡しなかったの?


438:竹槍部隊 ◆PGehGm5CiU
09/04/10 21:15:41 Pt6hs6GC0
>>426
>管財になったんですが99万円を超える現金が45万発生しました
管財費用、申立費用は手持ちの現金から出せるのが原則だよ。

>ちなみに退職金・保険込みですから手持ちのお金は4万円です
まさか、現金というのは手持ちの現金という意味ではなくて、債権という意味なの???
それだと話が変わってくるので、詳しく。というより、申立代理人と要相談!

>>427
>ネットオークションで手持ちの数千円程度の所有物を処分して生活費に充てても大丈夫でしょうか?
その程度の処分はまず問題ないが、裁判所と弁護士に説明するのが非常に大変なので、おすすめしない。
口座に個人の名前で振り込みが入っていると、一々、説明させられるぞ。
多分、とっぱらいの仕事に行って稼いだ方がはるかに楽だろう。
なお、申立後、破産が決定してから処分すれば、同時廃止の場合、全く問題なしなので少し待て。

>>418
同居人が貴方名義で貯金していたりしたら激しく迷惑をかけるよ。
親が息子名義で保険をかけてくれていたとか、このスレでも良く出てくるから
事前に、身内には破産する旨を伝えておくべきだろう。

439:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/10 21:15:47 hVoupRhyO
預り金完了前に免責までとらせてくれる弁護士なんて神様だ。ぜったい不義理してはいけない。

440:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/10 21:26:39 vMp7cQVQ0
>>427
ならない
まだ準備中だということなのでたぶん家計簿を出してくれとか言われると思うんだけど。
その際の収入の欄に臨時収入とかで書き込んで提出する。
たかが数千円の収入では影響しない。

(わたしは申請前後に前の会社にいづらくなって転職し、最後の給与から新しい会社の
給与まで一ヶ月以上あったので、一旦趣味で集めていた模型とかゲーム機等を売り払ってしのいでた。
無論この分も申告した。)

そのまえに早く働き口を探そう。
今後の費用等の支払いをどうするのは知らんが、無職ではあまり進みにくいと思うのだが。


441:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/10 21:45:46 ZXtJy2DPO
>>438
>管財になったんですが99万円を超える現金が45万発生しました
管財費用、申立費用は手持ちの現金から出せるのが原則だよ。

ありがとうございます。
現金の45万は弁護士に預けてます

442:竹槍部隊 ◆PGehGm5CiU
09/04/10 21:50:32 Pt6hs6GC0
>>441
それだったら、申立代理人(貴方が頼んでいる弁護士)の弁護士が管財人の弁護士に管財費用として
預かっている現金を引き渡して終わりだと思うよ。確認してみたら。

443:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/10 22:12:39 ZXtJy2DPO
>>442
ありがとうございます。 来週でも確定してみます

444:427
09/04/10 22:21:08 N9GkDp/80
ありがとうございます。。。

>>438
そうなんですか・・・
色々めんどくさくなりそうなんで申立後までしばらく待ってみます。。。


>>440
費用は法テラスの分割払い(月々5千円)を利用してなんとかなりそうです・・・

オークションで得た収入も正確に申告しなきゃいけないんですね。


早く仕事見つけたいけど今、ハロワの混雑が尋常じゃないですよね・・・(>_<)

445:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/10 22:36:47 GfRWMa7v0
質問させていただきます。

先日免責決定の通知が、裁判所から送られてきたのですが
この決定の通知は、コピーして債権者に送る必要があるのでしょうか?

446:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/10 23:09:46 xlb0SOVs0
>>445

原則としてその必要はないはず。
例外的だが免責確定後に、しらばっくれて返済を迫る債権者がいた場合
その通知書のコピーをその債権者に送付してやればいい。
弁護士/司法書士と相談したほうがいいと思うけどね。

え…自力で申し立てた? それはすごい。

447:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/10 23:39:10 RyzDJW+s0
今日弁護士に相談に行ったら
破産者の半分くらいは自分で申し立てしてるって言われた

448:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/10 23:42:19 jK5XowSl0
>>447
どちらの地域でしょう?

449:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/10 23:46:42 RyzDJW+s0
東北の田舎です
弁に頼んでも15万だとか

450:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/10 23:47:42 jK5XowSl0
法テラス不要ですね。

451:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/11 02:48:15 ZNyxh8i6O
>>434
そうなのですか。収入に関してはまっくもって少ないので、他の債務状況に関してかもしれません。
ありがとうございました。

452:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/11 02:54:31 21NzxOJM0
>>451
持ち家とかはない?
財産を処分すれば返済できるような場合も破産できないよ。

453:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/11 07:50:58 ucaMBwEO0
「サラリーマン金融の電話相談窓口」ってまさかサラ金協会の相談窓口じゃないよね

454:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/11 13:24:14 pEe+bHOD0
>>453
そういやそんなのあったなw
ああいうところって、「過払いとか整理破産は絶対するな、少しくらいの
分割なら考えてやる」みたいな返答なのかね?w

455:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/11 15:23:35 8UuhP/Yg0
さらに追加すると、「日本貸金業協会」にとっても良く似たエセ団体が
あるらしいので、そっちにかけちゃったのかも知れないですね。

サラ金の登録・指導・会員権剥奪などをやってるのはあくまでも
「日本貸金業協会」
です。ご注意を。

漏れはン十年前に「東京都貸金業協会」で任意整理したけど、その時は
債務が多すぎるってんで、最初は自己破産勧められました。
なので「日本貸金業協会」の相談窓口だったら、条件が揃ってるならば
「自己破産できません」という回答はしないと思います。

456:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/11 23:06:07 y4YaFrJ0O
昨日弁護士に相談して破産することになりました。
免責不許可事由が複数あり個人管財になりそうです。
色々と説明を聞く内に破産が認められるか不安になりました。
弁護士との話し合いも就職の圧迫面接の様できつかったです。
「最終的には裁判所の判断だから」で話を終えられてしまって、
今後どうなるかと・・

457:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/11 23:18:58 5GDVSRVR0
>>456
>「最終的には裁判所の判断だから」で話を終えられて

本当にそうなので、陳述書書で頑張って免責されるよう、管財にならないよう
万全な準備をするしかない。あとは弁を信じるのみ。
管財になっちゃったら仕方ない。2〜3ヶ月伸びるだけ。

458:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/11 23:41:28 y4YaFrJ0O
>>457ありがとうございます。
厳しいのは自己責任なので当然ですからいいんですが、
あまりにも最後の一言が投げやりに聞こえてしまったので。
とにかくこれから頑張ります。

459:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/11 23:50:01 w/c6DInm0
医者も弁護士もworst caseを考えるので、それが普通でしょう。
どんなに楽観的な弁護士でも「私の経験では8〜9割方大丈夫」
といった言い方しかしない。

460:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/12 01:22:48 VMRwA8Bf0
>>458
人のアドバイスを投げやりなんて言ってるが、おまい確実に管財だお。
免責不許可事由があるのを(しかも複数)、資産を出来るだけ破産財団
に入れ、債権者に分配する事により裁量免責で免責が貰えるんだから、
おとなしく管財人面接行ってこいよw
おそらく1時間近くお説教&質問攻めだなw

461:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/12 03:13:37 DVhBkBatO
>>460と経験者が申しておりますw

462:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/12 03:56:35 PFdBLyJaO
>>456
破産が認められなかったら、
死ぬか逃げるか開き直るしかないけど。


463:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/12 05:55:22 BHKrUubl0
免責ならともかく破産を認めて貰えないなんてあるの?

464:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/12 08:02:25 2m2PZfB20
借金の過程でよほど詐欺的なことやってたとかでもないと、自己破産ま
では通ると思うけどね。
もっとも、免責不許可になったら破産だけしても意味がないというのは
あるかもしれないけど。

465:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/12 09:53:21 dDQu+oKQ0
>>464
少しは意義あるよ。
破産した時点で大手なら損金処理してくれる。取れない所から取ろうとしても経費が掛かるだけだからね。
中小零細だと諦めないで間を置いて請求を続けるとこはあるかも。
あ、大手でも某社は諦めないかwww

466:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/12 10:21:58 nRrCR7b2i
>>465
某社ってアサヒに闇広告費出してたあそこ?

467:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/12 15:58:33 Q8e32PJUO
弁護士に一任しているなら管財になっても免責まで行くんじゃないの?

免責貰えない人は財産隠し、不義理、犯罪行為とかよっぽど悪質なケース。
そうでなければ時間はかかるがいずれ免責になるよ。

とにかく弁護士に従う事。



468:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/12 18:00:19 GdEKzbG70
>>458
>あまりにも最後の一言が投げやりに聞こえてしまったので。

でも実際に、最後は裁判官の判断次第です。

それに、間違いなく同廃になると説明しておきながら実際は管財になってしまった場合、
「説明と違うじゃないか! どう責任とってくれるんだ!」と大騒ぎされちゃいますからねえ。

だからボカすんですよ。


469:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/12 20:25:24 QHXF/x03O
>>452
まったく無いです。財産というか、唯一お金となりそうなものは、障害基礎年金の受給くらいでしょうか。

470:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/12 20:34:24 EZM148b00
法テラスで扶助の審査って1週間ぐらい?
そして取り立てが無くなるのは、弁護士が受任してくれてからですか?

471:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/12 20:42:54 1SzSj5PfO
扶助決定まで1ヶ月。最初は司法書士だったりで弁護士に会えるのはさらに1ヶ月。だった。この間がツラい時期だよね。

472:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/12 20:46:09 1SzSj5PfO
追加↑ 受任してからです。それまで長い。

473:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/12 22:12:21 3VljABLz0
>>469
>>453-455を読んでみて。
わけわからないところじゃなく、法テラスか都道府県弁護士会に相談し直した方がいいよ。

474:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/13 00:47:39 7ilz9kpEO
クレ(5社)に300万円キャッシングによる借金があり2ヶ月滞納状態です。
先日、弁護士に自己破産の手続きをお願いしました。
督促の電話等はなくなったのですが、バイト代の給料振込み日と1社の引き落とし日が重なってしまい(同一口座)
2ヶ月分を引き落とされてしまいました。(弁護士からの介入通知到着のタイムラグ?)
他の4社の滞納分は未払いのままです。

上記の件は免責不許可事由の【特定の債権者へのみ借金を返済する行為】に該当してしまうのでしょうか?
詳しい方よろしくおねがいします。

475:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/13 03:11:46 Avp4NAAyO
>>473
相談窓口は、プロミスの窓口です「プロミス社員」というスレにも詳細書きました。
書類が送られてくるらしいので、それを良く読んでみますね。
返信くれた皆さんありがとうございます。

476:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/13 07:11:59 Klc55yVI0
>>465
某社って何処ですか?

477:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/13 08:21:16 SkWYe9EOO
>>475
そんなの無視してさっさと法テラスか弁護士会へ電話しろ。
金貸し側からすれば、破産する前に取れるもんは取っておこうと思うのは当たり前。
送られてくる書類も、おそらくは金利引き下げだのおまとめだのと書いてあるだけだろう。
うまく丸め込まれてしまうと後で余計大変な目にあうよ。


478:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/13 13:21:58 z1imeDFw0
>>477
助言ありがとうございます。なるべく迅速に対処してみます。
みなさんの意見がとても参考になるのと同時に励みになりました。
感謝いたします。


479:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/13 14:15:38 Xw5oqnDs0
>>474
弁護士に即報告。不可抗力だから、弁護士が陳述書を書く時にうまく書いてくれるよ。
給料振込口座は直ぐに変えること。介入通知が行ってもシカトして引き落としを止めない業者もあるからね。

480:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/13 16:17:55 l1up6EYFi
今、不動産が債権者による任意売却中なのですが、固定資産税がきました。
債務確定後、破産手続きとる方向ですが、一期分34000円 払っても大丈夫でしょうか?弁護士には受任済みです。


481:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/13 17:24:37 SkWYe9EOO
>>480
弁護士に委任しているのなら弁護士に聞くといいよ。


482:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/13 17:52:08 7ilz9kpEO
>>479
ありがとうございます。
早速報告したいと思います。
光熱費の引き落しも同じ口座を使っているのですべて別の口座に変更したいと思います。

483:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/13 17:58:41 KE0iE/mnO
>>384

>>382
> 法テラスだと合計でいくらかかったの?支払いは、月々、数千円でいいの?
月々五千円払う予定
だいだい実費+依頼費で合計12万ぐらいかかったのかな?
二年間払うわけになる

484:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/13 20:46:47 AeorNsCI0
>>483
同時廃止ですか?管財だともっと掛かるんですよね?
やはり扶助の審査が1ケ月ぐらいでした?

485:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/13 22:19:36 Lj2zswft0
>>476
言えないから某社なんだよ。名誉毀損とか威力業務妨害とかで訴えられたくないからにゃ。

486:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/13 22:37:43 FbqFKBQn0
>>484
483さんじゃないけど・・・

小額管財だとプラス20万くらい。でも扶助は管財費用は立替しません。
なので、今なければ積み立てして貯まるまで、小休止。
扶助審査は込み具合による。2週間で出たって人もどこかの板で読んだことあるし。
私の場合も1ヶ月だった。

487:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/13 22:52:50 F/zFnIF00
>>486
やはり1ケ月ぐらいですか?
そして弁護士が受任してくれるまで又日数がかかるみたいで、
その間、取り立てが止まらないのですよね?

488:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/13 22:59:33 FbqFKBQn0
>>487
そうですね。弁が決まっていなければ。

私の場合は、法テラスの相談に出てきた弁がやる気なさそうだし、
杓子定規にしか答えないんで、弁護士会の無料相談で相談した弁に
「あの弁いやなので、先生に是非お願いしたいんです!」って、持込みで
依頼しちゃった。なんで、法テラスの審査結果が出た後、すぐに正式依頼に
なりました。

489:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/13 23:23:36 F/zFnIF00
>>488
法テラスで扶助を受けた場合でも、弁護士って自分で決められるのですか?
扶助審査中でもお願いする弁護士が決まってれば取り立ては止まります?

490:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/14 00:11:58 jotJy2vgO
自己破産の申請をした場合、債権者に通知が行くと思うんですが、その際、納得のいかない債権者は、異議申し立てをしますよね?

異議申し立てをされた場合、やはり免責を受ける事ができない場合とかあるんでしょうか?

特に個人間の貸し借りの場合など、異議申し立ては必ずあるような気がしますが、どうなんでしょうか?

491:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/14 00:13:22 hDkCZGob0
>>489
3回まで無料相談OKなので、3人に会えることになります。
その中から、お好きな弁を選べるそうです。
面談終わったら、そのまま帰らず受付へまた戻り「どうでしたか?」って
聞かれるので、その時に希望を言えば良いでしょう。

私の場合あまりに落胆度が大きくて、同じような弁はもう結構と思い、
法テラスでの相談は止めました。他の所で相談した弁に依頼し、持込でもOK
と聞いたので、私はその選択を取りました。

ただ、法テラスの弁でも素晴らしい弁に出会えるかも知れません。
1回目で相性の会う弁に出会えたら、その人にお任せするのも良いでしょう。
同時に弁護士会とか、他にもHP持ってる事務所へ相談に行くのも良いです。
(中には、扶助持ち込みOKとしている事務所ありますから。)

3回会っても納得いかなければ、その後5千円払えば4人目も紹介してもらえる
というのを2ちゃんの板で読みました。それについては、私は確認していないので
定かではないです。

扶助申請中でも弁が決まっていれば、弁へ依頼中と伝えれば電話は止まりました。
ですが、正式な受任通知が送られるまでは、支払い催促のハガキは来ます。
私はクレカと信販系だけなので、変なことしてくる会社はありません。
皿がからむともっと、しつこいのかも知れないですね。

492:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/14 00:32:10 Ow9bgsoVO
預金履歴を取り寄せたところ
ネットオークションを利用していたので
個人からの入金が多く有ります。
これをひとつひとつ説明しなくてはいけないのでしょうか。


493:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/14 01:54:54 wZYhVvTb0
>>490
債権者が業者の場合は、まず意義申立はないと云えます。
なぜなら裁判所が破産を受け付けた時点で、その債務者は支払不能であるとみなされるからです。
支払えない者にいくら催促しても無駄です。
業務として利息を取っているのだから、得られる利益(利息)以上の経費をかけたら赤字になってしまいます。

それに比べて個人だと利子も期限も定めなかったりするので、納得できない場合も多いでしょう。
でも意義申し立てをしても受け入れられることは殆ど無いのが現実です。

494:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/14 06:40:32 OYT6HH1oO
生活保護受給中に作った借金があります。昨年から自立して働いていますが支払いができなくなり延滞中。自己破産すると不正受給で訴追されてしまうんでしょうか?

495:竹槍部隊 ◆PGehGm5CiU
09/04/14 09:09:31 B7CLh/360
>>489
弁護士に直接アポをとって「法律扶助で破産可」の弁護士に
依頼すれば良いと思うのだが。
アポの取り方は、知人の紹介とか電話帳を見てとかでOK。
刑事の国選弁護をやっている(やらされている)弁護士は法テラス
と契約しているので、かなりの事務所が法律扶助可だと思う。

法テラスの無料相談で、弁護士・司法書士が「自分でも破産はできるよ」
とか「貴方の場合は非常に難しい」とか言うのは、要するに「貴方の仕事は
やりたくない」という意思表示。

>>494
この説明だけでは、そもそも問題にならないような事案か、
大変な問題なのかがわからない。
ただ、一般的には金額と時期と担当のやる気による。


496:竹槍部隊 ◆PGehGm5CiU
09/04/14 09:15:58 B7CLh/360
>>492
ネットオークションならやりとりがパソコン上に残っているはず。
それを打ち出せばOK。
ヤフオクとかだと貴方の評価欄とかで過去の入落札が出るでしょ。

>これをひとつひとつ説明しなくてはいけないのでしょうか。
ネットを知らない裁判官・書記官、弁護士だと、「そもそもネット
オークションとはなんぞや」から説明しないといけないぞw

497:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/14 16:55:58 vGXQTPIQO
先週自己破産を弁にお願いしました。
仕事が安定していた時期に借り入れ始めたものばかりで、現在は職探しの毎日です。
職安に行っても空求人みたいのばっかりで、9名募集で私を含めて15名応募して1人も採用しない会社もありました。
債権者への通知が行ったのか、昨日あたりから督促の電話は無くなってきました。
それよりも今後、弁への支払いの為、早急に職に就かなければと焦ってます。
出来れば任意整理の方向のつもりだったのですが・・・
業者さんに申し訳ないです。
中には残一万位の業者も有ったので・・・

498:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/14 18:58:49 b2VhRXqR0
破産するのになんで戸籍謄本いるんやろ?
法テラスに扶助申請するのにもいるし。

499:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/14 19:42:24 Ea1+cjwZ0
はじめまして。
私は、もう少しで少額管財で破産宣告を受ける予定の者です。
友人が通っている大学の教授から聞いたのですが、
ごく少額の財産、DVDソフト1本や本1冊でも換貨に回されるという話を聞いたのですが、それは本当ですか?

500:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/14 19:58:33 zVBuIfA10
>>499

嘘でつ。
換価して20万を超える見込みのない動産は換価されません。
ただし、ローン支払い中の物は原則としてローン会社が引き上げます。

501:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/14 19:59:33 zVBuIfA10
連投スマソ。

DVD、音楽CD、ゲームなどは差押さえ禁止動産です。

502:499
09/04/14 20:08:28 Ea1+cjwZ0
>500
回答サンクスです。
ちなみに、単品で20万円を超える動産やローン支払い中の動産は持っていないのですが、
破産管財人は自宅に訪問してどんな形で調査するのか分かりましたら教えてください。
あと、499の質問で他のアンサーを知ってる方がいたら教えてください。

503:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/14 20:22:34 RtMQqXKIO
>>502
自宅に来て、いろいろ調査するなんて話を未だに信じてるのがいるなんて。
天然記念物並の希少価値がある人間ですなw

そんな事実はありません。
「夜逃げ屋本舗」を何回くらい観たのかな?
「ミナミの帝王」を何回くらい読んだのかな?

504:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/14 20:24:12 hDkCZGob0
金目のものを持っていなければ、心配する必要ないでしょう。
個人破産で家までやってくるなんて、かなりまれなケースじゃない?
何か心配ごとでも?

505:499
09/04/14 20:37:40 Ea1+cjwZ0
>>503 >>504
回答サンクスです。
心配事は499に書いたことと、100円パソコンを持っていることです。
パソコンも、少額であっても換価対象と聞かされたので。
あと、うちの管轄の裁判所は札幌地裁ですが、札幌地裁管轄はどうなのでしょうか?
知ってる方、教えてください。

506:499
09/04/14 20:39:24 Ea1+cjwZ0
連投失礼。
繰り返しになりますが、いま手続きしてるのは少額管財ですので。

507:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/14 20:58:46 noHqx1+F0
>>505
質問と情報の小出しは宜しくないですよ。

508:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/14 21:01:02 zVBuIfA10
というかinternetにアクセスできる環境なら色々と自分で調べたらいいでしょうに。

509:499
09/04/14 21:01:12 Ea1+cjwZ0
>>507
失礼しましたm(_ _)m

510:499
09/04/14 21:04:04 Ea1+cjwZ0
>>508
はい。弁のサイトとかいろいろ調べましたけど、
うまいことしか書いてないので、ここに駆け込みました。
どうかお許しください。

511:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/14 21:07:02 hDkCZGob0
うまいことって、何か深く気になることがあるとか?
単なる普通の個人破産なら、弁に任せて何も心配することはないけど。
よっぽど変な事したか、隠しごとあるとか、面倒な背景がある?

512:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/14 21:11:45 zVBuIfA10
>>510

あなたの聞いたことは、全て調べればすぐに分かることです。

513:499
09/04/14 21:17:06 Ea1+cjwZ0
>511
変なことと言えば、ヤフオクを多用したことと、
ヲタを長くやってて、グッズがたまりにたまってることぐらいです。
グッズは単品では全部少額です。
あと、住民票上は単身別居ですが、実質両親と同居に近い形になっていることです。
また小出しのアンサーですみません。

514:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/14 23:31:13 AqJz2dQBO
>>513
なんで管財になったの?

515:499
09/04/14 23:34:12 Ea1+cjwZ0
>>514
職場の外郭団体の退職金の積立金がネックになったんです。

516:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/14 23:53:14 4cmgTEAq0
>>499
あなたのような傲慢で無礼な態度の人間は、免責不可になるよう祈っています。

517:499
09/04/14 23:56:17 Ea1+cjwZ0
>all
どうもご迷惑をおかけしました。
もう、ここにはカキコしません。
さようなら。

518:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/15 00:01:34 GmmOxK4/0
>>517
さようなら。
自分の過去を心から反省し、隠し事をせずに恥を忍んで自分の過去を告白した上で
相談している多くの破産者にも失礼ですからね。
あなたのように情報を出し渋って回答だけを安易に得ようとする輩は。

519:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/15 00:12:34 uhYkThyDO
「傲慢で無礼な態度」という意味では、
お互いに良い勝負だなw

520:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/15 10:13:40 f1pqXt/00
質問させて下さい(長くて大変申し訳ありません・・)

昨年末から弁に個人再生の手続きを依頼していましたが、悩みすぎから
抑鬱神経症にかかり、しばらく休職することになってしまいました。
今後のことがとても不安ですぐに弁に相談したところ、自己破産に切り替えて
進めましょうとおっしゃって下さり、破産手続きすることになりました。

借金は生活費と浪費という恥ずかしい理由で200万ありました。
そのため、自己破産に切り替えることで管財人が確実につくだろうと
いうお話をいただきました(財産は私も親もまったくありません)。
いろいろネットで調べ、管財人がつくことで引っ越しや旅行が裁判所の
許可なしでできなくなると知りました。
病気になった原因の半分が親との不和だったため、できるだけ早く環境を
移したほうがいいと医者に言われていたので、症状がよくなりしだい
早く仕事に復帰し、自己破産手続きを無事に済ませることができたら
貯金をして親から離れて生活をしたいと考えていたので、
どのくらいの期間引っ越しができないのか知りたく質問させていただきました。

分かりづらく、そして自分勝手な内容の質問であると思います・・
もしご存知でしたらお教えいただけますでしょうか?
よろしくお願いします。

521:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/15 10:57:34 X6N48ult0
>>520
引越出来ないことはありません。
管財人の許可といっても手続き上の事です。
管財人は鬼じゃありませんから、貴方のような正当な理由があれば問題なく許可は下ります。

522:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/15 10:59:03 X6N48ult0
すみません。管財人じゃなく裁判所でしたorz

523:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/15 11:38:14 l6hDzTf+0
法テラスと直接弁護士に依頼ではどちらが良いか迷い中です。
法テラスは扶助審査で弁護士受任まで1ケ月ぐらいはかかるみたいだし、
直弁護士はすぐに受任で取り立てもなくなりそうだけど弁護士費用が高い。
法テラスの扶助審査って受け付けてもらえれば落ちることはないですか?
1ケ月待って落ちたって人は居ないでしょうか?

524:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/15 12:29:11 EBDEiaRnO
ペットは贅沢品ですか?
ペット餌代やペット医療費と家計簿に記入。怪訝な顔をされました。

525:竹槍部隊 ◆PGehGm5CiU
09/04/15 12:56:46 92pKRW8f0
>>523
直接、弁護士に扶助で破産申立してもらえないかと頼めば良いと思うけど。

>法テラスの扶助審査って受け付けてもらえれば落ちることはないですか?
>1ケ月待って落ちたって人は居ないでしょうか?
扶助審査は資産要件とかあるから落ちる人もいる。
扶助審査が通っても引き受ける弁護士がいなくて、何ヶ月もたらい回し状態になっている例もある罠。

既に高利で6〜7年以上借りているなら、過払い金を回収してもらって、弁護士費用にあてるという
方法もある。うまくいけば、貴方が金を用意しなくても済むかもしれない。過払い金がある程度見込
めるなら、何とかなるだろう。
私の場合、依頼者から着手金をもらわずに破産できる事例の方が多いけどな。

>>524
一般的には贅沢品ではないが、金額次第では浪費にあたると判断されるかもしれない。

526:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/15 13:03:37 ZXGLqZ9s0
>>523
法テラス扶助を受け付けている弁護士もいるから、そういう弁なら直で依頼してから法テラスに扶助を申請できる。
依頼する時に確認するといい。

法テラスに頼むなら、債権者からの電話には「法テラスに相談中」と言えば一部しつこい所以外は請求が止まる。

扶助審査基準は主に年収です。詳しくはサイトに書いてあるよ。

>>524
残念ながらペットは贅沢品です。本人申し立てですか?
弁か司に頼んでるならそこら辺の指摘があるはずだけど。
雑費等に組み入れられないほど大きな金額なのかな。医療費だから高いか…

527:sage
09/04/15 14:25:20 mo/C3fRU0
>>524
これからお金かけて購入しようってんなら贅沢品だけど・・・
もう既に飼ってるモン捨てるワケにもいかんでしょ。

自分は犬1匹飼ってるけど
エサ代も予防接種費用も問題なくスルーされました。
依頼した事務所から特に咎められる事もなかったです。

528:520
09/04/15 14:52:23 u5FCIntbO
>>521さん
解答ありがとうございます、
おかげで少しほっとしました。

ちなみに、管財人の方はどれくらいの期間個人につくものなのでしょうか?
これもいろいろ調べてみたのですが見つけられなくて…
一生ではないとは思いますが、ブラックの間ずっと?なのでしょうか。。

質問ばかり申し訳ありません。。
ご存じの方、教えていただけませんか?


529:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/15 15:36:45 ULJNiw2s0
>>525
法テラス扶助を受け付けている弁護士を探すのは、
HPには書いてないみたいですし、直接事務所に電話で聞くしかないですか?
あと過払い金は無いです。2年ぐらいですし、最高で18%です。
>>526
去年の年収でしたら扶助は受けられません。
今年から失業して、バイトでギリギリ生活してます。
扶助の審査は去年の年収でしょうか?

530:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/15 16:37:12 C8OBkbJR0
はじめまして。みなさんにご質問です。

破産手続き申し立てを弁護士先生にお願いし、先日同時廃止となりました。
免責は約2ヶ月後の6月と先生がおっしゃっていました。
この場合、管財にはならないと思っていいのでしょうか。
よろしくお願いします。

531:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/15 16:41:52 x2KKW9AB0
>>528
管財人との付き合いは簡単に言えば申立から債権者集会終了まで。
申立時に(小額)管財事件にするかどうか決まり、
早いケースだと、10日位で管財人との面談、財産の調査。
調査終了後、20日位で債権者集会。そこで管財人が
調査結果と財団組入れ意見を開陳、異議がなければ役目は終了。
あとは免責が受けられるか結果待ち。ややこしい事情が
あれば長引くだろうし、訴追されるかもしれないけどな。
ていうか、もうちょっと調べたり過去ログ嫁よ。
今後はお金の諸々に関して無知では済まされないよ。

>>530
同時廃止ということは管財人を付けるまでもないということ。
ていうか、もうちょっと調べたり過去ログ嫁よ。
今後はお金の諸々に関して無知では済まされないよ。

532:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/15 16:50:35 C8OBkbJR0
>>531

即レスありがとうございます。一応過去ログ読んだのですが、
不安だったので聞いてしまいました。
今後はきちんと自分で調べようと思います。
ありがとうございます。

533:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/15 16:55:38 R72EaGRoO
>>531
始めてで無知だから聞いてるのにその言い草はないだろ!

534:528
09/04/15 17:58:44 u5FCIntbO
>>529さん
ありがとうございます、よく分かりました。

このスレは頭から拝見し、過去ログはアクセスできないため
ネットで調べましたが管財人で検索しても
期間については記載がなく不安でした。
決して無精した訳ではなかったのですが…
私の理解力不足です。
不快な気持ちにさせてしまい、申し訳ありませんでした。


535:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/15 18:38:24 kmJeIcFbO
>>533
逆ギレキターw

何のために、先人達が苦労してQ&A集としてまとめたか
分かってないんだろうね。
すでに弁護士や司法書士に依頼しているなら、普通はそっちに聞くでしょ。

自ら手を汚すことなく、回答だけ得ようとする連中の多さに
そういった言葉が出るのは仕方がないと思われ。

536:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/15 18:49:32 YIhgc/5xO
>>533
ほとんどの人は破産なんて初めての経験なわけだが。
ちょっとググれば出てくるようなことを安易に質問するなよ、面倒くさいからって。


537:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/15 19:05:26 Nbno22x/0
まー、何故かカリカリしてるのもいるけどさ、
俺が破産して思ったのは、他者に甘いだけの奴も自分に甘いだけの奴も、
共に破産までは行かないんだ、っていうこと。

破産するのは「他人・周囲にも自分にも両方に甘い」んだよ。

だから経験者としては、今後は自分に厳しくありたいと思う反面、
他者にも厳格に接しなくては、と自覚してしまうもんなんだな。

質問者は、本来は専門家に有料でするもの、という原則も忘れずにね。

538:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/15 19:16:58 EBDEiaRnO
527さんご返答ありがとうです。
少額管財になるほど悪い事してきたこの数年ですが。借金してない頃からのワンコとの付き合いで。
弁護士はペットを飼う余裕がある事に怪訝で。
確かに家計簿つけたらワンコの方が支出が多くて。
ペットごときの話で他の相談者の皆さんすいませんでした。
ただワンコのおかげで死ねない日もあったので。

539:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/15 21:53:41 MkQogX/GO
はじめまして。質問させて下さい。

前レスに同居家族がいると家族の収入証明が必要とありますが必ず必要なのでしょうか?

また今実家に住ませてもらってますが、お金をもらったりはしていません。
ただ、家賃光熱費も渡していないのですが、『家計を共にしている』とはどの程度までの事か知りたいです。

携帯から長文失礼しました。

540:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/15 21:58:56 annz/b6aO
必要。

同居家族の収入証明は、市役所の納税課で個々の課税証明書を請求すれば大丈夫。



541:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/15 22:26:51 MkQogX/GO
>>540
早速のレスありがとうございます。


親の持ち家に住んで家には車もあります。私自身の財産は何もありません。
親に持病があり心労をかけたくないので言わずに手続きしたいのですが、
同居しているために私が自己破産すると迷惑がかかるような事はありますでしょうか?

542:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/15 22:33:55 MkQogX/GO
ちなみに私は今失業して知り合いの仕事手伝いをして
日払いで生活しているため給料明細がありません。
家計簿を提出するとのことですが、給料明細がない場合はどうなるのかご存知の方いらっしゃいませんか?

今パソコンが使えないので携帯から連レス申し訳ありません。

543:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/15 22:36:08 ATZiPrdz0
>>535-536
とりあえず>>532>>533のIDを見ろ。

544:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/15 23:53:08 4OBMWKs40
>>542
その知り合いに、日払い給与の証明(何月何日に幾ら払ったと)して貰えばOKだと思う。

545:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/16 00:06:31 OIfweNTlO
>>543
意味不明。
日本語でヨロ!

546:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/16 05:25:53 23Eb+DHF0
>>529
>直接事務所に電話で聞くしかないですか?

ですね。

収入に関しては面談の時に失業したことを告げればいいのでは。

>>532,534
まぁいろいろあるさ。気に病むな。

言葉はキツいけど、煽ってるだけの奴より、教えて呉れた>>531のがよっぽど親切だわな。

>>545
543は普通に日本語だと思うが。ちなみにヨロ!ではなく「よろしく」だな。


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