スレ立てる程でもない質問はここにして27件目
at DEBT
[前50を表示]
150:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/21 17:37:33 i3BygjRD0
俺も頭悪いけど、国民年金40年全て掛けて〜8万円が将来65へ?歳で貰える。
町民税は町民対象の直接税で滞納すると督促状・・差し押さえがある町民税?
年金滞納すると、将来減額又督促状・・こっちはぬるい。年金崩壊中なので
年金ー国民年金(主として自営業)厚生年金(主として会社員)公務員(共済)・・など
信用度>>国民年金(国管轄)>>厚生年金(民間管轄)>>共済年金(国管轄)じゃなかったかな。
以上。
目的 :町民税→町民の為の税金。職員の給与・環境・衛生・建設・教育など
;国民年金→将来老後の生活の足し・・程度各月14-17万×6回支給 将来減額あり。。
151:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/21 18:22:20 4NiP5FtUO
総量規制の影響で最近グループ内統合や債権譲渡の話をよく聞きますが、この不景気な時に総量規制なんてやられたら僕のカードは返済専用になります。
この不景気を考慮して裁量規制が先送りされる事はないの?
152:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/21 19:08:06 84yQ8oTC0
>>151
自主的な総量規制はすでに始まってる訳だが
正式な適用が先送りされるかどうかは自民党にでも電話して聞いてくれ
153:野球ボケ
09/03/21 19:09:37 nPYi1L/E0
>>151
もともと総量規制が定められた経緯が多重債務者の救済だからね<建前は
しかも昨今の過払い金返還請求でサラ金側の体力にも衰えが・・・
前倒しにこそなれ先送りはないと思われ。
法定利息以上で返済してきたなら、いっそ履歴請求して過払い調べてみては?
154:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/21 19:23:12 rTF7GgmeO
皿と長い間の取引中に利率変更だったと思うのですが店頭で書面によるやり取りは
過払い請求に何か不利なことはありますか?
155:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/21 19:24:42 84yQ8oTC0
そういえば過払い返還と金融機関への借金の時効5年統一化、って話はどうなったか知ってる人います?
156:捨蔵
09/03/21 22:47:45 0DuaK3l+0
>>155
11月の段階で法改正作業に入ったってことだから、
正式に法案として提出されるまではまだ先なんじゃないかな?
この話が出たときも法改正が先か、
サラ金の体力がなくなるのが先かって言われてたしね。
157:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/22 09:58:58 8mDc5Pm3O
総量規制ってのを最近知ったのですが、質問があります。
自分はフリーターで年収120万程、借入れがアコム40、レイク50で総額90万あるのですが、どうしてもお金が必要で、新規でポケットバンクあたりに10万程融資を願いたいと思っています。
しかし、総量規制で借入れは年収の3分の1となっているそうなので、この時点でどこの消費者金融でも審査は通らないのでしょうか?
ご授願いますm(_ _)m
158:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/22 10:02:47 8mDc5Pm3O
ご授になってる…(>_<)
改めて、ご教授願いますm(_ _)m
159:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/22 10:05:00 zjz+yH2b0
>>157
総量規制は「100万以上」だったと思うので、理論的には総量規制の対象外になると思う。
けど、収入120万に対して100万貸す業者がいるかどうか…
整理を考えはじめたほうがいいかと思う。
160:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/22 10:16:18 8mDc5Pm3O
>>159
レスありがとうございます!!
総量規制は100万以上なのですか、勉強になりました
m(_ _)m
まぁ確かにそんな業者いなさそうですね…
(・_・;)
ダメ元でお願いしてみます
(>_<)
161:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/22 11:24:07 mv5mYR1j0
すいません、教えてください。
現在、借金2社110万円で、大不況による年収100万円ダウンで支払困難になり
任意整理を考えてます。
金利28%時代には30万程を行ったり来たりで収入が落ちだして金利18%に
変動してから借入が増加し、過払いはありません。
皆さん圧縮と言われてますが、私みたいなケースでも圧縮は可能でしょうか?
また、任意整理をすると今使用しているクレカにも影響ありますか?
車のローンをア○ラスでしており、こちらにも影響あるのでしょうか?
費用等は着手金(2社)・減額報酬でいいんでしょうか?
よろしくお願いします。
162:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/22 12:04:09 /8oFj3EzO
>>161
どんだけマルチしてんだよ。
自分がロムってる板殆どで161の書き込み見るんだけど。
自分で目の前の箱で『任意整理』でggrks
163:161
09/03/22 12:26:47 mv5mYR1j0
>>162
3つほどのスレに書き込んでます。
昨日、任意整理を知り明日にでも司に依頼したいのであせっています。
すいません。
164:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/22 16:00:30 me8nQhP/0
>>163
依頼すると決めてんなら司に直接聞いた方が確実だろ。
165:捨蔵
09/03/23 23:09:53 dMRyqXGl0
あげ
166:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/23 23:27:50 qxG7Tyem0
銀行口座凍結
167:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/23 23:42:47 OxVHmz2L0
お金に困ってる人、チカラになれるかも知れません!
お金を増やしたいあなた!協力できます!!
今すぐ融資します!
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待ってます!!
168:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/25 04:04:40 a9QXa2xXO
質問です
明細書を見ていたら契約額が50万で貸し出しの上限が10万だったのですが
この場合金利が27.95%と言うのは普通なんですか?
契約から3年、あと数ヵ月で完済予定です
169:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/25 06:21:36 GBa7GyEQ0
>>168
昔は普通だった。いわゆる「グレーゾーン金利」で、10万以上100万以下なら29.2%までは許されて(?)いたから。
今は18%だけどね。
完済したらソッコーで解約して、過払い返還スレへ行って、過払い請求すれ。
ちょっとした臨時収入くらいの過払いは戻ってくると思われ。
170:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/25 09:19:56 mfjbeZUcO
お願いします
親の事なのですが、年115万ほどの年金生活をしています
クレカのキャッシングで40万借りており、支払いで生活が苦しいと相談を受けました
私が援助できれば良いのですが、妻と子供2人を養うので手一杯で助ける事ができません
この借金をうまく整理する方法はありませんか?
長文失礼しました
171:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/25 15:41:21 291nBTp10
>>170
元々の手取りが月々10万弱の年金しかないのだから、借金返済が負担なら
法テラスの法律扶助申請して自己破産して借金なくすのが一番かと。
ただ、年金だけでは生活が成り立たないから借金せざるを得なかったので
あれば、自己破産しても生活に支障が出るわけで、それはあなたが別途
支援を考えるべき問題ですね。
172:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/25 16:17:22 ar4XDUpLO
どなたか教えてください。
40万ほどの借り入れをしたいのですが、専業主婦(無職)でも貸してくれるところはないでしょうか?
できれば夫に内緒で借りたいと思っています。
今現在、他社からの借り入れはありません。
173:捨蔵
09/03/25 16:26:18 H7DdI7Mp0
>>172
旦那の属性次第で、どこからでも。
ってか、専業主婦で借りるってコトは返済も旦那の稼ぎで払うんでしょ?
なのに旦那に内緒って、何に使うの?
内緒の借金はあんまりお勧めできないねぇ。
174:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/25 17:08:14 mfjbeZUcO
>>171
ありがとうございました
175:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/25 21:06:17 08m97uk7O
>172
VISAなら専業主婦でもオケーだよ
ちなみにわたしも専業主婦だった頃、ファミマカード、楽天カード、アマゾンカード、ドコモDCMXカード、全てVISA付きで審査通りました。
旦那の勤務先等、一切記載しなくても良かったような気がするよ
176:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/25 21:33:46 GBa7GyEQ0
…
なんつーか、知らない間に間接的に債務者になる>>172のダンナがかわいそうで泣けそうなの漏れだけ?
177:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/26 09:52:56 mscN50z20
>>176
禿同。
旦那もこんなヨメもらったんだから自己責任って言えばそれまでだが
40万稼ぐのにどんだけ苦労すると思ってんだか・・・
178:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/26 12:58:02 eNS4y9SJ0
>>175
そんなアホな。旦那の勤務先記入欄が無いなんてありえないっしょ。無職に貸してどうやって返してもらうんよ。記憶違いじゃないの?
179:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/26 15:00:28 +bZ+8SedO
アコムに50万枠いっぱい借りてるんですが、返済→借入→返済→借入を繰り返しています
こういう事をしていると増枠申し込みをしたい時や、他社に借入を申し込む時に審査に通りにくくなりますか?
180:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/26 15:09:35 JhVLKGvrO
>179
返済事故がなくて、総量規定の範囲内なら問題ないと思う
181:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/26 17:26:17 WlpR7+rg0
なるほど
182:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/26 18:35:00 cWagGumeO
>>178
私も専業主婦だけど、イオン、OMC、楽天、ライフは旦那の勤務先記載せずに通りましたよ。
全てマスターかVISA付きです。殆どイオンしか使用してないけどね。
楽天が1番甘いような気がする。主婦だからイオン、OMCは提示して割引カード専用だけどね。キャッシング枠は付けない方がいいと思う…
183:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/26 18:55:00 fDXTW1700
アイフルに残ありで計算して70万ほど過払いがでました。
交渉しても満額払うとは思えないので、70万ぐらい借りちゃって
0和解とかそういう戦法もアリでしょうか?
184:捨蔵
09/03/26 19:03:13 GUVqwZ1N0
>>183
んー理論上は可能だけど、問題がチラホラ。
・返す気がない借り入れとみなされる虞がある
・そもそも枠が無いかも?
・出金停止になってない?
おいらはあんまりお勧めしません。
相手がアイフルなら>>308
正攻法でいいんじゃない?
185:183
09/03/26 19:27:30 WPfEsmr+O
携帯からですが183です。>>184さん、ありがとうございます。
186:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/26 20:48:39 Hztm1ghO0
>>182
ということは、女だったら無職でも主婦って書いとけばカード発行してくれんのか?
いいなあ。
187:捨子
09/03/26 20:56:36 SNNPoxok0
あ、バレた。
188:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/26 21:47:35 qm6HB5T6O
即レス希望なんですが、引き落としの際に、支払い金額が足りない場合引き落としされないですよね?
189:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/26 21:53:54 eYHiNwqp0
されない
190:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/26 21:56:06 qm6HB5T6O
>>189
ありがとうございました
191:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/26 21:57:25 DQWvgWWBO
>>188
されない。
クレとかなら、次の引き落とし日が指定される。
皿なら次の日に電話かな。
192:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/26 22:02:06 qm6HB5T6O
>>191
そうですか…ちなみにクレカです。10日後に返そうと思ってるんですが
直接クレカ会社に電話したほうがいいですよね?
193:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/26 22:08:54 7vnac8bc0
>>192
電話したほうがいいね。
10日後に支払う時には延滞金が加算されるだろうから、
支払い金額がかわります。
延滞金が発生しない会社もあるのかな・・・・
194:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/26 23:48:13 RhvX47tcO
>>182
わたしはOMCもイオンも、旦那の勤務先、年収、一通り記入してカード作りましたけど?
人によって違うんでしょうか。
195:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/27 10:04:09 ZUk9Kumd0
ウーム
196:捨蔵
09/03/27 10:34:47 Ltocdyw40
>>194
クレカの基準って判らないですよね。
持家か借家か、家族構成、子供の数とか老年者と同居してないかでもかわるかも?
後は単に作った時期ってのもあるのでは?
以前は一番通りやすいといわれていた楽天も最近は渋くなっているようですし。
中の人じゃないのでどうも憶測だけになります。
197:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/27 14:17:57 dx6ckWCUO
>>178さんの意見が普通じゃない?
198:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/27 15:10:34 vH+Gwg+L0
なるほど
199:182
09/03/27 16:52:18 c2ZxswQiO
間違いなく旦那の勤め先は書きませんでしたよ。旦那はブラックだから、書かなくてもとおるかな〜?
くらいの気持ちで申し込みましたから。何故通ったかは謎だけど…
独身の時にショッピング&キャッシングして完済し、カードにハサミ入れて放置してた。
旧姓が誕生日等で解り安全な人(実家が裕福)とか解るのかな?
200:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/27 19:19:32 tQVG7Wsw0
教えてください。
最近クレディアの取引履歴を取り寄せたのですが、
まだ過払い請求出来るでしょうか?
201:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/27 19:30:34 b6/x9ZafO
今月、消費者系二社から合計40万円を借り入れしました。
同じ月に二社借り入れできたのですが、保証会社には記録が残ってますよね?
まだ後、一社借り入れ出来ると思いますか?
202:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/27 19:33:16 TsZ8LrArO
質問失礼します。
今月初めてサラ金への返済が出来そうになく遅れそうなんですが
一回遅れたらブラックになるんですか?
203:ぼわるせる
09/03/27 19:46:24 J1bL697YO
>>202
1回なら『ブラック』にはならないよ。
>>201
収入等が書かれていないので不確かなことしか言えないが、たぶん、無理。
>>200
民事再生したクレディアのことかな?
調べてきたら、民事再生の再生債権の届出の期日が平成19年の11月。
基本的に、それ以前の契約分の過払い債権は消滅しちゃっています。
204:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/27 19:48:15 jopGPpac0
>>201
テンプレがないので、他にクレカやショッピングローン、銀行系ローンが無いという前提で。
2社から40万借りたのか、もっと大きな額で契約して40万だけ出金したのかによって変わりますが、事故もなく、申し込み否決の記録も無ければ、信用情報上は「白」の状態なので、後は総量規制と金融会社の判断になります。
大手ならもう1社くらい通りそうな気もしますけど、既出2社の契約金額が低いのが気になります。
>>202
返済遅延自体は信用情報に載るので、延滞期間中はブラックだと言えばブラックの状態です。
ただし延滞分を返済すれば、延滞分返済日から1年後には延滞記録が消えるのでブラックではなくなります。
205:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/27 19:59:27 bxMSBFHTO
八ヶ月前に特調完済
現在借り入れなし
勤続十年 社会保険
保証人なしで借りれるところか作れそうなクレジットカードはありますか?
206:武田新得
09/03/27 20:00:33 HMiQvqOxO
武田新得なんですが、きよしはどのスレッドに出現するのですか?
207:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/27 20:13:38 b6/x9ZafO
>>203
ありがとうございます。
収入は160万円です。
エイワが10万円借りれて、10日後にレイクが30万円借りれました。
レイクが借り入れ出来た事が不思議だったのですが、もしかしたら同月の借り入れは情報機関にバレないのかと思い質問させてもらいました。
やっぱり、分かりますよね?
208:ぼわるせる
09/03/27 20:15:40 J1bL697YO
>>205
大手の金融会社やクレカの会社は無理だね。
というか、そもそも特定調停の相手が大手なのかな?
せめて、特定調停した相手の会社と、住んでいる地域くらいは書こうよ。
大手以外なら、全国展開していないところがほとんど。
住んでいる地域によってはそもそも契約できないこともある。
それに、稚内に住んでいる人に沖縄のサラ金を紹介するようなことも無意味だよね。
209:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/27 20:18:30 6vgmL1vTO
推定計算で提訴中ですが、期日二回目までに陳述書を出すことになりました。
陳述書は、提訴に至る経緯だけを書くものなのでしょうか?
210:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/27 20:21:29 bxMSBFHTO
>>208様
特調は 6件でした
アコム
モビット
レイク
銀行系3社
住んでいる地域は青森県です。
211:ぼわるせる
09/03/27 20:22:04 J1bL697YO
>>207
わぉw
レイク、よく30万出したなぁ。
仮にまだ貸すサラ金があるとしても、160万の収入で40万円の借金はデッドラインの上にいると考えましょう。
情報は、ほぼリアルタイムで見れます。
212:ぼわるせる
09/03/27 20:26:32 J1bL697YO
>>210
青森は、ちょっと分からないや。
力になれなくてすまない。
誰か、青森に詳しい人がいたらよろしく頼む。
213:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/27 20:28:05 b6/x9ZafO
>>204
ありがとうございます。
エイワが10万円とレイクが30万円です。
どちらも限度額いつぱいで借り入れしました。
他にCFカード20万円とOMCカードの10万円があります。
信用情報に今月借り入れしたと言う情報は、いつのるのでしょうか?
回答よろしくお願いします。
214:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/27 20:30:20 1xEywC2E0
>>211
あの会社、いまバタバタしてるからねーw
215:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/27 20:30:28 bxMSBFHTO
>>210様
とんでもありません。
優しい対応有り難かったです。
自分なりに
捜してみます
216:ぼわるせる
09/03/27 20:35:12 J1bL697YO
>>209
裁判で提出する陳述書の内容は人それぞれ。
おいらが金融側で裁判をしていた時は、それまでの経緯の中に
『この債務者がどれだけ約束を平気で破ったり、嘘をつくか』
が分かるように書き連ねましたよ。
裁判の日程にもよりますが、裁判官にとって、次の期日まではその書類だけが参考資料になったりします。
早くに裁判官が相手方の『悪い印象』(もちろん法律論の上で)を持つようにすることが負けないポイントです。
217:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/27 21:08:12 6vgmL1vTO
>>216
ありがとうございます。陳述書には当時の状況から順を追って書こうと思ったのですが、
最近、証拠書類が手に入ったので、その辺は準備書面で説明すれば良いですかね?
218:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/27 21:45:47 6vgmL1vTO
>>217は自己解決しました。すみません。詳しい経緯説明は全部書きたいと思います。
ただ一つ、陳述書のタイトルの前に、事件番号・原告被告名、
後に原告住所・電話・氏名・印‥という風に(訴状のように)
入れた方が良いのかが分かりません。アドバイスお願いします。
219:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/27 22:43:14 S82UATS/O
本当つまらない質問ですが、色々なスレに頻繁に出てくる【天井張り付き】とか【満5】とかってどう言う意味ですか?
220:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/27 23:01:17 +floC42oO
アイフルスレにも書いたのですが、あまりマジレスもらえなかったので
マルチっぽくなりますが質問させてください(一応お礼はしてきました)
電話交渉で「そもそもあなたは当社の利率に納得して
借りたんでしょ?」と聞かれた場合、なんて答えれば言い切れないですか?
221:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/27 23:06:08 +floC42oO
すいません。携帯からなんで最後が変になってしまいました。
なんて答えればいいですか?です。
222:捨蔵
09/03/27 23:13:12 yqbsyCKI0
>>219
天井張り付きは、例えば50万円の枠であれば50万近くを借り続けること。
満5は最終取引日までの、計算して発生した過払い金とそれに対する利息5%のこと。
さらに過払い金の支払日までの5%も合わせて満5+5とか言います。
詳しくは過払い金初心者スレへ
スレリンク(debt板)
>>220
「逆にそちらは法定利息以上の違法な利息なのを承知の上で一般人に貸し出したってことですね?」
で良いんじゃない?
223:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/27 23:15:42 oej4ITXQO
>>221
963:名無しさん@お腹いっぱい。 :sage:2009/03/24(火) 21:00:16 ID:nTGwTX+6O
【利息制限法】と【出資法】の違い。
【みなし弁済】とは?
このへんの内容を理解して、受け答えできないと相手にしてもらえ無い。
自分で勉強して下さい。
個人で交渉するなら。
過払い金スレ行けば、答えは溢れる程あります。
これを書いたのは私です。
勉強して自分で頑張るか、丸投げするか?
あなた次第。応援する人は沢山います。
224:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/27 23:30:06 +floC42oO
>>222 >>223
ありがとうございました。みなし弁済は勉強したつもりなので
「任意で払ったんでしょ?」には答えられるつもりでしたが、
「納得して借りたんでしょ?」は迷ってしまいました。もっと勉強します。
225:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/27 23:35:57 S82UATS/O
>>222
詳しく丁寧に教えて頂き、ありがとうございましたm(_ _)m
過払い金にも5%の利息が付くなんて、全く知らなかったので勉強になりました。
226:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/29 12:39:07 QrSJdIh3O
今月、審査を何社か申込みしました。
当然、情報機関には照会された事はわかると思うのですが、照会記録ってどれくらいの期間保存されるのでしょうか?
詳しい方、よろしくお願いします。
227:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/29 13:16:00 HbXKUVi90
>>226
照会は3ヶ月じゃなかったっけ?
228:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/29 14:10:29 QrSJdIh3O
>>227
ありがとうございました
229:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/29 16:16:06 64nvVJqqO
被告が、答弁書→準備書面1を出してきてるのですが、
私がこれから出す一回目の準備書面のタイトルは、“準備書面2”
で良いのでしょうか?それとも“準備書面1”でしょうか?
230:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/29 21:52:40 16zqUseQO
仕事を変えたら給料日とクレジットカード支払日が重なってしまい、口座が別々なため、引落が間に合わない可能性があるので、
久しぶりにレイクからリボ払いでお金借りようと思ってます。
一日だけでレイクATMから返したら利息って、リボで返済するより安いんですよね?
ちなみにレイクでかなり昔にカードを作ってたんで、30日無利息にはならないと思います。
いまいち分からないのでよろしくお願いします。
231:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/29 21:55:57 HbXKUVi90
>>230
わざわざ借りなくても、給料が出たら昼休みにでも引き落として別口座に入金しとけばいいんじゃね?
232:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/29 22:34:02 16zqUseQO
レスありがとうございます
>>231朝一じゃないと引落時間までに間に合わないみたいなんです
233:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/29 22:48:23 yXkOk00ZP
>>232
朝一じゃないとその日の引き落としに間に合わないってどんな田舎銀行なんだよ。
普通はATMでの入金締切時刻以降(午後6時以降)に決済してるはずだぞ。
クレカ会社は前日までに入れておけって言うけど、全然そんなことないからな。
234:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/29 23:17:36 eVtWUhSKO
名前と住所 100円のハンコ押したぐらいじゃ借金の肩代わりにならんよね?
友達が変なこと聞いて来て・・・
家に来た知らない人たちが署名運動してるとかって言って、友達は渡された紙を中身も見ないで書いたとか
急に不安になったとか言っていてw
235:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/29 23:19:41 16zqUseQO
そうなんですか?どうしよう。
カードスレで聞いたら引落が朝だと言うのと、
私オークションやってた時期があって、クレカ引落日に、ちょうど取引やってて、落札者が昼にこっちの口座に入金したんだけど、その前にクレカ引落の記帳もされてたんで、朝じゃないとやばいのかなーと思ってたんですが、
朝引落しようとして残高足りなかったら夕方もう一度引落やってくれたりするんですかね?
236:捨蔵
09/03/29 23:51:56 5oBzVoO60
>>229
原告準備書面1・2・3
被告準備書面1・2・3
原・被告それぞれでの通し番号ですので、準備書面1(第1準備書面)でおk
237:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/30 00:16:47 MtBAA8X9O
>>235
その通り、朝一残高足りなかったら閉店間際にまた引き落としかけてくれる。
つか、あちこちで同じ質問するとマルチって呼ばれるよ。
238:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/30 00:18:52 aHT9yidxO
>>236
ありがとうございました!
239:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/30 00:58:18 8TwOQDPHO
ディックが、三洋信販(ポケットバンク)と一部業務提携すると携帯から見れるHPに書いてあったんですが、だとすると倒産は大丈夫ですかね?
両方摘まんでるんですが。これから弁に任意整理等の相談する予定なのでディックが心配です。
240:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/30 01:47:06 p3tJZgox0
>>237
新生銀行は朝一回だけだよ。
241:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/30 06:28:11 9AsVw2hM0
>>234
名前と住所と印鑑があれば、委任状の代わりにはなる
委任状があれば住民票がとれるから、少しくらいの借金はできるんじゃね?
あきらかに怪しいよそれ
ただの署名運動で判子押すなんて聞いたことねーぞw
242:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/30 10:03:35 6yA0txnfO
>>237別に私からは同じ質問はしてませんけど…。ここで聞いてるのはレイクで借りる話なので。
>>239調べてみた所銀行にもよるみたいですね。
不安なのでレイクで借りときます。
滞納扱いになってカード更新されなかったら困るし。
243:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/30 19:25:44 bx9vBwKs0
マルチで書き込んでます。すみません。
教えてください。
2年前完済済みのクレディア(10年もの)ですが
取引履歴取り寄せて引き直したら100程過払いが出ました。
ここは今フロックスに変わり、その旨伝えたところ
請求書を送ってくださいといわれました。
全額戻って来ないのはわかっていますが、過払い分払ってくれるのでしょうか。
また、請求書はFAXではだめですかね?
244:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/30 19:36:31 dbx41/pnO
>>243
マルチはスルーがルールなんだけど完済から10年は保存義務があるから過払いあるなら全額返って来ます。
で請求書はFAXでも平気
245:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/30 19:46:10 weHR+FM0P
>>244
えっ?
246:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/30 19:56:57 dbx41/pnO
>>245
うん。会社名が変わっても過払いがあれば返してくれますよ。
で請求書はFAXでも郵送でも良い。
247:捨蔵
09/03/30 20:01:29 Jq/4zUAb0
>>246
245さんの言ってるのは、相手がクレディアだけど?ってことだと思うけど。
248:捨蔵
09/03/30 20:04:54 Jq/4zUAb0
くわしくは
つURLリンク(www.credia.co.jp)
249:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/30 20:04:57 dbx41/pnO
>>247
成る程。
でも業務を全て受け継いでるのだから請求書を送れって話しでしょ?
250:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/30 20:10:47 Thbvx6sR0
>>244
クレディアは過払い金満額は無理っしょ。
30万までの過払い金は全額。それ以上は40%まで。
URLリンク(www.credia.co.jp)
251:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/30 20:12:38 weHR+FM0P
>>249
その通り。確かに請求書を送ればいいんだけど
「全額返って来ます。」はありえない会社。
>>248のリンク先に書いているよ。
潜在過払利息請求権
期限内に債権届出が出来なかった過払利息返還請求権の債権者には〜
(40%の弁済率、ただし、30万円までの少額債権については一律全額)
にて弁済を行います。
従って、100万円の過払い金といっている>>243には40万円ってこと。
252:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/30 20:13:06 dbx41/pnO
これはどうも先走りしすぎたみたいで失礼しました。
ただ40%は返ってくるみたいですね。
253:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/30 20:14:40 G1NfbUlHO
個人再生手続き中なのですが生命保険の契約者貸付けでお金を借りようと思うのですがなにかまずい事になりますか?解約払戻金が担保なので審査とかないので大丈夫かなと思うのですが。
254:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/30 20:20:01 9AsVw2hM0
>>253
生命保険の契約者貸付けは、解約時の返戻金の仮払いみたいなもんだから問題ないと思うけど、心配なら弁司さんに相談してみたら?
255:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/30 20:20:10 weHR+FM0P
>>253
何もまずいことはありませんよ。
まあ、使いすぎないように・・・
256:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/30 20:22:12 9AsVw2hM0
書き忘れた。
生命保険の解約金、20万超えてないよね?
257:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/30 20:22:32 bx9vBwKs0
>>243です。
皆様ありがとうございました!
40%でも何も無いよりマシです。
早速請求書&計算書を送ろうと思います。
本当にありがとうございました。
258:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/30 20:26:19 G1NfbUlHO
253ですけど払戻金は五十万ですけどまずいですか?
259:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/30 20:28:11 weHR+FM0P
>>258
まずくないよ。
多分>>256さんが自己破産と勘違いしているだけだと思う。
260:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/30 20:29:57 9AsVw2hM0
>>258
個人再生なら大丈夫だと思うけど、いちおう弁司さんに確認するべし
261:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/30 20:49:47 5RyrW+IsO
今月18日に司に依頼。
司に着手金の分割開始一回目は26日でしたが息子が体調壊し行かれず、明日の予約に変更。でもまだ息子の体調悪く行かれそうもない。明日の朝電話してまた違う日に予約を頼む予定ですが二回も行かれず信用なくすかなぁ。何か電話しずらい。
262:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/30 20:55:19 9AsVw2hM0
>>261
んー
でも行けないんじゃ仕方ないよね。まして子供の病気が原因じゃ。
とにかく説明するしかないんじゃない?せっかく受けてくれたんだし。
263:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/30 21:26:42 5RyrW+IsO
はい、明日とりあえず電話はしてみますが、何か気分を悪くしない言い方ないですかね?そちらにお伺い出来ないので近くの銀行からなら振り込みしますけどみたいな感じでいこうと思ってましたが甘いですかね
264:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/30 21:34:21 9AsVw2hM0
>>263
「子供が病気なので遠出ができない」と言えばいいんじゃない?
265:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/31 06:28:15 6+a23r/gO
あー今日になってしまった。いいずらいなあ
266:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/31 08:08:54 6+a23r/gO
8時半になったら電話してみよう・・・
怒られないかな。
しょうがないよね。と言い聞かせる
267:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/31 08:38:16 jWglnZ2TO
>>266
8時半越えたし、もう電話してるかな?
心情的に電話が怖いのはわかりますが、放置はもっとよくないですよ。
何事も先送りは傷口を広げるだけなので、取り返しつかなくなる前に電話してね。
268:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/31 16:57:42 91uWa6tWO
知人に10万円を貸すのに借用書を書かせようと思うんですけど、
何か専用の用紙みたいなのはあるんですか?
それとも必要事項さえきちんと書いてあればチラ裏でもOK?
269:捨蔵
09/03/31 17:12:29 Y/5PpfR+0
>>268
チラ裏でもいいけど本人の署名印鑑だけは忘れないようにね。
後々のトラブルの時、オラシラネ(゚听)なんて事にならないように。
270:ぼわるせる
09/03/31 18:06:58 Y7jqbJeEO
借用書のひな型は少し大きめの文房具店で扱っているよ。100円ショップでもたまに売ってる。
心配なら、。用意することをオススメする。
271:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/31 18:18:23 oLZzt0e+O
質問です
三年前からレイク70、ライフ50、ディック30、ワイド20総額170借り入れがあり出金停止になってから現在の残は140位
利率は25〜29%での契約で現在もそのままです
親に借金もしくは保証人になってもらって低金利からの借り入れにより一括返済予定してます
問題は、全額返済してから過払い請求するか、少額過払い発生する分だけ返済してゼロ和解するかです
請求しない分、ゼロ和解の方が効率が良さそうなんですが、その後仕事の都合でローンを組みたい場合に可能なのかが心配です
ゼロ和解の場合、情報は契約の変更プラス完済になるんでしょうが、それはブラックじゃないと考えてよいのでしょうか?
詳しい方よろしくお願いします
272:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/31 18:19:22 lJVkmVYWO
MS Wordのテンブレになかったっけ?
273:ぼわるせる
09/03/31 18:27:33 Y7jqbJeEO
>>272
まじで!?
知らんかった。
プリントアウトできたら>>268さんも楽だね。
『借用書 書き方』
『借用書 雛型』
あたりでググると、書き方の注意点などを記したサイトがいっぱい出てきたよ。
274:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/31 18:32:46 6+a23r/gO
>>265
司に電話して次の予約とれました。
良かったです。
親身になって聞いて下さった方ありがとうございました。でも・・・私も風邪っぽい!インフルエンザだったらまた予約キャンセル。ダメだ次は何としてでも行かなきゃ。
ありがとうございました。
275:ぼわるせる
09/03/31 18:37:24 Y7jqbJeEO
>>271
うむむ。
よく分かっているんだけど、人と会う約束があるので詳しく書く時間が無いや。
すごーく簡単に書くと
『ブラックじゃなさそうに見えて、実はブラックに近い扱いをする業者もいます』
というのが、おいらの回答。
時間があったら理由も書きます。
276:268
09/03/31 18:52:53 91uWa6tWO
皆さんありがと〜
助かりました!
277:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/31 19:37:45 1rLIL4IF0
うう 明日23:59に電気止まる。。。
8900円払えない。
飼ってる熱帯魚も死ぬな。ああ
278:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/31 19:48:42 ooNaY9FC0
>>277
なんか矛盾だらけの生活してない?電気代払えないのに熱帯魚とか…
ちなみに停止日が4/1になってるなら、止まるのは明日の昼間だぞ
279:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/31 19:54:25 NMe4MX2nO
今日の時点で返済期日を過ぎ相手から電話が有ります。
過払い請求するつもりでも利息入れないとダメですか?
弁護士への予約が明後日なので、出来たら利息を払いたくありません。
皿側に何か言わないとマズいでしょうか?
アドバイスお願いしたいと思います。
280:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/31 19:56:37 1rLIL4IF0
>>278
しょうがない。会社が安定していた時に飼った魚なんで。
電話で23:59まではOKとの事でしたから。
281:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/31 20:17:16 ooNaY9FC0
>>279
明後日に弁護士と相談して、その場で契約する訳じゃないでしょ?
弁護士と契約して弁護士が受任通知出すまでは、皿と貴方の契約が有効なので、カタい事言えば利息だけでも入れなきゃダメ。
でも皿も弁護士と相談中=債務整理に入るつもり、と考えるので、電話が来た時に「弁護士と相談する予定です」と言えば「どこの先生か教えて下さい」と聞かれて終わることもある。
>>280
それはスマンカッタ。
282:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/31 20:22:45 si5RbpG8O
期日二回目前で準備書面作り終わるところです。
被告答弁書の始めの方に、『全国に支店を持っていることは否認』
とあるのですが、これは何か主張した方が良いのでしょうか?
283:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/31 20:44:30 NMe4MX2nO
>>281さんアドバイス有難うございます。
明日電話が有ったら一応言ってみます。
弁護士へ明後日は初めての相談ですが、即日受けてもらいたいとは思ってます。
ただ取り引き開始日などハッキリ覚えて無いのでどうなるか‥
284:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/31 20:52:44 oLZzt0e+O
>>275
返答有り難うございます
よろしければ時間ある時にでも詳しい事教えて下さい
色んなスレを覗いてるんですが、この部分だけが理解不能なもんで
全額返済が一番確実で問題ないんでしょうが、過払い金返還まで時間がかかりすぎるのが…
285:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/31 22:04:15 ooNaY9FC0
>>283
何年何月あたり、くらいで大丈夫だと思うよ
どうせ過払い計算で取引履歴取り寄せるだろうし
286:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/31 23:15:10 DJeOkOk4O
質問失礼します。
3月あたまに50万急遽必要になりアコムに申し込んだ所30万しかでませんでした。
あと最低10万必要なのですが審査通るでしょうか?
通るとしたらおすすめな場所など教えていただけると幸いです。
正社員で、年収200万、社会保険、勤続年数1年ちょいです。
よろしくお願い致します。
287:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/01 00:05:46 NEwLFQf3O
>>286
人でもハネたの?
288:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/01 00:34:42 x7uFjBpOO
真面目に答えてくれるかたお願いいたします。
289:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/01 00:42:43 8lhDrOn0O
プロミス、アコム、アイフル、モビット、丸井の返済を暫く
怠っていまして督促状とかは来てるのですが直接家にも来ますか?
290:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/01 00:48:44 zhitLnI10
>>289
きますよ
291:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/01 00:50:16 ijp79dMQO
>>289
家に裁判所から【特別送達】が来る。呼び出し状です。
292:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/01 00:55:10 8lhDrOn0O
>>291
簡易裁判所から来てるけど郵便屋が不在票を入れて帰るけど
受け取りに行ってません
293:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/01 01:03:22 ijp79dMQO
>>292
送達無視すると、皿の言い分通りで判決が出てしまう。債務名義というもの。
そうなると、皿は強制執行が出来ます。給料の差押えが出来ます。
会社にバレます。
294:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/01 01:31:00 xfgv9RMtO
>>292
送達無視するとあなたにとって最悪の結果しか待ってませんから早急に対応しましょう。
そもそも借金を払えない事自体は悪い事ではないが、そこから逃げ続けるだけってのは大人としてどうかと思います。
295:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/01 01:46:01 zyew0VDe0
昨日消費者金融で10万借りたのですが
夕方に臨時収入ができました(14万)。
昨日借りて翌日一括返済してもサラは受理してくれますよね?
296:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/01 01:51:26 ijp79dMQO
してくれますよ。
ただ、皿はカードは持っててくれと駄々こねるでしょう。
18%の金利なら利息は49円かな?
297:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/01 01:58:12 xfgv9RMtO
>>295
サラ金から金借りてパチンコは破滅への道ですから
以後慎んで下さいね。
298:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/01 02:03:32 xfgv9RMtO
アイアムさんで摘んでるサイマーが素人みたいな質問しないよーに。
299:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/01 02:21:20 zyew0VDe0
>>298
ここでも忙しく暗躍してるなキミw
調子にのって人叩くなカス
300:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/01 04:11:48 xEvku/ISO
投資のために10万〜100万円ほど借入したいんですが、どういうとこれから借りるのがベストでしょうか?
既婚で住宅ローンあります。消費者金融を利用したことはありません。クレジットカードはいくつか持ってます。転職したばかりです。
アドバイスお願いします。
301:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/01 05:55:48 VZM5vA0V0
>>300
だから収入がわからないと総額いくらまで借りられるのかわからないのよ。
ただ、転職したばかりだと属性良くないから、1社で100万は保証人でも立てないと難しいかも。
あと、投資のための借金はお勧めしない。投資はお金が余ってる人のマネーゲームだよ。
302:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/01 06:12:49 VZM5vA0V0
>>286
まともなところはたぶん全滅
希望があるとすれば、労金のフリーローン(上限30万)くらい?
303:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/01 07:57:58 xEvku/ISO
>>301
ありがとうございます
304:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/01 12:58:02 h+As2hJEO
源泉徴収票が必要なんですが、日中以外に貰える方法ありませんか?
会社に頼む以外で…
あと、申請してから貰えるまでの期間はどれくらいでしょうか。
305:捨蔵
09/04/01 13:02:24 txfCIC7f0
>>304
源泉徴収票は会社が発行するものだから、
会社に頼む以外手に入れられないですよ。
会社に申請すれば普通の会社なら即日交付してくれます。
306:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/01 17:28:25 0MG/uBgVO
>>279ですが
今日相手側から電話有ったので4/2に弁護士に相談が決まってると言い、取り引き開始日や取り引き履歴を教えて下さいと言ったら
明日の朝一に履歴は用意します。
入金も一旦0に止めるので、今後引き直し計算で過払いが有るなら個別にも相談受けます。
勿論弁護士を通しても構いませんし(弁護士費用でトントンかも?)弁護士と話しあった後でも良いから連絡下さい。と言われました。
アドバイスくれた方有難うございました。
何とか成りました
307:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/01 17:40:16 tZ0xv/I4O
今日司に任意整理の依頼をしたんだが、司って債務調査したりするんかな?
308:ゴンゾー
09/04/01 17:52:04 XU/c4N8wO
質問です。携帯ブラックとは時効はあるのでしょうか?
309:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/01 19:24:12 VZM5vA0V0
>>307
債務調査って、整理を頼んだ債権者以外の債務も調べるかってこと?
それはしないと思うけどなぁ。やる意味ないし。
でも司の仕事は任意整理の合意を作るところまでで、返済が始まったら貴方自身の責任で返済しなきゃいけないんだから、その隠してた債務で返済が滞ることになっても司に八つ当たりしないようにね。
>>308
法的には5年だか7年らしい。
けど、携帯会社間独自の信用情報みたいなのがあって、そこには強制解約の記録が半永久的に残るらしいので同名での新規契約は無理かと。
310:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/01 21:56:16 aB/FglIT0
>>308
その会社に対しては半永久的にブラック。
ドコモの場合は滞納分を払えば再び契約出来るという話を聞いた。他の会社は分からない。
311:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/01 23:18:53 ijp79dMQO
>>308 >>310
ソフトバンクは強制解約があっても、完済すれば再契約出来る。いや、出来た。
ただ、ボダの頃に2回強制解約やってるから・・
312:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/02 00:49:27 1cbepImM0
該当しそうなスレがここっぽいので質問します
どうしても今月交通費等で2万円程必要になってしまい
しかも、身内等から借りられる状況じゃなく
消費者金融で借りようと考えているのですが
今まで消費者金融を利用したこともなく審査が通るのかさえわからないのですが
審査通るには収入がハッキリとしてないと無理ですか?
今現在の私の状況は
22歳 運転免許証あり(身分証明)
学校卒業後1年間正社員→退職後1年間ニート状態
→今月からバイト開始(これが2万必要な理由です)
返済は1回か2回で来月の給料日に返済を考えています
働いてる状態で1ヶ月経過し給料が入る環境を証明できないと無理ですか?
313:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/02 00:54:57 G9SYeVPVO
ありがとうございます。 解約をしたのは、自己破産したときなのですが、滞納という形ではないのですがどうなるでしょう?
314:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/02 02:39:18 2RfZ2G00O
数社から500万くらい借入が有り半年前から返済して無くて
督促状とか凄いんですがアメリカに居る知人のとこで働く事になったので
このまま放置してアメリカ行ったらアメリカまで取り立て来るのですか?
315:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/02 03:33:47 kRfM4Rg5O
借りたもんはちゃんと払え。人として当然だろ。
こういうヤツみるとホント金貸しが気の毒になるわ
316:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/02 03:37:54 tE1uSvRvO
以前、半年間程セゾンとオリコを滞納していて1年前に完済したのですが当分カード・ローンは厳しいですよね?
317:彩スタイル
09/04/02 03:53:49 bJHHYcNJ0
お金に困っている人。
真剣にお金が必要な人に限り、メールを下さい。
318:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/02 04:35:45 bUmBY0xwO
東京スター銀行や
関西アーバン銀行などが実施しているおまとめローンは
今現在借入れをしている分を銀行のローンに借り換えるって事ですよね
例えば、年収300万の人が100万の借金を
皿やカードローンなどで借り換える場合は
仮に借り換えと言った所で追加に100万貸し出せるか
合計200万の借金を返せるかって審査をするわけで
この人の場合、総量規制に引っかかりますよね
銀行のおまとめローンの場合は
銀行の為、多少審査は厳しいものの
審査する金額は100万って事で総量規制には引っかからないって認識でいいんでしょうか?
説明が下手ですが…ある程度大きな金額の借り換えなら
銀行のおまとめローンの方が審査に通りやすいのかなと思いまして…
319:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/02 05:39:58 O0LYCUzv0
>>318
銀行系のおまとめローンは、総量規制の範囲外だよ
320:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/02 05:41:44 O0LYCUzv0
>>312
>働いてる状態で1ヶ月経過し給料が入る環境を証明できないと無理ですか?
うん、たぶん無理
321:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/02 05:52:37 O0LYCUzv0
>>316
事故ったとはいえ完済したんでしょ?
セゾンとオリコ以外ならいけそうな気するけどね
心配だったらテラネット行って信用情報見て来たら?
322:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/02 06:39:24 Cj4HulMq0
>>313
ん?滞納して強制解約されたんじゃないのか?
だったら全然無問題。
>>314
そのまま一生帰ってこないなら無問題。
帰って来るつもりなら、何年分か怖ろしく延滞金が溜まった金額が請求されるのを覚悟しろ。
てか、普通に自己破産してスッキリしてから渡米すればいいのでは。
323:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/02 12:21:51 ObEb5ojhO
突然、借り入れが中止になるの何でなの?
324:捨蔵
09/04/02 12:26:39 7Cx0GM/s0
>>323
与信がなくなったから。
金融業者が、これ以上貸すと返してもらえないと判断したんだとおもいます。
325:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/02 15:57:57 c6N0+Tor0
なるほど
326:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/02 20:44:49 FL0tcIWYO
過払い金の振込口座は、本人じゃなくて、家族名義の口座でもOKなんですかね??
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5387日前に更新/230 KB
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