【過払い金】強制執行その1社目【返せ】
at DEBT
1:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/03 03:35:54 z/yCgc9I0
過払い金返還の増加にともない、判決が出ても支払わない会社が増えてます。
そんな会社に強制執行あるいは支払わせる方法など議論しましょう!
※なるべく、社名と金額くらいは書きましょう。
2:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/03 04:13:55 78e5DXJqO
キャスコ差し押さえ中
3:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/03 04:26:55 eyorF/NJO
ATMを差し押さえる
4:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/03 05:13:58 mWn/BHdV0
ATM差し押さえたり 面白いもの差し押さえた猛者は
いますか?
武勇伝ききたい
5:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/03 09:31:10 mqccHKWa0
>>2 >>3
その具体的手法、情報を公開、又は議論する。
強制執行の手続きまでは本を調べればわかるが、その先の具体的手法を明らかにする。
6:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/03 10:39:34 ZCcPYgHJ0
>>4
金融屋の上司のPCとか押さえれば面白いかも中身w
7:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/03 10:59:35 d32hCrJv0
みんなで二股温泉を差し押さえしよう
8:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/03 11:19:48 N8PQ46XHO
プラムは『判決でても会社に金がないから払えない』とかぬかしよるw
しかも提訴後の提示額が3割って…w
今から強制執行の勉強だぁ!
9:2
07/11/03 13:44:24 78e5DXJqO
>>5
お前なんでそんな偉そうなの?
本やネットで調べた通りだよ
10:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/03 14:32:08 8HOUl7TO0
>>9
kwsk
11:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/03 15:38:59 +qq0rQEwO
ATMを差し押さえってどうやるの?
『差し押さえ中』の札をペタッと貼って、
夜中に運び出すのかい?
ATMのカギ開けてくれって言って断れたら、
ハンマー持ってきて、えいやぁっ!って叩き壊すのかい?
12:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/03 19:33:30 TRrr168b0
>>11
想像して吹いた(^_^;)
13:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/04 20:06:15 C3GiM7te0
>>2 >>9
>キャスコ差し押さえ中
キャスコの何を差し押さえしたの?
キャスコ本社?、差し押さえだから、執行官と同行したんですか?
執行依頼は何処の誰にされたのでしょうか?
差し押さえ中だけでは、よく分りません、宜しければ教えて下さい。
お願いします。
14:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/04 20:21:00 9PO9B3rsO
>>13
差し押さえたのはキャスコの銀行口座
キャスコの本社は大阪なので、大阪地裁の執行部に必要書類を送付
銀行の支店を第三債務者として指定すれば、書類のやり取りだけで差し押さえ出来る
もちろん、銀行の支店は全国どこでも構わないが、口座が確実に存在することが前提
15:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/04 20:43:07 64+BkbBuO
武富士スレであったのは
ATM内の現金じゃなかった?
16:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/04 21:28:36 C3GiM7te0
13です、
必要書類は、執行分の付いた判決文・判決送達証明書・判決確定証明書を、
被告の地方裁判所執行部に送ればいいのですね。
あ!何を差し押さえるか、指定しなければいけないですね、それはどうすれば良いのでしょうか?
すいません、宜しかったら、事細かに教えていただけませんか?
それで、差し押さえした銀行口座に預金が無ければ、、、、。そんな事は無いか。
17:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/04 21:40:20 QoWDy/iM0
きちんと調べた方がいいと思うよ。
例えば同じ銀行を差押えるにしても、定期が有ったら? 当座も有ったら?
口座が複数有ったら? 取りたてに出している手形が有ったら?
供託されたらどうする?
きちんと順番と手順を指定しなくちゃいけない。
訴訟上の対応等聞くのはいいが、法律行為に及ぼうとする場合に
2chで聞くのはどうかと思う。回答が全部正しいとは限らない。
実際にやるのはキチンと本を読んでしっかり勉強することだ。
18:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/04 22:24:36 9PO9B3rsO
>>16
あとは資格証明書
キャスコは4月くらいに本社を移転しているので、判決文の住所と違う可能性があるので注意
俺は履歴事項全部証明書を出した
もちろん、第三債務者である銀行の資格証明書も必要
後は執行部のホムペに書類の雛形があるから、それを参照すれば大丈夫
19:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/04 22:36:30 C3GiM7te0
>>17 >>18
誘導、ありがとう。勉強する。
20:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/04 23:16:26 uWA6eJmgO
なにこの自作自演スレWW
21:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/05 00:30:20 Z5me6+jhO
>>19
それとキャスコは支店をどんどん閉鎖しているから
旧支店名の口座の住所が変更されている
具体的には東京の支店名口座の住所は(恐らく)すべて新橋になっている
基本的には支店名まで特定できていればOKだが、名義がキャスコの支店名だと
銀行から詳細聞かれることがあるようだ
22:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/05 10:56:55 aRi64IxF0
今週、アエル訴訟で判決が出ます。
訴訟額は120万で、今までの交渉経過では6割しか払わないと言っており
支払日も来年の1月31日になると言われました。
皿の常套文句でしょうが、とにかく会社にお金がないということを散々聞かされ
答弁書でもその旨延々と書き連ねてありました。
特にアエルはいつまでもつかなどとの噂もあるので、判決が出たら出来るだけ早く
回収したいと思っています。
そこで、お尋ねしたいのですが、判決後直ぐに請求の連絡をしても来年しか払えないと
行った場合に、即強制執行しても問題はないでしょうか?
確定期間内に行なった場合、控訴の可能性もあるなら、強制執行したものは
手続きをしてまた元にもどさなくてはならないのでしょうか?
それなら、確定期間後に強制執行をした方が手間がかからなくてよいのかとも
思いますが。
23:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/05 12:51:50 WYMqopfo0
>>22
強制執行の方法をもう少し勉強した方がいいと思いますよ
判決文を裁判所に持っていくだけでは、執行は出来ません
執行手続きがわかれば、あなたの質問の答が出ます
頑張ってください!
URLリンク(www3.ocn.ne.jp)
ちなみに上記は東京地裁の執行センターのHPです
ここで執行手続きについて調べる事が出来ます
24:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/05 12:58:09 aRi64IxF0
>>23
ありがとうございます。
昨日強制執行の手続き等の本を買って、今から勉強するところです。
HPも参考にさせていただきます!
また、わからなくなった時は質問させてください。
25:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/06 11:00:36 yu4oL7vwO
マルフクに強制執行をした方は居られますでしょうか?当方、マルフクに対して準備中です。
26:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/07 03:15:33 m8JDjVp30
>647 名無しさん@お腹いっぱい。 [] DATE:2007/11/06(火) 17:01:15 ID:7kO1gagv0
>プラムに過払いしたら社員から電話あって
>敗訴判決もらっても金払えないらしく(減額和解させる為のブラフかもしれないケド)
>「最近強制執行されたが200万に対して30万しか還せなかった」と言われた。
>そろそろ会社ヤバいみたいなので過払いするなら急いだほうがよさげですよ
この話皿のブラフかもしれないって事だけど
営業中で倒産もしてない会社なのに強制執行して全額還ってこないとかあるのかな?
27:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/07 04:51:09 Usn/NGGZO
>>26
押さえる対象が30万の価値しかなければ普通にあり得るだろw
ま、債権に届かなければ、改めて別の物をさしおさえるだけ
28:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/07 04:56:38 m8JDjVp30
だよね債権が200万ならそれ相応のモノを押さえればいいだけだよね
なんか>>26の内容だと金が全額貰えないっぽい内容だから気になった。
はよ判決貰ってATM差し押さえてみたいw
29:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/07 06:13:30 e5SRsSn00
>>26
プラムの社員が言ったんだろ?
だったら減額させるために言ってるだけ!
実際、新規の貸付もやってるし、
あと、強制執行するんなら銀行口座がいいよ!
銀行と支店名がわかれば簡単にできるし、費用もそんなにかからない。
営業中であれば必ず口座はあるはずだし
30:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/07 19:20:56 Srpg02620
以前どっかのスレに、皿の支店口座差し押さえたら
60万しか無かったって事あったな、確か三和
31:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/09 16:23:06 vv4LCyzf0
三和ファイナンス、判決をもらって昨日確定しました。
どうやって回収すればいいですかね?
32:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/09 19:59:47 KRFJstx1O
>>31
銀行口座わかるなら差し押さえてみたら?
>>30にあるように足りない可能性もあるみたいだけどw
33:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/09 21:15:56 PlI3/8YM0
三井住友銀行 新宿西口支店 普通5214142 三和ファイナンス株式会社
客の入金をこまめに引き出して、創業者からの貸付金を毎日返済しているらしい・・・
タイミングによっては少ないかも・・・・・・
34:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/10 03:20:04 pcDDDyIvO
差し押さえってよくわからないんだけど。
口座差し押さえって何?
銀行行って口座凍結してもらって、そこにあるお金から自分が欲しい分だけ取るの?
足りなかったらどうするの?
パソコンの差し押さえって何?
そんなもんもらってどうするの?質屋に持っていくの?
質屋に持って行って欲しい金額までいかなかったら、時計とか文房具とかも取ってきて売るの?
差し押さえの意味わかんねえよ
35:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/10 03:24:43 8DR+yERGO
>>34
もう夜遅いんだから早く寝なさい
36:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/10 18:17:56 +aZFL2Wb0
>>34
水が飲みたい時は「喉かわいた」じゃなくて「水下さい」だろ。
小さい頃教わらなかった?
37:mama
07/11/11 10:05:44 vcpsvdZU0
先月の25日にアエルの判決がでましが、アエル側は支払いは来年の4月31日と言って来ました。
納得がいかないので今月中に強制執行の予定です。司法書士の先生のお話だと
私の場合金額が300万あるので口座だとまめに引き出していて残金があまりない恐れがあるそうなので
ATMを差し押さえる予定だそうですが アエルのATMってあるのでしょうか?
とにかく今はまだ強気に出ると控訴される恐れがあるので、来週あたりから行動を起こすそうです。
司法書士の先生方も若い方達なので今手探り状態で頑張ってくれてます。
ここにいらっしゃる方で強制執行の経験がある方はいらっしゃるのでしょうか?
今年の2月から任意整理を始めて アエルの場合金額が司法書士の先生では無理だったので
自分で2回裁判所へ行きました。
今年中にはかたをつけたいと思っています。
38:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 13:05:58 nhHf+ejpO
>>37
来年の4月31日?
最初から支払う気がないってことだなw
39:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 13:48:39 X5pfr7Wo0
>>37
武スレだったと思うが、ATM内の現金の差し押さえのことで書き込みがあった。
ATM本体と中の現金では事情が違うと思うが、中の現金の場合は裁判所曰く、
「出来なくはないが、開錠できる専門の業者さんは手配できますか?」とのこと。。
このことから、サラ側に「早く鍵空けろやゴルァ!」とは言えない、サラ側にもその義務が無いことがうかがえるのだが…
この話が真実か否か、実際にATMの差し押さえを完了した話が全く出てこないのでワカンネ。
40:mama
07/11/11 15:54:59 8zeLfO3K0
37 です 司法書士の先生もこういう強制執行の経験はあまり無いようで
任意整理で債務が残っている人用のアエルの口座は分かっているけど 金額が入っているかどうかは
あまりあてには出来ないようです。
ATM差し押さえも保証金がかかるとかで・・・
まだあまり煮詰まったお話をしているわけではないので、あまり詳しい事はわかりませんが
入金が多い月末には何らかの方法で行動を起こすそうです。
その時には強制執行経験として 少しでも皆様の参考になるように報告させていただきます。
41:31
07/11/12 16:10:33 gWsYGXSi0
>>33
ありがとう。今週手続き取ります。
42:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/13 13:28:21 v0bimLQp0
三和ファイナンス判決確定後
金曜日電話した。「担当者不在。折り返し電話させます」。しかし電話来ない。
月曜日電話した。「担当者不在。折り返し電話させます」。しかし電話来ない。
火曜日9時に電話した。「担当者不在。昼休みに電話すると言っています」。しかし電話来ない。
火曜日昼に電話した。「担当者不在。折り返し電話させます」。しかし電話来ない
43:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/13 15:22:35 n3oskdLK0
「今日中に連絡貰えない場合は、仮執行しますよ」って言ってみては?
44:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/13 15:23:38 n3oskdLK0
判決確定後だから、仮執行じゃなくて強制執行か。
45:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/13 16:59:04 v0bimLQp0
>>43
そう言ったら、「お客様の自由です」という返事をいただいた。
46:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/13 17:20:53 P3fIGafh0
じゃぁ、執行するのみ
47:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/13 19:36:21 oH3ACfRG0
翌日振り込まれたけど
48:39
07/11/14 20:03:21 NgaqLpnT0
>>40
>任意整理で債務が残っている人用のアエルの口座は分かっているけど
>金額が入っているかどうかはあまりあてには出来ないようです。
司に依頼しているから大丈夫だとは思うけど他の皆様の為にちょっと…
仮に取り立てる債権が100万で相手口座に10万しかなかったとする。
足らないけど取り敢えずそれだけでもと手続きをとる。
その次点から以後に口座に100万円が入金されていたとする。
そして執行日当日。
現在口座に110万円あるから100万円全額回収できるかと言えばそうではない。
手続きした次点での金額しか回収出来ない。
同じ次点で他の債権者がその口座で手続きをとっていればたった10万円を債権の割合で分配となる。
あなたの債権が100万、もう一人の債権者の債権が900万とすれば1:9であなたは1万しか回収出来ない。
口座に残った100万を回収しようと思えば、もう一度手続きのやり直しとなる。
もたもたしていれば他の債権者に先を越されるかもしれない。
もたもたしていたおかげで逆に良い結果が出るかもしれない。
まあこれは極端な例で…。
口座を押さえるにしても手続き時、定期、普通、当座、貯蓄と色々あるものに優先順位を付ける訳だが、
その順位も雛形のままじゃなくて、その時の状況によってアレンジするテクニックも時には必要ではあるまいか?
先行の差し押さえのある口座を後回しにすることも出来るみたいだし。
49:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/14 23:42:15 HHjoKtKbP
「金額は安くても目立つもの」に強制執行するのも一法です。
居所が知れている限り強制執行が平気な会社などありません。
手元の賃貸、貸金や、リースの契約書などにある「第三者から強制執行を
受けた時...」の記述を探して見ればわかりますよ。
50:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/14 23:43:43 HHjoKtKbP
あと、本当にやるならその意思を相手に悟らせないように...
51:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/22 22:03:44 1T1PCYQgO
あげとこ
52:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/27 04:50:26 lcUiFm3bO
あげ
53:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 01:03:32 N858bc710
昨日、大阪の小さな街金の強制執行を敢行してきました。
金額は、116万円でした。
差押さえ債権は、みずほ銀行の某支店にある普通預金。
7年も前の完済した街金で、他所に支店もなく、取引当時と所在地が変わっていて
相手の取引銀行すらわからない状態で、強制執行を決意したのですが
意外に簡単に差押さえすることが出来ました。(^_^)v
54:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 01:08:40 +l4LHyKhP
激しく乙!
55:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 21:06:23 XDT069Ms0
>>53
オメ!
やったね!
大手と違い、街金だから強制執行に慣れてない(経験がない)トコが勝算だったのかも。
頑張りましたね。
56:
07/12/03 17:52:23 mo/RcVTJ0
>>53
何ていう街金ですか?
57:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/03 22:34:30 Cnkys7/S0
三和・・ファイナンス
58:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/03 23:31:30 PjcGoGJ/0
キャスコ
59:mama
07/12/15 00:55:35 oJdFeLvK0
アエルですが 司法書士の先生に「もう全額とか戻らない覚悟で、アエルの支店の
何件かの賃貸の保証金を強制執行するつもりだと本人が言ってます と伝えてください」
とお願いしたところ 12月28日に支払われる事になりました。
最近では三和がこういうことをしているようです。
強制執行停止決定
当事者の表示 別紙当事者目録記載のとおり
申立人(被告)は簡易裁判所平成19年(ハ)第0000号不当利得返還請求事件の仮
執行判決に対し、控訴を提起し、かつ、同判決に基づく強制執行停止を申し立てた。
当裁判所は。その申立てを理由があるものと認め、申立人に被申立人のため金45万
円の担保を立てさせ、次のとおり決定する。
主 文
前記債務名義に基づく強制執行は、本案控訴事件の判決があるまでこれを停止する。
平成19年12月00日
00簡易裁判所民事0係
裁判官 00 ×××
60万の過払い金に対して20万しかはらえないと言い 45万の保証金でこの決定を
貰ったそうです。
なんだか流れが金融側に有利になっていくようでいやな感じです。
60:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/15 00:57:36 U1NhgS/mO
金融会社は50万円以下なら連帯保証人の欄を書いて下さいとは言わないですよね?
61:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/15 01:28:51 zcpylGr10
最新情報はこちら
URLリンク(an.to)
62:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/15 02:18:10 FF2OjPVY0
>>59
コレは、サラ金が控訴したから、執行停止になった思うが、
別段、サラ金有利の決定では無いと思う。
上級審でも負けるのに、おバカなサラ金。
63:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/15 02:38:18 D7veq3KYO
民事執行法に財産開示という強制力のある債務者(裁判で負けたサラ)の財産を明らかにさせる方法がある
差し押さえるべき口座がわからない時はこの方法を使えば
64:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/17 20:07:54 TDQa6+W90
強制執行の本立ち読みしたけどかなり難しいね
いろいろややこし杉
65:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/17 20:25:08 0RScG64G0
>>64
転居届けを出すのに戸籍法を熟知する必要がないのと同じで、ポイント(口座か動産)が分かれば手続き自体は簡単ですよ。
ガンガレ
66:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/18 00:42:48 v+Ibg9USO
過払い請求って弁護士と、司法書士どちらに相談したらいいのですか?やはり、一度取引きしていた会社には過払請求ってできる?
67:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/18 14:23:52 bmpnEPZvO
とりあえず暖房器具でも差し押さえたいな〜
68:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/18 14:55:57 Brx/75pY0
勝訴判決
↓
執行文付与等申請書に記載して提出&送達証明を貰う
↓
地裁に行って執行官に渡す
独学なんだけどこの流れであってるのかな?
あと債務名義ってのがいるみたいだけど、これは判決文貰ってるからこれが債務名義って事?
経験者の方の情報求む!
69:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/18 15:06:00 Albwiza0P
>>68
判決文などに執行文(裁判所のお墨付き)をもらったものが債務名義ですよ。
あと注意するのは
控訴期限前にすると止められる可能性が高い。
相手に教えない。
目的物は嫌がらせ用(目立つ動産)か現金または口座か?
70:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/18 15:16:16 NwazyF/QO
>>68
以下、俺が地裁・執行部に送付したモノ一覧
1.債権差押申立書
2.執行力ある債務名義の正本
3.送達証明書
4.債務者の資格証明書
5.第三債務者の資格証明書
6.第三債務者に対する陳述催告の申立書
7.当事者目録、請求債権目録、差押債権目録(各4通)
8.収入印紙
9.郵便切手
それぞれが指し示すものはググるか、執行部に問い合わせればすぐわかる
ガンガレ!
71:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/18 15:39:34 Brx/75pY0
>>69-70
判決は確定してるけど、相手に強制執行するって言っちゃった・・・
とりあえず執行部行って色々聞いてみます。ありがとう。
72:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/18 16:38:07 /eJXA1cMO
>>64
やってみると以外と簡単
73:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 19:23:02 BZjaCu1g0
明日、某中堅サラに強制執行です。
債権執行は競合が多いと思い、動産執行にしました。
動産といってもパソコンとかATMとかではなく現金狙いです。
一見、割りに合わず無謀に見える動産執行の印象を覆せればいいのですが…
債権僅か30マソ弱ですが負けたくありません。
早朝執行に立会うので早寝しますノシ
74:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 21:39:23 WeNAZVs90
>>73
ガンバレー
ウチも某中堅皿相手に強制執行予定
判決確定したんで入金してって電話したら「ハァ?金ないんで払えないっすよ(笑)」
って言い程の糞皿だから競合するんだろうな・・・
どうせやるなら相手方が一番嫌がる事をやりたいw
75:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:30:43 OQy0QLu7P
>>73
>>74
同じ業者だったりして
76:73
07/12/20 22:20:57 B0DpbNsW0
結果報告です。
債権27万に対して20万を現金で回収できました。
執行官の方とサラ地元支店前で合流後、店頭に出向きました。
執行官の方曰く、この支店への動産執行は今回で2度目とのことです。
社員の方の対応も落ち着いたもので、関係書類の確認後、金庫とATMを確認しました。
警察のガサ入れみたいな場面を想像していましたが、全くフツーな感じで拍子抜け。
内訳は
金庫の中…5万
ATMの中…15万
万券は12枚、千円札が65枚、後は500円100円50円玉がかなりの数…('A`)
たとえ過払い訴訟で弱ってきたサラとはいえ、金貸しの事務所にこんだけしか無いはずネーダロッ!
てな感じですが、相手も馬鹿じゃあないでしょうから…。
まあ裁判中に相手の提示してきた和解額(元本の9割で16万程)以上の成果があったので良しとします。
まだやりますけどね…2度目w
以前、武スレでATM内の現金の差し押さえの話が出ていて
裁判所の人(執行官?)に、「開錠できる業者の手配が必要と言われた。」とのことだったが
今回見た限りでは、サラ側は金庫やATM等の開錠要請に従わなければならないようだった。
とにかく、クリスマスとお正月の資金が出来て良かった。
77:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 12:06:40 z4fLK0sFO
>>76
激しくオツ!
78:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 12:22:01 C7eRKEVR0
>>76
乙すぎる
皿も支店に金残さないように対策してんのかな?
俺は150万の案件だから本店行かないと無理そうだな
79:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 12:28:38 w5tSMNZZO
>>76
乙。二回目やるって、差額の7万分って事?
80:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 14:55:02 LQQyUdpl0
当然執行手数料もでしょ。
しかしその支店、大家に追い出される日も近そうですね。
81:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/29 22:17:28 vRHOJeohO
揚げ
82: 【大吉】 【1033円】
08/01/01 13:00:42 clwzXQOL0
元旦age
83:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/04 23:25:44 wSCCg4a70
あげ
84:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/08 22:23:52 gMrlK7Md0
age
85:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/08 23:39:47 887mMw37O
地方皿ですが、12月に判決が出た、相手控訴すると鼻息が荒かったが、結局控訴せず判決が確定した
何度か電話したが払う気が感じられず、担当者不在と言われるばかり
判決が確定したらすぐ払うもんだと思っていたので、困惑してますわ
和解決定が楽ですね
これから、争点あり長期確実な別の皿の訴訟もあり
また、これから強制執行の勉強も始める事になるとは想定外ですが
やるしかないですな。
86:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/09 11:29:39 83AaLZ7E0
>>85
皿の支払いに関し、半年以上前にも指摘があった事、中小の皿は悪質。
裁判までしも、支払わない相手には、電話等と、生易しい事はしない。
とりあえず、執行文と、送達証明書と、確定証明書をとる。
FAXで、執行文を送る。この時点で支払いがある、のだが??
これで、何時でも強制執行できる。
がんばれよ!
87:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/09 15:51:04 324B06300
動産執行よりも、債権執行(預貯金、電話加入権)のほうがいいと思う。確定力のある
判決文、和解などがあれば、債務者の管轄する土地裁判籍の地方裁判所に申し立てをすれば
簡単にできる。印紙代4000円、郵便代3000円弱が経費の基本。預貯金も1社ではなく、
10社くらい押さえることも重要。仮に200万円の過払い債権の債務名義を、消費者金融に有していれば
当事者の表示と差し押さえ目録に10社表示して、按分で20万づつする表示で申し立てる。
88:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/09 16:00:27 324B06300
今まで、民事執行は5000件位はしてきたから簡単です。
民事執行は、訴訟のよりも簡単。民事訴訟は要件事実などのことを真剣に考えると頭が痛い。
債務者の心理的な圧迫を加えるような債権執行が一番いいと思う。
今まで、脱法行為で利益を上げているのだから、判決文などでどしどしやればいい。
仮執行宣言が付いているのばかりだから、控訴提起など考慮する必要はなし。
原告の(債権者)の権利実現だから、どしどしやりましょう
89:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/09 16:04:30 YbVutgxsO
>>87
今の電話加入権って価値ありますか?
また、それだけの預金は個人で調べられるのでしょうか?
90:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/09 16:06:32 Ae3rvO6+0
債権執行はなるほどと思うけど今時電話加入権はないと思う
何の価値もないよ
91:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/09 16:08:51 Ae3rvO6+0
あ、それに預貯金っていうけど、皿の預貯金はどこの銀行のどういう口座かって
こちら側に公開されてんの?
92:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/09 16:11:22 324B06300
今は、個人は携帯が主流であり価値がないと思われます。
しかし、消費者金融の本社の電話番号を押さえたら、企業に対する心理的な
圧迫が違うと思います。もし、その電話が差し押さえでなくなれば、その企業が
出している広告の電話番号も変えなければいけない。経費と社会的な信用の低下に
なると思います。
93:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/09 16:11:48 DRNa/XbIO
>>89
口座がある銀行の支店まで判ればオケ
その上で、陳述催告の申立てをすれば、全額取れるか一部しか取れないか
銀行が教えてくれる
94:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/09 16:11:50 324B06300
今は、個人は携帯が主流であり価値がないと思われます。
しかし、消費者金融の本社の電話番号を押さえたら、企業に対する心理的な
圧迫が違うと思います。もし、その電話が差し押さえでなくなれば、その企業が
出している広告の電話番号も変えなければいけない。経費と社会的な信用の低下に
なると思います。
95:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/09 16:18:51 324B06300
91さんへ
債権者に債務者の口座がわかれば簡単です。
ネットでその会社案内に取引口座が書いていませんか。
会社年鑑で調べるとか、商工リーサチとか、調べれる気になればたくさん
媒体はある。
また、本店所在地あたりの半径500メートルくらいの金融機関をすべて
差し押さえるか。
96:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/09 16:24:23 Ae3rvO6+0
>>95
詳しく有難う。
するなら支店か本店のATMって考えていたもんで、
あなたのいう預貯金という発想は今までなかったよ。
解説を伺ってなるほどと思いましたので、それも視野に入れて今後動きます。
ただまだ強制執行かけるかどうか微妙な所なんでここを参考にしている次第です。
97:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/09 16:25:41 1dSRJn1L0
動産執行もかけられた事務所は大家に追い出されることがよくありますよ。
98:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/09 17:00:03 324B06300
古い申し立てひな形です。郵便局は民営化になりましたので、民間企業と同じで方法で
書記料などは民事訴訟等に関する法律を参照してください。
これは、複数の金融機関(第三債務者)を押さえる表記の仕方です。債権額を200万円として
これを4社で案分。第三債務社に均等で50万づづ。第三債務者の一部に任意に100万円しても
かまいません。
当事者目録
〒000-0000 東京都00000000000000000000000000000000000
債権者 吉村 太郎
п@000000000000000000000000
〒000−0000 00000000000000000000000000000000
債務者 A株式会社
上記代表者 代表取締役000000
〒0000-0000 東京都0000000000000000000000000000000
第三債務者 株式会社 B銀行
上記代表者代表取締役 00000
送達場所〒000−000 00000000000000000000000000000
株式会社 00銀行 銀河支店
〒000-00000 大阪市0000000000000000000000000000000000000000000
第三債務者 株式会社 C銀行
上記代表者代表取締役 000000
送達場所〒000-0000 000000000000000000000000000
株式会社 00銀行 マゼラン支店
〒0000-0000 0000000000000000000000000000000000000
第三債務者 D信用金庫
上記代表者代表理事 0000000
送達場所〒000000000000 000000000000000000000000
00000信用金庫 アンドロメダ支店
第三債務者 国
代表者 00貯金事務センター所長
00000
送達場所〒0000000 000000000000000000000000
00貯金事務センター所長
99:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/09 17:06:04 324B06300
98の続き
差 押 債 権 目 録
金500,000円也
ただし、債務者が第三債務者(00貯金事務センター取扱)に対して有 する下記貯金債権のうち、下記に記載する順序に従い、頭書金額にみつる まで。
記
1 差押えのない貯金と差押のある貯金があるときは、次の順序による。
(1)先行の差押・仮差押のないもの
(2)先行の差押・仮差押のあるもの
2 数種の貯金があるときは次の順序による。
(1)定期(郵便)貯金
(2)定額(郵便)貯金
(3)積立(郵便)貯金
(4)通常貯蓄(郵便)貯金
(5)通常(郵便)貯金
3 同種の貯金が数口あるときは口座番号の若い順序による。
なお、口座番号が同一の貯金が数口あるときは、貯金に付せられた
番号の若い順序による。
差 押 債 権 目 録
金500,000円
ただし、債務者が第三債務者(株式会社A銀行銀河支店扱い)に対して有する下記預金債権のうち、下記に記載する順序に従い、頭書金額に満つるまで。
記
1.差押えのない預金と差押えのある預金があるときは、次の順序に
よる。
(1)先行の差押え、仮差押えのないもの
(2)先行の差押え、仮差押えのあるもの
2.円貨建預金と外貨建預金があるときは、次の順序による。
(1)円貨建預金
(2)外貨建預金(差押命令が第三債務者に送達された時点における第三債務者の電信買相場により換算した金額(外貨)。ただし、先物為替予約がある場合には、原則として予約された相場により換算する。)
3.数種の預金があるときは次の順序による。
(1)定期預金
(2)定期積金
(3)通知預金
(4)貯蓄預金
(5)納税準備預金
(6)普通預金
(7)別段預金
(8)当座預金
4.同種の預金が数口あるときは、口座番号の若い順序による。
なお、口座番号が同一の預金が数口あるときは、預金に付せられ
た番号の若い順序による。
c銀行、d信用金庫もa銀行と同じ債権差し押さえ目録表記をする
100:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/09 17:11:50 324B06300
98の続き
債 権 差 押 命 令 申 立 書
00地方裁判所 御中
平成00年00月 日
申立債権者
吉村 太郎
当事者の表示
請求債権の表示 別紙目録の通り
差押債権の表示
債権者は、債務者に対し別紙請求債権目録記載の執行力のある判決正本に表示された上記請求債権を有しているが、債務者がその支払をなさないので、債務者が第三債務者に対して有する別紙差押債権目録の債権の差押命令を求める。
添付書類
1 執行力のある判決正本 1通
1 同送達証明書 1通
1 同送達証明書 1通
1 商業登記簿謄本(抄本) 0通
1 資格証明書 1通
1 第三債務者に対する陳述催告の申立書 1通
第三債務者に対する陳述催告の申立書
00地方裁判所御中
平成00年 00 月00 日
申立債権者
00 太郎
当事者の表示 別紙目録の通り
本日御庁に申立てた上記当事者間の債権差押命令申請事件について第三債務者に対し、民事執行法147条1項に規定する陳述の催告をされたく申立てる。
101:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/09 17:12:56 324B06300
98のつづき
請 求 債 権 目 録
債権者と債務者間の00簡易裁判所
平成00年(ロ)第00号貸金請求事件の仮執行宣言付支払督促正本に表示された下記債権及び執行費用。
(1)元金 〇〇〇〇〇〇〇円也
(2)未収利息残金 1,436円也
(3)遅延損害金 22,364円也
但し上記(1)に対する平成00年00月00日から平成00年00月00日まで年000%の割合による金員。
(3)執行費用 金 000000円也
(内訳)
金 4000円本申立貼用印紙代
金 00000円本件送達費用及通知料
金 150円送達証明申請費用
金 1,160円現在事項全部証明書交付費用
(4)督促手続費用 金 3,190円也
(5)仮執行宣言付支払命令費用金 1,690円也
合計金2,000,000円也
102:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/09 19:02:33 5yO36YSK0
>>89です。
>>87さん、たいへん詳しく有難うございます。
また、他のレスで情報を下さった方々も大いに参考にさせていただきます。
今月判決が出るのですが、相手は結構控訴もしているようなので、払わない場合は
確定後に執行した方が良いのかとも思っています。
確定前だと控訴後に差し押さえたものを、相手に返すこともあり得るのですよね?
まだまだ強制執行については勉強不足なので、このスレは本当に有難いです。
103:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/09 19:13:39 324B06300
89さんへ
多分、判決には仮執行宣言がついていると思われるので、確定期間の2週間待たなくても
良いと思います。相手が控訴したら、相手が強制執行の停止を出さなければいけないだけのことです。
債務名義が(民事執行法22条参照)があれば、給付物訴訟は、債権者の権利実現ですので
急いでやるべきだと個人的には思います。貴殿のメールでもわかれば方法を教えますがね。
頑張ってください。債権執行ほど簡単なものはありません。
104:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/10 17:29:04 zNYPwUy60
>>103さん
89です。
何度も丁寧にありがとうございました。
22日が5回目で、判決の予定です。
相手が素直に払ってくれるとよいのですが・・・
以前判決貰った別の皿も、判決後に減額交渉してきましたw
もちろん、満額いただきましたが。
また判決後にもめる様なことがあれば、強制執行となるわけですが
その時点でわからないこと等ありましたら、どうかご指導よろしくお願いします。
とても詳しくていらっしゃるようですので、本当に心強く思っています。
105:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/11 19:12:03 Bfx8Cm7PO
>>86
ありがとうございます、85です
しかし、あの悪徳皿と言われる、三和ですら和解、入金したのに
この地方皿には参ります
いつ電話しても、担当者(支配人)は不在、長期出張などと言われる始末
一応、電話で督促の段階も必要かと思いながら、こんな状態で
判決確定してから二週間以上経過中
指定銀行口座などは、契約書に記載されている為、把握している、自社ATMは既に閉鎖され、大手ATMよりしていたが
強制執行は初めてであり、悪徳皿は何か対策してないか心配でありますが
来週には行動を起こしたいと思います。
106:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/11 19:21:34 y/IEBa3y0
強制執行して満額もらえなかったら
満額になるまで翌月とかにもう1回執行できるのかな?
107:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/11 19:30:27 Xc6ZWJG+0
>>106
何度でも出来るし、費用も何度でも取れる。
108:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/11 19:38:48 Bfx8Cm7PO
参考まで知りたいが、強制執行は、弁、司に依頼したらいくらかかるのでしょう
やはり、回収金額の20〜30%なのか?
個人で判決取って依頼なんて、お笑いではありますが
109:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/11 21:48:01 iKv6h3Et0
108さんへ
以前は、債権執行が1件15万円位とのことを聞き、おかしくなりました。保全手続きが
1件20-30万円でした。108さんの言う通りです。執行は対象物があればいいですが、
申し立ては簡単です。執行力のある債務名義、送達証明などがあれば、30分でできます。
電話加入権も、現在は価値がないですか、消費者金融会社などは、広告に載っている電話は
お金に換算ができないくらいの財産です。このあたりも検討されたほうがいいのではと思います。
近く、加入権の申し立てを貼り付けます。
110:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/11 21:54:21 iKv6h3Et0
電話加入権も、価値があります。
111:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/12 02:00:53 9tQ2t8Eq0
>>105
地方皿の強制執行を経験したけど、銀行口座の差押でスムーズに回収できましたよ。
あまり難しく考えなくても、相手の取引銀行の支店さえわかれば
その支店にある相手皿名義の口座全てが差押対象に出来るから
変に動産を狙うよりも手っ取り早いと思うけど。
あと、債務者の返済金が集中しそうな月末に差押命令が出るように
時期を見計らって申し立ててみるとか。
112:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/12 11:37:27 jEKIpvCf0
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113:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/12 16:20:29 VIi9QGIj0
111さんの言われるとおりかも知れません。
月末を狙うとかは参考になると思います。
口座に1000万円以上はあるのでは?
114:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/12 17:35:37 oDsCRGv2O
もうすぐ確定申告ですけどどうします?過払い金
115:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 18:07:48 l/ooQfbm0
>>114
過払い金自体は収入ではありません。
利息の5パーセントが他の雑所得と合わせて20万以上だと課税されます。
116:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/14 01:20:33 GIrvrZk10
>>113
大手ならともかく判決貰っても払わないサラは支払い用の振込口座にいつまでも金を残しません。
甘い考えをしていると落胆も大きいですよ。
普通に考えて下さい。
判決が出ても支払わないサラはゴネ得を狙っています。
強制執行を受けても上手く交わせるように手立ては打っています。
>月末を狙うとかは参考になると思います。
>口座に1000万円以上はあるのでは?
素人がパッと頭に閃く事は、口座の状態を常に把握しているサラも当然承知しています。
取られない自信があるから執行を受け入れるんです。
一度でも債権執行の手続きをすればすぐに分かります。
口座に1000万とは夢のような話です。
117:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/14 13:34:12 yGv+AAHv0
三和の口座から百万以上差し押さえましたが何か?
118:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/14 17:39:48 SQFWhMrb0
なんか最近、自治体も税金滞納者の家に執行かけてるみたいで、
ガンダムの玩具だの五千円もしないようなものを差し押さえてるじゃん。
3年くらい前に弁護士が言ってた話じゃ、動産に執行かけても例えば
テレビなら28インチ以上じゃないと差し押さえできませんとかって言われたよ。
理不尽じゃね?
119:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/14 17:48:07 9T07WdFoO
過払い請求するなら、始めから借りるなよ奴隷共w
120:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/14 18:46:07 E+zti9vu0
>>119
バカなことを言っちゃいかん!!
法律の網の目をくぐり、正当なことをしなかったから、過払い請求される。
貴方は、無能のようだ。
121:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/14 18:55:23 bP2DBeNq0
>>119
お前武の社員だなw
早く金返せよ、222万今週中に払え。
お前の所が最後なんだからな、財務体質が悪いのかw
アコやプロやGEは去年のうちに払ってるんだぞ。
過払い払ってつぶれてしまえ。
122:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/14 18:56:58 DcxFsrBSO
>>119 おまえ馬鹿だろ… 文句あるなら高裁に行って言ってこい!そして違法金利に苦しんでいる人達に八つ裂きにされろ!
123:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/14 19:29:03 GIrvrZk10
>>117
言うだけなら誰にでも出来ます。
私は5億円の預金と8つの貸しビルを持つ資産家ですw
人に信じてもらいたければ1行レスはやめること。
具体的なアドバイスの一つでもしてみたらいかが?
124:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/14 19:55:13 DcxFsrBSO
資産家が2ちゃん…
125:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/14 20:01:20 yGv+AAHv0
資産家が三流サラから借り入れ?(w
126:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/14 20:05:56 og7E9BGw0
また1行w
127:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/14 20:39:12 GIrvrZk10
>>125
あまり頭の良くなさそうな方なのでマジレスととらさせていただきます。
資産家なんて言うだけなら誰にでも言えるということです。
まさかこんなことまで説明しなければいけないとは思いませんでした。
はっきり言って驚きです。
これで三和から100万以上という話は誰も信じてくれなくなりましたよ。
このスレを見ている方は強制執行で悩んでる方が多いと思います。
仮に回収が成功されたなら、もっと皆さんの為になる書き込みをされてはいかが?
重ねて言いますが、100万回収できたってだけなら誰にでも言えますよ。
128:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/14 20:44:45 i11cPt8Y0
ID:yGv+AAHv0 が嘘つきというのは本当みたいだね。
>>127
129:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/14 20:48:50 TXEDZL5bO
最近の武は期日通りに入金してくれますか[
130:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/14 20:54:40 4QxqUQ4X0
なんでここで聞くの?
武スレの誤爆?
131:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/14 20:56:18 yGv+AAHv0
>127
自分で強制執行する依頼人が増えると困る弁護士とか書士かな?
まあ、↓のあたりを参考にしてよ。100万以上回収できたのはまぎれも無い事実なんで。
スレリンク(debt板:633番)
スレリンク(debt板:635番)
スレリンク(debt板:637番)
132:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/14 20:59:17 Op6PDrDV0
>>127
行数は有用性より自己満足度を計る尺度です。
133:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/14 21:04:34 SJUuo/roO
私は借金家ですが呼びましたか?
134:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/14 21:08:29 yGv+AAHv0
127が行数の割に「本当に資産家か」どうかに答えていない件について
「 まさかこんなことまで説明しなければいけないとは思いませんでした。 」
って言ってるのに説明してないじゃん(W
135:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/14 21:14:05 4QxqUQ4X0
もうほおっておきなよ
個人的経験からいうと1回で皿から100万以上回収できたってのは
かなり運がよかったんじゃないかと
136:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/14 21:32:47 ZUQ5Z57+0
URLリンク(www.info-style.co.jp)
137:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/14 21:45:39 9T07WdFoO
>>120
それを承知でサインしたんだろ?奴隷乙
>>121
どんだけ借りてるんだよ。サラ金を底辺で支える奴隷乙
>>122
自業自得の馬鹿だろw
いよっ!サラ金の縁の下の力持ち共w
一生、金利払ってサラ金が潰れないように支えてろよ、サラ金の奴隷共w
138:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/14 22:09:03 qcEMt+frP
>>137
さあ、早く割箸の袋詰作業に戻るんだ。
139:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/14 22:27:14 SJUuo/roO
お言葉ですがサラって小から順番に
今は倒産、身売り中じゃないですか?
140:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/14 22:44:40 DcxFsrBSO
>>137 はいはい 坊やは早く寝なさい。
141:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/14 23:07:05 GIrvrZk10
>>134
あなたは本当に頭が悪いんですね。
嘘を言うのは簡単だという比喩で言ったことですよ。
読解力以前の問題ですね。
少しは落ち着いて文字を読む練習なさい。
もちろん三和スレも時々覗いたことはあります。
だから何ですか?
仮に本当の話だとしても自慢話の域を超えず肝心なことをアドバイスしてくれません。
>三和の口座から百万以上差し押さえましたが何か?
・その時に競合が何件あったか
・予納金の有無
・預金種目は何か
・先行有りの口座は後回しにしたか否か
この程度は教えてあげてもいいんじゃないですか?
貴方が本当に100万以上回収したのなら。
142:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/14 23:22:55 g+OAkpvA0
>>141さんは少し誤解を受けやすい方の様だけど言ってる事は分かるし
このスレを参考にしてる側からするともっともだと思う。
確かに一度で100万取れたってのは本当だとしてもラッキーだったって事以外にない様な・・・
・その時に競合が何件あったか
・予納金の有無
・預金種目は何か
・先行有りの口座は後回しにしたか否か
↑この辺りは報告してくれる方がテンプレとして引用してくれると分かりやすいかもですね。
143:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/15 18:42:57 +2IQJa540
東京の場合、裁判所に書類が届いてから、何日くらいで差押え出ますか?
144:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/15 18:56:45 7G/9KBjQO
>>143
何の書類?
145:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/15 18:58:37 +2IQJa540
>>144
債権差押えの申立書類
146:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/15 21:22:24 S2y0o5bW0
141=142 (w
147:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/15 21:25:41 jJ+xHviZ0
自演っぽいレス多いなw
148:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/15 22:42:40 90+BLUt90
賢明な諸君はお気づきとは思うが、141は三和工作員である。
三和相手に強制執行で百万以上を差し押さえた、という客観的事実だけでも三和と戦う同志たちに大きな勇気と希望を与えるものである。
自らの愚かさを詫びもせず、予納金だの競合だのと枝葉末節な話を持ち出すとは笑止千万。
そもそも三和関係者も多数閲覧するこの場で詳細を明らかにすれば、身の危険に曝される恐れもあり、また強制執行に関する詳細は個々の
債権者が周到で綿密なる計画により実行したものであり、同じ方法が有効とは限らない。むしろ三和側に手の内を明かすことなり後に続く
同志達に不利益を与える恐れがある。
我々の共通の敵は悪徳業者やそれに巣くう悪徳弁護士であることを努々忘れてはならぬ。
149:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/15 22:53:47 c57ySu6v0
>>148
自分で考えた言葉を使って下さいね。
継ぎ接ぎだらけですぐ見破られますよ。
知性が無いなりに論破しようとする努力は認めますが、読めば読むほど滑稽です。
150:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/15 23:01:23 boXVzSsa0
>>148
し つ こ い
>>149
主張の中身より頭が悪い云々を言い続けるのは、あまり頭が良く見えません。
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