スレ立てる程でもない ..
223:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/27 23:15:42 oej4ITXQO
>>221
963:名無しさん@お腹いっぱい。 :sage:2009/03/24(火) 21:00:16 ID:nTGwTX+6O
【利息制限法】と【出資法】の違い。
【みなし弁済】とは?
このへんの内容を理解して、受け答えできないと相手にしてもらえ無い。
自分で勉強して下さい。
個人で交渉するなら。
過払い金スレ行けば、答えは溢れる程あります。
これを書いたのは私です。
勉強して自分で頑張るか、丸投げするか?
あなた次第。応援する人は沢山います。
224:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/27 23:30:06 +floC42oO
>>222 >>223
ありがとうございました。みなし弁済は勉強したつもりなので
「任意で払ったんでしょ?」には答えられるつもりでしたが、
「納得して借りたんでしょ?」は迷ってしまいました。もっと勉強します。
225:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/27 23:35:57 S82UATS/O
>>222
詳しく丁寧に教えて頂き、ありがとうございましたm(_ _)m
過払い金にも5%の利息が付くなんて、全く知らなかったので勉強になりました。
226:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/29 12:39:07 QrSJdIh3O
今月、審査を何社か申込みしました。
当然、情報機関には照会された事はわかると思うのですが、照会記録ってどれくらいの期間保存されるのでしょうか?
詳しい方、よろしくお願いします。
227:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/29 13:16:00 HbXKUVi90
>>226
照会は3ヶ月じゃなかったっけ?
228:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/29 14:10:29 QrSJdIh3O
>>227
ありがとうございました
229:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/29 16:16:06 64nvVJqqO
被告が、答弁書→準備書面1を出してきてるのですが、
私がこれから出す一回目の準備書面のタイトルは、“準備書面2”
で良いのでしょうか?それとも“準備書面1”でしょうか?
230:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/29 21:52:40 16zqUseQO
仕事を変えたら給料日とクレジットカード支払日が重なってしまい、口座が別々なため、引落が間に合わない可能性があるので、
久しぶりにレイクからリボ払いでお金借りようと思ってます。
一日だけでレイクATMから返したら利息って、リボで返済するより安いんですよね?
ちなみにレイクでかなり昔にカードを作ってたんで、30日無利息にはならないと思います。
いまいち分からないのでよろしくお願いします。
231:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/29 21:55:57 HbXKUVi90
>>230
わざわざ借りなくても、給料が出たら昼休みにでも引き落として別口座に入金しとけばいいんじゃね?
232:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/29 22:34:02 16zqUseQO
レスありがとうございます
>>231朝一じゃないと引落時間までに間に合わないみたいなんです
233:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/29 22:48:23 yXkOk00ZP
>>232
朝一じゃないとその日の引き落としに間に合わないってどんな田舎銀行なんだよ。
普通はATMでの入金締切時刻以降(午後6時以降)に決済してるはずだぞ。
クレカ会社は前日までに入れておけって言うけど、全然そんなことないからな。
234:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/29 23:17:36 eVtWUhSKO
名前と住所 100円のハンコ押したぐらいじゃ借金の肩代わりにならんよね?
友達が変なこと聞いて来て・・・
家に来た知らない人たちが署名運動してるとかって言って、友達は渡された紙を中身も見ないで書いたとか
急に不安になったとか言っていてw
235:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/29 23:19:41 16zqUseQO
そうなんですか?どうしよう。
カードスレで聞いたら引落が朝だと言うのと、
私オークションやってた時期があって、クレカ引落日に、ちょうど取引やってて、落札者が昼にこっちの口座に入金したんだけど、その前にクレカ引落の記帳もされてたんで、朝じゃないとやばいのかなーと思ってたんですが、
朝引落しようとして残高足りなかったら夕方もう一度引落やってくれたりするんですかね?
236:捨蔵
09/03/29 23:51:56 5oBzVoO60
>>229
原告準備書面1・2・3
被告準備書面1・2・3
原・被告それぞれでの通し番号ですので、準備書面1(第1準備書面)でおk
237:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/30 00:16:47 MtBAA8X9O
>>235
その通り、朝一残高足りなかったら閉店間際にまた引き落としかけてくれる。
つか、あちこちで同じ質問するとマルチって呼ばれるよ。
238:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/30 00:18:52 aHT9yidxO
>>236
ありがとうございました!
239:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/30 00:58:18 8TwOQDPHO
ディックが、三洋信販(ポケットバンク)と一部業務提携すると携帯から見れるHPに書いてあったんですが、だとすると倒産は大丈夫ですかね?
両方摘まんでるんですが。これから弁に任意整理等の相談する予定なのでディックが心配です。
240:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/30 01:47:06 p3tJZgox0
>>237
新生銀行は朝一回だけだよ。
241:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/30 06:28:11 9AsVw2hM0
>>234
名前と住所と印鑑があれば、委任状の代わりにはなる
委任状があれば住民票がとれるから、少しくらいの借金はできるんじゃね?
あきらかに怪しいよそれ
ただの署名運動で判子押すなんて聞いたことねーぞw
242:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/30 10:03:35 6yA0txnfO
>>237別に私からは同じ質問はしてませんけど…。ここで聞いてるのはレイクで借りる話なので。
>>239調べてみた所銀行にもよるみたいですね。
不安なのでレイクで借りときます。
滞納扱いになってカード更新されなかったら困るし。
243:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/30 19:25:44 bx9vBwKs0
マルチで書き込んでます。すみません。
教えてください。
2年前完済済みのクレディア(10年もの)ですが
取引履歴取り寄せて引き直したら100程過払いが出ました。
ここは今フロックスに変わり、その旨伝えたところ
請求書を送ってくださいといわれました。
全額戻って来ないのはわかっていますが、過払い分払ってくれるのでしょうか。
また、請求書はFAXではだめですかね?
244:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/30 19:36:31 dbx41/pnO
>>243
マルチはスルーがルールなんだけど完済から10年は保存義務があるから過払いあるなら全額返って来ます。
で請求書はFAXでも平気
245:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/30 19:46:10 weHR+FM0P
>>244
えっ?
246:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/30 19:56:57 dbx41/pnO
>>245
うん。会社名が変わっても過払いがあれば返してくれますよ。
で請求書はFAXでも郵送でも良い。
247:捨蔵
09/03/30 20:01:29 Jq/4zUAb0
>>246
245さんの言ってるのは、相手がクレディアだけど?ってことだと思うけど。
248:捨蔵
09/03/30 20:04:54 Jq/4zUAb0
くわしくは
つURLリンク(www.credia.co.jp)
249:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/30 20:04:57 dbx41/pnO
>>247
成る程。
でも業務を全て受け継いでるのだから請求書を送れって話しでしょ?
250:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/30 20:10:47 Thbvx6sR0
>>244
クレディアは過払い金満額は無理っしょ。
30万までの過払い金は全額。それ以上は40%まで。
URLリンク(www.credia.co.jp)
251:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/30 20:12:38 weHR+FM0P
>>249
その通り。確かに請求書を送ればいいんだけど
「全額返って来ます。」はありえない会社。
>>248のリンク先に書いているよ。
潜在過払利息請求権
期限内に債権届出が出来なかった過払利息返還請求権の債権者には〜
(40%の弁済率、ただし、30万円までの少額債権については一律全額)
にて弁済を行います。
従って、100万円の過払い金といっている>>243には40万円ってこと。
252:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/30 20:13:06 dbx41/pnO
これはどうも先走りしすぎたみたいで失礼しました。
ただ40%は返ってくるみたいですね。
253:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/30 20:14:40 G1NfbUlHO
個人再生手続き中なのですが生命保険の契約者貸付けでお金を借りようと思うのですがなにかまずい事になりますか?解約払戻金が担保なので審査とかないので大丈夫かなと思うのですが。
254:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/30 20:20:01 9AsVw2hM0
>>253
生命保険の契約者貸付けは、解約時の返戻金の仮払いみたいなもんだから問題ないと思うけど、心配なら弁司さんに相談してみたら?
255:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/30 20:20:10 weHR+FM0P
>>253
何もまずいことはありませんよ。
まあ、使いすぎないように・・・
256:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/30 20:22:12 9AsVw2hM0
書き忘れた。
生命保険の解約金、20万超えてないよね?
257:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/30 20:22:32 bx9vBwKs0
>>243です。
皆様ありがとうございました!
40%でも何も無いよりマシです。
早速請求書&計算書を送ろうと思います。
本当にありがとうございました。
258:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/30 20:26:19 G1NfbUlHO
253ですけど払戻金は五十万ですけどまずいですか?
259:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/30 20:28:11 weHR+FM0P
>>258
まずくないよ。
多分>>256さんが自己破産と勘違いしているだけだと思う。
260:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/30 20:29:57 9AsVw2hM0
>>258
個人再生なら大丈夫だと思うけど、いちおう弁司さんに確認するべし
261:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/30 20:49:47 5RyrW+IsO
今月18日に司に依頼。
司に着手金の分割開始一回目は26日でしたが息子が体調壊し行かれず、明日の予約に変更。でもまだ息子の体調悪く行かれそうもない。明日の朝電話してまた違う日に予約を頼む予定ですが二回も行かれず信用なくすかなぁ。何か電話しずらい。
262:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/30 20:55:19 9AsVw2hM0
>>261
んー
でも行けないんじゃ仕方ないよね。まして子供の病気が原因じゃ。
とにかく説明するしかないんじゃない?せっかく受けてくれたんだし。
263:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/30 21:26:42 5RyrW+IsO
はい、明日とりあえず電話はしてみますが、何か気分を悪くしない言い方ないですかね?そちらにお伺い出来ないので近くの銀行からなら振り込みしますけどみたいな感じでいこうと思ってましたが甘いですかね
264:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/30 21:34:21 9AsVw2hM0
>>263
「子供が病気なので遠出ができない」と言えばいいんじゃない?
265:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/31 06:28:15 6+a23r/gO
あー今日になってしまった。いいずらいなあ
266:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/31 08:08:54 6+a23r/gO
8時半になったら電話してみよう・・・
怒られないかな。
しょうがないよね。と言い聞かせる
267:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/31 08:38:16 jWglnZ2TO
>>266
8時半越えたし、もう電話してるかな?
心情的に電話が怖いのはわかりますが、放置はもっとよくないですよ。
何事も先送りは傷口を広げるだけなので、取り返しつかなくなる前に電話してね。
268:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/31 16:57:42 91uWa6tWO
知人に10万円を貸すのに借用書を書かせようと思うんですけど、
何か専用の用紙みたいなのはあるんですか?
それとも必要事項さえきちんと書いてあればチラ裏でもOK?
269:捨蔵
09/03/31 17:12:29 Y/5PpfR+0
>>268
チラ裏でもいいけど本人の署名印鑑だけは忘れないようにね。
後々のトラブルの時、オラシラネ(゚听)なんて事にならないように。
270:ぼわるせる
09/03/31 18:06:58 Y7jqbJeEO
借用書のひな型は少し大きめの文房具店で扱っているよ。100円ショップでもたまに売ってる。
心配なら、。用意することをオススメする。
271:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/31 18:18:23 oLZzt0e+O
質問です
三年前からレイク70、ライフ50、ディック30、ワイド20総額170借り入れがあり出金停止になってから現在の残は140位
利率は25〜29%での契約で現在もそのままです
親に借金もしくは保証人になってもらって低金利からの借り入れにより一括返済予定してます
問題は、全額返済してから過払い請求するか、少額過払い発生する分だけ返済してゼロ和解するかです
請求しない分、ゼロ和解の方が効率が良さそうなんですが、その後仕事の都合でローンを組みたい場合に可能なのかが心配です
ゼロ和解の場合、情報は契約の変更プラス完済になるんでしょうが、それはブラックじゃないと考えてよいのでしょうか?
詳しい方よろしくお願いします
272:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/31 18:19:22 lJVkmVYWO
MS Wordのテンブレになかったっけ?
273:ぼわるせる
09/03/31 18:27:33 Y7jqbJeEO
>>272
まじで!?
知らんかった。
プリントアウトできたら>>268さんも楽だね。
『借用書 書き方』
『借用書 雛型』
あたりでググると、書き方の注意点などを記したサイトがいっぱい出てきたよ。
274:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/31 18:32:46 6+a23r/gO
>>265
司に電話して次の予約とれました。
良かったです。
親身になって聞いて下さった方ありがとうございました。でも・・・私も風邪っぽい!インフルエンザだったらまた予約キャンセル。ダメだ次は何としてでも行かなきゃ。
ありがとうございました。
275:ぼわるせる
09/03/31 18:37:24 Y7jqbJeEO
>>271
うむむ。
よく分かっているんだけど、人と会う約束があるので詳しく書く時間が無いや。
すごーく簡単に書くと
『ブラックじゃなさそうに見えて、実はブラックに近い扱いをする業者もいます』
というのが、おいらの回答。
時間があったら理由も書きます。
276:268
09/03/31 18:52:53 91uWa6tWO
皆さんありがと〜
助かりました!
277:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/31 19:37:45 1rLIL4IF0
うう 明日23:59に電気止まる。。。
8900円払えない。
飼ってる熱帯魚も死ぬな。ああ
278:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/31 19:48:42 ooNaY9FC0
>>277
なんか矛盾だらけの生活してない?電気代払えないのに熱帯魚とか…
ちなみに停止日が4/1になってるなら、止まるのは明日の昼間だぞ
279:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/31 19:54:25 NMe4MX2nO
今日の時点で返済期日を過ぎ相手から電話が有ります。
過払い請求するつもりでも利息入れないとダメですか?
弁護士への予約が明後日なので、出来たら利息を払いたくありません。
皿側に何か言わないとマズいでしょうか?
アドバイスお願いしたいと思います。
280:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/31 19:56:37 1rLIL4IF0
>>278
しょうがない。会社が安定していた時に飼った魚なんで。
電話で23:59まではOKとの事でしたから。
281:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/31 20:17:16 ooNaY9FC0
>>279
明後日に弁護士と相談して、その場で契約する訳じゃないでしょ?
弁護士と契約して弁護士が受任通知出すまでは、皿と貴方の契約が有効なので、カタい事言えば利息だけでも入れなきゃダメ。
でも皿も弁護士と相談中=債務整理に入るつもり、と考えるので、電話が来た時に「弁護士と相談する予定です」と言えば「どこの先生か教えて下さい」と聞かれて終わることもある。
>>280
それはスマンカッタ。
282:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/31 20:22:45 si5RbpG8O
期日二回目前で準備書面作り終わるところです。
被告答弁書の始めの方に、『全国に支店を持っていることは否認』
とあるのですが、これは何か主張した方が良いのでしょうか?
283:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/31 20:44:30 NMe4MX2nO
>>281さんアドバイス有難うございます。
明日電話が有ったら一応言ってみます。
弁護士へ明後日は初めての相談ですが、即日受けてもらいたいとは思ってます。
ただ取り引き開始日などハッキリ覚えて無いのでどうなるか‥
284:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/31 20:52:44 oLZzt0e+O
>>275
返答有り難うございます
よろしければ時間ある時にでも詳しい事教えて下さい
色んなスレを覗いてるんですが、この部分だけが理解不能なもんで
全額返済が一番確実で問題ないんでしょうが、過払い金返還まで時間がかかりすぎるのが…
285:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/31 22:04:15 ooNaY9FC0
>>283
何年何月あたり、くらいで大丈夫だと思うよ
どうせ過払い計算で取引履歴取り寄せるだろうし
286:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/31 23:15:10 DJeOkOk4O
質問失礼します。
3月あたまに50万急遽必要になりアコムに申し込んだ所30万しかでませんでした。
あと最低10万必要なのですが審査通るでしょうか?
通るとしたらおすすめな場所など教えていただけると幸いです。
正社員で、年収200万、社会保険、勤続年数1年ちょいです。
よろしくお願い致します。
287:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/01 00:05:46 NEwLFQf3O
>>286
人でもハネたの?
288:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/01 00:34:42 x7uFjBpOO
真面目に答えてくれるかたお願いいたします。
289:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/01 00:42:43 8lhDrOn0O
プロミス、アコム、アイフル、モビット、丸井の返済を暫く
怠っていまして督促状とかは来てるのですが直接家にも来ますか?
290:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/01 00:48:44 zhitLnI10
>>289
きますよ
291:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/01 00:50:16 ijp79dMQO
>>289
家に裁判所から【特別送達】が来る。呼び出し状です。
292:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/01 00:55:10 8lhDrOn0O
>>291
簡易裁判所から来てるけど郵便屋が不在票を入れて帰るけど
受け取りに行ってません
293:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/01 01:03:22 ijp79dMQO
>>292
送達無視すると、皿の言い分通りで判決が出てしまう。債務名義というもの。
そうなると、皿は強制執行が出来ます。給料の差押えが出来ます。
会社にバレます。
294:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/01 01:31:00 xfgv9RMtO
>>292
送達無視するとあなたにとって最悪の結果しか待ってませんから早急に対応しましょう。
そもそも借金を払えない事自体は悪い事ではないが、そこから逃げ続けるだけってのは大人としてどうかと思います。
295:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/01 01:46:01 zyew0VDe0
昨日消費者金融で10万借りたのですが
夕方に臨時収入ができました(14万)。
昨日借りて翌日一括返済してもサラは受理してくれますよね?
296:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/01 01:51:26 ijp79dMQO
してくれますよ。
ただ、皿はカードは持っててくれと駄々こねるでしょう。
18%の金利なら利息は49円かな?
297:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/01 01:58:12 xfgv9RMtO
>>295
サラ金から金借りてパチンコは破滅への道ですから
以後慎んで下さいね。
298:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/01 02:03:32 xfgv9RMtO
アイアムさんで摘んでるサイマーが素人みたいな質問しないよーに。
299:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/01 02:21:20 zyew0VDe0
>>298
ここでも忙しく暗躍してるなキミw
調子にのって人叩くなカス
300:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/01 04:11:48 xEvku/ISO
投資のために10万〜100万円ほど借入したいんですが、どういうとこれから借りるのがベストでしょうか?
既婚で住宅ローンあります。消費者金融を利用したことはありません。クレジットカードはいくつか持ってます。転職したばかりです。
アドバイスお願いします。
301:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/01 05:55:48 VZM5vA0V0
>>300
だから収入がわからないと総額いくらまで借りられるのかわからないのよ。
ただ、転職したばかりだと属性良くないから、1社で100万は保証人でも立てないと難しいかも。
あと、投資のための借金はお勧めしない。投資はお金が余ってる人のマネーゲームだよ。
302:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/01 06:12:49 VZM5vA0V0
>>286
まともなところはたぶん全滅
希望があるとすれば、労金のフリーローン(上限30万)くらい?
303:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/01 07:57:58 xEvku/ISO
>>301
ありがとうございます
304:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/01 12:58:02 h+As2hJEO
源泉徴収票が必要なんですが、日中以外に貰える方法ありませんか?
会社に頼む以外で…
あと、申請してから貰えるまでの期間はどれくらいでしょうか。
305:捨蔵
09/04/01 13:02:24 txfCIC7f0
>>304
源泉徴収票は会社が発行するものだから、
会社に頼む以外手に入れられないですよ。
会社に申請すれば普通の会社なら即日交付してくれます。
306:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/01 17:28:25 0MG/uBgVO
>>279ですが
今日相手側から電話有ったので4/2に弁護士に相談が決まってると言い、取り引き開始日や取り引き履歴を教えて下さいと言ったら
明日の朝一に履歴は用意します。
入金も一旦0に止めるので、今後引き直し計算で過払いが有るなら個別にも相談受けます。
勿論弁護士を通しても構いませんし(弁護士費用でトントンかも?)弁護士と話しあった後でも良いから連絡下さい。と言われました。
アドバイスくれた方有難うございました。
何とか成りました
307:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/01 17:40:16 tZ0xv/I4O
今日司に任意整理の依頼をしたんだが、司って債務調査したりするんかな?
308:ゴンゾー
09/04/01 17:52:04 XU/c4N8wO
質問です。携帯ブラックとは時効はあるのでしょうか?
309:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/01 19:24:12 VZM5vA0V0
>>307
債務調査って、整理を頼んだ債権者以外の債務も調べるかってこと?
それはしないと思うけどなぁ。やる意味ないし。
でも司の仕事は任意整理の合意を作るところまでで、返済が始まったら貴方自身の責任で返済しなきゃいけないんだから、その隠してた債務で返済が滞ることになっても司に八つ当たりしないようにね。
>>308
法的には5年だか7年らしい。
けど、携帯会社間独自の信用情報みたいなのがあって、そこには強制解約の記録が半永久的に残るらしいので同名での新規契約は無理かと。
310:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/01 21:56:16 aB/FglIT0
>>308
その会社に対しては半永久的にブラック。
ドコモの場合は滞納分を払えば再び契約出来るという話を聞いた。他の会社は分からない。
311:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/01 23:18:53 ijp79dMQO
>>308 >>310
ソフトバンクは強制解約があっても、完済すれば再契約出来る。いや、出来た。
ただ、ボダの頃に2回強制解約やってるから・・
312:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/02 00:49:27 1cbepImM0
該当しそうなスレがここっぽいので質問します
どうしても今月交通費等で2万円程必要になってしまい
しかも、身内等から借りられる状況じゃなく
消費者金融で借りようと考えているのですが
今まで消費者金融を利用したこともなく審査が通るのかさえわからないのですが
審査通るには収入がハッキリとしてないと無理ですか?
今現在の私の状況は
22歳 運転免許証あり(身分証明)
学校卒業後1年間正社員→退職後1年間ニート状態
→今月からバイト開始(これが2万必要な理由です)
返済は1回か2回で来月の給料日に返済を考えています
働いてる状態で1ヶ月経過し給料が入る環境を証明できないと無理ですか?
313:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/02 00:54:57 G9SYeVPVO
ありがとうございます。 解約をしたのは、自己破産したときなのですが、滞納という形ではないのですがどうなるでしょう?
314:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/02 02:39:18 2RfZ2G00O
数社から500万くらい借入が有り半年前から返済して無くて
督促状とか凄いんですがアメリカに居る知人のとこで働く事になったので
このまま放置してアメリカ行ったらアメリカまで取り立て来るのですか?
315:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/02 03:33:47 kRfM4Rg5O
借りたもんはちゃんと払え。人として当然だろ。
こういうヤツみるとホント金貸しが気の毒になるわ
316:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/02 03:37:54 tE1uSvRvO
以前、半年間程セゾンとオリコを滞納していて1年前に完済したのですが当分カード・ローンは厳しいですよね?
317:彩スタイル
09/04/02 03:53:49 bJHHYcNJ0
お金に困っている人。
真剣にお金が必要な人に限り、メールを下さい。
318:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/02 04:35:45 bUmBY0xwO
東京スター銀行や
関西アーバン銀行などが実施しているおまとめローンは
今現在借入れをしている分を銀行のローンに借り換えるって事ですよね
例えば、年収300万の人が100万の借金を
皿やカードローンなどで借り換える場合は
仮に借り換えと言った所で追加に100万貸し出せるか
合計200万の借金を返せるかって審査をするわけで
この人の場合、総量規制に引っかかりますよね
銀行のおまとめローンの場合は
銀行の為、多少審査は厳しいものの
審査する金額は100万って事で総量規制には引っかからないって認識でいいんでしょうか?
説明が下手ですが…ある程度大きな金額の借り換えなら
銀行のおまとめローンの方が審査に通りやすいのかなと思いまして…
319:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/02 05:39:58 O0LYCUzv0
>>318
銀行系のおまとめローンは、総量規制の範囲外だよ
320:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/02 05:41:44 O0LYCUzv0
>>312
>働いてる状態で1ヶ月経過し給料が入る環境を証明できないと無理ですか?
うん、たぶん無理
321:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/02 05:52:37 O0LYCUzv0
>>316
事故ったとはいえ完済したんでしょ?
セゾンとオリコ以外ならいけそうな気するけどね
心配だったらテラネット行って信用情報見て来たら?
322:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/02 06:39:24 Cj4HulMq0
>>313
ん?滞納して強制解約されたんじゃないのか?
だったら全然無問題。
>>314
そのまま一生帰ってこないなら無問題。
帰って来るつもりなら、何年分か怖ろしく延滞金が溜まった金額が請求されるのを覚悟しろ。
てか、普通に自己破産してスッキリしてから渡米すればいいのでは。
323:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/02 12:21:51 ObEb5ojhO
突然、借り入れが中止になるの何でなの?
324:捨蔵
09/04/02 12:26:39 7Cx0GM/s0
>>323
与信がなくなったから。
金融業者が、これ以上貸すと返してもらえないと判断したんだとおもいます。
325:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/02 15:57:57 c6N0+Tor0
なるほど
326:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/02 20:44:49 FL0tcIWYO
過払い金の振込口座は、本人じゃなくて、家族名義の口座でもOKなんですかね??
327:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/02 21:28:44 m92bl7l50
長期50張り付きから少額ずつ返済中で、後々の過払い請求を
検討している場合、グレー金利からの契約変更提案には
どう対応するのが良いでしょうか?
328:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/02 21:50:52 ZiDutM6C0
>>326
本人名義でなければまずいでしょ。
329:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/02 22:18:16 nugZ8ayHP
>>327
長期ってのが何年なのかわからん。
ただ、既に過払いになるくらいの期間なら、約定の利率なんか関係ない。
約定の完済が早まるから、過払い請求も早く出来るようになるよね。
18%に下がってもあなたにとってのデメリットはないのは間違いない。
330:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/02 22:20:27 Ql3gCOeA0
年収って源泉徴収表の支払い金額ってところの金額でいいのでしょうか?
それとも給与所得控除後の金額ってところでしょうか?
331:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/02 22:48:11 FL0tcIWYO
>>328
ありがとうございました。
332:捨蔵
09/04/02 22:50:41 XjPc6bQo0
>>330
支払い金額です。
333:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/02 22:50:53 nugZ8ayHP
>>330
支払い金額
334:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/02 23:02:43 Ql3gCOeA0
>>332>>333
ありがとうございました。
335:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/02 23:09:54 jTbnbWtYO
>>321
わかりました。
一度開示してみます
336:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/03 00:50:39 DJmzRYz3O
武富士とアイフルから3百万借りて数回返済しただけで4年間返済してません。
この間、裁判所からの通知が5回ほど来ましたが無視して来ました。
今更なんですけど、ちゃんとしようかと思い重い腰を上げたのですが
もう手遅れでしょうか?何か手はあるのでしようか?
337:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/03 01:28:37 JJ5GQPJF0
>>336
よりによって拗れそうな皿から借りたもんですねw
素人では太刀打ち出来ないので、県弁護士会に行って債務整理に強い弁護士をお願いして下さい。
弁護士費用に不安があるなら、法テラスへ
URL↓
URLリンク(www.houterasu.or.jp)
携帯用↓
URLリンク(www.houterasu.or.jp)
338:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/03 02:09:08 TgoYpgXL0
>>329
6年ぐらいです。商品乗り換えによる記録破棄など、
不利の可能性を考えた次第です。
339:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/03 02:15:30 DJmzRYz3O
>>337
有り難うございます。
340:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/03 03:22:22 Ve3OlU9f0
ヤミ金の取立てって
ほんとにVシネみたいな感じですか?
341:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/03 05:45:38 VbUT1iV+0
>>340
借りた事ないから又聞き情報で申し訳ないのだけど…
実際にドア蹴ったり大声出したりすると、警察沙汰になるのでやらないらしい。
でも普通の皿と違って複利計算にして、しかも利息が高いのに利息の一部しか受け取らないから、どんどん元本が膨れ上がって凄いことになるとか…
で、ある程度膨らんだところで一括返済を迫るというのが最近の手口らしい。
342:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/03 10:05:00 hNpSfdRjO
質問です。半年前に3社中2社を債務整理したのですが、残りの1社から未だに借り入れできるのですが…債務整理したらブラック載るはずなのになぜですか?
343:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/03 10:23:28 /YNaHe1Q0
>>342
債務整理したからといって、必ずしも整理から外した会社が
利用停止になるとは限りません。
この辺りは各社基準が異なるので、何とも言えませんが。
それとは別に、残り1社がまだ貴方の与信照会を行っていない可能性もあります。
344:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/03 16:55:23 S1wLkyeTO
無知ですみません。配偶者がブラックだったら自分は、ローンとか組めないのでしょうか?
345:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/03 17:37:57 OR05n7gD0
>>344
組めたり組めなかったり。そもそも、何のローン?
配偶者を保証人にしようとしたりしている?
確実に配偶者はブラックになってるの?
情報開示とかしてみた?
346:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/03 17:46:02 S1wLkyeTO
>>345
配偶者は、ほぼブラックだと思います。車をローンで買いたいのですが、保証人は配偶者にはしませんが家族内でブラックがいたら組めないのかなと思って。わかりましたら教えて下さい
347:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/03 17:55:25 OR05n7gD0
>>346
あくまで、業者はあなたの信用情報を元に貸すか貸さないかを決める。
なので、貴方自身に何の問題も無ければ、ローンは組めるはず。
一般論としてはこんな感じ。
実際は業者次第だからねぇ。
348:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/03 18:16:42 u6x2VEFJO
ろうきんの借り換えローンの事を聞きたいけど何処で聞いたらいいですか?
349:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/03 18:24:28 BPK2vaDiO
>348
ろうきん
もしくは会社の労働組合
350:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/03 19:55:58 S1wLkyeTO
>>347
ありがとうございました
( ^ω^)
351:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/03 20:15:49 vG6Tg1GUO
レイクに90万円ほど借金滞納したまま逃げて8年程経ちます
この借金を整理したいのですが
教えて下さい
やはり、延滞利息などで相当な額になっていると思いますが
弁護士に依頼して、元本のみの返済に出来る可能性はありますか?
352:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/03 20:43:14 vSeWQJtmO
>>351
まず、逃げる迄にどれくらいの時期、いつ借りて毎月いくら返済していたかを教えて。
まずはそこから。
時効の話は後から。
353:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/03 21:16:39 VbUT1iV+0
>>351
8年物となるとなぁ…時効にならない過払いは最大でも2年分でしょ?
大して圧縮できないような気がするけど、>>352の言うとおり、逃げる前の返済状況を書き出してみそ。
354:捨蔵
09/04/03 21:20:44 acGRCHCl0
>>353
あの、おいら過払いは門外漢なんで教えてください。
8年逃げて時効にならない過払いが最大2年分てどういう意味?
おいら最終取引から10年経過しなければ、
何の問題もなく初回の取引から過払い計算されると思ってたんだけど違うの?
355:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/03 21:36:12 VbUT1iV+0
>>354
僕もググった位の知識しかないので、もし間違ってたらご免なさいなんだけど、僕は 「あくまでも10年分」が対象だと思ってました。
356:捨蔵
09/04/03 21:43:16 acGRCHCl0
>>355
おいらの言い方が卑怯でした。
貴方を工作員かな?と思ってカマ掛けてみました。ごめんね。
最終取引から10年経過してなければ、今からでも過払い金の請求は出来ます。
遡って初回の取引から法定利息での再計算できますので、
かなりの債務の減額が期待できるはずです。
ただ履歴の請求は債務の承認も意味するので、
352さんは記憶の範囲で教えてって言ってるのですよ。
357:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/03 21:46:48 VbUT1iV+0
>>356
なるほど。勉強になりました(_o_)
358:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/04 04:54:14 mwpn/eayO
仮に給料差し押さえされた場合に会社辞めて他で働き出したらどうなるの?
給料差し押さえされる会社は皿との契約の時に記入した会社で働いて居た
場合は解ると思うけど転々と職業変えたりした場合はどうなるの?
359:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/04 05:24:07 kn0tzXpGO
あの〜 お聞きしてよろしいですか?何年か前にこの板にいたシャイさんって今はいないんですか?
360:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/04 05:46:52 qAID0+rx0
>>358
ググってみた。
給与差し押さえしていた会社から裁判所経由で皿に連絡→一括返済要求
ていうコースみたいです。
361:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/04 06:31:06 mwpn/eayO
>>360
って事は職を変えれば良いって事かな?
362:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/04 06:57:12 SEy7J0nsO
同僚が木金と無断欠勤してます。
その前から怪しい電話はあったのですが、一昨日からは一日何回もかかってきます。
本人がいないので応対しようもないのに、なかなか電話を切らせてもらえません。
しまいには逆ギレされたりして、電話がなるたびにビクッとしてしまいます。
電話の相手は同じだったり違っていたりします。
一社から一日に何度も電話がかかってくるものなのですか?
会社から本人には全く連絡がつきません。
月曜が鬱だ…orz
363:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/04 07:37:16 8962+p4DO
>>351 俺は昔50万を8年逃げて裁判所から差し押さえ 都合160万を一年半で払った
前に過払い依頼したら、過払いはないと言われた
364:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/04 08:14:07 qAID0+rx0
1回寝て起きて来た
>>361
漏れも納得がいかないんだけど、そういうことになっちゃうみたいね
365:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/04 08:15:57 Cw26xT160
>>362
切らせてもらえない、じゃないだろ。
そんなの「本人は出勤しておりません。失礼します。ガチャン」でいいんだよ。
何度もかけてくるなら威力業務妨害で訴えろ。下手に出てるからつけあがるんだよ。
366:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/04 08:22:59 Cw26xT160
>>361
職を転々と変えて逃げ回って何時見つかるかビクビクしながら暮らしてもいいことないよ。
支払い困難になったらちゃっちゃと債務整理しなよ。法的な踏み倒し、これ最強。
367:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/04 08:37:00 qAID0+rx0
>>362
金融庁の「取立ガイドライン」てのがあって、その中に
「反復した電話での連絡および電報などの禁止」
という項目があるので、相手の会社がわかってるなら
「あまり何度も連絡するようなら、こちらの業務に支障が出ますので
金融庁に報告します」ガチャン
でいいと思う。それでも収まらないなら>>365の言うとおり「威力業務妨害」で警察にGo!だ
368:364
09/04/04 08:40:04 qAID0+rx0
>>361
書き忘れた。
求職率が0.6を割ってるこの時代に次々と転職できたら凄いと思うぞ
369:ぼわるせる
09/04/04 08:49:23 WOkja2NxO
>>361
これは中小サラ金で差押えも担当の部署にいたおいらの出番ですね。
サラ金側から見て差押(仮差押)をしやすいのは
給与→預貯金→不動産です。
最初に給与に差押えるのが基本。
職を変えたなら、差押えする対象を住所周辺の金融機関の預貯金へ切り替えます。
空振りなら、一度不動産を持っているかを確認します。
大手ではないサラ金の経営者は、かなり高い確率で不動産業もしています。
そういう会社なら、支払いが滞る前に一度不動産を調べていることもよくあることです。
狙い目は、相続。
運転免許証のコピーなどで本籍地が分かっていることがありますよね。
その場合は本籍地の不動産の所有者を調べておきます。
所有者が本人なら、状況に合わせて、そこに差押えをかけます。
仮に所有者が債務者の親であることが判明したら、相続で債務者が不動産を相続した瞬間にそこに差押えをかける準備をしておきます。
不動産が空振りなら、残債と、信用情報から推定される他の債権者の情報と合わせてどう対処するかを決めます。
サラ金の中には尾行が得意な会社もありますからね。
しばらくはその会社の追跡結果を待つこともあります。
370:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/04 10:56:44 SEy7J0nsO
>>365>>367さん、ありがとうございました。
身内でやはり借金してた者がいて、そういう電話にでると、しばらく動悸が収まらないんです。
前に借金とりらしき人が会社に来たことがあるらしく、怖くって…
月曜日は頑張ってもう少し強気に言ってみます。
パートなんで社員のことに口出しできる立場にないんですが、正直早く解雇してほしいです。
371:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/04 11:18:41 /MyqJKrqO
新幹線の回数券はクレカの分割やリボで買えますか?
一括だと翌月辛いしなぁ
372:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/04 11:54:33 +vyaxDym0
>>370
PTSDってヤツですね。それはきついことを言ってすみませんでした。
>>365とか>>367さんが書いてくれた台詞を紙に書いておいて、棒読みして向こうが何か言う前に即切りすればいいよ。
373:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/04 12:35:52 jcrZ8kAX0
どなたか教えてくださいませ。
先月25日、弁に3社270万の任意整理を依頼して即日受任して頂きました。
うち1社ジャックスの支払いを翌々日27日に控えておりましたが、先生の指示どおり
ジャックスへ弁に任意整理をお願いした旨を連絡して、引き落とし口座を空にしておき今月は対処したのですが
つい先ほどシャワーを浴びている間に郵便物お預かり伝票が入っており
郵便物の内容はジャックスからの書留でした。
どうしても諸事情(1泊の法事)により月曜まで受け取る事が出来ないのですが
この書留の中身は一体なんだと思われますか?
気になって仕方ないのです・・・。
374:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/04 12:42:29 qAID0+rx0
>>373
JACCSはクレカ?
クレカだったらたぶん、契約無効通知と契約書の控え、カード返却依頼じゃないかと。
375:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/04 12:54:51 jcrZ8kAX0
>>374さん
ジャックスはクレカです。
そうですか・・・。
全てのカードは受任して頂いた際、先生の指示でその場で半分までハサミをいれ
お渡ししました。
そういった書類関係も、これからは全て弁に届くのかと勝手に思っておりました。
私には契約無効通知というのもどういった書類なのか判りませんので
月曜に書留を受け取り次第、弁の先生に連絡して指示を仰ぎます。
少し安心できました。ありがとうございます。
376:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/04 16:56:39 qAID0+rx0
>>375
「契約無効通知」ってのは、要するに「あんたとの契約はパーになったから、手元のカードはもう使うなよ」というお知らせ。
読んで理解したら、紙飛行機にして飛ばしていい類の書類。
(本当に飛ばすなよw)
蛇足だけど、電話や携帯やプロバイダ、光熱費、家賃なんかの支払いは全部銀行引落しに変更したよね?
377:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/04 19:18:46 cor1+7RK0
>>375
もしかしたら和解提案とか裁判するぞ、とかの内容かもしれないが、
何が書いてあろうと弁に全て任せるようにね。
378:ぼわるせる
09/04/04 20:31:30 WOkja2NxO
揚げ足取りに見えたらゴメン。
ただ>>375が勘違いしていて大きな金額の損失を出したらマズいと思うので、書きます。
>>374と>>376が書いている「契約『無効』通知」は、「契約『解除』通知」の間違いかと思われます。
『解除』と『無効』は似ているようで、全く別のものです。
簡単に書くと
『解除』は、本来の契約そのものが有効で、その契約期間中にそれ以降の契約の内容が停止されること。
『無効』は、そもそも本来の契約が効果がないものとして扱うこと。
>>375の場合、
『解除』なら穏当なラインで手続きが進んでいるということ。
「こんなものが届きましたー」とある程度気楽に弁護士に渡せばOKです。
『無効』ならクレカの会社は全面的に争うという宣言だと思ってください。
「弁護士に任せているから安心」と構えていると、大損失になるかも。
『無効』の理由によっては、かなりの消耗戦になりかねません。
厳しい戦いになりますが、今後の対応を弁護士としっかり詰めてください。
379:374
09/04/04 20:44:48 qAID0+rx0
>>378
いえいえ、フォローありがとうです。
漏れの任意整理の時…と言ってももうン十年前だけど、その時も「契約無効通知」というのが届きました。
ただ一緒に「カード返せ」という通知があったんで、カード返しただけで後はなーんにもなかったので、強制解約の通知くらいにしか思ってませんでした。
漏れは弁護士通してなかったので、直接届いたんだろうと思ってたんですが…
>>375
という事なので、ちゃんと中身確認して弁護士さんと相談してください。
380:ぼわるせる
09/04/04 21:04:48 WOkja2NxO
>>379
マジで!?
「無効」のほうが来たの!?
うーん。
それはクレカの担当者が勘違いしている可能性が高いですねー。
いわゆる『強制解約』は法律用語では『契約の解除』ですよ。
ちょっとビックリ。
むむむ。
これを後で読む他の人のためにもう少し書いておきますか。
野球の試合にたとえます。
仮に6回裏を終了して
巨人3−2阪神
という状況だとします。
この時点での『解除』は『6回までは有効だけど、7回からはナシ』という感じ。
『無効』だと『1回から全部ナシ』『というか、そもそも試合なんかナシ』という感じ。
で、現実の無効の場合は契約の当事者が『現状回復』つまり、契約が発効する前の状態に戻す必要が出て来ます。
『使った分は返せよ』ってクレカの会社は言えるんですよね。
契約が残っている場合の債権債務とは若干異なりますが、支払いを求めることには変わらないです。
だから、『無効』だとマズいんですよ。
分かってもらえるかなー
381:374
09/04/04 21:16:04 qAID0+rx0
>>380
ぼわるせるさん、勉強のためにここちょっとフォローキボンヌ。
> で、現実の無効の場合は契約の当事者が『現状回復』つまり、契約が発効する前の状態に戻す必要が出て来ます。
> 『使った分は返せよ』ってクレカの会社は言えるんですよね。
>契約が残っている場合の債権債務とは若干異なりますが、支払いを求めることには変わらないです。
>だから、『無効』だとマズいんですよ。
これって要は、契約がないのにクレカ会社に支払い押し付けたっていうような形になってるってことですか?
で、クレカ会社から見たら「使って押し付けた分払えよ」と。
382:ぼわるせる
09/04/04 22:15:42 WOkja2NxO
>>381
たぶん、その認識で大丈夫だと思いますよ。
分かりやすくするために、契約者がクレカで10万円のテレビ1台だけを電器屋で買い、その後にクレカ会社が契約の解除、または無効を主張してきたとしましょうか。
解除なら、それ以前のテレビの購入は有効な契約の範囲内ですので、クレカ会社が契約者に対して持つのは10万円の債権(細かく言えば、商事債権)になります。
無効なら、クレカ会社はテレビの購入の代金を電器屋に支払う必要が無かったことになります。
必要が無いのに商品を手に入れた分は不当利得になります。
クレカ会社は契約者にテレビを電器屋に返却させるか、代金10万円を回収するという形で不当利得を返却させる債権を持ちます。
通常の商業債権に比べて、不当利得のほうが法的に有利な点がいくつかあります。
過払いに詳しい人なら、時効の期間が違うことは知っていると思います。
サラ金の(商業)債権の消滅時効は5年。
過払いが出た場合の不当利得返還請求権の消滅時効は10年。
払う金額が同じ10万円でも、無効のほうが少し契約者にとっては不利になる部分が出てきてしまう、と考えてください。
383:374
09/04/04 22:21:16 qAID0+rx0
なるほど。ぼわるせるさんありがとうございました。
384:ぼわるせる
09/04/04 22:57:02 WOkja2NxO
>>383
ゆぁうぇるかむー☆
385:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/05 08:26:35 ZeOZQxeYO
ぼわるせるさんは金融側だったとありましたが、なぜアドバイスしてくれるんですか?
386:ぼわるせる
09/04/05 11:11:02 tB/QV7JiO
>>385
なぜ?
いや、こうして聞かれるまで、考えたこともなかったですよ。
最初に相談スレを覗いた時に、かなり高い確率で法的に間違いのある回答があったのを見たから、かな?
「破産という制度は国が債務者に与えた権利だ!」みたいな回答を見た時の衝撃はスゴかったなぁ。
相談者に有利な、というか、楽観的すぎる回答も多かったからね。
一人くらい
『法律の条文と判例を元に、自分が回収担当者だった時に、どんな手続きを取るか?』
を基準に回答する人がいてもいいかな、と思っています。
まぁ、もっとも、
サラ金でお金を借りたこともない
クレカをETCと公共料金と家賃以外で使ったこともない
そんなおいらが、サラ金やクレカの『利用者』として
「たぶん大丈夫」
と回答したところで、これほどあてにならないものはないから、他に適当な基準は無いですけどねw
次ページ最新レス表示スレッドの検索類似スレ一覧話題のニュースおまかせリスト▼オプションを表示暇つぶし2ch
5388日前に更新/230 KB
担当:undef