過払い金初心者スレ76 ..
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369:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/01 02:49:34 9/UJNK49O
>>368さん>>367です。ありがとうございます。
店頭で契約書返還してもらうのはその場で出来ますよね?
動ける日が1日しかなく、まぁ信用情報はあまり気にしてないので解約まではいいかな?とも思っています。
過払いを分かっていて支払った、最初から提訴するつもりで完済したとか、
後々面倒になる心配がなければと。

370:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/01 03:18:27 c3l+hTNy0
URLリンク(www.kabaraikin.com)
こういう会場を開いて相談しているのって行って大丈夫なのかえ?
会場費用だけでもかかりそうなのに善意でやってくれてるのかねぇ…

371:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/01 03:21:13 Eeq8WPGm0
>>349、板の巡回スレほとんど全部にマルチしてやがるんでフイタ・・・w

372:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/01 03:29:40 Eeq8WPGm0
>>370
Webの仕事してるんでわかるけど、このWebサイト自体、金かけてる。
申し込みのエントリー稼ぎするようなセオリー通りの作りになってる。
商売っ気あるのだけは間違いない、志までは分んないけどね。

とにかくビジネスでやってるのだけはガチだと思う。
それでも忙しい人とかは利用するんじゃないの?
こんなに商売丸だしでやられちゃあ、皿の過払い対応も財務も厳しくなっていくだろうな

今本当に困っている、知らずに高金利でしか借りられなかったような人が、
ますますリセットしづらくなる気がするんだ

373:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/01 11:48:54 9/UJNK49O
代表者証明というのは本人以外が取りに行っても構わないのですか?委任状とか必要ですか?
また法務局には管轄があるみたいなんですが、
2社あるとしたらそれぞれの法務局(出張所?)に行かなければいけないですか?
お願いします。

374:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/01 11:56:15 +ibolcJH0
>>373
まず冷静になれ。そしてPCでググれ。
3つの書き込み、みんな変な空気漂っている。

大人なんだから、まず自分で調べる。考えるということを覚えろ。
特にゆっくり考えろ。
そして判断に迷ったら、質問しにこい。

375:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/01 12:08:41 9/UJNK49O
374さん、ありがとうございます。ちょっと一息つきます。ふぅ。
仕事で動ける日が今日しかなく焦っていました。
自分は完済解約しに行きましたがこれから訴状を出すので、
計算書と訴状の金額を完成させなければいけなくなりました
(完済分はまだ計算書に入れていなかったので)。
法務局のことを調べると各社それぞれに違う管轄があるらしく、とても今日中に一人では回れないので、家族に頼もうと思いました。

376:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/01 12:09:43 NzWWHJ7UP
>>373
登記証明書類は誰がどれを受け取ってもいいし、近所の法務局ですべて間に合う

377:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/01 12:11:45 SwUWuFnjO
過払いの請求を考えてるんですが仕事を辞めたのや住所変更なんかを届け出てなかったら提訴するとき問題になりますか?
住所は連絡するにしても仕事やめたらカード利用が止められるけど請求・提訴に問題は起こりますか?
よろしくお願いします

378:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/01 12:13:29 +ibolcJH0
>>375
今日はあきらめろ。休みが取れないなんて嘘。
取ろうと「思えば」いつでも取れる。
そうすればもっと心に余裕が出来る。と思うよ。

証明書は >>376さんの云う通り。
考えてみろ。アイフル提訴する全国の人はみんな京都まで行くのか?w

379:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/01 12:17:43 +ibolcJH0
>>377
無職だと何か罪になるのか?w
訴状には職業書く欄とかないぞw

380:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/01 12:17:53 msbKRTykP
>>370
全然善意じゃないじゃん。
着手金が1社につき21,000円+経費5,000円で26,000円。
HPを見ると報酬金と成功報酬は別に書いてある。
報酬金は一般的に着手金と同額だから1社21,000円かな。
成功報酬は過払い金の20%。減額報酬も10%と書いてあるw

要するに1社あたり46,000円、減額報酬10%、過払い報酬20%ってこと。
ボッタとは言わないが、標準よりも少し高いくらいの事務所じゃね?
提訴したら、過払い報酬が30%に変わりそうな予感がするがどうかな?
貸会議室が一日いくらか知らないけど、多分1〜2人で元は取れる。


381:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/01 12:24:00 +ibolcJH0
>>380
成功報酬制だから着手金は26000円。
過払い時、減額報酬無しの2割。債務整理は減額報酬1割。
印紙など手数料のみ。

が、表のお品書き

詳細見ると、
債権者1件あたり21,000円ただし最低額52,500円
報酬金
業者の請求額を減縮させた額の10%、または
業者の請求額から利息等を減縮させた上で2年以上の長期分割弁済をした場合は、分割元本の5%のいずれか多い方の金額(税別)
さらに、任意に過払金の返還を受けた時はその20%の金額を上記に加算する。訴訟提起の上、実質的な争いの結果、
過払金の返還を受けた場合には26%を上記に加算する。

20%なのか、36%なのかわからんなw

382:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/01 12:25:46 xI8DXRE30
>>369
随分焦って色々書いてるようだけど…

契約書の写しって店舗での管理なのかなぁ。
結局、返してもらえたの?


383:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/01 12:49:24 NrN3NWdCO
今月の一回目の口頭弁論で和解に代わる決定を出して貰う事になりそうなんですが、
当日和解を受け入れたら後日裁判所から判決文みたいなのが送られてくるんですよね?出廷してから何日くらいしたら届きますか?
余りの郵券が送られてくるのはその判決文が送られてきてからどれくらいで送られてきますか?

384:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/01 12:50:14 c3l+hTNy0
>372>380>381
レスありがとう、行こうか悩んでたけどやめよかなぁ

385:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/01 12:58:49 +ibolcJH0
>>384
いや、ごく普通の弁護士事務所だと思うよ。
費用はよく読むと相場かな?

こっちが本業の看板
URLリンク(www.miolaw.jp)

相談しに行こうと思っていたなら行きなよ。
費用の分、戻りは減るけど、楽になるよ。

386:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/01 13:02:12 o13YSIxp0
アイフルが訴前和解にこぎつけたんで昔、学生ローンに借りてた分の履歴を
取り寄せてみる事にした。
1社は、10年近く借りてて3年ぐらい前に完済。
ただ、金額が20万とあまり大きくなかったんで過払い金もそれ程多くなさそう。
履歴請求したらコンピューター入力分しか残ってないんで借りてから
半年分の履歴が出せないって言って来たからその分は、推定計算するつもり。
問題は、もう1社の方で最終的には、50万借りてたんだが、少なくとも6〜7年借りて
利子のみ返済してた後、1年ぐらい滞納して解約+元金+利息+遅延利息全額払えって来て
親から出して貰って全額返済。
取引履歴送れって電話したら直ぐ引き出せるデータの中に名前が無いんで身分証と共に
取引履歴送付請求書を送れとの事だった。
ただこれは、いつどの金額で全額返済したか記憶がかなり曖昧なんでもしかしたら時効かもしれないんだよなあ。


387:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/01 13:46:40 c3l+hTNy0
>>385
更にレスありがとう
当日参加も可能ですとあるけど行くなら予約するべきですよね
携帯番号くらいならいいけど、あまり連絡先とか教えたくないなぁ

388:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/01 14:47:37 9/UJNK49O
>>376>>378さん、レスありがとうございます。
確かに動きやすい日が限られているというだけで、今日しか動けないというわけではないです。
完済しましたが解約は成立したか。店頭でその旨伝えてカードを返して来ました。
確かに全国の過払い請求者がそれぞれの営業本店の法務局まで行けませんよね。
ちょっと考えれば分かることでした。焦っているとろくなことないですね。
今日は計算書と訴状の見直しに徹します。それこそ訴状に不備があって持ち帰りなんてことになったら本末転倒なんで。
代表者証明と訴状提出は別の日に1日で片付けようと思います。これは出来そうなので。
レスくれた方々、冷静にさせてくれて本当にありがとうございました。感謝します。

389:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/01 14:51:31 7JQ2v/uw0
武に訴状作っていますが、解約→再契約まで4年あるので、別計算で提訴予定なんですが、
その場合の請求の原因の 過払い金元金の文章は
------------------------------------------------------------------
原告と被告は、消費貸借契約を締結し、第一取引0000年0月0日、原告は金0万円を借り入れ、
その後0年0月0日まで、第二取引????年?月?日、原告は?万円を借り入れ、
その後????年?月?日までの間「利息制限法に基づく法定金利計算書」に記載のとおり
借り入れと返済を繰り返した。これらを利息制限法の法定利率に照らし、
引きなおし計算をすると第一取引過払金元金??万????円、過払い金利息??万????円(甲1)、
第二取引過払金元金??万????円、過払金利息???円(甲2)、合計??万????円の過払い金が発生している。
---------------------------------------------------------------------------------------------
でいいのでしょうか?提出のとき何か突っ込まれますかね?文章力がないもので・・・


390:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/01 14:58:20 +ibolcJH0
>>388
法務局の窓口は、大抵裁判所の超近所にあると思うから、
裁判所行く前に寄ればいいよ。
一応、登記上の住所とか調べてメモしてからね。
たまに本社移転で訴状から書き直しとかの罠もあるw

391:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/01 15:30:33 6Kk6ciKWO
>>389>>「利息制限法に基づく法定金利計算書」に記載のとおり

じゃなくて「取り引き履歴」に記載のとおり借り入れと返済を繰り返したジャマイカ

392:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/01 16:57:49 9ckbd4PF0
>>377
サラ金側がなんらかの損害をこうむったわけでもないし無問題ですよ。
自分は転職・失業の届出を全くせず10年間返済しつづけてて
過払い請求も7件終了・回収済みです。

393:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/01 17:43:37 +r2KJVqFO
>>391
389じゃないけど、僕も裁判所で原告作成書類の名前の通りに書いた方がいいとアドバイスされました。
あくまで、原告作成の別紙文章に基づいて請求するのだから、被告作成の取引履歴はオマケみたいなものといわれました。
さらに、引き直し計算は別紙として訴状に添付し、証拠方法の甲第○号証として取引履歴を提出という形がいいとの事でした。

394:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/01 17:47:57 +ibolcJH0
引き直し計算書(原告作成のモノ)を、
「別紙」(参考書類) とするか 「甲号証」(証拠)とするか?
これは裁判所によって違います。

散々既出なのだから、アドバイスするにも注意してね。

395:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/01 18:02:57 +r2KJVqFO
>>394
ごめんなさい

396:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/01 20:29:59 bMlBRZXSO
同じ内容の示談書が2枚届きました。記名捺印をして2枚返送してくれとの事なんですけど、割り印って必要ですか??

397:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/01 20:44:03 27WObmTcO
どこのサラ?
二枚とも社印が押してあれば一枚を返送って形になるけど
割印はしなくても大丈夫だよ
名前の後に印をつくだけで

398:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/01 21:30:02 bMlBRZXSO
アコムです。
2枚とも社印は押されてないです。

399:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/01 21:36:34 GGiq9Wug0
>>398
俺2通送り返したよ
ちゃんと1通戻ってくるから心配しなくておk

400:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/01 21:44:20 ToyUJtI6O
和解に代わる決定をもらった後に、振込み口座って替えられますか?

401:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/01 21:54:35 iG9+vFD30
>>400
自分都合で、そんな勝手なことを言い出す人がいることに吃驚だ。

402:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/01 21:55:13 H+hXR6hQ0
>>400
何故そんなややこしいことをする必要が?

403:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/01 22:05:16 bMlBRZXSO
399
ありがとうございます。

404:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/01 22:11:46 pC0NZ4wSO
質問があります。

昭和60年から63年までと平成4年から5年までプロミスと取引がありました。
会員番号は同一です。
これを損害賠償と不当利得返還で訴訟を起こそうと思うんですが(2007.12.11神戸地裁プロミス判決のような感じです)、
訴状の書き方を教えていただけませんか?


405:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/01 22:14:38 qNtUAER/O
もうすぐ日付け変わっちゃう!早く嘘つかないと…

406:野良115
09/04/01 22:19:21 H+hXR6hQ0
>>404
ふ〜ん、プロミスなのね。
そろそろ、みっちょん2 でプロミスでもいたぶるかな。

【わっち】過払い【返してくりゃれ】♪というオイラのスレで聞いてみそ。

407:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/01 22:36:49 ToyUJtI6O
>>401>>402 そうですよね。無理ですよね。。
親の過払いのサポートをしてたんですが、
今日発覚した事実があって、そういう話になったもので。
スレ汚しゴメンナサイ。

408:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/01 22:53:59 H+hXR6hQ0
>>407
駄目元で書記官に相談してみたら?

409:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/01 23:03:12 KTfGaC1J0
弁に依頼して三ヶ月経つけど何の音沙汰もない。。
現在どうなってるか、こちらから連絡したいんだけど、
どれぐらい待ってからが良いですか?

410:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/01 23:35:00 ToyUJtI6O
>>408
親切にありがとうございました。親に話して考えます。すみませんでした。

411:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/01 23:35:04 uqisckAU0
>>409
金払うのになぜ黙って待たなきゃいけないの?
予定も聞かないの?
以降こちら↓で

過払い金返還【弁&司】依頼スレ13軒目
スレリンク(debt板)


412:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/02 03:11:51 /fydOqSm0
1.被告Sファイナンス株式会社は原告に対し、金10万3,111円及びこれに対
  するから支払済みまで年5分の割合による遅延損害金を
  支払え。

↑この意味が皆目解からないんですけど。
エクセルシート過払い計算入力で、残元金がマイナス赤字になった日の翌日が平成19年7月8日って意味で良いですか?

413:↑取り消し
09/04/02 03:13:42 /fydOqSm0
1.被告Sファイナンス株式会社は原告に対し、金10万3,111円及びこれに対
  する平成19年7月8日から支払済みまで年5分の割合による遅延損害金を
  支払え。

↑この意味が皆目解からないんですけど。
エクセルシート過払い計算入力で、残元金がマイナス赤字になった日の翌日が平成19年7月8日って意味で良いですか?


414:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/02 03:38:02 jb4gZQOD0
>>412
って意味ではないけど、ってことかも知れない。

つうかそんな質問内容で「良いですか?」とか聞かれても困るだろ・・・

415:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/02 04:16:56 CK+ySZ8P0
後悔して有名人にやれや

416:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/02 04:38:19 eGrc8kDY0
初歩的質問で申し訳ないんですが、カード番号などがわからない場合でも
確実にその業者と取引していたんですが、過払い請求は出来ますか?
カード番号がわからない状態で取引明細を出してもらえるものなのかと思って
手続きを踏めずにいます。

417:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/02 07:23:40 j6k5v/Ix0
>>416
できる。ってか、ここでわざわざ聞くよりさっさと業者に聞く!

418:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/02 07:34:38 eGrc8kDY0
>>417さん、ご返答ありがとうございます。
早速今日にでも動きます。

419:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/02 09:05:08 lEE1WPC2O
携帯からすいません。
請求書を送付するとき計算書も同封するのでしょうか?

420:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/02 09:21:10 07GdDj5iO
過去に3社50万づつ借り入れしてて、一括返済
解約手続きをしていない、過払い確実
そこで解約→過払い請求でなく、過払い分借り入れ→債務不存在通知などしたら危ないでしょうか?
デメリットは、契約見直し以外にありますか?

421:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/02 09:22:12 jb4gZQOD0
>>419
計算書はどっちでも良い好きにして下さい。
添付したほうが親切ではある。
どのみち向こうもちゃんと計算するけど、
比較チェックのため計算書くれと要求する業者もいる。
仮に、無意味なものを同封したとしても困らないでしょ?
暗中模索なのはわかるけど少し頭つかおうぜ

422:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/02 09:24:46 jb4gZQOD0
>>420
危なくはないと思うけど

423:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/02 09:28:09 /eiIrfOtO
>>383の回答を求む。

424:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/02 09:31:49 lEE1WPC2O
421さん、ありがとうございます。
不安だったので、助かりました!

425:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/02 09:34:04 07GdDj5iO
>>422
ありがとうございます
過去に同様の手口でやった方などいらっしゃいますか?

426:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/02 09:36:22 TjtRIhi10
>>423
何ヶ月もかかんねーよ
大人しく待っとけ

427:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/02 10:05:29 4J8fCeLE0
>>425
業者によって対応まちまち。
こっちのスレロムって考えろ。
債務不存在。0和解成功
スレリンク(debt板)

428:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/02 11:13:18 xfe6lAdq0
1月末に過払い請求が自分でもできる事を知り、2月1日から取引履歴を8社一斉に請求してから
4月1日現在、7社とはケリがつきました。残すは「アイフル」だけです。
入金日で一番遅いのが5/29ですので、大体3ケ月で決着したという結果でした。
650万の借金生活が、借金0+過払い返還560万になりました。
これが弁に頼んでたら…200万くらいは取られてましたね。

しかも私の場合は全て『返済中』でしたので…
行動に移すのを躊躇ってたこともありました。
完済してれば…強気で行けたのかもしれませんが…。

これも全て、先人の方々のおかげです。
大変勉強になりました…ありがとうございました。

ちなみに…

[電話で解決組]
アプラス、OMC+アルファOMC、ニコス、エポス

[訴訟で解決組]
プロミス、アコム、レイク

でした。これから過払い請求する方、頑張って下さい。

429:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/02 11:30:32 nugZ8ayHP
闇でもない限り、借りるときはどこの会社も大差ないんだけど、
過払い金返還のときには呉や大手皿でよかった〜♪となるんだよね。

430:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/02 12:56:15 n7eZLcWr0
3ヶ月前に取引履歴もらって来たんだけど、履歴貰ってから何ヶ月以内に
提訴しなきゃダメとかってある?武富士です。

431:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/02 12:57:59 v+LjnOFPO
質問です。プロミスから履歴を取り寄せ名古屋式で計算したら約6万の過払いがありましたが、この後何をしたらいいのかわかりません。どなたか教えて下さい。

432:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/02 13:17:50 j6k5v/Ix0
>>430
ないよ。ただ業者に何があるかわからないのでお早めに。

>>431
返して貰わなくていいならそのまま放置。
返して欲しいならプロミスへ相談、請求、提訴などなど。
まずはこのスレを>>1から全部読んで、wikiサイトなども見ること。

433:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/02 13:21:46 vRWfUWBI0
>>430
履歴貰うことは過払い請求とは関係ないので期間もないが、
履歴の中の「最終取引日」から10年たつと過払い金の消滅時効に掛かるので問題アリ。
>>431
プロミスだったら請求書送っても無駄なので即提訴すべしとの意見多し。


434:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/02 13:38:16 vRWfUWBI0
回答したついでにチョット教えてください。
返済途中に支払いできなくなったのでサラ金に相談したら、
約定残を金利0%にて分割返済することになり、完済しました。
後日、履歴を請求し、引き直し計算したところ分割返済が始まったころには
(途中引き直しは無かったので)既に過払いが発生していました。当然最初から完済まで法定金利で計算し、
請求しましたところ「途中で0%にしてあげたのに」と言われました。
既に提訴済みで1回目待ちなのですが、こちらに何か裁判上負い目になるような事があるのでしょうか?
尚、裁判所による和解や調停ではありません。




435:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/02 13:44:55 sP8592NG0
>>434
債務不存在であれば、余分に返済をしていたに過ぎないのでまったく不利事項はない。
サラにしてみりゃ嫌味節の1つは言いたいだけ

436:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/02 13:48:04 MzyFO70z0
>>434
例えば、約定30万で引き直し後10万、ここから利息ゼロにしてもらって後に過払い〜 なら気後れするが、
既に存在しない債務を利息ゼロで分割してたんでしょ?架空請求もいいとこだw

437:434
09/04/02 13:51:27 vRWfUWBI0
>>435
早速ありがとうございます。先方の答弁書(まだですが)にその辺を主張してこられたときに
なにか準備しておかなければいけないのかとオモテました。
気分的にも負い目を感じる必要はないと思えばこれから先気が少し楽です。


438:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/02 14:02:18 +cba0/MO0
>>434,>>437
>請求しましたところ「途中で0%にしてあげたのに」と言われました。
ここは怒るところですね。

「返さなきゃいけなかったのはオマイラの方でした」

こちら↓にもぜひお越しください。
調停・和解後の過払い請求 2
スレリンク(debt板:1-番)



439:434
09/04/02 14:03:12 vRWfUWBI0
>>436
アリガトウゴザイマス。遠慮がちなもんでどうしても気後れしてしまいます。

 ついででもうしわけありませんがお願いします。
別にもうひとつあって、>>434と状況は全く同じですが、
途中分割返済合意時に約定残があって、分割返済一回目に
過払い状態になっています。これも途中引き直しなし、
裁判所の和解・調停なしです。
こちらについては何か遠慮すべき点はあるのでしょうか?
よろしくおながいします。

440:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/02 14:08:47 MzyFO70z0
利息制限法というのは、債務者の利益保護優先です。
だから、途中で業者が利息を利息制限法以下に下げたのなら、気にすることはありません。

ただ、俺はシンキのノーローンなど、無利息特約がある奴、
無利息特約を無視して、18%で引き直し計算しました。
>>439さんのも、初回だけでしょ?18%で計算しても数十円〜数百円では?
計算書の利率設定は、過払いになったらそもそも無効(設定しておいても計算されない)だし、
両方とも普通に引き直し計算すれば?

441:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/02 14:46:00 RR6oxQtY0
すみませんが教えて下さい。
過払い金請求で不法行為で損害賠償とは
どのような事でしょうか?

442:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/02 16:38:10 nZF9iNSu0
架空請求の詐欺行為に対する損害賠償って事じゃないの?


443:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/02 16:38:58 jb4gZQOD0
>>441
Aさんはサラ金の借金まみれで破産しました。
それから10年後、過払い金の事を知り、取引履歴を見てみると、
なんと破産当時、全社過払い金がでているではありませんか!
その過払い金の金額は当時の住宅ローン残債である300万円を
超えていました・・・。

Aさんは、借金などなかったのに自己破産をし、家を失い、妻と娘
まで失ってしまったのです。

「おのれ・・・この恨みはらささでおくべきか」

444:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/02 16:42:11 /Z1pUdJFO
8年前にポケットバンクに借金し、最高で30万借りた後、半年後に完済しました。
期間が短いのであまり過払いしてないだろうとは思いつつ、履歴を取りよせて計算したところ、
過払い金5000円少々でした。
ポケットバンクって当時そんなに金利低かったんですかね?

445:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/02 16:46:12 jb4gZQOD0
>>444
30万円の6回払い総支払額30万5000円だと年率約5.69%です

446:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/02 16:56:32 nugZ8ayHP
>>445
法定利率はゼロですか?

447:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/02 17:34:12 2PA7cfQGP
>>444
29.2%で10000円
23.5%で5000円
期間が短いからそんなものでしょ。

払い過ぎてから取り返すより払わない方が良い。

448:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/02 17:53:11 /Z1pUdJFO
ありがとうございます。
同時期のアコムの借金が、50万を2年で過払い10万弱になったので少し気になったものですから。

449:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/02 18:30:05 XUrCk11OO
ご教示下さい。争点有り案件の訴状を作成していますが、よく「首位的請求、予備適請求」と見ますが、
例えばこれをまず最初に主張しますが、認められないなら、次にこれを主張しますってことですよね?
これは訴状に記載するものなのですか?
相手からどんな反論があるか分からないし、答弁書がきてから準備書面で初めて主張してもいいことなんですか?
後から主張してもいいんですか?
お願いします。

450:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/02 21:19:06 4ROw8SJFO
教えて下さい
シンキ98年6月借入→01年10月に完済→02年11月再度借入→現在天井です、一連の取引として初めから計算してもよろしいのですか?


451:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/02 21:23:14 pbZ7yo8S0
多分、分断でしょう。

452:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/02 21:36:47 4ROw8SJFO
451ありがとう
分断の場合、丁度10年前の履歴から計算でよろしいのですか?度々すみません教えて下さい。

453:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/02 21:48:51 4vTgD/vu0
>>450
一の契約?それなら一連で大丈夫だろ


454:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/02 21:54:47 4vTgD/vu0
>>450
シンキ判例なら
URLリンク(www.hyogoben.or.jp)


455:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/02 21:59:22 4ROw8SJFO
453様
多分01年10月の完済の際解約だった気がします。

456:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/02 22:14:22 E1JttJIe0
信販系キャッシングを
完済→解約→過払い請求

上記の流れですとCIC他の信用情報機関にはキズは付きますか?

または何も記載されませんか?

457:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/02 22:16:20 j6k5v/Ix0
>456
マルチするなよ

458:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/02 22:30:43 mXjxhoNa0
プロミスに過払い請求したら未来永劫土下座カード作れなくなりますか?

459:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/02 22:31:31 E1JttJIe0
>>457
すんません、中々レスがつかないもので orz

460:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/02 22:40:36 2PA7cfQGP
>>455
心配は契約書を開示してから

461:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/02 22:46:12 FrCqZbJMO
うちの親が私のイオンカードを勝手に使い2000年に30万借り、月35000円返済していました。去年末44万借りて、残が63万あります。完済すれば過払いが出るのでしょうか?ちなみにリボ払いになってます。

462:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/02 23:35:50 FrCqZbJMO
461です。最初60万でした

463:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/03 00:11:48 OR05n7gD0
>>461
後出しで情報出すなよ。
あと、過払い計算なら↓へ
スレリンク(debt板)

464:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/03 00:11:55 4bhQMBis0
>>461
利率がわからないと何とも言えないですが

465:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/03 00:32:51 lk1i8RZ5O
461です。現在は18%になってます。以前のはわからないんです。

466:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/03 00:39:00 tBqth6HJO
いまオリコの引き直し計算中です。
法定利率設定にしたのですが、引き直し残=ほぼ約定算になります。

2001年からの取引なので、7年間くらいは27%の時期があったはずなのですが…
これは「そういった時期はなかった」といいたげなオリコからの挑戦状だと思っていのでしょうか。


引き直し残=ほぼ約定算というのはおかしいですよね?

467:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/03 00:46:23 4bhQMBis0
>>466
27%か引き直し結果のどちらかが間違えてるんじゃね

468:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/03 00:56:13 tBqth6HJO
>>467
27%ジャストではなかったのですが、27.6%とか上だった気がするので…
明日また計算やり直してみます。
ありがとう。

469:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/03 01:00:31 JfCwMp23O
これから履歴取り寄せようと思うのですが、おそらく過払いが出てると思います。
次回の返済は連絡して計算が終わるまで待ってもらえますかね?
延滞になるんですかね?

470:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/03 01:25:04 amkvEZ2J0
>>449です。どなたかよろしくお願い致します。
スレチなら誘導お願いします。

471:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/03 02:42:35 OR05n7gD0
>>469
業者次第。引き直し計算が終わって請求か提訴するまでは
おとなしく払っておくほうがいいと思う。
延滞つけられて後から訂正させたりするほうが手間だと思うので。



472:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/03 02:50:14 OR05n7gD0
>>470
「主位的請求 予備的請求」です。誤字はひどい。
訴状に書かないでどうやって請求するの?

後から主張するのは「訴えの変更」になります。



473:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/03 03:05:54 iQIPY3VvO

>【過払い急げ!】CFJからお金を取り返せ!★2

より転載です。


894:04/02(木) 17:15 ou86XiPe0
>ただ今訴訟中なんですが、
>第1回期日前の和解交渉で、CFJの担当者が
>今年1月と3月の最高裁の判決で悪意の受益者は認められないという判決を出したので利息は支払いません

>って、言ってきやがった。

>これって本当なの?



マジですか?
ググっても見つからないので、誰か知ってる人おながいします。

474:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/03 03:12:32 OR05n7gD0
>>473
それがマジなら今頃大騒ぎだよ?わかる?

時効の話じゃないの?>1月
判例は>>9の神戸か
URLリンク(www.courts.go.jp)
で探せる。


475:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/03 03:42:02 iQIPY3VvO
>>474
ですよねぇ。

必死で「最高裁」「悪意の〜」でググってたわ…。
しかしなんでまたそんな嘘をw
ヤケクソなのかしら

476:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/03 09:24:15 tBqth6HJO
>>466です。

あれから再計算しましたが結果は同じでした。
利用額、弁済額、弁済額のうち元金充当額、弁済額のうち利息充当額、
この情報だけで状況打破できる方法ありませんか。
利率も不明で、契約書も要求したのにないと言って送ってきませんでした。

477:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/03 10:27:02 eOocvYSKO
質問です。過払い金返還請求とは、仮に皿の借入れ残高50万あり過払い金が100万あったとしたなら、過払い金から借入れしていた残高分を引いた残りの50万の返還を狙えると言う解釈でいいのでしょうか?

478:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/03 10:38:58 uB/FogbU0
>>477
>皿の借入れ残高50万あり

これは約定残高

>過払い金が100万

こっちが法定利率で計算しなおした方だから約定残高に関係無く100万+利息が請求できる

479:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/03 10:38:59 N5XMbeq+0
>>476
えーと、まず、オリコは過払い金に関しては、利息まできっちり請求書だけで
払う(多少利息負けろとはいってくるが)業者なので、露骨な改ざんを
するとは考えにくいし、そのような話を聞いたこともない。

第一、サラ金と違って、一口にオリコといっても、オリコカードもあれば
アメニティカードもあれば、カーローンもあればいろいろ商品あるやん。
そのあたり、具体的にあなたの取引に関する情報を書かないと、計算間違いが
ないだけではアドバイスしにくいよ。

480:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/03 10:41:38 JfCwMp23O
>>471
ありがとうございます。


481:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/03 10:47:13 eOocvYSKO
>>478
丁寧な回答ありがとうございます。ではつまり、借金は長年の支払いで、とうになくなっていて、純粋に100万請求できると言う事なのですね?

482:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/03 10:59:25 uB/FogbU0
>>481
長年利用されてる方は、そうゆうことになりやすいようです。

483:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/03 11:07:50 eOocvYSKO
>>482
ありがとうございましたm(_ _)m
2社から15年程毎月お金を吸われ続けていまして……
なんとか頑張って返して貰おうと思います。

484:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/03 11:08:35 PBUpH2QgO
質問させてください。
ポケットカードから以前←母が会社運営のために借りたのでいつ、30万借りたそう。

名義は私で半年前に13万あることが分かり月に1万ずつ返済をし、残り5万になったので担当に

「すみませんが今利息はいくらですか?」
ときくと

「27%」
と言われました。
当時借りたままの利率らしいですが。

とりあえず過払い請求を考えていますが、なにしろ初めてなものでよく分かりません。

とりあえず私はどうしたらいいのでしょうか?

余談ですがこの13万以外に他4社くらいから120万を一括ではらいました。←一括で払うため値引きなどの交渉をしました。

もしかしたらここからも過払い請求できるのかな?

みなさま、教えてください。お願いいたします。

485:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/03 11:20:30 VZz1ctLa0
>>484
ごめん。いじめるつもりないんだけど、日本語があやしすぎる。
というか、半年前13万円の残債から月1万円返済して残り5万って???

とりあえず、5万払って完済して、司法書士とかに依頼すればいいと思う。
他の4社と一緒に依頼。業者名だけ覚えていればOK。

どうしても自分でやるって強情張るなら、
全ての業者名、契約年月、借入額、増枠があったらその額と年月、
そこら辺の情報を晒せばアドバイスが付くと思うよ。

486:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/03 11:20:36 N5XMbeq+0
>>484
あなたのとりあえずやるべきことは、下記テンプレを読むことです。
URLリンク(kabarai.xii.jp)

487:484
09/04/03 11:28:51 PBUpH2QgO
すみません、携帯からなんで誤字申し訳ないです。

レスありがとうございます。

他の4社についてですが一括で払ったため値引き交渉などをしているんですがそれでも請求は可能ですか?

あと5万の方は半年とはおおよその期間なんで残高は現在確実に5万です。

4社含め、払ってない期間などもあるんで、やはり司法書士の方に依頼した方がよろしいですかね?

また大体の費用なども教えていただくと助かります。

488:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/03 11:36:28 WzDcIXk7P
>>487

>一括で払ったため値引き交渉などをしている
その値引きの内容によりますね。利息制限法に基づく引き直し計算を
していたなら過払い請求の余地はありません。
取引履歴をもらって見直してみないとなんとも言えませんね。

>また大体の費用なども教えていただくと助かります。
完済後の過払い請求なら1社3万ほどの着手金と回収額の15〜20%かな。
でも、着手金不要の事務所もあれば報酬の率も違うことが多いですよ。
事務所によって異なりますので、よく探してみてください。




489:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/03 11:42:20 Tak5z8zKO
>>487
支払をしてなくて、値引き交渉?
その時に引き直し計算されたっぽいですね。まけてくれって言っても普通は値引きなどしてくれません。
延滞されるより元金は支払ってもらった方が業者は良いですからね。

490:487
09/04/03 11:49:31 PBUpH2QgO
今5万のとこに取引履歴開示を求めたら一週間から一ヶ月かかるといわれたんですがそんなにかかるもんですか?

あと保険証か免許証のコピーを返送してくれとも言われましたが…

491:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/03 11:56:23 WT3HaJpSO
てす

492:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/03 12:19:24 WzDcIXk7P
>>490
業者によって違いますが、即日出すのは大手のサラ金数社と、
某流通系の呉くらいしか思いつかない。
あとは、どこもそんなものですよ。

493:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/03 12:26:19 PBUpH2QgO
すみません、過払いチェッカーで例えば30万借りて残高5万と入力しますよね?

で、期間入力ですがこれは事情があり支払わなかった期間も含めて期間に入れていいのですか?

払わないでいた期間を計算に入れると誤差が出ますか?

494:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/03 12:37:16 VZz1ctLa0
過払いチェッカーは無視して下さい。
>>493さんの場合、使い物にならないと考えてくれて結構です。

算数得意なら、自分でざっくりと計算簡単に出来るんですが、
PCとエクセル程度は必須です。
履歴を取り寄せて、過払いがいくらあるのか?自分で出来るか?
そこら辺の方針を決めましょう。
今、グダグダ言ってても意味ありません。

495:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/03 12:43:16 y9mdR2+30
2社引きなおし計算しました
1社は最終取引日に全額返済して過払い状態になったのですが
その場合満5の5の部分は無しなので満+5の請求でいいんですよね?
アホな質問ですいません・・・

496:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/03 12:49:40 VZz1ctLa0
>>495
そうだよ

497:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/03 12:56:31 y9mdR2+30
>>496
ありがとうございました
これから訴状だしてきます!

498:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/03 13:01:45 VeNZaVsdO
携帯から失礼します

法律家に頼むか自分でやるか迷ってます。

法律家に頼むと依頼後すぐに支払いストップしますよね?

自分でやる時はいつ止まりますか?

過払い金とは別の手続きが必要でしょうか?

499:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/03 13:03:00 VZz1ctLa0
>>498
請求が行けば止まりますよ。

500:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/03 13:13:46 VeNZaVsdO
499さん、ありがとうございます。

501:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/03 13:15:56 VeNZaVsdO
自分でやろうと思ってますが、手順など詳しく書いてるサイトや本などあれば教えて貰えませんか?

法律はほぼ無知なので、不安です。

502:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/03 13:19:19 VZz1ctLa0
テンプレくらい嫁よ。馬鹿

503:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/03 13:20:21 2AH0G5Vr0
>>501

携帯用テンプレ
URLリンク(kabarai.xii.jp)

504:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/03 13:22:34 VeNZaVsdO
502、503さん、ありがとうございます

505:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/03 15:15:40 uNnbG+3uO
>>472さん、>>470です。レスありがとうございます。誤字酷かったです。お恥ずかしい。
いろいろなところで訴状はシンプルにとか、争点を自分から最初に言うことはないとあって、
でも自分のは争点がたくさんあって、でも考えるといろいろな角度から訴えることも出来そうで、
訴状をどう作ろうか迷っていました。
雲行きが怪しくなってから、ならこういうふうに主張しますと言うことも可能なら、訴状は簡単にしてみようかと思います。
ありがとうございました。

506:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/03 15:36:57 tBqth6HJO
>>479
オリコカード1枚(100万)とアメニティーカード1枚(50万)です。
とりあえず元金充当の比率から利率割り出す方法探してみます。

507:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/03 15:47:34 VZz1ctLa0
>>506
あのさ。
引き直し計算してるんだよね?

>利用額、弁済額、弁済額のうち元金充当額、弁済額のうち利息充当額

なんか、どうでもいい項目をわざわざ挙げてきている時点で?なんですわ。

引き直し計算で必要なのは、日付と入出金だけです。

・オリコが既に引き直した計算書を送ってきている。
・入力か、引き直し計算のやり方を間違っている。

のどちらかだと思います。

508:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/03 15:48:59 OR05n7gD0
利率の計算式
年利率=利息充当額÷前回取引からの日数×365÷前回取引の残高


509:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/03 16:07:26 NeqxYQm40
履歴請求していた学生ローン2社のうちの1社から取引履歴が来たが
最初の7か月分が記載されていなかったんで覚えている分の利率で
推定計算したんだがそれで良いんだよね?
推定計算の有無で最終的な請求額で3万以上開きが出た。


510:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/03 16:17:21 +uxWnAax0
控訴人は悪意で被控訴人が支払う義務のない利息制限法所定の利率で計算した利息を上回る弁済を受け,
それを順次充当し,残元本が消滅してもなおその返済を受領していたもので,
被控訴人がそのような法律関係に無知のままに支払った過払金を受領し続けた控訴人の行為は,
少なくとも過失による不法行為を構成するものと認められる。

東京高裁判決文から引用



511:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/03 18:18:19 tBqth6HJO
>>507
もちろん引き直し計算です。

日にちと入出金だけでよいのは重々承知しているのですが、18%で引き直した計算結果と、(27.6%の時期が数年あったはずの)取引履歴の残高がほぼ一緒だったため、疑問に思ったのです。

その疑問を解決するに当たり、本来なら不要のはずの情報が役に立つのではと考えました。

少し頭冷やして考えてみます。

>>508
取引履歴には前回取引の残高は載っていないため、その計算はできませんでした。


長文すみませんでした。
ありがとうございました。

512:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/03 18:58:50 y9mdR2+30
裁判所に行ってきました
書類って1通ずつじゃダメなんですね
訴状2通、計算書4通、履歴2通必要と言われました
初めてなのでチェックもしてもらってダメ出しされてきました
言われた通り切手と印紙も買ってきたので月曜に出しに行きます

まだまだ勉強不足ですが頑張ります


513:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/03 19:05:58 EMfug+E3O
質問です。
引き直し計算中なのですが契約限度額が100万でも、実際借り入れてるのが99万9999円以下なら、引き直しの利率は18%のままで計算してっていいんですよね?

514:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/03 19:19:22 VZz1ctLa0
>>512
計算書4通???
代表者事項証明は裁判所に出すだけなので1部。その他書類は3部です。
貴方、業者、判事 の三者が同じ物を持ちますんで。

>>513
100枠の場合、最初の契約で100の枠が付いて、一気に借入した以外は18%です。
増額後100枠とかでは15%になることはありえません。

515:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/03 19:44:38 y9mdR2+30
>>514
計算書は訴状にくっつける分が必要なんだそうです
自分の分については何も言われませんでしたが一緒に作成しときます
教えてくれてありがとう

516:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/03 20:25:57 kZLYC17L0
>>515
ダブってるんだから、自分の分はコピー代の無駄だからいらないよ


517:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/03 20:36:55 VZz1ctLa0
はぁぁぁぁ???
相手からの答弁書、準備書面で突っ込まれたらどうすんの!
裁判所に出すのは2部でOKだけど、手元に訴状も計算書もないなんてありえんがな!
PCで作成したデータがあれば自宅では大丈夫でも、
相手擬制陳述で、判事とマンツーマンで、ここの部分があ〜たらこ〜たらと指摘されたら、法廷で見れないじゃん?

518:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/03 21:30:09 kZLYC17L0
>>517
訴状につける分と別紙で2部コピーしてもダブるだけだから1部でいいよ。って意味だろ…何を言ってるんだ

519:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/04 00:59:27 Dcu4ILiH0
昨日アコムから履歴が届いたのですが、
何だか良く分からない所がありました。

お取引日 支払期限 方法 区分 お取引金額 残高
H170421 H170506 振込 入金 30000    889281
H170422 H170506 振込 貸付 10000    899281
H170506 H170506 自振 NG 30000    899281
H170521 H170606 自振 MT 30000    899281

などど、記載されてあります。

振込→銀行振込での取引
NG→口座引き落としが出来なかった記録
MT→口座引き落としを金融機関に依頼した記録

契約時の返済日は毎月6日なのですが、
返済日の14日前から返済可能なので利息や元金の事を考えて、
ほぼ毎月14日前には振込かATMで返済していました。
なので、NGと言うのは支払い予定日に通常の引き落としが行なわれなかった
と言う意味だと思うのですが、MTと言うのが良く分かりません。

ただ、MTの金額が記載されていても実際残高には変動が無いので
無視をして計算しても良いのかと思いましたが、
他に何か意味がある事なのでしょうか?
計算する時はNGやMTに記載されている金額は打ち込む必要は無いのでしょうか?

詳しく教えて頂けましたら有り難いです。
宜しくお願いします。


520:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/04 01:10:45 v4h2eIelP
>>519
計算書に入力するのはあくまでも実際に取引した金額。
NG・MTは共に実際の取引とは関係ないので入力しない。

521:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/04 05:02:50 d3OH92yHO
第1、請求の趣旨に対する答弁。1原告の請求を棄却する。2訴訟費用は原告の負担とする。との判決を求める。
第2、請求の原因に対する答弁。1請求の原因の内、原・被告間の取引があることは、認めるが取引内容については現在確認中である。2請求の原因のその余については、否認乃至争う。3現在、原被告間において、訴外にて和解交渉中である。
との内容の答弁書が届きました。どのような内容の準備書面を送ればいいのかわかりません(>_<)誰か教えてください(>_<)現在、和解交渉中なのですが10日ぐらいにならないと満額出せるかわからないと言われ10日また連絡くださいと言われました。
16日に第一回が控えてます(>_<)和解した場合、和解書送るの6月とか言ってるのですが、ただの時間稼ぎ?和解する気ないのでしょうか?
パニクってすいません(>_<)

522:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/04 05:27:57 aRtjeNLU0
第一回口頭弁論に準備書面を用意する必要はない。
16日ってことは木曜組なのね。第二回は5/14か21か?
5/4か、5/11くらいに裁判所へ準備書面(1)を出せばいい。

つうか、この程度のことを質問しにくるなら、最初から本人訴訟すんな。馬鹿。

スケジュール:
第一回出廷→擬制陳述→次回までに書面にて反論します→次回日付決定
和解交渉成立→第二回目前に訴状取下げ

その他のケース(第二回をやる必要があった場合の準備書面や)、訴状取下げの方法などはググれ。

523:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/04 05:36:20 v4h2eIelP
>>521
和解書の送付が6月っていうのはダメだなぁ。こんなのは絶対に呑まないほうが
いいよ。すでに提訴してるんだからこんな条件で和解することない。

>>257を参考にして和解書を6月にならないと送付しないと言う相手の発言を交え
て早期判決を求む準備書面を用意しておいたら。
10日に電話して和合できなかった場合すぐに提出できるように。


524:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/04 05:43:35 v4h2eIelP
ああ1回目前か・・じゃあらかじめ用意しとくことないね。


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