【初心者】ダイエットの質問・相談スレPart93 at SHAPEUP
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1:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/16 01:27:00 uYIU5b5W
ダイエットに関する質問なら何でもOKです。
まずはテンプレ>>2-6あたりと参考サイトを読んでください。
質問者は以下の書式を使って質問してください。
【年齢】歳【性別】 男・女
【身長】p【体重】kg
【体脂肪率】 %
【職業・仕事内容・部活等】
【食事内容・摂取カロリー】
【ダイエット開始時・内容】 Kg
【ダイエットはいつから始めた?】 ヶ月前
【テンプレ全部読んだ?】 Yes/No
【疑問点】

回答者は煽りをやめましょう。スレが荒れる原因になります。
950を過ぎたら、 可能な方は自主的に次スレ立てをしてください。
重複を避けるため、必ず宣言をしてからスレ立てをお願い致します。

前スレ
【初心者】ダイエットの質問・相談スレPart92
スレリンク(shapeup板)l50


2:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/16 01:27:44 uYIU5b5W
●よくある質問
★1【ダイエットをはじめて一週間ですが全然痩せません】
期間短すぎ。脂肪を1s燃焼させるために必要な消費カロリーは7200kcal。
消費カロリー>摂取カロリーであれば、少しずつでも間違いなく痩せます。

★2【昨日より体重が○kg増えたんだけど・・・】
胃腸の内容物と水分です。人間の身体は2〜3kg程度なら脂肪と関係なしに増減するものです。

★3【昨日より体脂肪率が○%増えたんだけど・・・】
誤差です。体脂肪率は水を飲むだけでも変動してしまいますよ。

★4【体脂肪率を測ったら朝と夜で数字が違うんだけど・・・】
どちらも正しい。朝と夜では体内の水分量が違うため、体脂肪量が変わらなくても測定値は変わります。
毎日同じ時間帯に同じ条件で長期間測り続けて変動と平均を見ましょう。

★5【ドカ食いしてしまった。?明日の食事を抜こうと思います。すごく後悔してます…】
食事を抜くのは体に良くないです。たまのドカ食いくらい気にしないこと。
ちゃんとしたダイエットを行っていれば、数回程度のドカ食いくらい影響はしないはずです。

★6【部分痩せについて】
脂肪は全身から全体的に減ります。特定の部位だけ脂肪を落とすことはできません。

★7【下半身だけ痩せないんだけど・・・】
  【××だけ痩せないんだけど・・・】
部分痩せはできません。地道に体脂肪を削っていけば、いずれ結果がでます。
なお、人それぞれ体型があり、それ以上の痩せは期待できません。


3:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/16 01:28:24 uYIU5b5W
●よくある質問
★8【置き換えダイエットや○○ダイエットって効果ありますか?(○○は主に食べ物名)】
置き換えや一品ダイエットで体重が一時的に減っても、 続けられない習慣はリバウンドの可能性大。

★9【××を食べると太りますか?】
一日5Kg食べれば太る。一日に1グラムだけなら太らない。
摂取カロリー>消費カロリーなら太る。それだけ。

★10【半身浴やマッサージはダイエット効果がありますか?】
まったくありません。 ただリラックス効果や冷え性対策、健康・美容面での好影響であれば期待できるでしょう。

★11【セルライトは運動だけでは落ちないのでしょうか】
エステ業界でボコボコした形の脂肪をこのように呼んでますが、医学的にはそんなものはありません。
セルライトは基本的にダイエットとは無関係です。気にしないように。

★12【カロリーカットのサプリメントについて】
飲むだけで劇的にやせられる、カロリーをチャラにできる薬物やサプリは、 基本的に存在しません。
本当に痩せるならばそれは健康に害のあるものでしょう。

★13【胸だけ残して痩せる方法は?】
どんなにスタイルが良い人でも痩せれば胸は減ります
1〜2kg程度のダイエットや太らないための節制程度のダイエットなら胸にもそれはど影響しませんが、普通に痩せようとすればどうしても胸は減ります。

★14【筋トレして腕や足が太くなりませんか】
ボディビルダーレベルの筋トレをするのでなければ、簡単に筋量は増えません。
特に女性は男性より筋肉が付きづらく、また男性であったとしてもちょっとやそっとで「太くなる」ことはありえません。


4:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/16 01:29:10 uYIU5b5W
●よくある質問
★15【ショコって何ですか?】
☆踏み台昇降DEダイエットPart89☆
スレリンク(shapeup板)l50

★16【運動後、すぐ風呂に入るのっていけないんですか?】
脂肪の燃焼に影響があると言う人もいますが、微々たるもの。 気にする必要などまったくありません。
尚、強度の運動の直後に熱い風呂に入るのは、非常に身体に負担がかかります。 多少はクールダウンの時間を挟みましょう。

★17【運動するのはご飯の前と後のどちらがいいんですか?】
どっちでもいい。違いがあるとしても考える価値がほとんどないくらい微妙。
自分の生活パターンに合わせるほうがずっと重要。どっちの方がより楽に生活できるか、生活を乱さないかを考えるべき。

★18【汗をかいたほうが痩せるんでしょうか?】
  【夏にエアコンを使用しないほうが痩せますか?】
汗をかくと減るのは水分、体脂肪ではありません。
運動で沢山のエネルギーを消費するにはできるだけ快適な温度で長い時間続けた方が効果的 。

★19☆サウナスーツについて☆
ダイエット目的ではほとんど意味がありません。 夏場は自殺行為です。

教えて!goo サウナスーツ
URLリンク(oshiete1.goo.ne.jp)
教えて!goo 汗とダイエットについて
URLリンク(oshiete1.goo.ne.jp)
------

★20【寒いと身体が脂肪を蓄えて太りやすくなるって本当?薄着でいるほうが痩せるの?】
そういう身体の反応があるというのは確かですが、実際にそれで太る痩せるという変化が起きるかというとそこまで顕著に変化は起きません。
そうしないと命にかかわるほどの環境の変化に長時間・長期間さらされることによる適応であるため 一日薄着とか一冬ちょっと我慢したとかそういう問題ではないと考えられます。
何より風邪をひいてしまうとダイエットの阻害となります。風邪を引かないように冬は普通に暖かくしていましょう。身体を大事にしていきましょう。

★21【体重○Kg、身長○cmですが最近なかなか痩せません。】
BMIが22前後あたりから体重を減らすのは代謝も落ちているので大変です。
見た目が気に入らないのであれば脂肪量より筋肉が足りないのかもしれません。


5:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/16 01:29:50 uYIU5b5W
参考サイト
◆◇医師が教える! 1分ダイエット◇◆
URLリンク(web-doctors.jp)

食品の摂取カロリー計算
URLリンク(homepage2.nifty.com)

「健康食品」の安全性・有効性情報
URLリンク(hfnet.nih.go.jp)

低カロリーの影響
URLリンク(www.biwa.ne.jp)

ダイエットwiki
URLリンク(www23.atwiki.jp)
↑必読!


6:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/16 01:30:31 uYIU5b5W
<わからない9大理由>
1.読まない …説明書などを読まない。読む気などさらさらない。
2.調べない …過去スレ、ググるなど最低限の内容も自分で調べようとしない。
3.試さない …めんどくさいなどの理由で実行しない。する気もない。
4.覚えない …人から聞いて、楽して得た答えは身に付かないから、すぐに忘れる。
5.説明できない …何に困っているのか、第三者に正確に伝わる文章が書けない。
6.理解力が足りない …理解力以前の問題で理解しようとしない。
7.人を利用することしか頭にない …甘え根性でその場を乗り切ろうとする。
8.感謝しない …教えてもらって当たり前。事がすんだらさようなら。
9.逆切れする …自分の思うようにならないと逆切れする。


7:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/16 01:31:17 uYIU5b5W
テンプレ以上です。
前スレを使い切ってから移動してください。

前スレ
【初心者】ダイエットの質問・相談スレPart92
スレリンク(shapeup板)l50


8:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/17 04:14:35 VqnF5oaX
私のことというより
只今ダイエットバトル中の女の子との違いについて。
素朴な疑問で答えて頂けるのはここ位かと思って
その女の子
【年齢】15歳かと
【身長】166p
【体重】58s
体脂肪は30%超えだそう。
因みに私は
【年齢】18
【身長】158p
【体重】73s
で体脂肪33%です。

バトル中の子はそこまで太くはないけど
見た目も十分太い私と体脂肪は変わらないということは
一体どういうことですか?
隠れ肥満というやつですか?

あと私が減量して63sにした場合
体脂肪はどの位になっているのが理想ですか?
私の体だと
5s減らしたら体脂肪は何%落ちるのが理想ですか?
以上。
痩せている人の体脂肪について、体脂肪の理想的な減り方
教えて下さい。
お願いします。

9:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/17 10:34:36 tZu5EvfJ
>>8
ダイエットバトル・・・すでに逆転しようがないくらい負けているような気が。

>見た目も十分太い私と体脂肪は変わらないということは
>一体どういうことですか?

その相手の事を見ないとなんとも言えない。
内臓脂肪の可能性もあるし、ものすごい巨乳なのかもしれないし。
単純に測り方を間違えてるか、正しい測り方を知らないだけの可能性が一番高いと思うけど。
つまり数値として信頼性がないから、その内容について考察しても結論は出ない。


>あと私が減量して63sにした場合
>体脂肪はどの位になっているのが理想ですか?

そりゃできるだけ低い方が理想的。
体格とか個人差も多いから、理想値は一概にどれくらい、という数値はでないよ。



>5s減らしたら体脂肪は何%落ちるのが理想ですか?

理想的なのは除脂肪体重を維持したまま脂肪だけが減る状態だから、体脂肪率の測定値が
信頼できる精度だと仮定して、現在の脂肪の量は73×0.33=約24Kg、除脂肪体重は73-24 = 49Kg。
今の時点から脂肪だけが5Kg減った場合は73-5=体重68Kgに対して脂肪が24-5=19Kgになるから、
この時の体脂肪率は19÷68 = 約28%。
ただ、この理想値はあくまで計算上の最大値なので、実際には脂肪だけを減らすのは無理だから、
できるだけこの数値に近づけるように頑張るということ。
まぁ実際には30%程度になってればいいペースじゃないの。


まぁ、とりあえず言えることは、理想値を知りたがる前にまず痩せるための方法を確立しろ、という事。
「捕らぬ狸の皮算用」というのはまさにこのことだ。
それにしてもダイエットバトル・・・いろいろな事を考える人がいるもんだね。

10:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/17 10:36:24 tZu5EvfJ
>>1乙&前スレ終了age

11:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/17 11:14:54 5zHIYwHu
【年齢】 34歳      【性別】  男
【身長】 167p     【体重】 86.8kg
【体脂肪率】  28.9%
【職業・仕事内容・部活等】 ヒッキー
【食事内容・摂取カロリー】 1日3〜4食 1800〜1900i/日
【ダイエット開始時・内容】 85.9Kg  体脂肪 31.5% (同時刻)
【ダイエットはいつから始めた?】 0.5ヶ月前
【テンプレ全部読んだ?】 Yes

運動は1〜2日おきに、筋トレ(自宅・自重・10種目)と
踏み台昇降毎日 90分/日 (13センチ・脈拍135)
体重変化 85.9 → 86.8
体脂肪変化(累積)  -1.98kg
除脂肪変化(累積)  +2.87kg

【疑問点】
体脂肪は順調に減ってるんですけど、除脂肪量が同じぐらい増えています。
これは筋肉ですか?わずか半月で筋肉が3kgも増えるものですか?
今までが椅子に座るだけの酷い運動不足だったので、これくらい一気に
増えるものなのかなぁ。軽い食事制限もしてるんですけど。
最終目標体重は半年後に62kgなんですが。いきなり増えています・・・
どうすればいいですか?

12:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/17 11:37:37 xkhhOJdI
>>11
全部誤差レベルだから黙って三か月は続けてみよう。
正確な体脂肪量や除脂肪量は測れるものではないです。

13:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/17 12:09:09 pkTKo5Rw
体脂肪率のレベル
URLリンク(www.sports-n.com)

まあ、こんなところを見て参考にしましょうかね。低すぎは危険だと思うよ。
体脂肪率が低すぎて、いつ死ぬか分からないバレーの選手も結構いるしね。

記憶に新しいところでは、マッスル北村さんが39歳で死亡した。
そのとき体脂肪率は3%を切っていたと言われている。

それから、体脂肪率を測るときは、皮膚の抵抗値を同じにしようね。
手で握って計るタイプなら、手を洗ってタオルで拭いてすぐとか。
冬は空気が乾燥するから測定値も変わってしまうからね。

14:11
09/12/17 12:20:16 Y0eaqMEq
>>12
家庭で精密な測量は難しいかもしれませんが
同時刻に、同じ測定機器で測っているので、一応の目安にはなっていると思っています。
「誤差レベル」と言いますが、1日おきの測定で、徐々に変化しているので
めちゃくちゃに狂った測定値でもないと思うのですが。

除脂肪量が増えていっている理由って「誤差」だけですか?
それとも理由がつけられないんでしょうか。

15:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/17 12:36:37 m2m4w0If
単に時刻を揃えるだけじゃ誤差は出るよ
毎日同じ時間に同じ量の運動をして
同じ時間に同じ中身で同じ量の食事と水分を取って
同じだけの消化をして同じ時間に排便してれば
誤差はだいぶ減るだろうけど

16:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/17 12:41:07 23VOaPG9
>>14
たかが半月で誤差レベルyなのにめんどくさい人だね。
単に浮腫んでるんでしょ。

17:11
09/12/17 12:51:46 Y0eaqMEq
何をおっしゃってるんですか?
「誤差」に逃げて答えられないなら、無理に答えなくていいです。

そんな機械みたいな正確無比な生活を送ってる人なんているんですか?
食べる量も、時刻も、水分量も毎日全く同じ人っているの?
「お前は精密機械のように同じスケジュールで生きてないだろ
   だったら、体脂肪計なんて当てにならないよ。体脂肪うんぬん
   言うなら、まずは非人間的な正確無比な生活を送ってからにしろ」
って答えてるだけじゃないですか。
そんなの、アドバイスにもならないです。

簡単に「誤差」「測定値なんて当てにならない」で済ませてしまうなら、
なぜテンプレに体脂肪率とかを書く必要があるんですか?
その体脂肪率が当てにならないんでしょ。

めんどくさいからって上から目線で人を馬鹿にして自分のストレス発散するだけなら
このスレなんて必要ないですよね。


18:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/17 12:56:28 ZtnkiubM
>>11
除脂肪体重が増えているのなら結構な事じゃないですか。
ただ目標が20kg以上の減量なら素直に体重を減らすべく食事を減らした方がいいと思うけど
しかしその摂取カロリーが正しいのなら20kg減は結構きついね。

19:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/17 13:11:02 m2m4w0If
体の中身を測るんだから中身を揃えるのは当たり前だってわからねーかな
それを同時刻がどうこう言ってるから、時刻と中身を揃える方法を教えてあげただけ
精密に暮らせないなら、時刻の方を無視して中身基準にしたらいいよ
中身の変わる行動を基準に、起床後30分とか朝食後4時間とかで測れよ

20:11
09/12/17 13:17:28 Y0eaqMEq
>>18
確かに、脂肪量も除脂肪量も減ってしまってリバウンド体質になるよりかはいいと思うんですが
そもそもこの除脂肪の増加って筋肉って解釈していいのかなぁと。
ただ、カロリー不足の生活なのに、筋肉ってそう簡単に肥大しないとも思うので。
現在1日の消費カロリー2500計算で、摂取カロリー1800 差が700
700i=約100g(脂肪)*30日*6ヶ月=18kg  っていう感じです。まあ、皮算用ですが。
基礎代謝が1700あるので極端な食事制限はするつもりありません。じっくりゆっくりと。

21:11
09/12/17 13:22:19 Y0eaqMEq
>>19
今まで風呂に入る前ションベン後に計っていたので(1時ごろ)
誤差を少なくするために、朝起きてションベンした後にしようと思う。
これだと、水分量の誤差が少なくなるからね。

しかし、この除脂肪増加分は一体何なんだろうか。
2.8kgって誤差を考えても結構な量だよね。

22:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/17 13:26:30 tZu5EvfJ
>>17
落ち着け。
「正確無比な生活を送ってからにしろ」なんて>>15は言ってないぞ。
正確無比な生活を送っていない以上、それは誤差要因になってるって話でしょ。

とりあえず言えるのは
・筋トレの内容は不明だけど、軽いとはいえ食事制限をしている中で筋肉が半月で3Kgも増えることはあり得ない
・測定結果が正しいとして、増えているのは除脂肪体重の中でも筋肉以外の部分、水分や胃腸の未排泄の
食べ物である可能性が高い
・どういった体脂肪計でも体重計でも、一般的に誤差は大きいもの。半月レベルでは傾向の目安にはなっても、
その変動の意味を考えるほどの精度ではない
・特に、その食事内容と運動内容なら、よほどチンタラやってない限りは増えることは考えにくいので、体重の
測定に問題がある可能性もある。体重計自体か、測り方か。

今後どうするか?といっても、書いてる内容自体は問題なさそうなので、そのまま続けて様子を見てください、としか。
カロリー計算をもっと厳密にやってみるとか、栄養バランスを確認するとか、踏み台昇降をジョギングに切り替えて
運動強度を高めてみるとか。
あなたが書いている事が全て正しいなら増えることは考えにくいので、どこかが違っているのだと思う。
自分のやっていること、体重の測定方法など、今やっている方法を一通り再度確認はすべきだと思う。


23:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/17 13:34:54 tZu5EvfJ
>>21
>誤差を少なくするために、朝起きてションベンした後にしようと思う。
>これだと、水分量の誤差が少なくなるからね。

普通、一般的にはそうして測定している人が大多数。
ヒッキーの生活リズムにとってシャワーを浴びるのが朝なのか夜なのか、生活リズムがどうなって
いるのかは知らないけど。文章読む限りでは寝る前かな。
正直、測定値に自信を持って誤差に対して過敏な反応をしていた割には、測定に対してお粗末な
認識を持っているのだな、と驚いた。
カロリー計算にしても体重の測定にしても、もう一度見直した方がいいと思う。

24:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/17 13:40:06 SQwzHnYK
これって本当ですか?

>16 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2009/12/16(水) 15:29:55 ID:0YcMeAdc
>酸素吸入器の種類にもよるけど有酸素運動より効率がよいので
>例えば、寝ながらテレビ見ながら1時間酸素吸って燃える脂肪の量は
>ウォーキング1〜5時間で燃える脂肪の量と変わらないよ。

【リバウンドなし】酸素吸入器によるダイエット
スレリンク(shapeup板)l50


25:11
09/12/17 13:43:33 Y0eaqMEq
>>23
まあ、思い立ったらある程度の知識を仕入れて即実行ってタイプなので
細かい事は、このスレの知識を借りて修正していくつもり。
夜のションベン後風呂前測定より、朝のションベン後朝食前の方が安定することは納得なので
実行してみようと思う。カロリー計算は、朝はいつも同じだし、昼は一品物、面倒なのは夜だけ。
基本の食生活・運動スタイルは間違っていないことは分かったので、続けてみる。

丁寧な回答ありがとう。


26:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/17 14:15:37 tZu5EvfJ
>>24
酸素吸入によって脂肪の燃焼量が上がることはあり得る。
でも、リバウンド無しってのは嘘だな。

27:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/17 14:36:39 ZtnkiubM
>>20
>ただ、カロリー不足の生活なのに、筋肉ってそう簡単に肥大しないとも思うので。
そりゃそうなんだけど絶対有り得ないとも言えない。
つまりよく分からんって事ねw
分からない数字を気にするよりは確実に分かる数字、体重とか筋力とかを目安にした方がいいよ。

28:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/17 14:48:43 ewfPy0Iv
運動するなら毎日やらず1日置きくらいにすると
筋肉が回復してより効果が出ると
昔何かのダイエット番組でみた気がするのですが、
本当ですか?

29:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/17 15:09:00 tZu5EvfJ
>>28
運動と言うより筋トレ限定の話だね。
詳しくはgoogleとかで「超回復」で検索すると、細かく説明しているページがたくさんヒットする。

30:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/17 15:47:01 ZtnkiubM
>>28
それは筋肥大を狙うような筋トレの場合の一つの仮説ですね。
ダイエットではあまり関係ない。
トレーニングのパフォーマンスを見ながら試行錯誤するしかないですね。

31:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/17 16:33:24 HS5NYmaW
筋肉が回復するのに要する時間は24時間〜48時間。
回復には必要な栄養素を得られる条件も伴う。
筋トレに限らずどんな運動でも運動中は筋肉は落ちる。
負担の度合いが筋トレの場合は極端なだけ。
筋肉を回復させないでトレーニングする方法は、身体を痛めるだけ。


32:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/17 21:17:48 foDHFVu6
2ヶ月前より体脂肪率が1%増えたんですが、誤差ですか?

2ヶ月前は毎日風呂上がり21時〜22時に量って毎回同じ体脂肪率で、
週1くらいにちょっと食べ過ぎても4日くらい食事制限をすれば体重も体脂肪率も元に戻りました。
でも、2週間くらい前に4日連続で少し食べ過ぎたら体脂肪率が1%増えました。
それから1週間食事制限をしてるんですが、ずっと増えたままで減りません。
体重は戻ったんですが・・・。
測定時間は2ヶ月前と同じ風呂上がり21時〜22時です。

33:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/17 21:19:23 hDW0n8qM
>>32
ちょっと病的だね。
ウジウジしてる間に走れ走れ。

34:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/17 21:34:47 tZu5EvfJ
>>32
誤差の可能性もあるし、脂肪が増えた可能性もある。
1%程度ではなんともいえない。家庭用の体脂肪計はそこまでの精度はないので。

そもそも、風呂上がりとかには体脂肪率は正確に測定できないと取扱説明書に
書いてなかった?
もし見たことないなら、ちゃんと取扱説明書を全部読むこと。
どれだけ体脂肪計の精度が高くても、測定方法がいい加減だと測定結果も
まったく信頼できなくなるよ。


35:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/17 22:46:38 L35SwgkE
一ヶ月はずっと同じ数値だったのに、急に増えたから・・・。

36:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/17 22:52:25 PvrFlmdB
>>32
てか、ダイエットしてないから板違いだなw

37:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/17 23:47:25 9HajnzCU
>>35
君は>>32
ID変わってるから何についての発言だかわからん

38:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/18 08:36:11 WDefXWck
>>32
1%の増減なら完全に誤差。体内の水分量とかの
影響で家庭用の体脂肪計なんて増減するの
当たり前だから。

39:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/18 08:45:46 DwH1hCwR
同じ時間に測っても、腕の角度とかで数値変わっちゃうよね。

40:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/18 09:21:51 8ImVBMQo
一応体脂肪計の数値は合ってるって前提で話をしないと
何を聞いても、「家庭用の体脂肪計は信用できない」で
突っぱねてたら、中身の無いスレになっちゃうね。
いい加減、体脂肪計の精度ネタはやめようぜ


41:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/18 09:32:49 T7fwz4ln
別に何を聞いても突っぱねてるわけじゃないだろ
条件を揃えずに計る奴とか1%でゴチャゴチャ言う奴とか
わざと体脂肪計の精度ネタに持ち込もうとしてるとしか思えない質問者が
たまたま続けて登場しただけ

42:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/18 09:42:26 WDefXWck
>>40
文章読めばあきらかに体脂肪計の誤差だとわかるだろw
仮に一年がんばって体脂肪が20から15になりましたって
言ったら誰も誤差だなんて言わないよ

43:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/18 10:06:37 Du+OydvB
>>32ですが、みなさんありがとうございました。
あとちょっと気になったんですが、大体何%くらい誤差ってあるんですか?

44:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/18 10:19:46 DwH1hCwR
俺はダイエット4ヶ月目なんだけど、日によって2%くらい変動してる。
でもグラフにすると上下しながらも着実に右肩下がりになってるから体脂肪は減ってるんだなと実感できる。
つか体脂肪率より鏡見た方が一目瞭然なんだけどねw

174cm
102kg→82.5kg


45:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/18 10:45:14 Du+OydvB
体重が減ってれば脂肪も確実に減ってますよね?

46:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/18 10:46:39 8ImVBMQo
>>44
ダイエットメニューは?食事・運動

47:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/18 10:51:32 2U8OtxEY
>>45
はい。

48:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/18 10:58:06 DwH1hCwR
>>46

週に4〜5日のジム通いで筋トレ、有酸素運動。
食事はカロリー計算面倒なので夕食だけバナナとリンゴ。
朝はご飯味噌汁納豆卵大根の浅漬とか、いわゆる和食。
昼は弁当、嫁さん任せ。
サプリはマルチビタミン。
便秘対策でナイシトール。

腹の皮がタプタプになってるのが悩み。
嫁さんに出産後みたいと笑われます。
腰痛用のコルセットで腹を締めながら寝てます。

49:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/18 11:12:15 jmGBEX0i
>>43
使用している体組成計によって精度が変わるのに、体組成計のメーカー名や機種名も書かずに精度が解る分けないだろバカ

まずは取扱説明書を読め
それでも解らなければメーカーに電話で聞け
それからフロ上り2時間以内は計るな


50:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/18 11:27:02 uAsOTqP2
体脂肪計には誤差があるし、体の中も一定じゃないのに
1パーセントの変動で大騒ぎする人って何を考えているのだろう。
皮膚の抵抗値だって、場合によっては5分や10分で違ってしまうのにね。

でも、どうしても正確に測りたいと言うなら、「なるべく正確な」方法で測ろうよ。
病院で測ってもらうと、ある程度正確な数値が出るよ。
肥満外来で通っているわけでなければ、保険は使えないから1回の測定で1万5千円ぐらいかな。

俺は、浮腫みが酷くて何をしても治らなかったのだが、ナスが利くと聞いてすぐに買いに行った。
たまたまそのナスが利いたのだと思う。(いつも利くとは限らないよ)
夕食にナスをメインにした野菜の煮込みを作り、それを食べた翌日が凄かった。

生まれて初めて経験する、オシッコの下痢。
およそ30分おきにトイレに行きたくなりオシッコをする。それが、かなりの量なんだ。
そして、その翌日に体重がなんと3sも減っていて、全身の浮腫みがすっかり治っていた。
そして体脂肪率は上がった。こんなこともあるので、体の中は日々変化しているわけだ。

だから仮に、体脂肪計が正確なものだとしても、体のコンディション次第で数値が変わってしまうから、
長い目で見ないと駄目だね。株やFXをやっている人なら「移動平均線」を理解できるだろう。
体重も体脂肪率も移動平均線にするのが一番だよ。

51:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/18 11:50:30 Du+OydvB
ほんとにみなさんありがとうございました。
とりあえずあと2ヶ月は頑張ってみます。

52:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/18 22:50:36 B6VfZaP0
>>45
確実に脂肪が減っているとはいえない。
水分が減ってるだけとか、いろいろな可能性がある。

53:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/19 13:33:31 rp4+mHo5
>>45
> 体重が減ってれば脂肪も確実に減ってますよね?

うーん、それはどうかな。
筋肉だけ減ってる場合もあるし、水分だけ減ってる場合もあるし、
大抵は脂肪も減るけど筋肉も減るという状態じゃないかな。

サイズを計ろう。裁縫用のメジャーなんか要らないの。
100円ショップのスケールで十分だからね。
それで毎日ウエストサイズを計るんだ。これが利くんだよなぁ。

54:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/19 21:29:32 crg+/eH3
18歳・男・177cm・44kg(下着着て)・7%(下着着て)
体重の割に体脂肪率高くないですか?

55:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/19 21:32:36 b5F5HIe1
10%以上はあるよ。

56:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/19 21:40:51 EWTvORp0
>>54
何このもやし

57:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/19 21:44:52 qzBxZptk
>>54
自力で呼吸してるか?


58:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/19 21:48:58 PqAKGoQW
167センチ80キロの体でおなかポッコリしてたので
一年ぐらいかけてダイエットで70キロ前後までやせたのですが
たしかに見た目も全体的には痩せたのですが
おなかポッコリは直りません。

これを解消するにはどうすればいいのでしょうか?
たとえば脂肪吸引とかしか無理なんでしょうか?

59:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/19 21:49:59 sjCaA1hb
まだまだデブなんだよ。
走れ走れ。どんどん頑張れ。

60:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/19 21:59:41 uL/xyWfH
>>54
KING OF MOYASHI

61:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/19 22:04:57 mGaHadVa
>>58
背筋が弱くて腹筋とバランス取れてねーんじゃねーの?

62:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/19 23:40:36 rLAC0kPx
>>54
体重自体が異常なので、体脂肪率が高いか低いかは一般的な事ないえない。
家庭用体脂肪計では、そもそも標準から大きく外れている場合は誤差も大きくなるしね。
医者に判断してもらうレベルだと思うよ。死ぬ前に。

63:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/19 23:41:18 rLAC0kPx
>>58
標準くらいまで落としてから考えましょう

64:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/19 23:44:06 TJZDpLdV
お腹だけぽっこりなんてのはないね。
ほかもまだまだ脂肪だらけのはず。

65:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/19 23:51:21 3EbDEN0y
どう考えてもまだデブだ

66:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/20 00:42:15 RNIbkmwG
お腹は凹んできましたが
あばらの部分がへりません。
ここはどうやって減らすんでしょうかね?



67:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/20 01:27:16 V1jVSQB1
>>66
ダイエットをすればいいと思うよ
>>1〜のテンプレもよく読んでね

68:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/20 01:27:46 5e8NVhnX
>66
うわ、自分のことかと思ったwww
骨は減らせないよね…。私も、体重は減ったのに、どうも体型に満足できない。
(下半身だけが極端に痩せてしまった)
でも、やっぱり骨格は人それぞれだから。

上半身、ということなら、マシントレーニングで少し変わるかも。
私は、あばら部分は諦めて、腕を絞ったら少しマシになった気がします。

…おなかとほっぺをもう少しなんとかしたいんですけどね。

69:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/20 01:37:28 cvSbzn8N
フリーで使いやすい体重管理ソフトって無いでしょうか?
BMIとか、摂取カロリーとかそんなの入力無しで、毎日の体重変化だけ記録できてグラフ化される様なモノ。

体重増えたり減ったりしながらも、平均値下がって行ってるいと解るとモチベ上がりそうなので。
軽くググったけど、マンド臭そうなしか見つからなかったデス。 orz

70:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/20 04:14:32 2lK3WrNv
>>69
ソフトじゃないけど、
hakatterっていうサイトシンプルでいいよ。
確か非公開にもできるとおもった。

71:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/20 06:48:01 4pJOP1w1
>>69
OpenOffice使えば?

72:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/20 07:11:33 vmOI5sbs
【年齢】23歳【性別】 女
【身長】156p【体重】40kg
【体脂肪率】 16〜17%
【職業・仕事内容・部活等】専業主婦
【食事内容・摂取カロリー】1200〜1500くらいかな
普通に3食たまにお菓子なども。
量はあまり食べれません。
【ダイエット開始時・内容】 Kg
【ダイエットはいつから始めた?】 これから
【テンプレ全部読んだ?】 Yes
【疑問点】
お腹のお肉を落として引き締めたいのですが、おっぱいは落としたくありません。
どんな運動や食生活でダイエットしたらいいでしょうか?

73:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/20 07:42:23 2lK3WrNv
>>72
体重、体脂肪率からみて、ダイエットが必要なようには思えません。
下腹だけがぽっこりでているという場合は、腹筋の筋力が弱い、姿勢が悪い
または便がたまっているなどが考えられます。
便秘に心当たりがあるならそれを解消するような生活をし、
姿勢に気をつけて、コアリズムをやるとかどうでしょうか?


74:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/20 09:52:26 /wadCtW4
一般的に1ヶ月で5%以上「体重」が減るとホメオスタシスが最大限に機能するという
説がありますよね。これについて質問です。

自分の場合、約2週間で、体脂肪重量は体重比4%減したのですが
体重はほぼ変わっていない状態です。

体脂肪計の数値が信頼できると仮定した場合、上記の説はどう解釈すればいいのですか?
「全」体重が5%下がらない限りはホメオスタシスが最大限に機能する
ということは起こらないんですか?


75:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/20 10:01:20 0dIExQAs
>>74
人間の身体だから、1か0かというように分かれるわけじゃない。
2%減でも停滞する場合もあるし、5%以上減っても停滞しない人もいる。

あなたがどうなるかは、やってみないと分からない。

また、約2週間では短すぎるので、信頼できるデータとは言えないな。
体重と体脂肪率などの初期変動に関してはビリースレにあったと思う。
まずはそっちを読んだ方がいい。

76:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/20 10:41:14 H/7+YNQc
無理なダイエットが停滞期を招いたり、長引かせるのは間違いない。

・炭水化物を減らし過ぎると脳のエネルギー不足により代謝を下げる。

・運動をしすぎることで乳酸やアンモニア(有毒)が増えて、肝臓が疲れたり、
TCA回路の回転が悪くなる。これも基礎代謝を下げる。

体重が減ると基礎代謝も落ちるから痩せにくくなるってのはあるけど、
上記2つが、停滞期の大きな要因だね。

77:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/20 10:47:08 /wadCtW4
>>75
何の答えにもなっていませんね。
知らないなら無理に答えなくていいですよ。(しかも答えになっていないし)
人間の体は多種多様だからなんて言ってたら、このスレいらないじゃん。

私が聞きたいのは、ホメオスタシスという生理機能は、全体重変動によって発動するのか
体脂肪変動によって発動するのか。ということです。

私のデータが信頼できるかどうかの評価ではなくて
一般的に、生理学的にはどういわれているのかということです。

78:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/20 10:48:13 M8jnloYS
また来たのか、これ。

79:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/20 11:02:55 4pJOP1w1
>私が聞きたいのは、ホメオスタシスという生理機能は、全体重変動によって発動するのか
>体脂肪変動によって発動するのか。ということです。
4kg増えた脂肪以外の物が水分でなければ発動しない

80:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/20 11:06:34 6axNPaCl
>>76
ちょwwびっくりしたwww
思い当たる節おおすぎるwwww

81:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/20 11:55:27 /wadCtW4
>>79
4kgじゃなくて、4%なんですけどね。
増えた4%が水分なら発動すると言うことですか?

82:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/20 11:59:43 gzem8GcP
>>77
無理しすぎて運動2週間休んで時かあったんだけど、
運動してない期間、食事のカロリーは変えてないのに体重減っていってたなぁ。
これって疲れ取れたからなのかな?


83:82
09/12/20 12:00:41 gzem8GcP
間違えたーー!
>>76さんへのレスです。

84:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/20 14:25:51 Gf+/6oOv
>>54です。
体脂肪率が増えても体重がほとんど変わらないんですが、体脂肪率が増えたのはただの誤差ですか?
測定時間は午後3時頃(食後2時間は経過)で、下着で量ってます。

85:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/20 14:28:00 M8jnloYS
>>84
>>2

毎日同じ時間帯に同じ条件で長期間測り続けて変動と平均を見ましょう。

86:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/20 14:54:53 Gf+/6oOv
1週間ほど増えたままです

87:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/20 14:56:05 z1q2H+co
>>82
そういう事だから気をつけろ

88:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/20 14:58:22 3XqDIH4E
運動しすぎるって、何をどんだけやってんだよ。
しすぎれないだろ。
能力的に。

89:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/20 15:00:37 M8jnloYS
>>86
>>32から、ちょっと、読んでみてくれる。
>>50とか。

90:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/20 15:07:23 V1jVSQB1
>>84
どれくらい変動したか書いてないのに、それが誤差かどうかどうやって判断しろと?

91:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/20 15:19:08 V1jVSQB1
>>77
>ホメオスタシスという生理機能は、全体重変動によって発動するのか
>体脂肪変動によって発動するのか。ということです。

そもそも、体重に対するホメオスタシスなんて機能は存在しない、という意見が
このスレでは有力です。
もちろんホメオスタシスという機能自体は人体に備わっていて、体温とか血中の
塩分濃度とかに対して働くけど、つめの長さとか髪の長さと同じように、体重に対しては
働くことはないでしょう。
さらにいえば、停滞期という現象は存在するけど、その原因がホメオスタシスというのは
疑わしいです。
生理学的には体重に対するホメオスタシスなんてのは立証されていません。
セルライトと同じ、ダイエット業界のみで通用する理屈と思われます。
個人的には、岡田斗司男あたりがレコーディングダイエットの本で書いたのが始まりだと
思うけど。

というわけで、聞きたいことのスタート地点で間違っているので、細かいことを聞こうとしても
無駄なことと思われます。


92:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/20 15:21:55 V1jVSQB1
>>72
>【テンプレ全部読んだ?】 Yes

テンプレを本当に全部読んだなら、↓も読んだはず。
>★13【胸だけ残して痩せる方法は?】
>どんなにスタイルが良い人でも痩せれば胸は減ります
>1〜2kg程度のダイエットや太らないための節制程度のダイエットなら胸にもそれはど影響しませんが、普通に痩せようとすればどうしても胸は減ります。

なぜ読んだなんて嘘を?


93:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/20 15:23:28 M8jnloYS
>>92
「そこだけ読み飛ばしてました」
「読んだつもりでしたが見落としてました」

辺りかな。
結構多い。


94:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/20 15:31:27 uIN2N4Nd
>>91
そこまでお知りなら、停滞期という現象はどういう原因・メカニズムで起こるのか解説してください。
ホメオスタシスは存在しないという事は分かりましたが、では代わりとなる
生理現象が存在するはずですよね?

95:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/20 16:53:51 XvpqtVIW
>>58
お腹だけ出てる人は、コルセット。昔からの常識。

世界一ウエストが細い女性キャシー・ユング。その細さなんと38cm|デジタルマガジン
URLリンク(digimaga.net)

96:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/20 17:23:22 V1jVSQB1
>>94
なんで停滞期がおこるのか、までは知らないです。
ただ、そこには何らかの生理現象は存在するのだろうけど、少なくとも体重に対する
ホメオスタシスは原因ではない、という事だけです。
未確認飛行物体という現象はあるけど、少なくともその正体は宇宙人の乗り物ではない、
というのと同じ感じでしょう。

あと、ホメオスタシスという機能自体が人体に存在することは否定していません。
それが体重に対して働かない、というだけです。
どうにも「ホメオスタシス = 停滞期」と思いこんでるようなので。

逆に、体重に対してホメオスタシスが働くという論文なり信頼できるソースが存在するなら
いつでも意見を変えますよ。

97:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/20 17:32:28 3m0og2+f
食事制限と毎日ウォーキング6km程度で10kg減らして現在BMI18.5です。
最近めまいがするので食事制限をもう少しゆるくするべきかと思うのですが
何を食べたらいいのか分かりません。
↓の例の感じだと、何を食べたらいいでしょうか?

制限中の食事の例
・朝食 マンナンヒカリで卵かけご飯+納豆+冷奴+生野菜サラダ 500kcal程度
・昼食 マンナンヒカリおにぎり1個+スープ春雨かインスタントみそ汁 300kcal程度
・間食 個包装チョコレート50kcal程度
・夕食 マンナンヒカリご飯1膳+湯豆腐(野菜沢山)+納豆 500kcal程度

基礎代謝は1200kcal程度です。

98:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/20 17:45:23 V1jVSQB1
>>97
医者に相談しましょう。
めまいの原因が食生活にあるとは限りません。

99:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/20 17:52:03 uIN2N4Nd
>>96
信頼できるソースも何も、グーグルで
「体重 5% ホメオスタシス」 と検索すると、55,500件出てきますが。
あなたはこの55,500件の記事が全て嘘だと言い切るのですか?

そちらがそういう言い方をされるのであれば
体重に対してホメオスタシスが 「働かない」 と言う論文なり信頼できるソースを提示してください。
それがこのスレの総意だなんて、小沢幹事長が横暴な発言を「全国民の総意」といってるのと同じです。

100:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/20 17:54:44 uIN2N4Nd
>>97
明らかに栄養不足+カロリー不足。
そんなベジタリアンみたいな食生活で、鉄分など十分にとれるわけが無い。
肉とか、レバーとかバランスよく食べるべき。
言われなくても分かってるんでしょ?

101:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/20 17:57:52 M8jnloYS
なんだ、出せないのか。

102:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/20 18:03:04 uIN2N4Nd
>>97
リバウンドまっしぐらな生活だね。


103:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/20 18:24:15 VJ7YDzJM
ホメオスタシス、ですか。
まともな論文の定義だとあまりヒットしないですね。
それも恒常性という定義から金属や生体、分子化合物などにも使われていて
5%で引っかかってくるものはなかったです。

体重の減少が鈍ってくるのは、ストレスによるストレスホルモンの増加と
日常生活の体重の減少による日常生活の強度低下と摂取量を絞る事による蛋白同化の鈍化では無いでしょうか。

実際、摂取量を絞った通りに体重が落ちていかないケースってのは、消費側のブレを
自分が掴めていないから起こる事だと思います。
一週間も停滞すれば、そこから更に500kcalでも絞ればよほど過激な事をしていない
限り、停滞は無いでしょう。


104:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/20 19:28:22 uIN2N4Nd
>>103
・・・ではないでしょうか。  ・・・だと思います。
人の意見には論文や、信頼できるソースを求めるのに
ご自信は持論のゴリ押しですか。どういうことですか?
説得力ありませんね。全く。

105:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/20 20:38:17 lenE3mjP
「"体重" "5%" "ホメオスタシス"」
で3,980件しかヒットしなかった
俺のグーグルって設定どっかおかしいのかな…

106:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/20 20:46:06 ch0PeJNI
レプチン でググレ

107:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/20 21:14:25 V1jVSQB1
>>99
数は信頼できるソースになりません。
「UFO 宇宙人」とgoogleで検索して930,000件ヒットするけど、だからといって
UFOが宇宙人の乗り物だという信頼できるソースにはならないのと同じ。
おなじくセルライトも検索すると3,150,000もヒットするけど、医学的に存在しないのは
テンプレにはっきりと書かれている通り。
「体重 5% ホメオスタシス」でヒットしたページの上の方だけ見てみたけど、とても
信頼できるソースとはいえません。


>体重に対してホメオスタシスが 「働かない」 と言う論文なり信頼できるソースを提示してください。

悪魔の証明といって、そもそも存在しないことが自明なことに対して、存在しないという
証明なりソースを提示することは非常に難しいことです。
「こめかみに梅干しを張ると骨折が治る」というテーマがあったとして、それを否定する証明を
提示するのは難しいことです。誰もそんな分かり切ったことをわざわざ研究して論文にする
人はいないわけなので。
逆に、停滞期の原因として体重に対するホメオスタシスを、そこまで感情的になって反論するなら
ホメオスタシスが原因だという確信が持てるようなソースに触れたことがあるのですよね?
もしそのようなソースを見たことないなら、なんでそこまで信じられるのですか?


>それがこのスレの総意だなんて、小沢幹事長が横暴な発言を「全国民の総意」といってるのと同じです。

人の文章はきちんと読んで理解しましょう。
総意とはいってません。
もう一度書きますよ。
「そもそも、体重に対するホメオスタシスなんて機能は存在しない、という意見が
このスレでは有力です。 」
        ~~~~


108:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/20 21:16:17 wrWQNBGO
18歳・男です。
今日こんな感じの食事だったんですが、食べ過ぎですか?
朝・ピザトースト
昼・焼そば、干し柿1個、飴1粒
夜・寿司(いか2つ、えび2つ、かに2つ、ほたて2つ、穴子1つ、中トロ1つ、サーモン1つ、はまち1つ、厚焼き卵1つ、納豆巻き4つ)、
  するめ数切れ、漬け物一口

109:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/20 21:16:19 wrWQNBGO
18歳・男です。
今日こんな感じの食事だったんですが、食べ過ぎですか?
朝・ピザトースト
昼・焼そば、干し柿1個、飴1粒
夜・寿司(いか2つ、えび2つ、かに2つ、ほたて2つ、穴子1つ、中トロ1つ、サーモン1つ、はまち1つ、厚焼き卵1つ、納豆巻き4つ)、
  するめ数切れ、漬け物一口

110:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/20 21:17:35 M8jnloYS
>>108
食品の摂取カロリー計算
URLリンク(homepage2.nifty.com)
このスレとか、自分でぐぐるなりしてしっかり調べましょう。
何か食べる度にここに聞きに来るつもりですか。

111:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/20 21:55:11 FaW0N0yN
20歳女です。身長152 体重43
ってやはり太ってますよね??

112:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/20 21:56:41 XoyRupYB
>>111
身長、体重の数字からだけでは並に思える
だが、あんたが太ってると言うなら太ってるんだろうな

113:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/20 22:08:16 uIN2N4Nd
>>107
屁理屈ばっかり言ってますけど、結局自分の持論をサポートする論文や信頼できるソースは
提示できないんですね。人にばっかり偉そうに言ってますが。
人にそういうものを求める前に、まずはあなたがそうするべきなんじゃないんですか?
人に厳しく自分に甘くって、あなた見たいな論法のことを言うんですね。


114:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/20 22:15:43 wrWQNBGO
>>110
ありがとうございます。
約1900kcalでした・・・orz
食べ過ぎだ・・・。

115:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/20 22:18:35 2zf/7FFh
>>111
あなたはBMI18.6痩せ気味です。
この身長の標準体重は50.8kgです。
見た目が体重の割に締まってないなら筋肉が多く脂肪が少ない隠れ肥満です。

116:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/20 22:35:52 2KYYf7Y+
>>107
スルーしとけばいいよ
荒らしか知障か単なるレス乞食かと


117:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/20 23:58:14 V1jVSQB1
>>116
うん、そうしとく。
どうも書いてあることもよく理解できてないみたいだから。
すぐに相手の個人攻撃に移る論法は、確かに前に見たことあるから、
いつもの知的障害が騒いでるだけか。
人に厳しく自分に甘くとかw

googleの検索数をソースとして出してきたときは度肝を抜かれたw
まさかそんな物を出してくるとはw
それにしても、そこまで信用してるなら何らかの信頼できるソースに
出会ってると思うのだけど、思いこみだけでここまで反論するって
凄いよね。

118:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/21 00:22:11 OhH04Ydo
>>117
お前本当に最低だな。
お前がお前の持論に対するソースをまず出してみろよ。
人にばっかり要求して、人を蔑む事しかできないカスが。
自分の知的障害ぶりを棚に上げるな、カス野郎

119:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/21 00:24:29 OhH04Ydo
>>117
反論できなくなったら、相手を知的障害扱いするしかできないのか。
少しは論理的な奴かと思ったけど、結局はその程度か。ボロでまくりだな。
馬鹿と言った奴が馬鹿なんだよ。だからお前が池沼なんだよ。分かったか。


120:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/21 00:26:03 GgZedVk4
ID変わったので敬語をやめてイメチェンしてみました

121:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/21 00:31:13 OhH04Ydo
>>117
何の論理的証明もできない持論を無責任に振りかざして、知識人ぶって偉そうにして
相手の反論にだけ、論理的証明を求めて、それが受け入れられないからといって
相手を知的障害扱いで振り払う。お前、それで論破したと思って得意になって鼻の穴膨らませてるのか?

お前、社会に出たこと無いだろ。そんな自分勝手な理屈で誰も言いくるめられないんだよ。

いるんだよな、こういう基地害じみた人間が、会社には1人は。
で、しだいに誰にも相手にされなくなるんだよ、こういう奴は。


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