有酸素運動は筋肉を分解する？

有酸素運動は筋肉を分解する？ at SHAPEUP

1:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 04:08:56 wRjnGzp+
頻繁に論争が発生してますので
双方が意見を出して
他のスレを消費しなければと思います。

2:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 04:45:30 U0AZGxP4
どうせなら一言言ってから、議論総合スレにしてくれよ…

3:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 10:11:19 5VTvVv8L
速筋を維持したまま(遅筋を鍛えずに)有酸素運動をするには？ - 教えて！goo
URLﾘﾝｸ(oshiete1.goo.ne.jp)
-----------------------
２、有酸素運動が速筋の発達に影響を与えるのは、速筋に強度な運動を十分に行っている場合に
筋肥大ホルモンの効果が薄れるのであって、筋分解を行う訳ではありません。
また筋分解が行われるにしても栄養補給が不完全で、かつ同等の強度の刺激が必要でしょう。

正確なエビデンスがある訳ではありませんが、私の経験値では、
上記に該当する運動カロリーを表しますと、週平均に 4000Kcal を超える運動が該当するでしょう。
全くの概算ですが、バレーボールであれば本気のレベルの練習を毎日４時間、週に４日程度でしょう。
ジョグであれば毎日２時間、週に７日程度の換算になるでしょう。
貴殿の場合はこれには該当しないと思われます。
またこのレベルの運動を行っても、筋発達や筋分解やの大半は、運動の順番、方法、栄養補給で補えるます。

4:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 10:16:09 5VTvVv8L
ダイエット仕組み：筋肉分解、60兆個の細胞と新陳代謝
URLﾘﾝｸ(diet.shining-eternally.com)

肥満・軽肥満の人（これまでにあまり運動してこなかったので日常生活に必要な筋肉しかない方）は
脂肪が燃えるので筋量が減る事はないですが、
筋肉質な人や体脂肪率が標準的な人（女性で22～25%位，男性で18％以下位）は筋肉も落ちます。
筋肉は基本的には痩せながら付ける事はできないので、増量して（脂肪と共に）付けていき、
次に筋トレで維持しながら脂肪を減らし減量していきます。

脂肪酸の代謝には糖が必要なこともあり、糖質を極端に制限する炭水化物抜きダイエットや
長時間の有酸素運動，絶食等をすると筋肉分解し易いようです。
摂取カロリーが少な過ぎて筋肉が分解されて基礎代謝が落ちたればダイエットには逆効果です。

5:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 10:52:05 4r9tKgn8
そんなことも知らずに有酸素有酸素言ってる奴がいることに驚き

6:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 11:53:37 ze71mw+u
>同じ年齢・性別・身長・体重の一卵性双生児のAさんBさんがいたとして
>食事制限のみで運動という運動をせず3ヶ月で3kg減量したAさんよりも
>食事制限＋有酸素運動をし3ヶ月で3kg減量したBさんの方が体脂肪率は高いという事かな？

どっちの結果もありえるし説明はつくよ

7:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 12:07:36 DYNce/Xb
自分の考えは「有酸素運動は筋量を減らす圧力ではあるけれど直接的には減らさない」なんだけど。
ダイエット板的にはそれでいいのかな？

8:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 12:09:30 ze71mw+u
>4はかなりでたらめでしょう
代謝（たんぱく同化・異化、脂肪増減）と新陳代謝はまったく違うものだよ
>3に突っ込むのは事情があってカンベンしてほしい

9:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 12:11:38 ze71mw+u
>7
痩せるだけならその通りだし、気にすることはない

10:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 12:33:53 7dcVh79h
元スレの>>609に遠距離レス
546のリンク先を読んだ
(C+D) 体重93.8kg 体脂肪率44.5% 体脂肪量40.8kg 除脂肪量51.4kg
(R+D) 体重97.7kg 体脂肪率46.2% 体脂肪量44.9kg 除脂肪量51.6kg
と除脂肪に対する脂肪量が多い(R+D)側が減少比率の点で有利になるのは当然だし
TEE値から設定するカロリー制限でなく
絶対値による制限だからTEEの高い(C+D)のほうが不利になる
筋トレの優位性を出すためか条件がこずるくなってる

「有酸素運動が筋肉を減らすというソースは無い」に対する反論するなら
運動無しの高BMI→カロリー制限＆有酸素と運動無しの高BMI→カロリー制限＆無酸素
の比較データでなく
運動をしていない高BMI→カロリー制限＆有酸素と運動をしていない高BMI→カロリー制限のみ
有酸素をしている高BMI→カロリー制限＆有酸素と有酸素をしている高BMI→カロリー制限のみ
無酸素をしている高BMI→カロリー制限＆有酸素と無酸素をしている高BMI→カロリー制限のみ
摂取カロリーの制限は800kcalとか1000kcalとかいう絶対値でなく
総消費のトータルカロリーに対し－○kcalという相対値で決める
てなデータでないと
「有酸素運動が筋肉を減らす」というソースとしてはいまいち説得力に欠けるかなぁ

11:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 12:43:11 DYNce/Xb
「カロリー収支」「有酸素運動をやること」「筋トレをしないこと」がごっちゃになってるって事だよね。

12:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 12:53:45 5VTvVv8L
っつーかダイエットしたい女性（と一部の男性）にとって
速筋の筋肥大の重要性って低いんじゃねえの？

トレイニーのように普段十分な無酸素運動をして、
ギリギリまで速筋を肥大させてる人にとっては
長時間の有酸素運動が鬼門なのはわかるけど。

13:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 12:58:27 ze71mw+u
そういう突込みならわかるw
有酸素の定義も難しいよね。
例えば日常生活は有酸素運動そのもののはずだけど、ダイエットせずに暮らして
いれば、加齢による筋量減以外は日常生活自体が特に筋量を減らす因子になるのは
おかしいしね。
逆に有酸素で筋肉が減らないのなら、単純な食事制限だけしても減らないわけだから

14:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 13:05:04 5VTvVv8L
逆に速筋は適切な刺激と栄養がないと維持できない、
使わない速筋は分解されるって話なんじゃねえの？

15:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 13:08:50 ze71mw+u
有酸素運動がアミノ酸の酸化を起こすのは間違いないんだけど
そのときに同様に同化側に対しての因子があれば特に筋肉は減らない。
同化側因子は1RM50%以上の負荷とオーバーカロリーなんかが主なものだが
ダイエット下の有酸素運動では両方とも起こり得ない。

あとはまあ非常に微々たるものだが、運動してない人が持久性運動始めると
極わずかだが速筋線維の遅筋化、もしくはtypeⅡb、typeⅡabのtypeⅡaへの変換
が起こる。微々たるものなので考えに入れる範囲ではないが。

16:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 13:37:37 5VTvVv8L
筋肉に限らず、常に同化と異化が同時並行的に起っているのが人体だから
ミクロの話ではなく、見た目や運動能力に大きな差が出るほど有意に
「有酸素運動で筋肉が減る」のは、

極端な低栄養下で、長時間の有酸素運動を行った、
すでに相当の無酸素運動を持って速筋を鍛えている人

ってことでいい？
なんか間違ってる？

17:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 13:47:05 BBW7KGV+
別に極端な低栄養下、という状態ではなくても、現体重を維持し得ないような
栄養状況下で、という事になるのが正解じゃないのかなぁ。

筋肉が残せるかどうかは栄養状態よりも、運動の内容による影響の方が強いと思うが・・・
元々の筋量にもよるというのはその通りと思う。
ただ、肥満体の人は大体の場合上半身の筋量が少なく、下肢の筋量はそれなりにある人が多いよね。

有酸素運動しかしない人が、運動能力で筋量の判断をするのは難しいと思う。
相対的に見て、減量が進めば走行距離もスピードも上がる傾向が強いので、逆に筋肉が付いた、強化されたと
思う人は居そうです。

18:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 13:53:37 DYNce/Xb
「有酸素運動で筋肉が減る」んじゃなくて「カロリー収支がマイナスになる局面」や「筋トレをしない局面」
で減るリスクが高まるって話じゃないかな。
有酸素運動をすることでカロリー収支はマイナスに傾きやすいし、過度な有酸素運動は筋トレのパフォーマンスを下げる可能性が高いから
結果として筋量減少につながりやすいって事だと認識しているんだけど。
たとえば有酸素運動をしていてもそれ以上に食ってトレの強度を漸進できれば当然筋肥大するわけで、「有酸素運動は筋肉を分解する」と
いう言い方は100%とは言わないけどやはり間違いと言っていいような気がする。

19:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 13:58:53 ze71mw+u
>極端な低栄養下で、長時間の有酸素運動を行った

まあ血中コルチゾルレベルが増える因子の具体例なのだが、、、
もっと大まかにいうと「コルチゾルレベルが上がり、同化側因子がない」時に
筋量は減る。
有酸素がトリガーとなることもありえるし、無酸素だってこれに当てはまる

>17
体重が減れば負荷が減るわけだからどうやったって有酸素で筋量の維持は
出来ないわね

20:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 14:07:49 BBW7KGV+
>>19
＞体重が減れば負荷が減るわけだからどうやったって有酸素で筋量の維持は
出来ないわね

確かに。ジョギングレベルの強度では、減量が進むに従って負荷が減る。
＝筋量の維持は不可能って事になりますな。
どうしても負荷を増したいのなら、ダッシュを繰り返すとかになるけど、これするくらいなら
何かを背負ってスクワットしてる方が楽だね。（笑）

21:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 14:12:12 trEiePie
エアロバイクの場合はどうでしょう。

22:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 14:21:01 ze71mw+u
>20
そりゃ既に有酸素ではないのでは？
>21
いやいや結局人によるわけですよ。
まあ脚だけ筋肉が残ってその分上半身が貧弱になるとかじゃないでしょうか？
人間、日常生活で引く動作をすることはあっても押すことはあまり無いんで
このあたりの筋肉が脚が残る分減ると思いますよ。

23:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 14:21:44 BBW7KGV+
>>21
負荷によると思うよ。
LTを超える運動をしないと、同化側に傾くホルモンが出難いので、エアロバイク
で筋肉残したいなら、負荷を上げるか、目一杯回転上げるか・・・って事になるだろうけど、回転
をただ上げるだけだと、効果は今ひとつの様な気がする・・・あぁ、自信なくて申し訳ないけど（汗

でも、個人的には何かを担いでスクワットとか、レッグプレスしてる方が楽だと思います。

24:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 14:23:51 trEiePie
エアロバイクの負荷は、体重減の影響を受けないんじゃないのか？
という趣旨の質問だったんですが。

25:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 14:29:03 ze71mw+u
日々の生活で階段を上がる負荷よりエアロバイクの負荷が高けりゃわかんないけど
普通は日常生活でかかる負荷が減るから現状維持は難しいのでは？

26:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 14:37:49 BBW7KGV+
>>22
あー、LT超えたら確かに有酸素じゃないですね・・・・(苦笑）

>>24
そですね。でも、通常のジョギングと比較してエアロバイクでそれほど
負荷が出せるか、もしくは同じなのかというと、ちょっと疑問です。
個人的にはエアロバイクよりも、立って走ってる方がキツイと思う。
エアロバイクの利点って、腰に負担がきにくい、その場で動かずに運動が可能
ってところではないでしょうか。

ただ、元々の負荷にも拠ると思いますが、体重減の影響は受け難いのは確かと思います。

27:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 14:38:41 ze71mw+u
もう少し詳しく書くと1時間階段を上り続けられますか？
エアロバイクは1時間ぐらいこげる負荷でしょ。

つまり日常生活においてはエアロバイクより階段を登る行為の方が負荷が
高いわけです。
高い負荷にあわせて筋肉は調整されるわけだから、、、、わかりますか？

28:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 14:44:43 trEiePie
負荷次第、ってことですよね。
負荷が定量的に設定・管理できることはエアロバイクのメリットの一つですから。

しかしエアロバイクの負荷評価、低いなあ（苦笑

29:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 15:00:24 BBW7KGV+
うーん・・・
やっぱり全身を預けて前に進めるジョギングと、上体をサドルに乗せて
脚だけで漕いでるバイクとでは、運動負荷が異なるのは仕方ないと思います。

30:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 15:18:46 5VTvVv8L
>>28
サイクリングの場合、時速30km/h超えると
負荷＝抵抗の6割以上が空気抵抗って話もありますからね。
据え置きのエアロバイクはどうしても実車と差が出てしまう。

31:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 15:19:51 trEiePie
>>29
まあ確かにジョギングと比べるとしょうがないか。
150Wでやっと７METsですからねえ。

32:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 15:29:26 7dcVh79h
>>28
エアロバイクもいいよね
家で出来る
ハートメーターで心拍管理が容易
低負荷高ケーデンスでインターバルトレでもすれば十分に肥大する（つらいけど）
頭が上下しないのでTVはおろか本も読めちゃう

33:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 20:54:11 zoew9r4q
名古屋は…。

34:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 20:56:18 /+j/BM45
いいね☆

35:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 20:56:58 /+j/BM45
妄想するならココお勧め！！
のぞいてみた？

36:masa
09/06/19 20:59:07 /+j/BM45
検索で速攻野郎 Ateam　！！めっちゃ安い！！

37:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 04:19:52 zMmQJ9my
結局、有酸素運動が筋肉を分解しないというソースも
有酸素運動が筋肉を分解するというソースも貼られてないのか。

38:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 05:08:28 kPNsKriN
・・・どこみとるの？ｗ

39:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 05:11:13 zMmQJ9my
ソースというには根拠が弱いよう

40:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 05:26:08 kPNsKriN
論文をどう読み取るのかは、そりゃ個人の読解力や慣れなんかもいるだろうけど
運動の質が確実に除脂肪に影響をもたらしてるのは、明確だろうに。
除脂肪分がうまく残せてないのなら、そこにある差はなんだろうって
着目するのが普通なんでないの？

41:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 03:25:51 TLHLzayO
Age

42:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 00:58:29 mwMNev/y
思ったほど盛り上がらんね。

43:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 01:43:13 +tNuxaWf
だいたい個体差と生活環境でぶれてどっちもありえることだから論争になる
こと自体がありえない。

44:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 13:42:30 GXENWuwO
結局はケースｂｙケースなんでしょう。
自分に合ったダイエット法を見つけるのがベストって事ではないかな？

45:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 13:56:00 VCWanKJA
>>44
ですなあ
マニュアル的な万能解を求める人と
自分の経験が万人に通じると信じる人がいるからねえ

46:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/25 07:13:09 a+DpvRHh
でもさあ
「有酸素運動麦価やってると筋肉が分解される」
って、わざわざ他人にアドバイスなさる方も居るからさあ。

47:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/25 20:29:23 HVna4uPX
>>46
減量時に低強度の有酸素しかやらなかったらほぼ筋肉は減るよ

有酸素で筋肉が減らないケースは別のケース

48:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/25 20:41:01 a+DpvRHh
>>47
で、対策は？

49:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/26 01:12:19 5rWAGGnS
減量時に有酸素運動をする事が筋肉を減らすんじゃ無いよ。
減量時に筋トレをしない事が筋肉を減らすんだよ。
問題になるのは「カロリーのマイナス差分をどれくらいにするか」「筋トレの内容」
この二つであって有酸素の有無はあまり問題じゃない、というか直接的なものじゃない。

50:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/26 07:08:59 2QSBnHtw
>>49
「必要な筋肉」まで減ってしまうの？

51:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/26 08:46:35 fSi/FjCn
当然。
ダイエットで首の筋肉まで減って、
ストレートネックになった人しってる。
ダイエット前は正常だったのに。

52:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/26 09:07:22 pf0OBIIU
>>50
身体は人の都合は考慮しないだろうなあ。
単に使っている場所は減りにくいというだけ、と考えた方がいいかも。
まあ、実感はしないだろうけど。
日常生活で支障が出る程度になるのは相当に減った場合か元々の筋肉が少ない場合だから。

53:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/26 09:56:08 5rWAGGnS
>>50
必要な筋肉って？

54:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/26 11:15:12 +Vvx6KHN
結局、有酸素運動に限らず、減量一般の問題、ということでおｋ？＞筋肉も減る

55:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/26 12:00:36 pf0OBIIU
>>54
おおざっぱだけど、この板ではそれが望まれる答えなんだろうなあ。

56:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/26 12:15:15 +Vvx6KHN
ただ痩せただけでは、筋肉も減って貧相になることもある。

ってことなら十分納得も出来るんだけど

有酸素運動は筋肉を分解する

って言われると？？？なんだわ。

57:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/26 12:30:18 5rWAGGnS
いや、だから、筋肉に刺激を与えないことが筋量減少の最大の要素なんだってば。
誤解を恐れず言えば有酸素は関係ないんだよ。

58:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/26 12:56:57 jUh93dmT
>>57
て事はエキセントリックな動作を重視した筋トレで速筋鍛えた後
３０分有酸素運動してもＯＫなんですね？
休養日でも３０分の有酸素とかもしても良いんですね？

59:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/26 13:44:58 pf0OBIIU
>>57
んー。どっちかというとコルチゾールというホルモンの影響が強いと思うんだけどね。
異化作用を起こすのはこれが大きいんだけど、男性ホルモンとか成長ホルモンが出ると
同化させようとするんで、そこにせめぎあいが生じるわけで。
動かさないでいるとコルチゾールの血中濃度が上がるんで、そこの筋肉の減少が大きくなる。

60:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/26 14:05:42 5rWAGGnS
>>58
その程度の有酸素ならやってもやらなくても差は無いよ。
実際やる人もいるしやらない人もいる。
ダイエットならやる人の方が多いでしょう。
>>59
そんなに細かい事は考えなくていいんだってば。
1時間やそこらの有酸素のストレスを問題視するならたとえば満員電車の通勤なんてもっとストレスじゃないの？w

61:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/26 14:38:40 pf0OBIIU
>>60
あれでも細かいのか･･･

じゃあ、一にアンダーカロリー二に筋肉への刺激不足ってことで。

あとね、やる種目によってその種目特有の体つきに近づくってのはあると思う。

62:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/26 15:00:25 +Vvx6KHN
>>61
> あとね、やる種目によってその種目特有の体つきに近づくってのはあると思う。

生活強度の高い労働者は、その仕事特有に。ってことかね。

「身体のシェイプをどうかしたい」てのは、ボディメイクの領域で、減量とは別次元の話しじゃねえの？
そら同時にやるに越したことはないのかもしれんけど。

いくら筋トレしたからって、デブの頃に「必要だった」筋肉が、痩せてもなお維持されるとは思えないんだけど。
「デブの人はせっかく筋量も多いんだから、うまいこと残してやらないともったいない」みたいな考え方には違和感がある。

63:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/26 15:29:03 pf0OBIIU
>>62
この板ではボディメイクも守備範囲だと思ったんだけど。

>>52に書いたように
>身体は人の都合は考慮しないだろうなあ。
>単に使っている場所は減りにくいというだけ、と考えた方がいいかも。

と考えてる。
デブだから筋量が多いとも言えないんで、人並みとか人並み以下の場合もある。
（体重のわりに体脂肪が多すぎるケースね）
どっちかというとそういうケースを想定してたんんだけど。

筋量が多いなら少々削れても有酸素だけでＯＫだと思うんだ。

64:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/26 17:11:55 5rWAGGnS
>>61
一に「筋肉への刺激」二に「アンダーカロリー」だね。
>>62
別にダイエット板全ての人が筋トレを必要としているとは思わない。
体重を軽くする事を最重要視しているのなら筋トレは必須じゃないよ。
逆に気にする人は何はともあれ筋トレをしなくちゃ駄目。
他の要素は誤差みたいなもんだ。

65:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/26 17:55:34 dIkFjhk0
有酸素でも、無酸素でもそれなりにストレスホルモンでるから、どっちも
「減量時」での「分解側」の圧力にはなりえると思う。
ただし、一般的には長時間できるのは「有酸素」で同化ホルモンがより
強く出るのは「無酸素」って事になる。
長時間の運動は、無酸素閾でも分解の圧力になりえる。
有酸素では、尚更。（同化ホルモンの放出が少ない為）

マラソンランナーみたいな体を目指しているのなら、筋トレは特に必要ないと思う。
少しでも見栄えのいい体にしたいと考えるのなら、方法を選択する必要はあると思う。

66:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/26 22:09:03 xJ+TUJKP
URLﾘﾝｸ(bokuno.cocolog-nifty.com)
こんな感じが見栄えのいい体なのかな

67:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/26 22:13:39 Z1D7ZD9X
腹筋って不揃いなんだな

68:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 06:34:25 p1j/dvQJ
>>66
ビルダーの身体はあまり･･･
芸能人だとヴァネス・ウーあたりがイイね。

69:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 07:23:35 KVTQJLzL
ジェイカトラーかよｗ世界最高峰ビルダーじゃないかよｗ
まぁ、一般人なら山本ＫＩＤ辺りになれれば十分って思うんじゃないかなあ。

後、腹筋が奇麗に揃ってる人のほうが少ないかもね。

70:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 08:33:43 BkVyGb9Q
>>65
1日1時間程度の有酸素運動で
３桁の巨でもマラソンランナーみたいな体になれますか？

71:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 08:46:20 AfjY5fZi
ROMってる限り、10人に1人だな、
3桁の化け物が痩せられるのは。
確率は10%だ｡
結論から言うと1時間の優酸素運動でﾏﾗｿﾝﾗﾝﾅｰ
の体型になれる。
ただ、君じゃ3年くらいかかるんじゃない？間違いなく途中で挫折

72:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 09:01:35 p1j/dvQJ
>>70
食事なども関係するけど、２～３年でなれるんじゃないかな。

73:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 09:17:07 CgB/xQYd
一流マラソンランナーの体脂肪率って少ない時で1％だよ。
普通の人が、なれる訳が無い。

74:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 09:29:41 KVTQJLzL
>>73
これこれ。体脂肪1％とか死ぬよ。いきられねーってば。
彼等は確かに体脂肪少なめだけど、それでも15％くらいはあるよ。

75:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 09:42:44 CgB/xQYd
高岡寿成選手は少ない時で1％だそうだ

76:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 10:13:02 AfjY5fZi
だれも"一流"ﾏﾗｿﾝﾗﾝﾅｰの話はしていない。
極端な例を挙げて否定すんなｶｽ。

77:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 10:28:28 tFniv2uf
>>75
よお童貞。
読んでてこっちが恥ずかしいわｗ

78:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 11:35:14 KVTQJLzL
いや・・あのね・・・つか、家庭用の体脂肪計をここまで信じてるってのも
なんだけどさ。
まぁ、この辺みてみよー。
URLﾘﾝｸ(scholar.google.co.jp)
大学生の長距離ランナーの体脂肪率。

プロのアスリートだと、もうちょっと低くなるかもね。
それでも除脂肪体重がそんなに多いわけじゃないだろうから、10％を切るってのは
考え難いねえ。

79:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 11:38:50 p1j/dvQJ
特定個人の、しかも一時期を取り上げてどうこう言ってもしょうがないだろ。
１５％程度になれば、なんちゃってマラソンランナーにはなれる。
あ、やる有酸素はジョグ＆ランでよろしく。

80:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 11:57:35 nQsApZPV
脳や骨随だけでも最低2％は必要。1％？知ったか大概にしろ。

81:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 11:59:15 QMuY3LRh
脂肪がムダなもんだとしか思ってないんでしょ
本来は人体にとって貯蔵エネルギーとして必要なものだっていうのを知らない

まあ貯めるだけで使ってない奴には分からないよな

82:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 12:09:29 BkVyGb9Q
そら筋トレもするほうがいいことに異論はない。

オレが一番言いたいのはさ。
とりあえずは継続が課題・目標と思われるような段階の人にまで
「有酸素ばっかりやってると筋肉が減る。筋トレもやんなきゃ駄目」みたいなアドバイスはどうなのよ。

だったんだけど、どうもここにはそういう主張の人は来てないようで。

相手みて、レベルに応じたアドバイスしなきゃね、ってことよ。
継続が課題の人に、やることを増やしてハードル上げてどうすんのよ。

てなことを相手もなしに言ってもしゃあないけど、とりあえず言っとく。

83:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 14:27:55 EJTcLau+
>>82
>1日1時間程度の有酸素運動で
余裕でしょ。
というか個人的な意見を言えばダイエット目的の有酸素なら1日1時間、週5回程度が上限だと思う。
それ以上は他の目的、つまり競技会に出たいとか趣味だとかダイエット以外の目的じゃないと厳しいし無理があると思いますね。
>とりあえずは継続が課題・目標と思われるような段階の人にまで
それは違うんじゃないかなあ。
筋量を意識する人なら最も留意すべきは常に筋トレだよ。どういうレベルとか関係ない。
というか継続出来るか否かなんて人それぞれ。
筋トレは継続しにくいなんて事は有り得ません。
ましてここは有酸素やっていて筋量の減少を気にする人のスレだから。
「気になるのなら筋トレやって」が正しい助言で
「筋量の事は気にせず有酸素を継続しろ」はちょっと的外れじゃないでしょうか。

84:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 15:01:45 BkVyGb9Q
>>83
> ましてここは有酸素やっていて筋量の減少を気にする人のスレだから。

そうだったのか？

85:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 15:51:46 epH/3mWG
>>84
僕も>>83のその一文はちとこのスレが出来た経緯から反れている気がします。

86:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 17:17:41 EJTcLau+
そうかなあ。
「有酸素運動は筋肉を分解するか？」なんて事を気にする人は「筋量を意識している」「有酸素運動をしている」
「筋トレはあまり熱心じゃない」って人じゃないかねえ。
有酸素運動をしていない人や筋量に関心が無ければそもそもこのスレを見る意味は無いでしょ。

87:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 17:43:14 KVTQJLzL
どうかなあ。大体は「実際に目標体重に落として気付く」人も結構
居そうな気がします。＞減量時の筋トレと有酸素の意味。

最初に食事制限と有酸素だけで痩せちゃった人には結構ありがちなパターンじゃないかなあ。
やり方がわかっていないと、目標とする体型になるのには、相当時間かかるだろうし・・・
ちゃんとした指導が受けられないならもしかすると無理かもね・・

88:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 17:52:46 epH/3mWG
>>86
ごめんなさい、説明が足りなかったですね。
もともとここは有酸素運動をすると筋肉が分解されるか否か？
の議論をするために初心者質問スレから独立（隔離？）したスレなんですよ。

でもなんかもう議論自体は落ち着いているので、
今後は>>86さんや>>87さんの仰る通りの方達が来るスレになっていくと思われます。
なのであまりお気になさらないで下さい。
ただ再燃する事が有るかもしれませんのでその時は暖かく見守って頂ければとｗ

89:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 18:12:10 KVTQJLzL
いや、元々このスレが出来た経緯が、当てこすりっぽい感じで隔離スレみたいな
立てられたもんだからね。>>88氏の言いたいことも十分に分かります。

まー>>1の文章みてれば分かるよね。
はっきり言って、何の抑止力にもならんけどさ。（笑）

90:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 18:14:24 CgB/xQYd
その、ちゃんとした指導者ってどういう人よ？

91:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 18:20:44 KVTQJLzL
筋肉の付け方を知ってて、実践してて、人に教えられる人って事になるんじゃないの？

92:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 18:48:36 p1j/dvQJ
どっちかというとウェイトメインで筋量重視の人と、有酸素メインで
筋量はまあ後回しの人の議論だったわけで。

でも体重さえ落ちればいい、筋肉も落ちちゃった方がラッキーみたいな
乗りの人も居るからねえ･･･

93:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 20:03:24 EJTcLau+
>>90
筋肥大のトレーニングの基本はそんなに難しいものじゃないよ。
ネットや本で少し調べればすぐ理解できる。
問題はそれを実践するかどうかって事だね。
それと単純なダイエットに比べて結果が出るまで長期間必要だから飽きっぽい人、性急に結果を求める人は難しいだろうね。

94:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 21:13:50 CgB/xQYd
筋トレは太りにくい体にもって行けるの？
自分は、かなり走りまくっているが、走っても走っても痩せない。

95:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 21:28:04 U3Dwg510
有酸素運動よりは難しいことだけは間違いないだろ？

96:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 21:51:57 p1j/dvQJ
何かジョグとか軽く考えすぎじゃないかと思う。
松村も死にかけたし、メタボ侍とかで死んじゃった伊勢市職員もいたよね。

内科開業医のお勉強日記 : 特定検診・指導のシンボル　“メタボ侍”　運動療法中死亡
URLﾘﾝｸ(intmed.exblog.jp)

97:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 22:38:55 FEPGzNZh
結局自分で体験して納得するしかないからなあ
俺はぬるい筋トレと有酸素で半年で10kg落としてBMI20位までいったけど、
見た目があんまり変わらなく、むしろ上半身は貧相になった

そこから筋トレでまた増量して今は有酸素無しで減量中なんだけど、
見た目が明らかに前と違う

ただ、筋トレめちゃ疲れるし食事管理がかなり大変なので、予定より食べすぎた時だけは有酸素で消費とかならいいんじゃないかな

98:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 22:40:32 EJTcLau+
>>95
有酸素の方が手軽なのは確か。でも96氏が言うように必ずしも安全でもないし楽でもない。
というか逆かな。筋トレの方が必ずしも危険ともきついとも言えない。
ただある程度の知識と設備、そして圧倒的に時間が必要なのは確かだけど。
>>94
太りにくいっていうのは無いね。
ただ食事制限だけはもちろん有酸素だけの人と比べた場合上手くいくと同じ体重でもずっとスマートに見えるとは思う。
言い方を変えると同じくらいの細さでもずっと体重が重くなる。
って事は必要な摂取カロリーも多いので結果として食べても太りにくいっていうのはあるかもね。

99:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 23:14:43 p1j/dvQJ
>>98
たしかにある程度の知識と設備は必要になりますね。
トレーナーがいないとＤＶＤ付きの解説本が欲しいし、重量が変えられる
ダンベルは欲しいですね。出来ればベンチも。
ただ、最初の一ヶ月はフォームの練習で時間は必要ですが、週４各４０分
の短時間でも出来るのもウェイトトレの利点だと思うんですけど。

100:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/28 01:23:27 U3qZjl2+
>>96
空腹時でのＬＳＤや持久運動で、不整脈が起こる可能性はあるらしいですね。
ジョグ中の突然死ってのは多分それでしょうね。

元々、食べるのが好きな人にとっては、増量はさほどきつくは無いと思います。
増量している時でも、やはり「増量の内わけ」には気をつけるので、大変といえば大変。
脂肪ばかり増やしても、意味無いですからね。・・・というか、ダイエットの話じゃないね。（笑）

101:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/28 21:00:03 RNdsvIa6
ねね、筋肉落としたくないから
有酸素運動の２０分前にオレンジジュースにホエイプロテイン溶かして飲んで
１時間有酸素やったけど大丈夫かな？

102:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/28 21:40:20 PnHpmgEU
>>101
筋トレしないならどうでもいいよw

103:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/28 21:52:09 10b98VUI
ぐちゃぐちゃ言ってないで運動しろよ！
考えるより感じろ！
語るより動け！

104:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/28 22:00:26 dKXvJC4U
走るだけで効果のあるプロテインとかあるの？
あと、汗をたくさんかきたいんだが、何かそういう薬なかったっけ？

105:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/28 22:01:40 p5eV6bfy
なんかめんどくさいな
今脂肪落とそうとジョギングしてるけど
やっぱ筋トレ加えたほうがいいのか、、。

106:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/28 22:07:23 iLbTMM1A
>>105
別に筋トレは必須じゃないですよ。
目標の体型によっては必要になりますが。
アンガールズ体型が目標なら筋トレしちゃダメだし。

107:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/28 23:13:05 iLbTMM1A
>>104
プロテインは単にタンパク質ってことですから効果は期待しない方が。
汗はバーン系サプリにそういううたい文句のがあったなあ。

108:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/29 01:11:22 A/NCfNw+
ザバスのファットメタボライザーとかどう？

109:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/29 05:49:21 FFk/uelD
ガタガタ言わず筋トレ→有酸素やれ

そうすりゃ理想の体型に近づける

110:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/29 07:49:06 zRGKEIHn
>>104
杜仲茶とお酢を飲んで
ストレッチをやってから走ると
結構汗出ますよ

111:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/29 07:57:19 sF9BTBrm
>>110
黒酢にはBCAAがちょこっと入ってるんですよね。

112:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/29 12:57:06 /pe2zGQB
アミノ酸飲むと汗がすごい

113:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/29 13:21:59 QAfBc+NJ
>>104
musashi huanおすすめ

114:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/29 13:22:28 ojGoNAPY
>>113
ｸｿ高いじゃん

115:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/29 13:34:12 sF9BTBrm
でも汗かいたからって痩せるわけじゃないけどねえ。

116:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/29 14:37:17 mu9KHtM6
ですね。

117:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/29 19:13:07 /pe2zGQB
ですな。

118:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 00:17:03 RpNpsykW
で、あるな。

119:115
09/06/30 00:24:51 SLmrSvEf
とはいえ、心の拠り所だったりするかもしれんしな。
というわけで･･･

汗かいて頑張れ！

120:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 01:29:12 O2gSSqlp
あ

121:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 06:08:03 o3LkwHlo
そもそも有酸素運動を１くくりにして考えるのが問題だと思う
有酸素運動にもいろいろ種類あんだし

AT領域付近、AT領域以上、AT領域以下、心拍１２０以下の純粋有酸素
これってまったく違う運動だぞ・・・
※とりあえず心拍数が関係してくる話になるｗ

筋肉にしても速筋・遅筋どちら鍛えるのか？
（筋肥大させたいのか、スマートにさせたいのか？）
によってもちがうし
そもそも体重が１キロ減少して、筋肉量が減少したとしても
体の筋肉の比率に変化がなかったり、むしろ比率が増加してたら
「筋肉量が減った」と言っていいのか？
例）体重５０ｋｇ　筋肉比率３０％　→　体重４９kg 筋肉比率３１％

今の筋肉量（比率じゃない）を維持して、長時間の有酸素運動をするのは無理かもしれんが
筋肉比率でかんがえればどうなの？？？？

ちゃんとこのあたりを区別しないとまともな議論はできないと思う

122:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 06:26:06 xx+xCeEy
また変なのが出で来たな

123:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 06:30:06 EItZon7d
初心者スレで能書き垂れてたアホだからほっておくといいと思う

124:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 07:18:06 Up+eXJV3
ここはスポクラ関係者のスレでつか？

125:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 08:25:21 YKQdVTT3
筋量の増減の判断は使用重量で判断するほうが無難で確実。
比率なんていうと、おかしくなってくるでしょ。
遅筋はその稼動特性上鍛える、という事は無理だが、遅筋を稼動させる運動は
筋量維持には貢献しない。従って遅筋を稼動させる運動は、減量時には基本的に筋減少に
しか関与しない。（カロリーオーバー時であれば、この限りにあらず）

＞例）体重５０ｋｇ　筋肉比率３０％　→　体重４９kg 筋肉比率３１％

悪いが、例としても不適切としか言いようが無い。比較の対象には微妙すぎてならない。
そもそも、家庭用の体脂肪計や体組成計できちんとした筋量など測定不可能。

だから、筋量を気にするのであれば、筋肥大強度のトレをしながら、使用重量の変化に
注意する以外、確実性のある判断方法は、無い。

126:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 08:59:45 7fxCPnf8
割れてるとかキレてるとか賞賛されたい人はやめりゃいいじゃん、有酸素。
健康な身体にしていきたいってやつは大いにやりゃいい。

127:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 09:23:00 SLmrSvEf
目指す体型とか現在の状態、ライフスタイルなどで有効な運動は変わるってだけ。
なんでもかんでも有酸素が推奨されるわけではないんだが。

128:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 12:12:36 R96qMdUU
うんそうだね、
目的ってのは大きいですね。
ただ体重を落として関節の負担を減らしたいって人もいるだろうし、
プロポーションてかまぁ見た目重視な人もいる。
それぞれ運動するベクトルが違うから当然内容も異なりますよね。

129:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 12:58:13 7sMfRKc2
状況で変わるってのは病気、怪我、故障などがあるよね。
特に膝、腰、足首などの状態は重要だなあ。

それから割ける時間。
１～２時間使えるなら大抵の運動は出来るし、１時間弱だとビリーとかＤＶＤの
エクササイズが合うかな？
仕事中に細切れの時間があるならこれだと思う。

長野茂の「ながら」運動ダイエット - gooダイエット
URLﾘﾝｸ(diet.goo.ne.jp)

130:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 05:10:52 U+FxgLW+
汗かくと肌ツルツルで美肌効果

131:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 18:14:19 Rg7qJSJa
ねーよ
皮脂が残ってるだけじゃん

132:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 18:47:30 WSyFB8bD
二日に一回くらい運動すると腋臭がマシになる
運動しないとびっくりするくらい臭い
なんか関係あるのかね

133:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 08:35:17 EsdEFmRn
>>101
大丈夫大丈夫。有酸素で筋肉落ちるというが、筋トレでだって
筋肉は分解させてるんだし、ホエイ飲めば飲まないより回復面で
だいぶ有利。ただ、１時間も有酸素できるレベルの人は、運動前には
ホエイ飲む習慣を持った方がいいよ。

134:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 08:48:12 JFs9V8b/
有酸素にしろ無酸素にしろ負荷が筋肉にかかれば筋肉は分解されます。
細かくいうと、たんぱく質が分解されるので、筋トレ３０分前にホエイプロティン
とバナナを食べます。長時間の運動や高負荷で筋トレする方にはブラックコーヒー
を一緒に摂取するのがお勧めです。

135:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 08:53:43 a04UzeDQ
朝飯前に1時間半走って、帰ってきてシャワー浴びて、それからタンパク質大目の朝食じゃダメ？

136:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 08:56:08 /nY60OLf
>>135
上で出てるように目標しだい。
筋量はどうなの？

137:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 08:59:08 a04UzeDQ
>>136
筋量は少ないや。
運動の前後、そんなに間を空けずに十分なタンパク質を摂れば、運動前にとっても後にとっても
長期的な筋量は大差ないかなと思って。

138:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 09:04:20 EsdEFmRn
>>135
プロテイン飲んでから走るとお腹がきつそうなので、
その場合は走った後でいいでしょうね。でも１時間半って凄い…

139:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 09:06:00 a04UzeDQ
なるほど。サンクス

140:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 09:07:35 /nY60OLf
>>137
どっちかというとカーボ摂った方がいいかも。
グリコーゲンを一度枯渇させることで溜め込む量を増やすわけ。
カーボローディングは知ってると思うけど。

ラン主体ならあまり筋量は増えないかな。
どっちかというと、減る方に行くかなあ。時間も長いし。

141:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 09:10:58 a04UzeDQ
そうですね。たまにチートデイで思い切りカーボローディングしてますｗ

142:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 10:11:28 CE8RQovR
分解以外はどうなの？
筋肉は、筋トレしないと増えないの？

143:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 10:46:15 uhJqAxeQ
チートデイ(笑)

144:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 13:09:11 /nY60OLf
>>142
筋肉への刺激と栄養、それに同化ホルモンが大事ですね。
刺激が適当であれば筋トレ以外でも良いのですが、他にあまり適当なものが思い浮かびません。
成長期であれば同化ホルモンの一種、成長ホルモンの出が良いので少ない刺激でも発達しやすいです。
電気刺激は限定的ですが効果はあるようです。
まあ、市販のものには期待しない方が良いですけどね。

145:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 14:56:50 CE8RQovR
>>144
だから、有酸素運動で失われるとかいう筋肉は、筋トレしないと取り戻せないの？
有酸素運動と同レベルの身体活動を仕事とかで日常的に行っている、生活強度の高い人は
筋トレしないとどんどんガリになっていってしまうの？

146:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 16:16:04 uhJqAxeQ
(´･ω･`)しらんがな

147:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 18:55:10 EsdEFmRn
>>145
結論から言うと、どんどんガリってしまうで正解かと。
別に「摂取カロリー＞消費カロリー」のうちは大丈夫だろうけど、
ハードな土方なのにガリな人、よくいるでしょ？
あれは仕事で筋肉分解がすすんでガリってしまっている典型。

148:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 20:38:32 SwePR6lg
>>146
じゃあ答えるなよ。
迷惑なんだよ！！

149:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 20:49:47 3uJhQS6T
たくさん食べないとどんどんガリになっていってしまうよ！

150:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 22:00:01 5R6kIT6U
>>145
すぐになりますよ！
そうならないためには、大量に飯を食うしかない。
俺の場合、晩飯だけで２０００ｋカロリー位は食ってた。
それでも全然太らない。

151:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/04 19:35:21 17dq4hyJ
基礎代謝量が高いからでは？
ある年齢を境に代謝量は落ちてきますから。

152:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/05 08:34:50 vPrZDKer
毎日続けられる効果的な有酸素運動教えて下さい

153:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/05 08:38:52 M9pP6iyM
>>152
ウォーキング、ジョギング、自転車、踏み台昇降、縄跳び　などなど
続けられるかはお前さん次第なだけ

154:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/05 08:57:40 mZoZv7sE
>>152
キチガイダンス、シャドーボクシング、ＤＤＲ。
ダンス系統と武道的なのは続けやすいと思います。

道具を使うボディブレード、縄跳び、素振り、フラフープあたり。

部屋の掃除、子どもと遊ぶなんてのもメッツ数はそこそこあるな。
それと四つん這いになって這い回るとか匍匐前進は運動強度は高いよね。

155:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/05 09:07:46 vPrZDKer
ジョギングとかウォーキングとかランニングって２０分以上はやらないと駄目なんすよね？

156:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/05 09:14:59 V7V2agqN
痩せたいんだったらそのぐらいの時間億劫がらずに使えば？

157:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/05 09:28:46 1iQbmDm+
みなさんとは目標が違うっぽいのでスレチだったら申し訳ないのですが、
筋肉質で筋肉太りしやすい私が見た目細くするには、有酸素運動のみすれば脂肪も筋肉も減るってことですか？
>>1から>>156全部みましたがいまいちよくわからず…

158:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/05 09:33:40 DatNZjJs
最近禁煙して太ってきたからﾀﾞｲｴｯﾄ始めたんだが、
週二で６キロぐらい走ってたらなんか腕の筋肉が
落ちてきたなあと思ってた所にこのｽﾚを見つけた。
脂肪だけ減らすって結構難しいんだな。
若い時は何も考えなくても脂肪なんかつかなかったんだが・・・

159:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/05 09:58:36 mZoZv7sE
>>157
筋肉質ってのが勘違いという可能性はあるけどね。
筋肉質なら体重は減りやすいと思うよ。
良い感じのシェイプになるかどうかは何とも言えない。
しなびただけになる可能性もあるしね。

160:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/05 10:04:05 0B0QbgVf
>>158
年取って筋量が落ちてたのを
二の腕のぽよぽよが減って気付いたってだけじゃね?

161:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/05 11:10:15 BaKNxxGN
たんぱく質をなるべく取らずに炭水化物と脂質中心で、
消費カロリー＞摂取カロリーの状態にしつつ有酸素をどんどんやれば筋肉が落ちてくから細く見えるよ。
筋肉とか基礎代謝とかどうでもいいから細くなりたいって人はこんな感じで減量すればよい。
もちろん筋トレもやったらダメだよ

162:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/05 12:20:51 +uk/mDMT
>>152
エアロバイク最強です。
>>157
>有酸素運動のみすれば脂肪も筋肉も減るってことですか？
そうですね。あるいは食事制限だけでもいいけどね。でも筋肉が太すぎて困るって事は通常有り得ないので
筋トレもした方がいいと思うよ。体重は落ちたけど皮下脂肪がつまめますなんて人がこの板には沢山いるから。

163:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/05 18:33:36 8Mlq2cet
有酸素すると脂肪８筋肉２の割合で減るよな？

何の根拠もないけど。

164:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/05 18:40:33 zzX52VYg
頭悪いね＾＾

165:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/06 18:39:00 yeAfG3w7
タニタの組成計が正しいなら脂６肉４ぐらいで減った

166:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/06 19:34:00 6o2a+8Pq
２２ｋｇ落として脂肪：除脂肪が８：２くらい。
除脂肪の半分くらいが筋肉ね。

167:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 11:19:55 g/VNDn++
>>161
それって細くなるのは一時的で逆に簡単に太ってしまうんじゃないかなあ

168:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 19:01:49 CBaBHuYW
>>167
アンダーorイーブンカロリーなら太りようがないだろ
馬鹿なの？

169:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 20:46:09 g/VNDn++
>>168
カタボッたら有酸素どんどんなんて無理でしょう
後が無いんだからそんなのは何時までも続かない

170:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 19:37:59 p9TWk4Od
そこまで致命的なカタボなんて無理だろ。
餓死しようって話じゃないんだから。

171:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 08:50:33 IeWzkoss
>>170
筋肉の原料となるアミノ酸の多くは、食品のタンパク質から摂取しなくても、
体内で産生することができるから
体重減は一時的→少ないカロリーで太る体質の出来上がり

172:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 10:55:30 Yv6PBbM8
>>170
>体内で産生することができるから

ちょ、牛じゃないんだからw

173:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 17:17:10 9FzH3YlB
体内で合成できるよ。
できないものは必須ｱﾐﾉ酸って名前がついてる。

174:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 17:52:36 E8gAZH5p
１年間、毎日１０キロ以上ランニングを続けたら脂肪も落ちたけど筋肉も少し落ちた。

ただ太ももの筋肉が非常に発達してムキムキになったよ。
体脂肪率は１８から９になった

175:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 18:38:23 Yv6PBbM8
>>173
だから必須アミノ酸自体が足らなければ他がいくらあったって筋たんぱくは
合成されんのだよ、ＦＴとＳＴ線維のたんぱく組成は違うがＦＴの結合組織を
はずした筋原線維たんぱくと筋形質たんぱくのアミノ酸組成に締める必須アミノ酸の
%を知ってて言ってるのか？

176:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 18:52:12 a6L2TJRq
半年ぶりに板見たらすんごいいまのオレにぴったりの話題すぎてビビタ。

オレいま正に
・超低蛋白質
・超低炭水化物
・超低脂質

で長いことやってきてもう終わらせる段階に来てる。
スペック経過が家庭用オム○ンで

今年の始め
82kg.体脂肪率20%.骨格筋率37%
(除脂肪体重65.6kg脂肪量16.4kg骨格筋量30.3kg)

4月の頭
76.5kg.体脂肪率17%.骨格筋率38%
(除脂肪体重63.5kg脂肪量12.5kg骨格筋量29kg)

現在
61kg.体脂肪率7%.骨格筋率41%
(除脂肪体重56.7kg脂肪量4.3kg骨格筋量25kg)

見づらいからあんまり細かい小数点以下は省いてみた。
なんでこんなことしたかの経緯を簡単に説明すると
ガチムチボディビルダー目指して馬鹿みたいにウエイトトレしてたけど
いきなり細身ファッションに目覚めて減量を決意したから。

1月～4月までは普通に筋トレしながら減量してたけど途中から
「筋肉ありすぎだ…これじゃ自分の思い描く体の細さになれない…」
と気が付き、4月～7月まで出来るだけ筋肉を落とすために筋トレを一切やめた。
そして早朝、昼間、夜の可能な限りの時間ウォーキングに費やした。
食事も極限まで制限。ビタミンミネラルをサプリメントで摂取して
抗酸化物質なども有効なものを調べあげて体の負担が出来るだけ減るように摂取した。
量的には1日に
・蛋白質40g以下
・炭水化物60g以下
・脂質10g以下
これを死にそうになりながら完璧に貫き通した。
もう十分に理想の体系になったからほんの少しづつ蛋白質、炭水化物、脂質摂取量を増やしつつ
体重が変化しない所で維持するつもり。

服のサイズなんか一般服の3Lビッグサイズから細身ブランドのSになった。
これからの人生が本当の勝負だと思ってる。

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