AnyTime Max power!＠埼玉西武ライオンズ'11-49

AnyTime Max power!＠ ..

1:上本達之
11/05/03 23:58:41.80 53bzGZXo0
前スレ
好きなﾀｲﾌﾟ"頭の悪い子"＠埼玉西武ライオンズ'11-48
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)
　　　　　　∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～′￣￣(´ー｀)＜このスレは通算西武スレpart1505だよ～
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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2:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/03 23:59:33.42 53bzGZXo0
関連ページ
埼玉西武ライオンズオフィシャルサイト
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日本野球機構オフィシャルサイト
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文化放送ライオンズナイター（プレイバック・ライオンズとか色々）
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3:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/03 23:59:56.97 53bzGZXo0
伊東勤オフィシャルウェブサイト
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小野寺力　オフィシャルサイト
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小野寺ブログ「努力なくして力なし」
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上本達之オフィシャルブログ
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柴田博之ブログ「栗東が生んだ馬にも勝てる男」
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銀仁朗後援会オフィシャルサイト
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工藤公康オフィシャルサイト
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埼玉西武ライオンズ #45 藤田太陽
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涌井秀章 OFFICIAL WEBSITE
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小野剛BLOG　（中村剛也・石井貴マネージメント）
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広池浩司オフィシャルブログ
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星野智樹ブログ「智樹の小部屋♪ル～ルルッ、ルルル、ルールル～ッ♪」
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弥太郎、本日の一言。
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菊池雄星オフィシャルブログ
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4:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/04 00:00:27.25 53bzGZXo0
【可変スレタイが嫌いな人はこちらへどうぞ】
【No Limit!2011@埼玉西武ライオンズ】'11-02
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)

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5:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/04 00:00:45.26 yIUG8A5v0
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6:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/04 00:01:01.74 53bzGZXo0
【西武スレ　最近のFAQ　イチゲンさん用】
○カリスマとは何？
　ライオンズナイターなどでお馴染みの文化放送レポーター、中川充四郎氏のこと。
　転じて、氏が個人で運営するHP「充四郎.com」を指すこともある。
　「カリスマ更新」「カリスマ参照」「カリ」というレスの場合、後者の「Diary」コーナーを指す。
○俺達ってどういう意味？
　用語辞典では、２軍で好投→一軍昇格するも炎上→降格→２軍で好投…の
　無限ループを繰り返す投手陣のこと…という説明。
　「○者」という雅号が各メンバーの代名詞となるが、現在では「２軍で好投」のステップを挟まずとも
　単純に一軍で炎上する投手に対して命名されることもある。
　ちなみに「俺達」「○者」の用語の由来は「流石だよな、俺達」のAA。
○内てry、って何のこと？
　内転筋のこと。足の内側、股関節近くの筋肉で、足を内側に引き寄せ体に近づける役割を持つ。
　投手は基本的に足を上げて体の回転を作る為、ここを痛めるのは職業病、とも言える箇所。
　西口をはじめここを痛める投手が西武には特に多く、数年前には一時期、
　まるで伝染性を持つかのような急激な流行で西口、石井貴ら当時の主力投手を次々と襲い、
　先発ローテ壊滅の危機にまで瀕した。その為かフルネームを言い切るのを忌み嫌い、簡略化した。
○小野田って誰？( 笑)って何？
　小野寺のこと。エキサイトベースボールの試合後コメントでの間違い表記が元ネタ。( 笑)はブログで多用することから。
○岩本厨って何？
　ドラフトスレで延々と「岩本と上野獲れ」と一人で騒いでいた人。
　ドラフト前までは巽を馬鹿にしてたがドラフト後はほめごろし。高卒大嫌い。
　「○○イラネ、二軍いけ引退しろ」「○○獲れ」「新外人獲れ」と連呼してる奴見たらNG推奨。
○─(ﾟДﾟ)→ ﾌﾟｽって何？
　上本のこと。自身のブログで使用したことから。
○タイタイマンって誰？
　藤田太陽の事。本人が開設したブログのニックネームから

7:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/04 00:01:18.19 yIUG8A5v0
｜　本スレで実況が始まったら、速やかに実況板への誘導を行うこと。
　｜　　↓
　｜　同時に野球板自治スレに「ここで実況してるよ」と報告にいくと、
　｜　親切な人が実況誘導の手伝いをしてくれる（こともある）
　｜
　｜　☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
　｜　★☆ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ★☆
　｜　☆★ 　　懲罰鯖から落ちると野球板消滅です。ご協力下さい。 ☆★
　｜　★☆ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ★☆
　｜　☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
　｜
　｜　　　　　　｡
　　●　●　／
　　(・∀・)⊃ ﾐﾝﾅｼｯｶﾘﾏﾓｯﾃﾈ!
～/U_/ ｽｶｳﾄﾄｼﾃｶﾞﾝﾊﾞﾙﾖ!!
.　U U

8:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/04 00:24:51.74 3wI8WhjR0
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)

岸抑えっすか？　こえーけど仕方ないのかな・・・

9:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/04 00:43:00.54 I1KNIZ4J0
>>8
故障上がりの岸をいきなり配置転換とかあり得ないな。
ナベQに東尾みたいな英断が出来るとは思えないし。

10:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/04 00:44:46.74 yUQC1P2V0
投手コーチ　森繁、小林誠二
打撃コーチ　垣内
内野守備走塁コーチ　辻
外野守備走塁コーチ　笘篠

このコーチ陣がナベQの下についたらどうなるだろうか？

11:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/04 00:45:50.70 yUQC1P2V0
上げてしまった。すみません。

12:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/04 00:46:25.55 W7jo5sZ00
994 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2011/05/04(水) 00:37:42.31 ID:7vogELyy0
>>993
それはただ統一球のおかげだろ

あのな、昨年序盤よりうちの今年序盤の防御率は激上がりだろｗ
統一球だから、無条件に防御率が下がるなんてないからｗ

13:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/04 00:46:44.60 8aMW19VO0
１乙

監督もそうだが、ふがいない中継ぎ陣に活を入れてもらいたい。

東尾とか適任だと思うんだけど・・・

14:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/04 00:47:35.78 ODQ3xL2J0
うちの中継は先発の落ちこぼれどもだけだから
期待するのが間違ってる

15:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/04 00:48:04.65 I1KNIZ4J0
>>13
今のウチには東尾を呼べるだけの金がない。
しかも監督まで経験してるだけに本人が投手コーチで
納得出来るかどうか…

16:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/04 00:48:48.36 ZUrWHAl2O
今は岸より牧田を抑えにするべき

17:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/04 00:49:12.63 I1KNIZ4J0
>>14
そうさせた責任はナベQ以下首脳陣にあるね。
今時先発完投なんて時代でもないのに…

18:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/04 00:49:23.88 W7jo5sZ00
>>15
ヘッド格なら。

19:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/04 00:49:43.96 wXoPg293O
今年の楽しみは浅村だけってやつオレ以外にいるかな？

20:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/04 00:50:04.83 3GpifEal0
細川、銀、上本、それぞれに差はあるのだろうが
ウチの中継ぎの前では等しいも同然か

21:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/04 00:50:10.02 odpLMY740
信用ゼロのエースとか恥ずかしいわ
まあ決め球ゼロの時点でエースじゃねえけどwww

22:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/04 00:50:45.53 8aMW19VO0
>>16
牧田は抑えに必要なメンタル、制球、奪三振力は持ってるけど、
アンダーだし、何よりスタミナあるからもったいない気がする。

23:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/04 00:51:45.57 VZ+o48+Z0
帆足は特に行きたい球団なかったら絶対引き止めろよ、石井も高齢で引退近いし左先発がいなくなる
中継ぎにしたりサイドスローにしたりやってる時点で左投手先発はもう積んでるんだから

24:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/04 00:51:55.93 3GpifEal0
>>22
回跨ぎオッケーそう

25:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/04 00:57:25.93 Y3YFi3EkO
いちおつ

土井おじちゃんの監督見てみたい

片平さんでもいいけど、あの人は優しすぎると思う

26:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/04 00:57:32.90 I1KNIZ4J0
>>18
まあ妥当な線かな。
それでも相応の金が必要だろうから、
条件面で厳しいかね。

27:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/04 00:58:37.37 QtfNN6sj0
>>25
土井のせいで打撃陣がボロボロなんじゃないの？
マリンで負けたのも風のせいにしてさっさとドームに
しろって文句言うてたし。風てｗ

28:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/04 00:58:40.97 I1KNIZ4J0
>>25
土井監督代行か～
このままなら現実になりかねないけど、
どういう野球をするかが見物だね。

29:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/04 00:59:13.20 ZUrWHAl2O
>>22
でもスタミナなら岸だってそうだし、だからって帆足ギコじゃ無理でしょ
今の中継ぎ陣や若手の覚醒を待つよりも現実的ではないだろうかね
思い切ってやらないと

30:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/04 00:59:33.96 tgHcoSB40
>>22
もったいないって考え方自体がダメなのかもしれんな
先発にも抑えにも適してるならやっぱ先発って考えがハゲにもファンにも染み付いてる
ホークスみたいに先発いないから摂津を配置転換ってほどウチは先発に困ってるわけじゃないなら
力のある投手を後ろにまわすことも必要なのかもしれん

と、あんな試合を生で見せられては思ってしまうわけですよ…

31:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/04 01:02:03.03 I1KNIZ4J0
>>30
ナベQに柔軟性があれば…
変な所で頑固なのが今シーズンはとことん
裏目に出てるからな。

32:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/04 01:02:22.02 Y3YFi3EkO
>>27
ただ単純に采配がみたいだけ

>>28
代行まで行ったらどん底だけどねｗ
長年ライオンズに関わってくれた人だから、一度見てみたいからさ

33:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/04 01:02:38.59 Cyxs8Hzn0
土井コーチもかなり落ち込んでるな
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)

34:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/04 01:02:58.93 8aMW19VO0
>>29
>>30

抑えなら速球派が良いと思ったけど、よく考えたら
高津も優秀な抑えだったし、牧田でも良いかもね。

そして大石をセットアッパーにすれば・・・

あと投手もそうだけど内野陣をどうにかしてほしい。
記録に残らないミスや内野安打が多すぎる。

35:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/04 01:05:25.12 PdS9Z+Ev0
経験なしでももういいわ
なべに監督やらせるより、よっぽどいいよ
清原監督
桑田監督
辻監督
とにかく渡辺はもう御免、変えてくれ

36:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/04 01:05:59.77 Y3YFi3EkO
ネオスポ見たけど、雄星のストレートに灼熱沸騰大興奮なわけだが

37:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/04 01:06:16.23 skHz4HgS0
応援歌(？)の
＞燃えろ～ライオンズ～♪
のところで、「もう燃えてるよ！大炎上だよ！」と思った人とは感覚を共有できたと思う

38:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/04 01:06:16.49 clBv+x+30
もし本気で中継ぎをどうにかしたいなら
牧田を中継ぎにするしかないと自分も思う
先発が1枚減るのは痛いが、何かを得るには何かを捨てなきゃいけない
牧田は体力使うアンダーだし100球を境に球威制球が落ちてた印象あった
うちのリリーフを考えると牧田が中6日で6、7回投げるより、牧田がリリーフにいた方が強い

39:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/04 01:07:40.01 1hpLqxU00
先発陣の中から誰か抑えに回すんだったら最初から大石を抑えに使いたいなぁ…

40:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/04 01:07:55.43 yDbFBvRx0
キャンプ時点で推薦した奴がここで袋叩きされた牧田の抑え起用案を先発ローテ定着した今さら議論するなよ。

41:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/04 01:09:03.28 tbV163me0
>>19
いねーよ

牧田とか坂田もいるだろ

42:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/04 01:09:13.40 kHSYi50Y0
今は良いけど牧田はまだわからないなぁ
ヤクルトの中沢みたいな例もあるし・・・

43:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/04 01:09:48.69 whXzVmsu0
>>30
去年の工藤とグラマンと、去年も裏目･･･というかここまで毎年裏目なら
裏目じゃなくて糞････か決定的に勝負勘が無いのでは
もう監督がやり無くない采配して使いたくない奴から順番に使えとすら思う

44:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/04 01:11:08.52 WiqwJ+SHi
牧田抑えなら先発に武隈が入れるな！

45:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/04 01:11:46.08 8aMW19VO0
今の個人的な考えだと、
涌井、帆足、許さん、岸、一久、期待枠：武隈、平野、雄星

中継ぎに
大石、グラマン、岡本篤、、、もういない
抑え
牧田
がいいな。

厳しいけど太陽は当分戻ってこなくていい。

46:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/04 01:11:53.15 qf4dxqmJO
普通に雄星左ロングリリーフで良いんだがね
今日の投球見る限りストレートは今の石井一より良さそう

47:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/04 01:12:59.66 OPp+O1MB0
大人しく大石を後ろに回してりゃだいぶ違ったか
それとも揃って俺達になったか・・・

48:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/04 01:13:37.03 clBv+x+30
今なら言える

後藤さんかっこいいいいいいいくいくいくうううううううううううう

49:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/04 01:15:00.45 WiqwJ+SHi
>>47
いや怪我だったから一、二試合投げて抹消だったと思われる

50:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/04 01:15:01.87 8aMW19VO0
おととしの神沼がいれば・・・

森慎二投手コーチとかよくね？

昔からファンだったんだけど、独立リーグの監督してるし。

51:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/04 01:15:47.25 I1KNIZ4J0
>>47
俺達をこれ以上増やされても困る。
大石はしっかり育ててほしい。

52:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/04 01:16:36.90 PdS9Z+Ev0
この体たらくでも
何も動こうとしない球団、フロントって
一体、何なん
烈しくアフォカと

53:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/04 01:17:09.64 clBv+x+30
小野寺は持ってるよね
2軍にいても必ずそのうち出番が回ってくるもん

54:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/04 01:18:54.30 XKK/pO460
牧田はまだどうかわからんが大石を何故8回以降の投手にさせないんだろね。
岩瀬や馬原のように最初から抑え専門で投げさせればいいのに。
球界を代表するストッパーを目指すのも一興だろう。
西武は伝統的に抑え専門ってのがいないんだよな。そーいえば。
潮崎も西崎も鹿取も森繁も豊田も先発転向型。
指導法を培って来ていないのかなんなのか分からないけど。
言い方があれだけどだらしなくて恥ずかしいよ昨日のような試合ばっかだと。後味も悪い。
唯一とも言っていいウィークポイントがはっきりしてるんだからどうにかならんもんかね。

55:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/04 01:19:42.95 Sw+7s+pF0
>>1
乙

56:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/04 01:22:11.89 kHSYi50Y0
今動いてどうにかなるか？打てない近鉄バファローズに一人加わっただけではどうにもならないと思う

57:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/04 01:23:09.43 zjrHat3V0
石井に抑えまかそう

58:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/04 01:23:13.35 0NNLINHkO
ともちん大好きだお

59:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/04 01:23:15.58 KrJySbzW0
>>52
単にやる気がないんだろ
勝利への執念が感じられない

60:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/04 01:23:41.48 Sw+7s+pF0
>>54
摂津も最初から中継ぎだったからな
今年は先発に転向したけど
大石は中継ぎじゃなければ普通の投手になってしまう気がするよ
長い回投げるんだから中継ぎの頃のような剛速球は連続で投げれないから球威も当然半減するし
カーブ覚えるって言っても絶対的な決め球がないと厳しいだろう
大学時代は先発としてはイマイチだったのにな
大石はあのストレートが投げられないなら先発では平凡な投手だと思うよ

61:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/04 01:23:53.37 YHlKrZ/r0
ベテランにストッパーは無理でしょ
岸か、牧田しかいないよ

62:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/04 01:24:16.93 2Q1qter20
なにがNo Limitだよ。すでにLimitじゃねーか

63:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/04 01:25:19.87 aT5e0/UH0
抑えだけでもいればなんとかなるのは去年と2008で大体わかったからな
岡本とグラマンを中に持って来れればかろうじて

64:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/04 01:25:33.28 tbV163me0
ナベがプライド持った選手に説得できるわけ無いしな

65:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/04 01:25:42.04 QBc82R6Q0
>>54
岩瀬はともかく馬原は最初は先発やってたけどな

66:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/04 01:25:44.16 m3u8qFXW0
まだ16試合じゃないか
50試合やって15勝35敗ならあきらめよう

67:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/04 01:26:27.18 2Q1qter20
>>66
おまい、忍耐あるな

68:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/04 01:26:32.85 2KYB0QHR0
☆野はどうなんだろう
2008年並みの活躍をしてくれたら最高なんだが難しいか

69:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/04 01:26:35.65 9Id991SbO
>>52
このくらいでそんなことを言うようでは我慢が足りないな
と、通りすがりの20年来の虎ファンが突っ込んでみる。

70:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/04 01:26:48.68 waBxnH32O
禿げは今頃猛烈に後悔してるよ

何で大石に先発とか言っちゃったんだろうって

71:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/04 01:26:56.39 ufp1sGzQ0
ガチで中継ぎ抑えに岸や牧田のどっちかというレベルでなく2人共をまわすぐらいの断行をしないと
この負の流れを経てないと思ってる　間違いなく全ての元凶は中継ぎの不安定さだよ

72:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/04 01:27:02.58 7vogELyy0
深夜だと言うのに伸びるな

73:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/04 01:27:42.38 OCF8MWti0
>>54
潮崎と鹿取は最初からリリーフだろ。
先発からの転向って、いくらなんでもまとめすぎ。
杉山もリリーフでほぼ最初から使われてるやん。

74:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/04 01:27:53.94 Y2s82H0fO
>>62
投壊が No Limit

75:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/04 01:27:54.00 OPp+O1MB0
つうか先発の誰かを抑えに回して、仮にそれが成功しても抜本的な解決にはならん
だろうなぁ・・・それにこのチームは貯金持ち逃げでしか優勝できないから
開幕段階でずっこけた今、巻き返しでの優勝はかなり厳しい情勢だろう・・・

76:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/04 01:28:24.91 m3u8qFXW0
このまま横浜みたいな万年最下位チームとして売り出した方が人気出るかも

77:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/04 01:28:50.76 2Q1qter20
このままビリ街道まっしぐらなら、球宴あたりで禿辞任て事はあり得る。そんとき土井さんが監督代行を引き受けるかどうかだ。

78:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/04 01:29:16.64 Sw+7s+pF0
>>70
ハゲは先発にしてもあのストレートが何球も投げられると思ったのかね？
どう考えても無理なのは素人でも分かるんだが
あのストレートを先発で何十球も投げたら肩壊すだけ

79:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/04 01:29:26.45 m3u8qFXW0
明らかに渡辺監督の采配おかしいもんな

80:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/04 01:29:51.09 kHSYi50Y0
昔は後半戦に強いライオンズと言われたもんだがな
キャンプ中に大石中継ぎを完全否定されたのも今では懐かしい

81:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/04 01:29:54.63 ZUrWHAl2O
馬原は最初先発でボロボロ、中継ぎにまわしたら化けたグラマンパターンだよ。

鷹キチのウチの父はいまだに馬原を信用してないんだけど、先発の頃の記憶があるかららしいｗ

82:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/04 01:30:21.94 2v9/OGuS0
菊池と大石は来年のお楽しみにしとけ
無能ハゲタケに預けられるか

83:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/04 01:30:22.93 3XpT2tkK0
もともと禿采配には疑問だったが、デーブがクビになってから明らかに敗退行為的采配が増えた。

84:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/04 01:30:49.95 WiqwJ+SHi
先発：涌井一久岸帆足許さん武隈
中継：岡本岩崎野上星野雄星グラマン
抑え：牧田
これに復活次第シコと大石を中継ぎに入れる

85:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/04 01:31:04.46 tbV163me0
>>81
ナベになってからそういう選手って出てきたっけか

86:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/04 01:31:35.01 kHSYi50Y0
ただ、代打エンドランあたりは結構当たってる気がする

87:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/04 01:31:43.92 m3u8qFXW0
不調な片岡を頑なに１番に置いて打線全体を下降させたり、敗退行為としか思えない
フロントそろそろ懲罰か辞任させたほうがいい

88:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/04 01:32:01.73 WiqwJ+SHi
>>85
松永くらいかな

89:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/04 01:32:32.28 OPp+O1MB0
くじ引きと牧田獲得は評価してます

90:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/04 01:32:49.61 ufp1sGzQ0
先発でダメだった投手を中継ぎへ…なんて悠長なことやってる暇ないよ
いいピッチャーをまわさないと行けない絶対

91:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/04 01:32:49.48 Sw+7s+pF0
>>63
まあね
抑えがいないとBクラスなのは分かりきってることだし
中継ぎが多少酷くても抑えが３０セーブ位したら上位と優勝狙える力はあるんだよ

92:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/04 01:34:00.46 HZLpgW45O
藤川も馬原も先発駄目だから中継ぎ抑えやったんでしょ
先発第一なのはそのとおりなんだが
西武は中継ぎひどすぎる

93:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/04 01:34:20.12 XKK/pO460
>>60
去年の早慶戦見たときこれはいいストレートだなと感心したもんだ。フォークも良かったしな。
で、西武にくるってなった時点でこれでそっくりそのまま穴が埋まるとめちゃくちゃ期待した。
だが禿将まさかの先発育成路線。。。orz

>>73
先発転向型ってのは若干語弊があったが潮崎鹿取は先発もこなしてただろ。
あと馬原が先発だったってのは知らなかった。失礼。

94:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/04 01:34:34.03 2v9/OGuS0
>>81
先発時代の馬原は6回くらいまでは持つが、それ以降につかまるパターンが多かったような
二桁勝利はいかなかったが、一年、先発ローテで回った経験があったから抑えでも成功したんだろう

95:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/04 01:34:34.18 tbV163me0
>>88
凄く･･･微妙です

96:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/04 01:34:44.02 m3u8qFXW0
5/4現在盗塁数

聖澤　　9
荻野　　8
本多　　7
岡田　　4
糸井　　4
内川　　3
山崎　　3
田中　　3
森山　　3
川崎　　3
松井　　3
城所　　3
片岡　　3

今年は片岡のライバル多いな

97:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/04 01:37:22.29 2KYB0QHR0
それぞれの選手に特性というものがあるからな
幾ら先発でいい内容残しても中継ぎじゃダメってこともあるし
そういう面を考慮して起用しないとね

98:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/04 01:37:29.69 9Id991SbO
>>96
カズオと並んでるなw
背番号7の系譜が引き継がれてるなw

99:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/04 01:38:03.64 /lgvUuY1O
先発
武隈木村平野許菊池中崎
中継
涌井帆足石井一西口
８回
牧田
抑え
岸
にしてくれ
先発が頑張るか打線爆発さえすれば勝てる

100:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/04 01:38:44.39 kHSYi50Y0
潮崎が先発中心にやってたのって東尾になってからじゃなかったか？

101:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/04 01:40:09.27 ufp1sGzQ0
本当充分わかってたつもりだけど…
後ろが不安定だとこんなにもチームがガタガタになるものかと思い知らされて
批判されるだろうがなべQ英断しないといけないよ

102:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/04 01:40:20.83 7A0vwsu20
もういっそのこと先発陣から輪番制で抑えに回しちゃえば
適性も測れるし

103:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/04 01:40:56.29 ZUrWHAl2O
>>96
え、ジャーマンまじ？としばらく考えてしまったが檻の山崎か

104:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/04 01:42:43.86 tbV163me0
別に先発だったら先発でいいんだけど
中継ぎ待機させたり先発させたり若手をたらい回しってのが好きじゃないわ
浅村だってファースト回してたまたまファーストできてたものの
去年のサードの守備だったらあっさり2軍行きやってただろ・・・
今頃何も楽しみ無くて絶望してたんじゃないか

105:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/04 01:43:06.72 8oxtsic4O
平野がいい例だけど起用法が悪過ぎて特性も何もあったもんじゃない
急に先発中5日変更で78球→中2日で中継ぎ
こんな使い方してたら誰も育たんわ

106:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/04 01:44:01.14 Sw+7s+pF0
抑えは外人か先発から回せば何とかなるけど
中継ぎは育たないから誰かが覚醒するしかなんいよな
>>104
プロだから守るくらいだったら出来るだろ
投手と違って野手なら練習すれば守れるようになるだろうし
ただ投手だけは適正があるから上手く行かないとそれまでだけど

107:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/04 01:45:28.54 m3u8qFXW0
いつのまにか盗塁数もリーグ最下位なのか

108:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/04 01:46:10.02 tbV163me0
>>106
出来てたらブラウンホセやGGGTファーストやってたんじゃね
無駄なDH枠使わんでもね
ファーストも適正があると思うわ

109:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/04 01:46:47.97 ZUrWHAl2O
野上でも同じことやったな
先発で100投げた後即中継ぎ登板

110:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/04 01:47:09.35 /vIAgEZK0
>>96
片岡は出塁してないから…って思ってたが、単純に一塁への出塁数で比較すると聖澤と同じ15回なんだな
前の塁が詰まってるとか凡打でのランナー入れ替わりとかはわからんが

111:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/04 01:47:34.90 I1KNIZ4J0
>>105
明らかに懲罰的な起用だったな。

112:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/04 01:48:02.17 tbV163me0
>>105
>>110
懲罰のつもりなのかね
過去にあったか他のチームもやってたかどうか覚えてないわ

113:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/04 01:48:11.04 OPp+O1MB0
あの浅村のエラーなんだけど、あれって普通にやって間に合ったか？

114:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/04 01:48:30.95 OCF8MWti0
>>99
逆転の発想だね。
それもアリだと思う。
序盤～中盤まで大量得点もしくは接戦なら勝ちを狙いにいけばいいし、
序盤～中盤まで大量失点で敗色濃厚なら捨て試合にすればいい。
少なくとも今の先発＞リリーフよりは勝ち負けがハッキリするから
いいかもね。
ただ、中継ぎ～抑えの負担が増えるからそれをどう上手く軽減させるか
が課題。これをしないと来年度以降は投手陣が爆死する。

115:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/04 01:48:55.54 m3u8qFXW0
２死２３塁で太陽出したのも、涌井への懲罰だと思う

116:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/04 01:49:44.23 v7u+SM0L0
>>113
間に合わなかったかも
ただあそこで焦ってしまったのが全体的にも流れが悪くなった気がする

117:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/04 01:49:55.75 tbV163me0
>>113
微妙じゃね

118:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/04 01:50:59.85 clBv+x+30
>>99
これの方が強いなｗ
つうかマジでコレの方が強いだろ
やっぱ良い投手がリリーフやらないのは、リリーフの方が毎日スタンバイしなきゃいけないから
重労働でハッキリ言えば
「やりたくない仕事」
だからだろうね
競争に勝った投手が1週間に1日投げれば良い楽な先発をやれる

119:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/04 01:51:23.98 I1KNIZ4J0
>>113
浅村がトスした時の体制が微妙だったな。
涌井が通り過ぎた所に球が行ってしまった。

120:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/04 01:51:40.33 m3u8qFXW0
スポーツ新聞に「渡辺は大石と雄星という２人の野球界の宝を台無しにした」って野球界の重鎮が渡辺監督に対して激怒してるというネタがあった

121:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/04 01:52:19.81 I1KNIZ4J0
>>120
その重鎮って誰？

122:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/04 01:52:47.23 2Q1qter20
>>120
kwsk

123:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/04 01:52:54.74 QtfNN6sj0
>>120
江尻の記事だろｗ

124:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/04 01:54:03.00 ufp1sGzQ0
ノムさんじゃないけど野球は7.8割ピッチャー次第なんだと思う
そして基本は毎試合投げることになる後ろのピッチャー陣って家の土台みたいなもんだよね
そこがグラグラしてれば上にどんな頑丈な物を建てても崩壊するんだよ

125:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/04 01:54:13.30 QtfNN6sj0
夕刊フジな

126:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/04 01:54:55.62 tbV163me0
>>118
球団の中継ぎの評価も低いのもあるんだろうな
中継ぎって役割の誇りみたいなのがないように見える
「中継ぎが悪いというより投手陣の問題」って言ってたぐらいだし

127:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/04 01:55:29.67 Sw+7s+pF0
>>124
打てる選手は３、４番だけでいい
後は投手だな
うちみたいに何人も打てる選手がいてのも中継ぎがこれじゃあな…

128:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/04 01:55:38.03 MTx8pinL0
こんなのライオンズじゃねぇ～

129:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/04 01:55:41.80 8DIVzNNW0
昨日西武ドームで交流戦のポスターとビジョンでやったCMみた。
キャッチコピーは「出し惜しみはしない」。

俺達を「出し惜しみはしない」なのか。
白星配給を「出し惜しみはしない」なのか。

130:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/04 01:56:57.21 tbV163me0
>>124
中4日で6イニングが近代野球だっけか

131:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/04 01:57:14.60 ZUrWHAl2O
まだ二年目の菊池とルーキーイヤーの大石に文句垂れるなんて阿保としかいいようがないな

132:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/04 01:57:34.22 v7u+SM0L0
もうあの試合始まる前のＬＶに写ってた映像や
交流戦ポスターも笑えたわｗ

133:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/04 01:58:42.84 3S5TTzTu0
ハンカチや福井でさえ
戦力になっているというのに
大石が使えないとか
どういうことなんだよ

134:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/04 01:58:46.22 4yuweSsU0
昨年終盤からのシコの状態を考えたら
なんでナベは大石を先発にとか言いやがったんだろな..
抑えの重要性は優勝逃して痛感したはずなのに相変わらずの中継ぎ軽視で
若手で育てようとも考えない

だから今みたいな最悪の状態を招いてしまってるんだよ
頼むから監督辞めてください
有能な若手がアンタのメチャクチャな指導・起用法で壊れてしまうだけだ

135:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/04 02:01:06.08 A30ImAkzO
さっさと誰かをトレードしろよ

136:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/04 02:01:07.10 ufp1sGzQ0
まだ充分間に合うと思うからこそなべQには考え方を変えて欲しいと願ってる
持ってる底力は凄いですよライオンズの

137:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/04 02:01:10.33 v7u+SM0L0
投手管理どうなってんのよ？
これはひどいぞ
菊池はあれだが大石はかなり痛い
岸もなにやってんだよシコースキーであぼ～ん

138:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/04 02:01:20.22 DoFlBdSB0
今年のマヨは一年中だめかもしれん、浅村が一塁守るからDHばっかりで
試合に集中できてないだろ。下手だけど守りからリズム作っていく選手なのに。

139:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/04 02:02:34.19 A30ImAkzO
岸は今日か明日下で投げて問題なければ上がってくるだろ

140:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/04 02:02:49.13 1hpLqxU00
戦力云々というか監督の考え方一つの問題じゃないのか?

141:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/04 02:03:10.86 tbV163me0
どっかでふっきれねーかなぁ
このままセオリー通りの我慢野球やってたらずるずるいきそうで

>>138
そういえばそうだ
守りのリズムから打撃も良くなるんだったわ

142:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/04 02:04:31.50 A30ImAkzO
>>138
カブレラもそうだな

143:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/04 02:04:47.55 m3u8qFXW0
中継ぎ本格的にヤバイな
シコの代わりの守護神として期待された藤田、小野寺、長田は３人とも終わってるし

144:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/04 02:04:49.84 Sw+7s+pF0
ハゲが監督でいる限り中継ぎと抑えは永遠に育たないな

145:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/04 02:05:10.63 q3oNoidA0
前スレから
>　363 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [sage] 投稿日： 2011/05/03(火) 20:43:01.66 ID:GD0HKsju0
>　　　　藤田　　打者40人　被安打10　被本塁打5

絶好調時の王貞治並みの本塁打率だ。
当時の投手は四球で逃げてたのに、藤田はガッツがある。

146:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/04 02:06:26.12 18sRJOetO
雄星５回投げて三振１が引っ掛かる　

147:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/04 02:06:33.22 BfQHyMh+0
他の球団の外国人のリリーフピッチャーって結構活躍してるな
サンチェス、ロサ、ファルケンボーグ、サファテ、アルバラデホ、ロメロ、ハミルトン
シュルツ、バーネット、スパイアー

もう外国人選手とってきて外国人枠全員リリーフにした方がいいんじゃね

148:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/04 02:07:02.88 Sw+7s+pF0
>>143
うちの中継ぎは何年も活躍することないからそろそろ潮時なんだよ
>>147
グラマン化するの待つのか

149:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/04 02:07:24.36 1hpLqxU00
昨日の雄星観れるとこありますか？

150:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/04 02:07:53.77 Be0NpsVqI
>>110
今年の片岡みてると一塁出ても盗塁躊躇してるようにかんじる。
聖沢とか荻野は塁出たら走るぞーってな感じがして、
実際警戒するんだけど盗塁されちゃうよね。
去年までの片岡みたいな。

片岡はまだ本調子やないんかな、けん制でさされるとかもあったしなあ
ヒット出るようなってきたしこれからかな。

151:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/04 02:08:10.46 tbV163me0
>>145
ブロッサー思い出した

152:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/04 02:08:17.06 OPp+O1MB0
>>146
変化球がまだまだなんだろうな
球威で押し切ってる感じなんだろう

153:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/04 02:12:16.46 18sRJOetO
昨年からの負の流れが続いてるな　

中継ぎの大将をトレードした罰だｗ

154:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/04 02:13:19.62 ZUrWHAl2O
あーあ

小野寺でしばらくクローザーは安泰だな

とおもってたのになぁ

二段禁止と元来のチキンぶりで全てダメになった

あのとき、森か豊田、二人一緒じゃなくどっちかだけでも残ってたら……どっちにしろ現状は同じかな…

155:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/04 02:14:34.46 9QC2/nBs0
>>153
大沼の呪いだったか・・・

156:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/04 02:20:54.03 jaBxsLvu0
星野さん藤田さん長田さん小野寺さん…
いつまでこの人達が1軍に居座り続けるんですか…
もう多少打たれ続けても若い新しい投手に賭けてほしい

157:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/04 02:23:36.79 HZLpgW45O
小野寺あげろよ
今の中継ぎよりはマシでしょ

158:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/04 02:25:30.15 kavHO9rC0
ウチも埼玉西武ライオンズとかいうチームと対戦したいぜ・・・

159:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/04 02:27:23.85 1HVVsjxcO
>>156
そんな余裕あるわけないだろ
星野だって点差あっての登板だったとはいえ抑えてんだから（三凡ではなかったが）

160:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/04 02:29:18.51 1HVVsjxcO
>>150
ヒント：去年の怪我が完全に治ってない

161:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/04 02:29:20.07 18sRJOetO
>>158

シンプルな作戦だが先発引きずりおろせばほぼ勝ちだよ　

162:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/04 02:30:50.26 OPp+O1MB0
先発から１，２点位とって待球すりゃいいんだから簡単な話だよな

163:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/04 02:31:14.58 Sw+7s+pF0
>>161
球数投げさせて６回でおろせばいいだけだからな
そんなのは相手選手も監督に言われなくても分かってるだろうしほぼ余裕で勝てるよね

164:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/04 02:33:08.66 9QC2/nBs0
>>158
エキサイティングな勝ち方ができて最高に興奮できそうだよな

165:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/04 02:33:40.21 18sRJOetO
ソフトバンクから戦力外になった荒川取るなら的場の方が良かったな　

銀よりも打てない(大差無い)が守備は上だろ　

166:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/04 02:34:31.63 XvUb0EmH0
宮西とか摂津みたいに新人から中継に定着するような投手が出てきてくれればなあ。

167:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/04 02:35:07.59 OCF8MWti0
>>130
近代野球というかメジャーでの起用法。
先発は１００球前後（概ね６イニング）で交代。
登板間隔は中４日。
これをシーズン通してローテとしているんだから、
メジャーは大変。必然的に回復力の早さもポイントになる。
日本も最近は、先発１００球前後。ただ登板間隔は、昔と変わらず
中５日～中６日とやや長い。ベテラン投手には有利なローテ。
登板間隔をメジャー並みに近づけてみるのもアリなんだろうか？

168:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/04 02:37:32.09 v7u+SM0L0
そこで大石ですよ
・・・あれいない

169:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/04 02:38:03.99 Sw+7s+pF0
>>166
いたけど先発にまわったとさ

170:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/04 02:38:05.47 18sRJOetO
これから西武の試合は試合が長くなるなｗｗ

相手チームはもう初球打ちとかやってこねぇで粘られるから長くなる

あっでも西武の攻撃はサクサク終了でかわらないか

171:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/04 02:38:56.46 4D66pp1K0
今日の試合なんかはミンチェを待機させとけば、まだ勝てる可能性は高かった。太陽よりはマシだから。
平野なんか先発させときゃいいんだよ。優先するのは中継ぎ。調子のいいほうを中継ぎに置け。

172:代打名無し@実況は野球ch板で
11/05/04 02:39:38.79 Qluop7Xp0
普通ここまで投手崩壊したら捕手代えてみたりしていいのに…岳野にしてみろって。キャッチングが下手とか言ってる症状じゃないんだよ。流れを変えなくちゃいけないんだ今は

173:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/04 02:40:20.62 HZLpgW45O
牧田中継ぎで使ってもよかったんでは
また社会人からいい投手とってくれ

174:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/04 02:40:34.38 iuJJU4FPO
ぶっちゃけうち以外の球団の選手が打撃部門のタイトル獲ってもあんま価値ないよね

175:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/04 02:41:41.41 Sw+7s+pF0
>>170
今年は３時間３０で終了だよ？

176:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/04 02:41:51.40 3T1xJRhKP
>>124
メジャーだと

勝利に対する影響度　攻撃力(打撃+走塁)48.2％、投手力35.5％、守備力16.6％
URLﾘﾝｸ(www.plus-blog.sportsnavi.com)

だそうだ。ノムさんの考察を否定するつもりはないが、打撃も重要なようだね

177:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/04 02:42:27.10 JEZ7ce3P0
後手後手の継投で、意味不明な回跨ぎ。
必要ない場面でも投げさせて登板過多。

これらでシコースキーはじめ好調な投手をのきなみ潰し、
一貫性のない起用で若手Pも潰す・・・

178:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/04 02:42:46.96 18sRJOetO
オリとのノーガードの派手な打撃戦期待したいが向こうは平野、岸田が後ろに転向して期待できなくなった

179:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/04 02:43:54.77 tbV163me0
>>167
サンクス
先発減らして120球中5日（休みの分の100球中4日）で5人で回すのがいいのかもな
涌井、帆足、石井一、+1、+1（100球4日）で決めてあと中継ぎでいいわ
先発が多すぎるから余計ややこしくなるんだわ

180:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/04 02:44:14.92 I1KNIZ4J0
>>177
捨て試合を作るって発想がまるでないからな。
08年から全く変わってない。
怪我人が増えてもおかしくない。

181:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/04 02:44:48.06 clBv+x+30
>>167
昨日広島のマエケンがラジオで１週間何してるのか言ってたけど
登板の日以外は「次の日が登板だから緊張して家にいます」とか
「登板２日後で疲れているので家にいます」とか
「登板に備えて家にいます」とかめっちゃ暇そうだったｗ

182:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/04 02:45:05.25 18sRJOetO
選手も人間だから野手の人はやってられなくなるな
特に今日の試合

183:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/04 02:45:08.32 Sw+7s+pF0
>>180
５０回の負けを考えてないよな
今の野球とは合わないことばかりしてる

184:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/04 02:45:49.36 A30ImAkzO
>>182
そらそうよ

185:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/04 02:46:04.31 v7u+SM0L0
ナベＱは投手出身なのになんなんだろう
こういう継投が監督として一番大事なとこなのにそこが致命的
あと小野コーチってなんなの

186:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/04 02:47:16.51 tbV163me0
>>176
日本だとメジャーより守備力比率は上で打撃比率は下になりそうだな
西武だけ打撃70％投手15％守備15％ぐらいなんだろうな・・・ｗ

187:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/04 02:47:44.03 3XpT2tkK0
>>185
出身が投手だの野手だのの問題じゃないと思う。
今の時代背景（中継ぎの重要性）が全く理解してないのが問題なんだから。

あと小野は明らかに2軍向き。

188:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/04 02:47:53.24 I1KNIZ4J0
>>183
そう、全部勝ちに行って悉く落としてばかりだな。
勝ってても負けてても投げる顔触れが同じって…

189:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/04 02:47:57.45 Y0JSwFBG0
　　　　　 ,.‐''"￣｀丶、　　　　　　　　　ひどい…！ひどすぎるっ……！
　　　／　　　　　　　＼　　　　　　　　　　こんな話があるかっ…！
　／´　　　　　　　　　　　＼
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　　|八|-／>､∪_ u`i　　ト､　　　＼
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