過払い金初心者スレ76 ..
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49:25
09/03/22 13:21:05 xt6gHM4U0
>>25です。

スレ立て時にテンプレ途中で連投規制を受けてしまうケースが多いようですので、
PC用にもテンプレまとめサイトを作ってみました。
需要があるかはわかりませんが・・・ご自由にお使いください。
URLリンク(kabarai.sblo.jp)

50:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/22 13:49:49 aFQqPCUfO
>>45
ありがとうございました!

51:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/22 15:47:17 1elXB7fGO
現在残債アリ(枠一杯)の滞納中・こっちから業者への連絡で近況(求職中)を報告している最中です。
これから過去の取引での過払い分を請求する意向なんですが、最後の近況報告にて入金の滞りに関しては法的手段も辞さない的な言葉を担当に言われました。
先週、取り寄せた取引履歴も届き、おそらく過払いは発生してるのですが、早目に請求手続を行わなければ向こうから何かしらアクション(前出の法的手段とやら)を起こしてくるでしょうか?
また引き直し計算書作成後、有無をいわさず過払い分返還請求通知を送付した場合、業者からくる返答はあくまで過払いについてだけで入金延滞については触れてこないですかね?

52:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/22 16:07:04 8QZ8cNLWO
>>51会社名晒してくれ

53:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/22 16:16:25 BqseEe7uP
>>51
本当に過払いが発生しているなら「法的手段」を取るかな?
業者から見れば蛇のいる藪をつつくようなものだからね。
単なる脅し文句のつもりなのか、過払いが発生してないのか。
過払いは確実なのか?



54:51
09/03/22 16:53:38 1elXB7fGO
>>53
>蛇のいる薮をつつくようなもの

本当ですよね。
引き直し計算が確定しない限り過払いの件に関しては自分は何も言えない(言わない)立場だし、過払い金は発生してると思います。今のところ情報集めとやれるべき事を早急に済ませるのが先決ですが、PCが使える環境でなく難儀してます(泣
延滞当初は利息金なしの元本返済を迫ってきましたが、担当者の「○○さん(自分)は取引歴が長いので」が過払い請求のヒントになりました(笑)

55:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/22 16:59:54 cJoGgAGtO
すいません

知り合いの借金のことで相談なのですが、
債権委託?会社から
過払い金返還は可能ですか?

本人の代わりに知り合いが
借金肩代わりしてるみたいなんですが



56:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/22 17:05:02 BR6Hr9430
>>51
経験上、残債が残らないほど過払いが発生してる状況なら、
ふつうは下手に出てくるけどね。状況がわかるまでは接触は最低限にして、
まず過払いがちゃんと発生してるか、残債額出るのかを確認したほうがいい。

引き直し計算はPCでやれば難しくないけど、自分でやるなら、
入力するとき0一ケタ多く入れたりしないように丁寧に。

57:51
09/03/22 17:13:44 1elXB7fGO
>>56
ありがとうございます
自分の出来るとこまでがんばってみます

58:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/22 17:30:29 xJsNDD0X0
蛇に噛まれたら良いのに

59:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/22 21:23:04 LkzPLtsf0
>>49 GJ!見やすくていいじゃまいか

60:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/22 21:54:23 SMf349/AP
>>49
携帯用のサイトに請求書や訴状の雛型があれば便利かと思った

61:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/22 22:14:22 zhd+ExNZO
わからない?

62:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/22 22:24:03 zhd+ExNZO
93年にレイクから50万借り03年に完済しました。


93年にプロミスから50万借り のちに増額70万借り
09年に完済しました。


過払い請求してどのくらい返金されますか?

63:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/22 22:29:20 /378TCLK0
>>62
ここで計算してみ
URLリンク(weblab-srv.net)

64:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/22 22:35:53 zhd+ExNZO
ありがとうございます。


過払い金って 絶対に戻ってくるのでしょうか?

65:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/22 23:01:27 JDUmLerwO
他人のお金なのに、クソ皿は開き直って返そうとしないよ。
和解とか訳の分かんないこと言って、なかなか返さない。
泥棒よりタチが悪いね。

66:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/22 23:40:29 BR6Hr9430
>>64
とはいえ、先達のおかげで訴訟すれば返還を勝ち取れる判決が出ていますから
>>1にあるまとめサイトなどをみて、先達の流れに沿って請求or訴訟すれば
取り戻せますよ。
詳しくはサイトで勉強してください。相手の会社によっては急いだほうがいいかも
これ以上は、ざっとでもまとめサイトを読んでから質問すべし

67:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/23 10:28:19 BGoMs8pd0
>>59 ノシ

>>60
携帯サイトに雛形ですか。
それはコピペするための雛形?それとも画像にして見せる雛形?どっちでしょう?

68:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/23 12:48:42 MEZ/4GXBP
>>67
wikiにあるやつだと「ずれてよくわかりません」って人がたまにいたから、
そういう人たち用にあると便利かと思ったけど画像だと文字が小さすぎる
よね。
最終的にはコピペが目的なんだけど、レイアウトもわかるものがあれば
今後質問者がいた場合誘導だけで済むのでいいかなと・・・できるの?

あと、過払いチェッカー携帯で動作しないってなってるけどするよね?
一部つかえない機種があるのかな。
今までも携帯の人をチェッカーに誘導してたしあそこははずしたほうが
いいんじゃないかな。

69:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/23 12:53:56 sg6QKtp0O
アイフルに請求書送って一週間経ちました。
電話そろそろかかってくると思うのですが、支店からきます?
それとも京都の本社からですか?

70:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/23 13:02:22 vXX8yOZM0
>>69
先月の私のケースだと
支店から「お客様もこの金利に納得の上…」とみなし弁済を主張する電話がきます
ここで動揺せずにしっかりみなし弁済を否定しましょう
その後の交渉は滋賀のアシストセンターが相手になります

71:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/23 15:10:58 QkXJ68uKO
すいません質問いいですか?
親戚の伯母が知り合いの借金肩代わりして、ニッテレ債権回収会社に
約33万円(去年一月に終了)支払ってから 
引き続き
約69万円(去年四月から月二万円)払っているのですが
これは消費者金融からの、債権回収会社なんですか?
サラ金みたいに、取引履歴の開示をして(私はアコム、アイフル自分で提訴経験あり)、過払い金返還請求は無理なんでしょうか?


72:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/23 16:28:46 eBposNVa0
>>71
あんた本当に経験者か?
そもそも、ニッテレからの請求が、債権者から回収代行を受けたものか
債権譲渡を受けたものかも不明で、それが金銭貸借なのか何かの代金なのか
といった、債権の内容すら不明。

しかも親戚の知り合いの案件だという。
親切心なのかもしれないが、こんな又聞きの又聞きの不確かな話で質問する方が
どうかしてる。

73:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/23 16:46:20 BGoMs8pd0
>>68
んーコピペは難しいですよね。そもそも携帯ってwebの本文コピーできませんんし・・
画像でレイアウトは見せるのは、文字さえ読めれば可能ですね。明日でも試してみますわ。

過払いチェッカー・・・動きました!
すいません先入観だけで動かないと思ってましたww直しときます。

74:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/23 17:43:12 QkXJ68uKO
>>72ありがとうございます
そうですよね…
私自身内容をちゃんと把握できてないのに、失礼しました。 
ただ、支払いを続けてる叔母が高齢で、
はっきりどういった状況なのかはニッテレに聞いたら、本人でなくても取引履歴の開示はっきるんでしょうか?

75:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/23 17:53:14 YT6xIca9O
初心者未満スレにもクレ板にも書いてるね
マルチ平行相談ダメ!
回答人さんにも失礼です
自分でどちらかのスレに一本化誘導して続けたほうがいいよ

76:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/23 18:24:15 RH9BfA9zO
ポ○ットに過払い金の請求をしたら、裁判所で手続きをしてくれと言われました。過払い金は約6000円です。正直この金額ならどうでもいいんですけど、対応にあまりにも腹がたちましたったのでやってやろうと思います。費用ってどのぐらいかかりますか??

77:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/23 18:27:13 RH9BfA9zO
ポ○ットに過払い金の請求したら裁判所で手続きをしてくれと言われました。過払い金は約6000なので、正直どうでもいいんですけど、対応にあまりにも腹がたちましたのでやってやろうと思います。費用はどのぐらいかかりますか??

78:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/23 18:28:26 1bAdgNMM0
ポ○ットって何?

79:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/23 18:30:15 RH9BfA9zO
ポケット○ンクです。

80:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/23 18:33:36 1bAdgNMM0
なるほど
費用は○○○○円くらいだと思うよ

81:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/23 18:37:45 oYaliqExO
皿名を伏せ字にする意味は無いよ。堂々とさらして。

82:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/23 18:37:53 RH9BfA9zO
費用もサラ金に請求できますか??

83:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/23 19:59:28 DSXc027Z0
>82
提訴して訴状に書いておけば?
貰えるかどうかは判決or和解条件次第

84:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/23 20:21:19 QkXJ68uKO
>>75
すいませんでした

85:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/23 20:27:19 RdchqDmF0
すんません!すんません!!
オーセンスが新規の依頼を受けることを停止してるし、
当面の間の営業時間の短縮を行ってるようなんです!!

これって何ですか?

86:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/23 20:28:05 RdchqDmF0
↑つURLリンク(www.authense.jp)

87:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/23 20:31:29 9U+n5KxX0
オーセンス・・・法律事務所か

各貸金業者にて、総量規制が段階に実施され始めているし、
いよいよ自転車できなくなった人たちが過払い相談に駆け込んでて、
相談受付がパンクしたんじゃない?

88:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/23 20:44:11 1bAdgNMM0
現在、非常に多くのお客様よりご依頼を頂いている関係で、
新規のお客様のご依頼をお受けすることを停止させて頂いております。

って書いてあるじゃん
読めないの?

89:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/23 22:00:30 MEZ/4GXBP
>>73
乙!
なんかすまん。面倒な提案してw
せっかくだから便利なサイトになったらいいなと思いまして。

90:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/23 23:00:35 GvJsykn+O
借金完済して3年ぐらいたちます。
契約書もないです
この状態で過払い請求出来ますか?
300万 10年ぐらいです

91:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/23 23:01:16 bVfEXFQW0
出来ます

92:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/23 23:26:00 kC37svFCO
取引履歴を請求したいんですけど、
自宅に郵送してもらう以外に方法ありますか?
無知でスミマセン

93:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/23 23:27:42 GvJsykn+O
90です
ありがとうございます。
契約書 カード 何も残ってないんでダメかと思ってましたが

考えてみます

94:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/23 23:31:08 ZiKTngmZ0
なければヤフオクで過払いマニュアル本時々出品あるし・・・

95:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/23 23:32:58 ZiKTngmZ0

aaaaa誤爆スマソ

96:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/23 23:35:37 OxVHmz2L0
お金に困ってる人、チカラになれるかも知れません!

お金を増やしたいあなた!協力できます!!

今すぐ融資します!

明日までにお金が必要でしたらメール下さい!!

待ってます!!

97:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/23 23:44:50 tArsuIQy0
>>73


>>92
業者名がわからなきゃたいしたことは言えませんが業者によっては支店で
受け取れます。


98:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/23 23:55:47 kC37svFCO
92です
>>97
アコムです


99:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/24 00:00:23 HpzASufcP
アコムなら支店でおk。

100:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/24 00:02:20 zfhXISXjO
>>99
ありがとうございます


101:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/24 00:21:11 TEvhrK6OO
過払い50万 過払い利息15万と出ました。提訴する場合交通費以外にかかる費用はどの位になるでしょう。どうしようか迷ってます。

102:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/24 00:49:33 JtNCmxCgP
>>101
印紙代6000円
郵券4000〜7000円
資格証明書1000円

103:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/24 01:22:41 TEvhrK6OO
>>102
ありがとうございます。


104:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/24 04:27:21 llS45hJiO
私はアコムに50万借りまして、3年かかりやっと返すことができました。利息は28%でした。
これだと過払いにはならないですか?よく分からないのでよかったら教えて下さい!

105:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/24 04:41:57 EXGtSaBEO
>>104 10万6千くらいの過払いが
有るかも取引履歴を請求しなさい

106:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/24 07:40:35 fmi04Mrz0
質問します。
アコムに請求書発射。
1週間後、電話で話し合った後、提訴する事となりました。
その後、長期の出張が入ってしまい、一ヶ月半日本を離れる事になりました。
延びる可能性もあるので、帰国してから提訴しようと思っております。
提訴すると相手に告げた後、2ヶ月ほど期間が空いたとして
裁判になんら影響はないでしょうか?

107:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/24 07:43:31 a3OpZZvk0
ない

108:73
09/03/24 09:58:39 rEwc4cRQ0
>>73です。

>>89
いえいえ。ご指摘ありがとうございます。
↓に載せてみましたけど・・・かろうじて読めるか?くらな感じですw
URLリンク(kabarai.xii.jp)


>>97 ノシ

109:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/24 11:37:58 llS45hJiO
>>104です。

>>105の方、質問に答えていただきありがとうございます!

110:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/24 11:46:54 8kZKYYfW0
提訴なんて1年後だっていいんだよ。
その間に形だけの和解交渉の電話を入れておいて、
利息が膨れ上がった頃に提訴すればw

111:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/24 11:58:13 kGKLg9VS0
>>110
メガバンク系なんかの大手は安心して預金?しておけるけど、変なとこは不安だわー
過払い金債権にペイオフ導入されれば向こうから返してくるor時効まで放置するんだけど

112:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/24 12:04:05 H5KzKnx2O
相談です。
武富士に、1999年6月から2001年3月まで最高100万の枠で途中から天井張り付きで利用し、一括で返済して解約しました。
履歴取り寄せたいと思いますが、どの程度過払い金が発生しているものでしょうか?

皆様、よろしくお願いいたします。

113:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/24 12:04:34 M097w9wtO
第1回口頭弁論の期日が5月21日と決まったんですけど、提訴から2ヶ月先って普通ですか?
1ヶ月〜1ヶ月半ぐらいかと見込んでたんですけど…

114:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/24 12:41:33 fw114HYP0
>>113
民事訴訟規則60条によれば、1回目の弁論期日は
特別の事由がある場合を除き、訴えが提起された日から30日以内の日に指定しなければならない。
ということになってます。

今は年度末にあたる時期なので、人事異動やら年度末処理などの事情がからんで
通常時期よりもスパンが長くなるのは普通だと思いますが、2ヶ月先はちょっと長すぎる気もしますね。

115:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/24 13:20:03 DUZYZLEvO
アイフル答弁書を当日受け取りました。
ウワサの20ページものではなく、3ページしかありませんでした。

そこで、被告の主張が
「調査の後、追って答弁する」
だけです。
これは現時点では反論しようがありませんよね?

法廷では「争う」と言って帰ってきましたが

116:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/24 16:39:26 dbr7uR/LO
引き直しして残がのこる計算でしたが和解に応じるまで月々の返済はどうしたらいいですか?

117:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/24 16:45:02 C91ZxqwEO
引き直し計算したのですが+5の利息分の日付はいつからいつまで入力したらよいのですか?

118:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/24 17:54:58 0fA29/fC0
>>116
過払いになってないのであれば、債務整理、個人再生などですね。
つまりスレ違い。
残債をどうするかは業者と相談。司や弁に入ってもらったほうがいいかと思われ。

>>117
最終取引日翌日から支払日まで

119:名無しさん@お腹いっぱい
09/03/24 18:12:35 x+035kao0
最近しんわに過払い請求された方いませんか?
自分で訴訟起こそうと書類を揃え地裁に電話したところ
司法書士に相談を薦められました。
やはり難しいのでしょうか?

120:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/24 18:47:02 O46XIR2R0
>>119
しんわが難しいんじゃなく窓口に舐められただけでしょ。
書類に自信があれば直接窓口へGo

121:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/24 18:54:57 C/BBGedd0
>>119
おまいのその文章力じゃどこ相手でも無理だろうね。
どういう用事で地裁に電話したのかも書いてなけりゃ、地裁案件なのに
司法書士に相談を薦められた理由もわからん。

事情を知らない第三者に、きちんと説明する能力のない人に裁判は無理。

122:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/24 19:05:26 XqEVuzOdO
質問です。
現在、司に過払い請求の案件をお願いして
履歴を取り寄せて貰ってる最中なんですが
計算が終わるまで残は払い続けた方がいいんでしょうか?

123:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/24 19:07:15 nwxx833z0
司法書士に依頼した時点で、一切支払いはしなくていいです。
司法書士からそういわれませんでしたか?

124:120
09/03/24 19:08:00 +BQZHjDT0
>地裁案件なのに司法書士に相談を薦められた理由もわからん。
書式のチェックだけで地裁で代理権のない司法書士を利用するのはアリ
報酬も数万円ですみます。
(成功報酬を取る悪徳もいますが)
きっと窓口が質問に答えるのを面倒がっただけでしょ。


125:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/24 19:32:07 C/BBGedd0
>>124
そんなことは百も承知で、何も説明しない>>119の文章力を非難してんだよ。

126:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/24 19:33:36 XqEVuzOdO
>>123
ありがとうございます!

これから着手しますと連絡をいただいた時に
司に問い合わせしたんですが返事がなくて・・・

127:120
09/03/24 19:39:56 w6H2srrg0
>>125さんに説明したわけじゃないです。
お気に触ったならすみません。


128:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/24 19:40:05 nwxx833z0
>>126
念のため確認ですが、
司法書士は正式に受任したんですよね?
依頼したときに「受任書」を取り交わしませんでしたか?
正式に受任されているようであれば大丈夫です。


129:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/24 19:49:04 XqEVuzOdO
>>128
委任状は交わしています。それとは別でしょうか?

130:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/24 19:51:11 nwxx833z0
>>129
それのことです。
それなら大丈夫ですよ。ご安心あれ。

131:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/24 19:55:31 XqEVuzOdO
>>139
ありがとうございました!!
安心しました。

132:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/24 19:56:45 MMCEwvfDO
>>129
スレ違い。丸投げスレ逝け。

133:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/24 20:28:17 RbtBrX6W0
>>132
初心者スレなんだから初歩的な質問はおけのつもりで見てるけど

134:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/24 20:32:40 8TB8ggYh0
1つだけ聞きたいんですが

金を借りたのは、自分のくせに取り替えそうとか、提訴するとか

なんていうか虚しくならないんでしょうか?

135:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/24 20:43:19 lpGTs3/60
ちっちゃい事は気にすんな、ってゆってぃも言ってるだろ。

136:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/24 20:47:55 EXGtSaBEO
>>134(´,_ゝ`)< プッ

137:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/24 21:02:41 a3OpZZvk0
>>134
借りた分は全部返した人しかこのスレには居ません。
更に、法定利息まで上乗せして。

任意整理とかで利息カット元本カット、自己破産で免責とかしてる連中とは違うんですよ。

138:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/24 21:41:22 prR4qJKMO
判決もらいました100%認められました。
で訴訟費用の日当なんですが判決もらいに行った日も入れてよいの?
一回目+二回目+判決=三日分?
それとも二回目が終結日なんで二日分?

139:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/24 22:01:45 pmR8qONlO
>>138
判決の内容を教えていただけませんか?

140:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/24 22:12:40 YH3nSYEd0
>>138
弁論期日の2日分。

141:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/24 22:13:54 kGKLg9VS0
>>134
借りた金は返すから非合法な利息を返せとそういう話ですが
お問い合わせは最高裁判所までどうぞ

142:名無しさん@お腹いっぱい
09/03/24 22:57:10 x+035kao0
しんわの件で書き込みしたものです。
読み直してみるとホントに何が言いたいのか
解りませんね、すみません。


額は300万、弁護士に頼む案件ですが、司法書士のほうが過払い裁判の経験が
多く請求を自分でするなら司法書士は表に出ないでアドバイスしてくれるという事でした。
地裁に問い合わせたのは、収入印紙の金額の確認の為です。
向こうが弁護士付けて来たら、反論できるか。。。
手引書を読みながらなので、自分で難しくなれば弁護士に依頼するつもりです。
地裁に電話したとき、住んでいる場所、どこの消費者金融か聞かれました。
それを聞いた上で自分での解決は難しいと判断されたのかも知れません。

とりあえず自分で動いてみます。
ありがとうございました。



143:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/24 23:17:51 kGKLg9VS0
>>142みたいに地裁から根掘り葉掘り聞かれるのってどういうケースなんだろ?
控訴上告上等で判決出ても支払わないような極悪金融が相手とか?

144:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/24 23:41:09 sAi9m79U0
判決はは争点次第だから、皿がごねても勝訴できたり控訴が棄却
されなかったりしないでしょ。


145:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/24 23:58:23 prR4qJKMO
>>140
d
>>139
内容は普通ですよ。
主文
1,被告は、原告に対し、10万及びうち10万に対する〔最終取り引き日〕から支払い済みまで年五分の割合による金員を支払え。
2,訴訟費用は、原告の負担とする。
3,この判決は、仮に執行することができる。
以上
こんな感じです。

146:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/25 00:45:54 Q6jQeE+XO
教えて下さい。
簡裁提訴した後に業者が古い取引履歴を出してきた場合、請求額を途中から増やすことは出来るのでしょうか?
一旦取り下げして再度提訴が必要になるのでしょうか?

147:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/25 00:56:02 ++5YBoer0
>>146
請求の拡張申立てをすればいい。
取下げ→再訴は不要。

148:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/25 01:13:28 vOkclAKzP
後から古い履歴が出てきたってことは、
>>146に有利になる話なんだよね、元々。

149:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/25 14:48:24 C50XHWQr0
>>108
遅くなりすみません。激乙です。

だね・・やっぱり難しいねw
やっぱり携帯の人にうまく見せるのは無理っぽいね。

150:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/25 16:21:47 rVgE6hrqO
アイフルなんですが約定残ありで過払い発生してます。電話和解(一度電話があり、違う担当者になるようです)する場合、信用情報機関には「契約見直し」+「完済」でとこちらから発言した方がいいですか?

151:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/25 17:25:21 HMM/hX0M0
これから過払い請求しようとしているものです。完済後の解約で過払い請求しようと思っています。
当方アコムより平成11年に50万融資を受け、平成13年に100万の増額融資に契約極度額変更しています。

解約に伴い契約書が送付されてきたのですが極度額変更の契約書の方に実質年率が記載されていません。
完済してから長いので明細書も残っていません。
取引履歴も取り寄せているのですが、その明細に記述されているのでしょうか?
それともアコムに直接確認した方がよいのでしょうか?



152:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/25 17:48:23 HNt5p39rP
>>151
取引履歴さえあれば約定利率なんていらないよ。
あんたの今後には何の意味もないけど、どうしても知りたければ電話すればいいんじゃないかな。

153:108
09/03/25 18:02:19 HkLQgJLN0
>>149
ノシ
携帯しかない人にはネットカフェに行ってもらうのが良いですねw
一応あの画像は置いたままにしておきます。

154:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/25 18:49:46 eQSLIaXnO
どなたか、オリックスクレジットに統合される前のオリックス倶楽部の時の貸出利率分かる方いらっしゃいますか?

155:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/25 20:52:18 utsIyQI70
>>150
心配ならあなたから発言すればいいと思います。
ついでに「それを和解書に書いて」と頼めばいいと思います。

156:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/25 21:20:03 CB+MDhqvO
153さん
私は恥ずかしながらパソコンがまったく使えず今手書きで訴状を作ってます。153さんが作ってくれた画像参考になりました。図とかも見れるようなって大変助かりました。ありがとうございました。

157:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/25 21:23:16 Q6jQeE+XO
>>147-148
レス有り難うございます。
クレクレで申し訳ないのですが、拡張して結果的に訴額が140万を超えた場合にはどうなるんでしょうか?
簡裁から地裁になって、業者側は弁護士費用かけたくないから、満額和解案が出やすくなる…って都合のいいようにはならないですよね?

158:153
09/03/25 21:50:15 JCnz85Za0
>>156

少しでも役に立ったなら作って良かったです。 ノシ

159:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/25 21:51:03 +f4Ibg3L0
どなたかご教示お願いします。
こちらはプ○ミスからの借り入れを今年完済し、すで解約済みです。
過払い金100万ちょい(満5)の返還の請求書を送付し、
昨日先方と電話での最初の話し合いをしました。
先方の引き直しでは約97万の過払いになっているということでしたが、
提示された和解金額が50万。
裁判になっても、判例に基づいて76万までしか応じないと言われました。
こちらとしては、97万は最低限確保したいのですが、
強気に話を進めて大丈夫なのでしょうか?



160:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/25 21:58:14 JCnz85Za0
>>159

大丈夫ですよ。強気でGO!です。
「判例に基づいて76万」ってのにはまったく根拠ないと思われますw

161:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/25 22:05:01 QgEONyuq0
プロ側引き直しが97万と言いながら、その口で
「判例に基づいて」って・・・なんやねんそれ。

162:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/25 22:05:38 y/7QIDlOO
過払い請求をして担当者から電話がありました。
皆さんと違い千円にも足りない過払いで、請求したせいなのか向こうはやけに強気でした。相手はアイフルです。
当たり前だと思うのですが0和解をこちらからもちかけたのですが、後日連絡するとのことです。
一度の電話交渉で片付くと思ったので驚いてます。裁判までいってしまうのでしょうか?
あっ、アイフルにはこちらも営利目的の営業なのであと五万円振込みの提案をします、等と言われましたが拒否しました。
もう訴訟準備をした方がよいですか?

163:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/25 22:53:26 3K66IrTAP
>>162
契約書の利率に関係なく、こちらは任意に払ってないから利息制限法の
利率を超えた利息は無効ですよね?
って言ってみましたか?

164:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/25 23:09:00 HNt5p39rP
営利目的だからあと5万払えっておもろいこと言うなぁ。
利限法で引き直したら残債がないことを知った上でさらに払わせようって、まさに不当利得だし悪意の受益者そのもの。
その提案とやらを検討してみるから書面でくださいって言ってみなよ。送ってきたら速攻で架空請求の慰謝料上乗せして提訴。
こちらが債権を放棄する和解案を提示したのに、それを拒否した挙げ句架空の請求するなど解決をいたずらに引き延ばしてるって。

165:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/25 23:10:32 291nBTp10
>>157
>拡張して結果的に訴額が140万を超えた場合にはどうなるんでしょうか?

簡裁から地裁へ裁量移送されると思います。

166:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/25 23:16:11 rVgE6hrqO
>>163

あくまで向こうは法に沿って営業してると言われました。
私は最高裁の判決でも、こちらの言い分は通りますよねと確認したのですが、「最高裁判決は最高裁まで行っての事です。」と訳の解らない理屈を述べられました。
こちらは、もうこれ以上の支払い義務はないと断言はしました。
0和解は無理でしょうか?
もし可能なら審査機関には契約見直し+完済 てすよね?司法書士さんの無料相談に電話したところ、業者次第だと言われ困惑してます…

167:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/25 23:26:56 HNt5p39rP
法に沿った営業か。ますますおもろい。
アイフルの言う法には、貸金業法と利息制限法は含まれてないようですねw

168:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/25 23:43:27 dHcFGuRi0
>>166
文句あるなら提訴してくれ、で良いんじゃない?
過払いが分かった後で金銭を請求してるのがどういうことなのか、
アイフルも分かってるだろうからw

169:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/25 23:53:35 evwNIIxA0
>>166
こちらからゼロ和解を持ちかければナメられるだけじゃないかな?
私は約定残債務300万円からゼロ和解まで請求書送付後にかかってきた電話一本でしたけど
(ただし過払い利率0%計算)
ってかアイフルの担当者も回収の見込みがない客をいつまでも残すと
成績に関わると思いますよ。もう少し待ってみては?
もう返済はしなくていいんだから担当者にも一、二週間ぐらいは
心の準備をする時間をあげてください。

>もし可能なら審査機関には契約見直し+完済 てすよね?司法書士さんの無料相談に電話したところ、業者次第だと言われ困惑してます…
聞くところを間違えてます。
その質問に正確な回答をしなきゃいけないのは全情の担当者です。
業者が何を登録しても証拠があれば全情は訂正しなきゃいけないってことだから
司法書士さんの答も間違ってはいませんけど

170:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/26 00:18:39 sotx8jAX0
>>162、166
4ヶ月くらい前だけど、アイフルに残あり過払い発生20万ほどで、
ふつうに「債務不存在」と「不当利得返還」で請求書出して、その後の電話交渉で0和解になったよ
確かに向こうは「お申し出の件ですが、当社はあくまで法に沿った形での契約だと
認識しております。」とまず言った。
こっちは「私は違法な高金利であると知らずに支払っていましたし、最高裁での判例も
出ているようですので、すでに過払い状態にあると認識しています。」とだけ言ったよ
そこからは向こうは強硬なことは言わず、穏便に話し合いで和解をできればと思います、という
流れになって、数日後には返還額の交渉に移ったんだけどな・・・(結局ここは訴前和解しました)

ちなみに、一応、請求書面にはテンプレ通り
『過払いが発生した時点において、貴社への債務は消滅している為〜〜
情報機関への不利益となる登録は無用に〜〜ウンヌン』を記載しておいたけど、
先月、全情開示したら「完済+契約見直し」になってましたよ。
業者によっては、残あり0和解でも完済しか記載してない良心的なとこもあった。

171:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/26 00:22:59 sotx8jAX0
さらに>>162
>皆さんと違い千円にも足りない過払いで、請求したせいなのか
>向こうはやけに強気でした。
ここが気になる、向こうの引き直しでは法定利率でもまだわずかに残あり状態、とか・・・?

>アイフルにはこちらも営利目的の営業なのであと五万円振込みの提案をします、
>等と言われましたが拒否しました。
これ、向こうが5万の貸付金を振り込む提案してきたって意味にとれるけど違う?
さりげなく残額増やす意図かと深読みしちゃったんだけど。

的外れなこと言ってたらゴメンナサイ。

172:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/26 00:32:12 Ke8Su8Zq0
>>168
それだと情報が延滞で完全ブラックになっちまう。

173:159
09/03/26 00:41:20 oOGjTE090
アドバイス頂いた方々、ありがとうございます。
早速明日にでも先方と連絡をとり、強気に押してきます!

174:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/26 02:05:18 DFP27fSFO
>>173

この流れでのお応えは162 166の私に下さったレスだと思うのですが…
変な事をしないで下さい!
私もリスク承知で個人情報を流していますので!


175:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/26 06:17:56 7cltmJ7K0
>>174
お前ビビリすぎw

176:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/26 06:58:10 ww2SUS1KO
アイフル未だに金利28も取りやが
って法律がどうのとか言えるたちばかよ(笑)

0和解するにもここはてごわそうだから勉強しないとな…

電話,交渉は全て録音しといたほうが良くねぇ?
いざというときに提訴して証拠でだす!

177:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/26 07:24:35 Gpfos1ozO
質問です。

CFJ(ディック)の履歴を取り寄せてマルフクの債権譲渡分がきちんと載っていた方いらっしゃいますか?


私自身は弁に任せて履歴を取り寄せて貰いましたが…

平成13年以前の取引履歴が載っていないようです。


あともう一つ

履歴が無いとバカな事を言っている業者にどう言って履歴を出せと言ったら良いでしょうか?

ちなみにこの会社今年いっぱいで廃業するそうです。

凄い初心者です。
先輩方教えて下さい。

宜しくお願いします。

178:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/26 07:32:05 9B+7pVTU0
>>177
>履歴が無いとバカな事を言っている業者にどう言って履歴を出せと言ったら良いでしょうか?
廃業間近なら推定計算に非開示の慰謝料つきで即提訴、早く動くべきじゃないかな?
それから文書提出命令を申し立てを
いつ、誰がどうやって履歴を廃棄したか立証させる。


179:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/26 07:42:02 Y6DBdoFfO
>>177
CFJの履歴開示したけどマルフク利用分(H12〜)入ってましたよ。

180:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/26 08:15:28 icrAythd0
私は平成10年の分から出してもらいましたよ。
(司依頼)

181:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/26 09:33:00 cMQPb4ZWO
武富士に過払請求しようと思いますが、残37000円あります。 引き直したところ、70万程の過払いがあるのですが、請求書をだせば次回返済日には支払いをしなくてもよいのでしょうか?

182:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/26 09:48:27 mscN50z20
>>181
そのとおり。請求書を出したら絶対に払っては駄目です。

183:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/26 10:08:56 pJuIa2HBO
教えて下さい
武富士でH10.6に完済解約しH15.1再度契約で現在まで天井50張付きです。履歴計算は初めからですか?完済分は時効?一連の取引になるのでしょうか。すみません教えて下さい

184:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/26 10:55:25 Y6DBdoFfO
>>184
時効ですね。解約してるし。

185:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/26 10:56:18 Y6DBdoFfO
↑ごめんなさい>>183でした。

186:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/26 11:03:36 c60qdUw60
>>183
今の契約で残債務があるようだから、「相殺の遡及効」でググレ

187:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/26 11:12:05 pJuIa2HBO
183です やはり時効でしたか…H15から引直した所現在約3万の残です 後2、3回支払いで過払いになる様なのでそれからにします。ありがとうございました

188:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/26 11:16:33 nOwngl/70
>>187
相殺を使えば時効じゃなくなる。

189:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/26 11:55:34 pJuIa2HBO
ググってきました。なるほどもう一度H10.6までの分計算します!この場合 前の分と現在の残を相殺 さらに過払い?が発生した場合は普通に請求するのですか。すみません教えて下さい

190:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/26 12:26:44 EQEKzEn8O
教えて下さい
エヌエーファイナンス
エイワ
ビーンズ
ユニズム
に過払い請求したいのですが、エヌエーファイナンスは全情連脱退してるけど受付するんですか?

191:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/26 12:53:38 I9NDCMgH0
>>190
またすげー所から借りたもんだな。
請求だけはできるよ。返金されるかは定かではないが。

192:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/26 12:58:53 EQEKzEn8O
>>191
過去に事故ありなもんで。一人で頑張りますわ。

アイフル、プロ、アコムは一人でGET出来たけど、>>190は厳しそうやけど

193:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/26 14:41:26 Y6DBdoFfO
>>190
確かに大変な相手ですね。エイワはスレがあったよね。各社共少額では?

194:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/26 14:58:20 swjBXSDaO
>>188さん、横から失礼します。
相殺を使うと時効は成立しなくなるんですか??
それは一回目の取引が時効にかかっていて、二回目の取引に残が残っている場合ですか?
また残が残っていなければ時効は成立してしまうんですか?
完全に分断でもその相殺は使えるんですか??
自分は現在二回目取引中残ありで、一回目の取引は11年前に完済解約なので時効です。
時効分も結構大きい額です。一連なら残はありませんが、分断なら残あります。
現在の残は一括で返せるのですが、返さないで一回目の取引の過払い金と相殺すれば時効は成立しないのか??
そんなことがあるの?

195:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/26 15:05:44 QNsyIzkjO
時効は時効。
時効なら相殺も無理。

上で書かれているのは戦略の話だよ。初心者スレで語るような話じゃない。

196:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/26 15:17:52 EQEKzEn8O
>>193
多分、少額と思いますよ。一番長い付き合いのエイワが4年ちょいやからね。

まぁ頑張りますゎ

色々とありがとうございましたm(._.)m

197:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/26 15:21:33 mscN50z20
>>194
時効の過払金でも、相殺には使うことができるというだけです。
時効が成立しないわけではありません。

具体例

第1取引過払金70万(時効)
第2取引残債務30万

と仮定すれば、両者を相殺して第2取引の残債務はゼロ。
ただし、余りの40万の過払金は時効であることは変わりないので
結果的には過払金は戻ってきません。
逆に、過払金<残債務であれば、過払金全額と相殺しても債務が残るので
この相殺後の債務は支払う必要があります。

このような相殺ではなく、一連計算で戦うのであれば、中断時効スレに
参考事例を書きましたので、そちらの>>351をPCから見て勉強してください。
理解するには猛勉強しないと駄目ですけど、携帯だけでは無理です。
スレリンク(debt板)

198:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/26 15:26:36 pJuIa2HBO
189です197ありがとうございます。相殺0和解にする様に頑張ります。

199:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/26 15:40:58 UXpe14PR0
エイワはみなしが立証できなければ悪意の受益者である
という最高裁判決もらってくれた素晴らしい会社ですよ!

200:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/26 16:04:19 ARwJMDiJ0
>>197
もし遡及効が認められたらその時点で第二契約で初回取引の借り入れから
相殺適状にしていることが前提だから第一契約の過払いがすべて相殺された後、
第二契約が過払い状態になることはありますよ。
以降は時効、中断スレで

201:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/26 16:42:33 qBAa6SdTP
分断でお悩みの方はこちらへ

過払い返還:中断、時効の争点についての情報交換4
スレリンク(debt板:1-番)

202:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/26 16:44:46 mscN50z20
>>200
要は一連計算に相殺を使えば、トータルで過払いになるケースですよね。
もちろん承知してますよ。ですから、一連計算で戦うならと時効中断スレを
一応紹介しました。

203:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/26 16:48:59 1OqA6OjaO
支払日までの利息が付いていなかったので和解に応じなかったら
二回目は弁が出てくるらしい

たかが3万のために弁を雇ったのですか?

GEコンシューマーってアホ?
まぁまとめて依頼してるんだろうけど

204:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/26 17:01:50 swjBXSDaO
>>194です。>>197>>200さん、詳しく、また分かりやすくありがとうございました。
とても興味がわきました。というか必要に迫られてるからですが…。
難しいですが、まずは時効分断スレ熟読します。
すごいですね。法律っていろんな解釈が出来るんですね。


205:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/26 17:48:24 MQLP3a2HO
初めまして。
ご相談させてもらいたくレスします。
宜しくお願いします。

このスレをロムってました。
H13年に初借入。
計三社の借金に苦しみましたが、先日無事に完済しました。
◎レイク・170万・解約済み、取引履歴請求中
◎武富士・100万・解約済み、取引履歴有り
◎ポケット・50万・契約中、取引履歴無し


過払い金を各社に請求したいと考えてます。

どこの弁護士・司法書士に相談・依頼するのが良いでしょうか?
色々と調べてはいますが…沢山あって判りません。



スムーズに過払い金請求が終了された方、またその様な事をご存知の方、


お忙しいと思いますが宜しくお願いします。

206:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/26 17:51:54 vouBAvxS0
>>205
ここはてめぇで返還請求やる人が集まるスレだ

出直せ
ったく

スレリンク(debt板)

207:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/26 18:08:46 MQLP3a2HO
>>206

スレ違いでしたスイマセン・・・

ありがとうございます。

208:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/26 21:39:46 Ke8Su8Zq0
第一回期日前に皿代理人から答弁書が郵便で届きましたが
委任したことが書かれていませんでした。
受領書を代理人と裁判所に送れと、書いてあるのですが
代理人への対応はどうしたものか、思案中です。
裁判所には明日にでも連絡するつもりです。
委任状(写し?)は裁判所からもらうものなのでしょうか?

209:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/26 22:18:31 mscN50z20
>>208
訴訟委任状は、被告が裁判所に対してのみ提出する書類なので
通常相手方には写しも提出されません。
普通に、答弁書の受領書を裁判所と被告代理人に送ればよいと思います。
郵送でなくても、FAXがあれば、FAXで十分です。

210:208
09/03/26 22:54:14 Ke8Su8Zq0
>>209
ありがとうございました。
明日にでも受領書を送ろうとおもいます。

211:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/27 00:33:03 P+0eJrjMO
提訴後、一回目前に和解となりました。入金を確認次第、簡裁へ訴えの取下げ書を提出する事になっていますが、
一回目前の場合は取下げ書に被告の同意書は必要ないのでしょうか?
また、訴えの取下げ書に被告(アコム)から送られてきた示談書の写しを添付しようと思うんですが、手元にある示談書は空欄を穴埋めする様式のもので自分用だし、記入等(口座番号等)はしていないのだけど、空欄を埋めてから写しを添付するんでしょうか?

ご教授願えたら助かります

212:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/27 00:54:26 gXjH64lQP
>>211
アコムが答弁書を出してるなら同意書が必要。出してないならいらない。
示談書は書記官の指示?じゃなかったらいらないよ。

213:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/27 01:21:40 B25K3SgmO
弁司の減額報酬無料というのは@過払い金が発生しない場合、減額のみの場合報酬は無料という意味?裏を返せは過払いが1円でも発生したら、減額分についても報酬頂きますみたいな意味?A減額分は完全に無料過払い金に対してだけ報酬頂きますみたいな意味?

214:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/27 01:46:34 Ksy9ZDww0
>>213
Bもし過払いが発生するなら減額報酬は無料で過払い報酬だけを
いただきます。発生しなかったら減額報酬をいただきます。

215:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/27 02:04:33 gzhfj8JE0
>>213
一例だけど・・・
URLリンク(www.sakuma-office.jp)

216:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/27 03:35:35 B25K3SgmO
>>214 それネタじゃなくて本当の事ですか?減額報酬無料とは@ A Bのいづれかで、単に減額報酬無料と表記してあっても、意味は三通りに分かれるみたいな事でしようか?

217:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/27 03:38:15 o2oniq6ZO
5社中3社に過払い請求しました。
その3社は残ありの状態で請求しました。
過払いが出ていない残りの2社は今後も払い続けなくてはいけません。
残ありの状態で過払い請求した場合、恐らくブラックになると思うのですが
過払いが出ていない2社に影響はないのでしょうか?
信用情報などの関係でいきなり全額返還などと言われたりしないでしょうか?
その2社には保証人もいるので今頃心配になってきて・・・・

218:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/27 06:48:37 1dGwge+T0
>>216
@ Aは有り得ない

>>217
その会社に長期延滞しなきゃ一括請求されない。

219:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/27 12:01:46 P+0eJrjMO
>>212
ありがとうございます。
書記官の指示を仰ぎたいと思います。

220:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/27 19:24:28 o2oniq6ZO
>>218
レス有難うございます。
それを聞いて安心しました。

221:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/29 09:37:18 MofXyJly0
自分で請求したいのですが

取引履歴をもらったらどうしたらいいでしょうか
請求の仕方を詳しく知りたいです

222:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/29 09:45:02 r6eT4ojg0
>>221
>>1から全部読んで勉強しろ

223:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/29 09:46:02 MofXyJly0
全部読んだのですが
みなさん専門家や弁護士に相談してるみたいで・・・

どうにか金額が小さいので自分で請求して提訴したいのですが

224:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/29 09:57:01 fHitSxoF0
>>223URLリンク(kabarai.sblo.jp)

225:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/29 10:37:58 aDlaXteV0
>>223
こちらを読んでから戻って来る方が良いかも

【初心者未満】過払金返還見習いスレ16社目【歓迎】
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