【初心者】ダイエットの質問・相談スレPart72

【初心者】ダイエット ..

516:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 10:42:12 ZLA57G3b
最近あまりお腹すかないので1日三食きっちりじゃなく
ちょびちょび食ってるんですが、例えば朝少し食った後
３０分から一時間程ウォーキングして
小腹すいたら歩きながら、またちょびちょび朝飯の残りのさつまいもとかかじって
またウォーキングして…みたいな
つまり運動しながら何か少しずつ食べるのはよくないですかね？
がっつり三食はその時お腹すいてないし
1日の摂取カロリーはちょびちょび食いのが少なく満足するので…
日本語でおkな文面でごめんなさい

517:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 10:42:50 q3kz6OY/
>>503
１セット、１セットのセット間の話だよね。
ちゃんとした筋トレをやるつもりなら、
その目的や種目に応じてセット間の休憩も変わってくる。
ウエイトトレ板で自分のトレ内容を晒してきくのがベストだと思うよ。
俺はいちいちそんなこと考えずに１分で統一してるけどｗ
ちなみに参考になるっぽい頁
URLﾘﾝｸ(oshiete1.goo.ne.jp)

518:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 10:43:55 p772n0h5
>>514
今日絶食しても昨日のドカ食いはチャラにはならないので、
時間があるなら運動しましょう。

519:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 10:45:52 p772n0h5
>>516
別に問題ないですよ。全体でカロリーオーバーに
なってなければ。食事の回数が少ないのは問題ですが、
多い分には、いいですよ。

520:>>516
09/03/21 11:02:18 3fx22529
>>519
おにぎりとかさつまいもとか糖質は最初に燃焼されるみたいなので
脂肪がなかなか減らないとかなんとかな気がしていたんですが
そういうのはあまり関係ないんですかね？
気にしない方がいいのかな、アドバイスありがとうございました～

521:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 11:09:33 d2ceXi/5
朝ジョギングしたのにオニギリ二個食べちゃった。10キロ走ったのに。

522:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 11:13:38 je+ui/oo
>>521
三個目を食べるんだ！

523:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 11:24:17 F9+P9KaS
日記はチラウラへ

524:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 12:10:41 Et9KpcGo
>>520
そういう話は良く聞くけど、運動してるその時とか前後の時間
つまり1日のうちの短いスパンで考えれば正しいのでしょうね。
でも1日とかの長いスパンで見た場合は気にしなくても良いのでは？
糖質を消費した場合でもそれを補うために脂肪が分解されるわけだし、
まさに運動してるその時に脂肪を消費するか、あとで消費するかの違いでしかないと。
運動後すぐに糖質を取れば脂肪は消費されないのかもしれないけど
これはもう1日分の摂取カロリーが消費をオーバーしちゃってるわけで
食事の回数やタイミングをうんぬんする話ではないと思う。

525:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 12:33:57 p772n0h5
>>520
栄養量やカロリーは一日全体で考えるようにして下さい。
気にしないで運動しましょう。

526:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 14:44:24 3fx22529
つまり深く考えなくてもおｋって事ですね！
わかりました、早速今日も走ってきます、ありがとうございました～

527:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 15:40:40 3SCTsn5s
ダイエットモニターってどうやって決められるのでしょうか？モニターになるにはどうしたらよいのでしょうか？

528:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 15:59:46 D9XDChgG
有酸素運動をしすぎるとたとえ基礎代謝以上のカロリーを取っても筋肉が落ちるのですか？

529:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 16:01:45 zUYF9PXw
それだとアスリートの大半は筋肉少ないことになるな。

530:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 16:08:17 ut/7rCmP
>>528
落ちるよ
有酸素運動のマラソン選手と
無酸素運動の短距離選手を比べたら
一目瞭然でしょ

531:509
09/03/21 16:13:50 AJfqaTs+
>>511、>>512、>>513

レスありがとうございます。粗食でゆるやかにダイエットしているのですが、
なかなか体重が落ちないのでヤケになって絶食やドカ食いをしてしまいそうでした。
ありがとうございます。体重だけでなく体質や体調も考慮していい食生活を心掛けていきます。

532:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 17:49:52 +S+1REls
>>530
君はあまりにも無知すぎるね。
短距離選手でも有酸素運動してるしｗｗ
実際、100m走の選手は有酸素運動の能力もかなり高いし。

常に無酸素のトレーニングしかしてないとでもおもってるのかｗ

533:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 18:38:19 Et9KpcGo
>>531
多少はバランスが悪くても気にする必要はないですよ。
最近、ニュースで出てたでしょ？
タンパク質、脂質、糖質のバランスは2：2：6が良いと言われてるけど、
ある程度はバランスが変でも痩せるそうですよ。（例えば脂質が4割とか）
それにどうしてもジャンクフードが食べたいなら食べれば良いと思います。
そればっかり食べるから不健康になるだけで、普段は粗食で
たまに甘いものやチョコなどを食べるのは別に問題ない。
粗食だって下手なやり方したら栄養が偏る可能性も否定できないのではないでしょうか。

534:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 18:57:03 GlUhMa4d
この数週間で見た目がどーんと太りました。
精神的に穏やかに落ちついたことで
太るなんてことはありますか？
体全体がむくんでるような、だるい感じがするんですが…。

535:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 18:58:35 3JcEoyV+
>>534
現実を認めたくないのか
病気を疑いたいのかどっちだ？

536:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 19:05:31 vRMTZ9dF
>>528
筋量の減少については筋肉にどんな刺激を与えるかという事と食事と栄養、特にカロリー収支が
どうなっているかという事が大きく影響します。
有酸素の有無は直接大きく影響する事はないよ。
逆に「これだけ食べていれば筋肉は減らない」っていう量もないです。
一般論で言えば基礎代謝相当の食事はあまりに少ないので筋肉はほぼ確実に減っちゃうだろうね。

537:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 19:25:48 h732wj+Q
寿司ってダイエットにおいてどうなの？
少し食っただけで腹いっぱいにもなるけど

538:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 19:31:12 je+ui/oo
>>537
ダイエットは別に期間限定のものじゃないんで、
>>8を参考にどうぞ。

539:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 19:34:20 T9YUMydG
>>537

540:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 19:38:32 T9YUMydG
>>537
白身、赤身（脂身なし）、光り物、カリフォルニアロール、サラダ巻き等
栄養バランスを考えながら適度に食べる分にはダイエットに適してるんじゃない。
魚介類にはコレステロール高いやつもいるからそこら辺は要注意だけど。

541:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 19:47:40 1eE33yey
お昼にマックのセットを食べたくなったら、朝も夜も脂質は取らない方がいいですか？たまには食べていいんだというレスに涙がでそうｗ

542:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 19:50:13 Ah3b0ADS
スメシは危険

543:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 19:53:34 sxxsuKrc
>>541
運動をちゃんとやってれば問題ない。
そういう疑問が出る時点で、
まともなカロリー計算ができていない証拠。

544:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 20:13:42 Et9KpcGo
>>541
そもそも脂質のない食べ物って？
んで、いつもお昼はマックですか？それは止めたほうが良いと思いますよ。
たまには食べて良いと言う事です。
ガリの脳内ルールスレに良いこと言ってる人がいました。
デブもガリも食べ物に異常に執着してる、って。（それぞれ違う意味で、ですけど）
涙が出そうなほどキツイ方法は止めてゆっくり心に余裕をもってダイエットを
やったほうが良いんじゃないでしょうかね？
チートデイを設けるとか。（まあ必ずしも万人に合う方法ではないですけど。）
偏りすぎの栄養バランスは明らかに悪いけど、少々脂質が多かったり少なかったりは
気にする必要はないです。（前、ニュース速報+板にもスレが立ってた）
まず、カロリーを気にして、次に栄養バランスを気にすれば良い。
健康のために精神を病むのは本末転倒ですよ。
あんまりストイック過ぎるのも良くないです。（人によってはストイックなほうが上手くいく人もいますが。）

545:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 20:29:02 OhtaMlBy
最近外食の付き合いが多く、週単位でのカロリー調整のため800～1000kcal摂取の日と2000～2500kcal摂取の日が繰り返すような生活になっています。
このような食事の仕方が体に及ぼす悪影響にはどんなものがありますでしょうか。
週単位の平均カロリーは1200～1300kcalにおさまるようにしています。
スペックは158cm41kg17%20歳♀です。

546:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 20:38:19 CVAnFC8q
マクドナルドのセットを食わずにいられなくなるというその味覚が絶望的。
食事制限というは、文字どうり「食事」を制限すること。豚が餌を食うことを対象としているのではない。

547:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 20:50:06 1eE33yey
541です
毎日昼間にマックではないです！運動もしてます。カロリー的にはよくてもジャンクフードはだめだと思ってたもんで…ありがとう

548:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 20:52:35 EFh9c0BX
>>541
マックの食事が必ずしも悪いわけではない。どうぞ食べて下さい。
ただポテトのバリューセットだと炭水化物とタンパク質は十分
なのですが、脂質がかなり多い。サラダのセットは駄目？

>>545
週単位でカロリー調整するのは良いことです。ただ貴女の基礎代謝は
少なくとも1100kcalはあるので、栄養バランスを考えて1100kcalは
取るようにして下さい。それから平均摂取1300kcalは少し少ないですね。
それじゃあ、もっと体重減りますよ。

随分とスリムですが、何かスポーツをされていますか？

549:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 20:57:23 EFh9c0BX
>>545
週単位でカロリー調整するのは良いことです。ただ貴女の基礎代謝は
少なく見ても1100kcalはあるので、栄養バランスを考えて1100kcalは
摂取するようにして下さい。それから平均1300kcalは少なすぎます。
すこしスリム過ぎですね。モデルさんですか？

>>547
別にマックの食事が悪いわけじゃないですよ。タンパク質や炭水化物は
豊富ですしね。ただポテトのバリューセットは脂質が多すぎるのは事実
なので、マックでポテトを食べた日は脂質は少なめに取りましょう。

550:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 21:28:56 od3TSqTe
大事なことなので2回言いました。

551:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 21:38:23 3yWcBxBX
有酸素運動と自宅の軽い筋トレだけで痩せるのは、やめたほうがいいでしょうか？

22才女
66kg 164cm 体脂肪36% 基礎代謝1400　仕事デスクワーク食事制限1550

月　水泳(平泳ぎ90分)
火　ジョギング(30分)
水　自宅で筋トレ(腹筋　リバース・プッシュ・アップ　スクワット　各20回)
木　水泳(平泳ぎ90分)
金　ジョギング(30分)
土　休み
日　休み
という運動を一ヶ月ほどしています。
体重-4.2体脂肪0.5%減りました。
筋トレは一応本で調べて正しく行っていますが、筋肉がないので回数がこなせません…（5回から初めて20回に増えました）
もちろん徐々に筋力がつけば回数は増やしていきますが、それよりちゃんとジムに行くべきか、また、筋トレの日数を増やすか悩んでいます。
土日は運動する時間が取れないので、自宅で筋トレするなら平日のジョギングの前に、
ジムに行くなら水泳を一日減らしてしようかなと考えています（スポーツクラブが遠いので残業がない月木しか行けないのです…）

アドバイスよろしくお願いいたします。

552:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 21:41:09 3yWcBxBX
すいません！
>>551の減った体重は2.4です

553:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 21:41:12 je+ui/oo
>>551
自分が無理なく続けていけるものを続けていけばよし。
食事や、普段の生活で不具合がなければどうぞ頑張って下さい。

554:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 21:44:34 nQGFnRfQ
>>551
その筋トレメニューだったら毎日でも大丈夫かな（ただし筋肉痛がなければ）
筋トレは増やした方が良い

有酸素運動を沢山やっているから順調にやせていくだろうけど、貧相な体になると思われ。
筋肉量減少を防ぐためにも筋トレは増やすべき

555:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 21:45:29 EFh9c0BX
>>551
月に2，4キロ減なら、いいペースなのでは？4か月で10kgでしょ。
筋トレはもう少し増やせば、運動量的にも適してますよ。

556:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 21:48:56 3yWcBxBX
>>553

すぐにレスくださりありがとうございます。

では、無理に筋トレを増やさなくても、自分の好きな有酸素運動をして痩せていけば良いのでしょうか？
解釈に間違えがあると恥ずかしいですが、もしそうなら嬉しいです！

557:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 21:56:44 je+ui/oo
>>556
筋肉はある程度ほしい。
トレーニングを重ねていけば、芯に筋肉のある引き締まった体になれる。
自宅では限界があるので、ジムに行くのもよし。
ただ、あまり乗り気でないなら無理はしない。
変に思い詰めて嫌になってしまったり怪我をしてはどうしようもない、ので、
自分が無理なく出来るペースで、ということ。

558:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 21:56:50 3yWcBxBX
携帯からで返事が遅くて、本当にすいません。

>>554
今している筋トレなら、毎日やっても大丈夫なものなのですね。
出来るだけ頑張って、毎日やれるようにしてみます。…まずは二日おきからで！
とても参考になりました！ありがとうございます。

>>555
いいペースと言っていただけで安心できました。
人に相談するのが恥ずかしくて、ネットや本で調べた知識だけでやっていたので本当に安心しました。
運動量も頑張って増やします。ありがとうございました。

559:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 22:04:05 3yWcBxBX
>>557

解釈を間違えてすいませんでした…。

ちゃんと自分のペースで、頑張ってみます！
筋トレは正直辛くて苦手ですが、もう少し頑張って回数と日数を増やしてみます。
ご指摘とアドバイスありがとうございました！

560:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 22:05:50 J0OiL6ub
日ごろ仕事で体力を使ってるので、家に帰ってきてからの運動は無理な状態です。

体を使わずに痩せれるお勧めの方法って何かありますか？

本気で痩せたいのでうがなかなかうまくいかずにそのままになってしまってます。

561:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 22:06:42 je+ui/oo
>>560
質問する前に、まずテンプレ>>2-8あたりを読んでください。

用語についての質問は
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
このあたりで調べてからお願い致します。

質問者はできるだけ
・性別、年齢、現在の自分の身長、体重、体脂肪率
・ダイエット中の方は目標体重/体脂肪率、いつから始めたか、目標期間、
・現在の生活強度（職業）＋運動量、食事量
などを書いてください。明確な回答を返すために必要な情報です。

で、今どんな状態でどうなりたいのよ。

562:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 22:08:59 nQGFnRfQ
>>560
日頃仕事で体力を使っているのならば太らない
それで太っているのならば根本的に食生活の問題あり

563:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 22:11:03 OhtaMlBy
>>545です

食事量のムラはあまり悪影響がないということなんでしょうか？

>>549さん
運動はたまにウォーキングをする程度です。ただ、生活強度が低いので1300kcalくらいが妥当かなと……

564:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 22:11:53 EFh9c0BX
>>559
美しく痩せる為には筋肉を維持して脂肪を落とす事が必要です。
筋トレは今の筋肉を保持するためにするものです。
目標体重はどれくらいですか？がんばって。

>>560
そりゃ、食事管理しかないでしょ。

565:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 22:28:34 3yWcBxBX
>>564

頑張ってって言っていただけると、すごく頑張れます！ありがとうございます。
目標は…えっと52kg体脂肪20%くらいでして…二年弱くらいかかるかな～と思っております…。
サイトなどに体脂肪の減り＝ダイエットの成功とあったので、体脂肪が減らないとダメなら月0.5減ったのとしても…二年以上！？
…頑張ります!!

566:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 22:33:29 vRMTZ9dF
>>551
水泳とジョグという比較的負荷が強い（結果として強度も高くなりやすい）有酸素種目なんだから
無理して筋トレを頑張る必要は無いよ。
もちろんやった方がいいんだけど今のメニューでは回数を増やしても少なくとも見た目へのインパクトは殆ど無いと思う。
今で充分。やるのならもう少し種目を選んで負荷を漸進させるべき。

567:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 22:39:55 EFh9c0BX
>>565
身長が164㎝ですから、55～56kg程度で十分スリムに見えると
思いますけども。がんばって下さい。

568:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 22:47:14 3yWcBxBX
>>566

レスありがとうございます。
ただ今の筋トレを続けていくよりも、徐々にメニューを改善したほうがいいのですね。
負荷…ダンベルを持つ、ワン・ハンド・ローイングをプラス。または腹筋をツィスティング・クランチに変更し、スクワットをスプリット・スクワットにする…自宅だとこのくらいしか思い浮かびません…。
しかし、ジムに行って水泳を休むのはあまり良くないかもですし…。
やはり今の有酸素運動を続けながら、自宅で負荷を増やしていくほうがいいかもですね。

569:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 22:57:12 3yWcBxBX
>>567

そうなんですか！では54kgを目標とします！
体脂肪はダイエットというか体質改善と思って長く頑張ってみます。
暖かいレスありがとうございました。
きっと達成してみます。

570:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 23:02:41 l1UcIq/c
>>545
外食で1000～2000kcal位を食べてるってことでしょ？
調整の日は辛くない？

コースなら残すとか、つつき合うような料理の仕様なら手を出さないとか、対処の仕方はあるでしょ？
勿体無いとか割り勘負けとかの思考は捨てること。

571:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 01:57:21 xsVvvuJX
筋トレ、ウォーキング、食事制限して頑張ってるのに、体脂肪率が減らない。
いつも同じ数字しか出てこない。なぜだ・・・。

572:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 02:11:49 sB2QhdN0
571さん、期間によるでしょ。食事制限してどれくらい？体重は減ってるの？

573:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 04:21:22 +8UdCYoW
食後1時間で寝てしまったやっぱり体脂肪増えてしまうのかな(^_^；)

574:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 05:39:40 sduh1QFA
>>506ですが
2月末まで74kgだったのが今71kgなんですが12月からの朝バナナの成果ですか？
でも足は少し太いし腹はポヨポヨですね。まだ太りすぎなんですね
だけと身長171だから65くらいか

575:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 09:18:58 I378w9Qn
生理中は体重が変化しないらしいと聞いたのですが、
どんなに運動をしても生理中は全く効果がないということですか？
私はあまり生理痛がひどくないので軽い運動は続けようかと思っているのですが…

576:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 09:20:57 UDCAbiID
質問させて下さい。
去年の11月半ばから低炭水化物ダイエットを始めて、最初は低炭水化物ならかなり食べていて、それでも順調に体重が減ったのですが、17キロ程減ったら、食べる量が減ったのに体重が増えます。
糖質もかなり制限しているのに、何故体重が増えるのでしょうか？
停滞期でしょうか？それとも低炭水化物ダイエットの限界なのでしょうか？
教えて下さい。

577:５７１
09/03/22 09:26:59 xsVvvuJX
>>572
レスどうも。
だいたい６～７週間くらいです。
体重は７キロくらい減りましたが、体脂肪率がいつも横ばいですね。

578:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 09:49:38 DaWuG9ZC
>>575
出にくい、目に見えにくいってだけで身体に響いてないわけじゃない。
運動出来るなら、しても構いません。
具合が悪くなったらすぐやめればよし。

>>576
>>1

579:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 10:00:18 /eK45yoE
>>574
オバサンじゃあるまいし、朝バナナだの何だの言ってないで走ってこい。

580:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 11:21:22 sduh1QFA
>>579
1日1時間として1ヵ月で効果出ますかね

581:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 11:23:03 Ngtea+Q9
しつこいやつｗ

582:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 11:33:33 pOjQzpBR
>>577
体脂肪率は測り方によって正確に結果が出ないことがあります。
でも7kgも減って体脂肪率が横ばいっていうのは不自然ですね。
食事制限が厳しすぎるのでは？痩せるペースが速すぎます。ちゃんと
蛋白質の必要量を摂取してますか？

>>580
女性（体重50kgと仮定）が一時間ジョギングすれば約400kcal
消費します。一か月で12000kcalですから約2kg痩せますよ。

583:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 13:58:30 N8DvK40j
>>577
体重を減らすとき、脂肪の他にもどうしても筋肉も減る。
脂肪と筋肉が同じくらい減ってれば、体脂肪率が変わらなくても不自然でもなんでもない。
割とありがちなパターン。
今の体重も体脂肪率も何も書いてないから細かいことは言えないけど
テンプレ>>1とか読んで、ちゃんとその通りに書いてもらえばいろいろ言えると思うよ。

筋トレをちゃんと行って筋肉の減りを抑える(ナンチャッテ筋トレはあまり効果がない)、有酸素運動の
ボリュームを増やして脂肪を多く消費するようにする、とかで脂肪をより多く消費するようにすることで
体脂肪率は下がる。
「試しでガッテン」では、有酸素運動の前にスロトレを行うことで、有酸素運動中に脂肪が消費される
割合が上がるという話もあったし。

逆に、今のペースで行くと「体重は減ったけど体型は変わらない」というパターンになると思うよ。
で、もっと体重下げればいいのかな、と目標体重をどんどん下げていくというよく見かけるパターン。

584:576
09/03/22 14:14:46 bUFxN+m4
>>578
すいません、スペックは161/39 ♀ 28歳です。
普段の食事は、朝晩ミルクティー位で、夜はレタスと低炭水化物のものを300kcal位しか食べていません。
主に、卵とチーズとツナ、ハムなんかです。
運動はあまりしていません。
時間がある時に歩く位です。
痩せ過ぎでしょうか？

585:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 14:23:23 DaWuG9ZC
>>584
増えるのは、食べすぎてるから。
それだけだよ。
もっともっともっと、食べるの減らさないと体重減らないよ。
頑張れっ！

586:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 14:35:57 j64J1pgD
>>584
そんなに痩せて何がしたいの？拒食症になりかけてる食生活じゃん。

587:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 14:47:57 AP3jZ/YW
>>584
病院行ってきな。
摂食入ってる。
キモガリになんの魅力があるんだ？

588:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 14:49:16 N8DvK40j
>>584
病的に痩せすぎ。
医者に行った方がいいレベル。
ダイエットして何をしたいの？これ以上体重落としたいの？
1日300Kcalしか食べてないのは、低炭水化物じゃなくて低栄養だ。
このままだと普通に栄養失調で倒れるし、普通に餓死できるレベル。
心療内科とかに相談した方がいい。

>>585
変な嫌みを書くと、本気のアドバイスだと受け止める人もいるからやめれ。
本当に食べるの減らしかねないってことが分からない？

589:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 14:51:33 iXuNNW1H
>>584
痩せすぎだよ、鏡見てわからないなら病院言った方がいい。

>>585
ふざけてるんだろうけど、初心者スレではやめてあげて。

590:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 14:55:39 If6paw6p
>>584
あんた死にたいの？

591:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 15:25:31 8DDAsx/d
>>584
会社にスペックが殆ど同じの人がいる。
本人の危機感のなさまでそっくり。
まじヤバイと思うよ、病院行った方がいい。

592:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 16:04:44 wYgQc1bJ
質問なのですが
このスレでも言われてるようにダイエットでは代謝をなるべく落とさないように筋肉を維持することが大切みたいですが
筋肉1kgあたりの代謝量はどれくらいなのですか？

593:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 16:15:04 wYgQc1bJ
ごめんなさい、ググったら自己解決しました
1kgあたりで増える基礎代謝量は15キロカロリー前後、大して増えない
ただしそこで維持した筋肉量5kg（75キロカロリー）だとしても
それを運動で使う事によって消費されるカロリーが変わってくるってことですね
排気量の大きな車が燃費が悪いって感覚ですよね

594:ダイエット３年目
09/03/22 16:18:54 zv/ZHTF5
>>592
筋肉１ｋｇで１００kcal消費するとフィットネス関係のサイトで見た様な気がします。

595:ダイエット３年目
09/03/22 16:20:53 zv/ZHTF5
>>592
>>593
自己解決されたようですね、失礼しました。

596:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 16:25:43 6UFNHthJ
>>593
自己解釈したようですね。

597:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 16:33:24 JwqKedi6
身長159
体重47
って太ったほうがいいのか現状維持か

598:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 16:34:19 DaWuG9ZC
>>597
自分はどうしたいですか。

599:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 16:37:39 JwqKedi6
>>598
太りたいんです
でも抵抗があるから筋肉で体重増やした方がいいのか

なかなか太らないんで困ってます

600:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 16:41:50 DaWuG9ZC
>>599
食べるもん食べなきゃ増えないな。
筋肉を増やすのはかなり大変だけど、筋肉はいいよ。
ジムに行ってみると何か目覚めるかも。

601:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 16:44:29 JwqKedi6
>>600
どもありがとう

602:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 17:55:13 sduh1QFA
食事は1日1800カロリーくらいでもうすぐ高2男です。
朝→バナナ
昼→ラーメン
夜→ご飯2杯、肉焼いた物
こんな感じです。
1日2100取れますが、最近結構体重減ってます。朝バナナやら踏み台昇降の効果ですかね。1ヵ月で3キロ減りました。気のせいか何故か筋肉がなくなった感じして腹がたるんでます

603:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 18:05:29 cCipVrNv
カロリー気にするだけじゃなくて栄養素も気にした方がいいかと・・・。
野菜とか食べてますか？

604:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 18:18:41 G9yffwNq
>>602
食ってるものが少ないと、使ってないとこからエネルギーに回される
だから筋トレもしとけ
しかし現在のスペックがわからないけど成長期はしっかり食ってバリバリ動いた方が将来幸せかもしれない

605:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 18:31:53 Cg4uHn04
>>602
タンパク質が全然足りない。
まるきり一人暮らしみたいな食生活だけど、ちゃんと家庭で食べてるの？
食事が1800なのか2100なのかどっち？

606:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 18:59:10 WdTNv8Tk
>>602
もっと喰え
喰って喰って喰いまくれ
１０代の特権だ

607:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 19:40:23 geM+LTB9
以前どこかのスレで｢林檎とツナ缶ダイエット｣が話題になっていたのですが、どこのスレだったか忘れてしまいました。
もしご存知の方いらっしゃいましたら教えてください。
重ねて、このダイエットを行ったことがある方、ダイエットの経過と減量結果をお聞かせください*

608:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 19:53:57 G9yffwNq
>>607
初耳だったからｇｇったらいいのがあったよ
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)

609:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 20:04:01 95wcI4lm
>953>954 んな物理学を無視したようなこといいなさんな、
体重が違うならありえるけどね、

610:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 20:12:50 IlkYETa/
運動強度がキツイほうが、消費カロリーは多いですよね
対して脂肪燃焼の割合は少なくなる。
しかし燃焼量は多くなるんですか？

611:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 20:13:28 IZtJ8PFR
>>607
●よくある質問

【置き換えダイエットや○○ダイエットって効果ありますか？（○○は主に食べ物名）】
置き換えや一品ダイエットで体重が一時的に減っても、続けられない習慣はリバウンドの可能性大。
痩せたらまた元の食事に戻す・・というダイエットは維持が非常に難しい物です。

612:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 20:42:10 geM+LTB9
>608
マイナスな意見が多いのですね。
わざわざ検索してくださって有難うございます*
>611
確かに置き換えは維持が難しいです。
私は今一日一食で、あとはコーラや野菜ジュースを飲むというダイエットをしています。
これで7キロ減量出来ましたが、停滞期に入ってからは何か食べるとその分の体重が増え、同時に体脂肪率も上がります…。
本当、難しいです。ご忠告有難うございます。

613:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 20:43:31 DaWuG9ZC
砂糖たっぷりの飲料ゴックゴクかい、怖いね。
何でもいいから毎日運動して、しっかり三食とればいいのに。

614:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 20:47:44 geM+LTB9
>613
私…ですかね？
ダイエットコーラなのですが、砂糖が入っているのでしょうか？
ラベルには糖質ゼロと記載されていて、ダイエット甘味料使用とも書かれていたので安心していたのですが…。

615:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 20:49:59 l7AsbhJv
>>607
それって
このハリウッドスターが役づくりのためにやった超減量法ですね
こんなふうになっちゃうよ
URLﾘﾝｸ(www.myfittribe.com)
体型は元には戻ったけど
このイケメンが
URLﾘﾝｸ(www.damnimcute.com)
現在はこう
URLﾘﾝｸ(www.starstore.com)
キムタクよりも年下だけどとてもそうは見えません
どう見ても寿命縮みました
合掌

616:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 20:51:56 +mwSsg95
>>610
解答になってなくてすまないけど、
俺は強度が上がりすぎると有酸素運動じゃなくて無酸素運動に近くなって
長時間の運動を続けられなくなるから運動強度の上げすぎは良くないと思ってる。

あとそれと、たしか消費される糖質と脂質の割合が運動強度で変わるんだと思ったけど。
糖質消費の割合が多くなっても、どうせ後で足りなくなった糖質を補うために
脂質も消費されるから、あんまり気にしなくても良いんじゃないかという気がするよ。
適当で悪いけどｗ

617:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 20:54:04 DaWuG9ZC
>>614
テンプレでも触れてるね。
結局ジュースはジュース何で、水が一番、水最強。
で、身体ボロボロにする為の努力は早々にやめて、
規則正しい生活を送るようにするといいね。

618:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 20:54:16 geM+LTB9
何故バナナやリンゴがダイエットに用いられるのでしょうか？
テレビ等で話題になったフルーツに置き換えるダイエットでこの二つが多く見受けられるのはそれなりに理由があると思います。
バナナは便通をよくする作用がありますが、他にはどんな作用があるのでしょうか？
林檎の作用も教えてください*

619:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 20:56:02 KmE00gcp
>>607
リンゴダイエットは～のスレじゃない？
アレは不健康すぎる…

620:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 20:57:55 geM+LTB9
>617
体に悪い方法だとはよく分かっているのですが…。
でもやっぱり、改めてよく考えた方が良いですね。
今はそれほど影響は出なくても確実に体は蝕まれているのでしょうから。
ご忠告有難うございます。

621:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 21:04:55 WdTNv8Tk
>>612
衰弱したいの？

622:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 21:10:22 hKRaC5sH
１５キロ痩せるとお腹の皮たるむんだろうか？
筋トレしながらのダイエットだと防げるのかな

623:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 21:17:52 kDk7ap7n
今現在

朝：手作りおにぎり1つ
昼：冷凍食品無しの手作り弁当（量は普通）＋野菜　
夜：豆乳１杯

という食生活なのですが、夜は豆乳だけより
市販のプロテインダイエットなどを飲んだ方がやせやすいのでしょうか？

思ったように体重が落ちません・・・。
おなか周りの肉が落ちない＞＜

624:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 21:22:53 WdTNv8Tk
>>622
風船が急に萎むようなものだから弛むよ
でも時間が経てば元通りになる
筋トレ云々は関係ない

>>623
>>621

625:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 21:22:54 G9yffwNq
>>623
突っ込みどころは多々だが>>1読んで書き直せ

626:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 21:24:46 4qS2VtAx
食事制限だけで落とすのは相当のデブでない限りきつい。
１ｋｇ減るまでに削るカロリーと自分の基礎代謝を比べれば分かるはず。
プロテインは飲めば痩せる訳じゃなく。トレーニングして筋肉維持しつつ
痩せる人用にカロリーを抑えてあるもの。運動しないなら飲んでも意味なし。

627:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 22:05:41 TQZ/bx79
>>593
>>ただしそこで維持した筋肉量5kg（75キロカロリー）だとしても
>それをが変わってくるってことですね

「運動で使う事によって消費されるカロリー」は、筋量の多寡とあまり関係はないｗ

628:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 22:18:35 wYgQc1bJ
>>627
そうなんですか？
例えば10キロ減量して、奇跡的に筋肉の減少を0に留めた場合と
筋肉が3キロほど減ってしまった場合との基礎代謝の違いは
たった45キロカロリーしかないのですか？

>「運動で使う事によって消費されるカロリー」は、筋量の多寡とあまり関係はないｗ
すなわち生活代謝も関係ないってことですよね

629:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 22:21:33 LhRtqr7x
>>628
カロリーに差はなくても見た目には結構違いがありそうだけどな。

630:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 22:27:48 Cg4uHn04
>>628
627じゃないけど、そうだよ。
生活代謝にしても運動時の消費カロリーにしても筋肉量は関係ない。
基礎代謝も、その程度しか変わらない。

といっても筋肉1Kgが消費するカロリーは資料によってばらつきあるみたいだけどね。
このスレでも100Kcalくらいってレスがあったし。
自分が読んだ事のあるHPでは1日で40～50Kcal/Kgって書いてあった。

いずれにしろ「筋トレで基礎代謝を上げる」とかレスがあるけど、筋肉を増量する苦労と
比べるとあまり効果はないし、現実的ではないと思う。
このスレで筋トレ云々といわれているのは貧弱になりすぎないように体型を整えるとか
ボディメイクとか、今ついている筋肉を落としすぎないように、という文脈で語られることが
多いようだけどね。

631:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 22:41:38 ckNBDZ9w
>628
まあそれでも１㎏あたりだから３㎏違えば120～150kcalは違うわけだ。

632:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 22:41:42 j64J1pgD
50kcal×365＝18250kcal
18250kcal÷7200kcal≒2.534kg

単純計算だが一年で脂肪が2.5kg減ることになるぞ。たった50kcalでもあなどるなかれ。

633:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 22:59:09 Cg4uHn04
>>632
今ついている筋肉をダイエットで落としすぎないようにするのは重要だと思うけどね。

>単純計算だが一年で脂肪が2.5kg減ることになるぞ。たった50kcalでもあなどるなかれ。
逆に言えば、それだけの筋肉を肥大or維持できる人なら、1日に50Kcal削減するのは
簡単なことだと思うよ。
コンビニおにぎり1/4個程度。

634:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 23:02:36 wYgQc1bJ
皆様どうもありがとうございます
体のラインは確かに違ってきますよね
そこの意味では重要だってことが理解できます
ただ、>>632さんのおっしゃってる計算だと
1日50キロカロリー食べ過ぎて1年間過ごすと1年で2.5キロ太ってしまう計算も成り立つわけですよね
そこはやはり無視してもよさそうな…
とはいえ筋トレ自体を否定するつもりはないので頑張っていきます
ありがとうございました

635:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 23:23:14 EX0sIBS0
まぁ、身をもって知るのが一番だよ
がんばってやってみれ
ただし結果には自分で責任をもつようになっ

636:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 01:29:58 wNwNJOhR
質問させて頂きます
過去に軽い拒食症になり、162/37 体脂肪率7％になったことがあります。
(当時16～17歳でした)一日の食事は、
朝　ご飯60グラム　納豆小パック　ヨーグルト　(大体250kcal)
昼　小さな母の手作り弁当　(大体200kcal)
夜　和食中心で母の手作り　(大体400～500kcal)
この様な生活を一年半続けてました。

現在は19歳で、お菓子も食べるようになり162/53 26％まで増加しました。
(ちなみに、過食症にはなってません)
菓子類の食べすぎで最近体がぷよぷよしてきたので運動を中心として少し
体重を落としたいのですが、過去の拒食によって基礎代謝はどれ位減少してしまって
いるのでしょうか？
現在は一日1400kcalを目安に(内100～200kcal程度が間食です)踏み台昇降を60分
やってますが三ヶ月続けても数字に変化が無く今のやり方が正しいのか迷ってます。
どなたかアドバイス下されば幸いです。　

637:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 01:41:26 gSr8F7qY
>>636
それこそ個人差でここで聞いても分からないのでは？
3ヶ月も数字に変化がないなら食事を減らすか運動を増やすか。

おそらく筋肉がかなり少ないと思われるので太っても良いから
筋トレをして筋肉をつけたほうが良いと思う。
そのあと、余分な脂肪を落とすと・・・。
筋トレについてはまた自分で調べてください。
この板にも該当スレあるし、このスレにも詳しい人がいるようなので。

638:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 01:53:45 +RDnegtB
>>636
踏み台昇降って運動として楽しいの?
傍からみると、なんかハムスターの回転車みたいでさ、滑稽に見えるよね。
自分はやりたいなんて到底思わないけど。

3ヶ月継続して、効果ないんだから運動強度も足りないんでしょう
自転車でも乗ったら?

639:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 01:56:36 MCcSgToL
顔だけメタボ。顔は痩せられないのかな。

640:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 02:04:08 s7pV5Ihi
減量によって落ちた基礎代謝を増やすのって
やはり不可能なのでしょうか？
もう一度増量するしかない？

641:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 02:06:31 Mf6NLdmH
体重が増えない程度にタンパク質取って筋トレじゃね

642:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 02:46:19 BuY5zcrM
>>604
筋トレって何すればいんですか？
6kgダンベルを50回上げ下げ始めて踏み台昇降20分してます
スペック
171cm 71kg

>>605
たんぱく質足りないですか。ご飯食べてますよ。僕は1800とってます。2100は今の年齢で摂れるカロリーっす

>>606
でもおやつ食べたら太っちゃうし

643:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 03:50:04 S1CRRGB2
>>642
ご飯の主な栄養成分は炭水化物だ。タンパク質は含まれているけど、
1日に必要な分をご飯から食べていたら炭水化物過剰になる。
タンパク質は肉とか魚とか、豆や牛乳や卵に多く含まれてる。

「今の年齢で摂れるカロリー」なんて存在しない。同じ年齢でも150cm40Kgと
180cm120Kgでは摂ってもいいカロリーは差は出るでしょ？

筋トレは、回数多すぎ負荷少なすぎ。
ダンベルなら重さを変えられるだろうから、回数を増やすのではなくて重さを
増やしていきなさい。
あと、上げ下げだけじゃなくて色々な部位を鍛えること。
それから今みたいにタンパク質が極めて少ない食生活では筋トレしても
あまり意味がないから栄養を見直すこと。

とりあえずテンプレ>>1～9までを全部読んで、基礎的な知識を身につけること。
特に>>9で紹介されているサイトは一通り読むこと。

最後に、高校生ならこんな時間まで起きてないで寝なさい。
成長ホルモンは寝てるときに分泌される。背が伸びれば体重コントロールも楽だし、
なにより成長ホルモンは脂肪燃焼に関わってくる。

644:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 03:52:36 S1CRRGB2
>>640
基本的にガンガン食べてガンガン運動すれば元に戻りやすいといわれている。
ただし、基礎代謝を割るような度を超えた低カロリーをそれなりの期間続けて
基礎代謝が下がってしまったような状態の場合。
普通にダイエットして普通に基礎代謝が下がったなら、別に無理に増やす必要は
ないんじゃない？

645:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 03:53:58 S1CRRGB2
>>639

>>7

646:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 04:03:58 S1CRRGB2
>>636
まず、過去の拒食症は決して軽いものではなくて、命に関わるものだったと
認識しましょう。そこまで痩せると後々まで影響出るでしょ。軽く見ない方がいい。

それをふまえて、非常に大雑把にいえば、体温を測ってみて平熱が35℃台だったら
基礎代謝は下がったままと判断していいと思う。36℃台半ばくらいならば、普通に
生活して快復してきている可能性が高い。

とはいえ、基礎代謝の数字自体はあまり意味はないと思うよ。
摂取1400Kcalでショコ90分やってれば体重は減ってはくるはず。
まずは摂取カロリーが正しいかどうか再度チェックして、ショコもだらだらと続けていないか
強度をチェック。
食事をそれ以上落とすのは勧めない。

体がぷよぷよしてきたからダイエット、っていう考え方ももう一度考え直した方が
いいと思うよ。
体重はそれほどでもないのに体型にしまりがない、というのは体脂肪率が高くて筋肉量が
少ない人に典型的な状態。その場合は多くはダイエットしても理想的な体型が得られなくて、
どんどん目標体重を落としていって、ガリガリになって・・・という悪循環に陥りやすい。
特にあなたの場合は過去に拒食症になっていた経験があるから、普通より危ない。
おそらく、病的に細くなったときに筋肉もごっそり落ちて、増量の過程で脂肪だけが増えていって
筋肉はあまり増えてないのではないだろうか。
だとしたら、今後のためにも筋トレで筋肉を鍛える、という方向性にした方が幸せになれると思われ。

647:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 04:10:24 S1CRRGB2
>>638
あんまり踏み台昇降を悪くいってはいけない。
あれは特別な道具もいらずに、屋内で手軽にできるいい運動だよ。
暇ならテレビ見てればいいし。
端から見ると滑稽に見えるのはたいていの運動で一緒だ。

関係ないけど、踏み台昇降マシーンって作ったら売れるかね。
回数と時間をカウントして、一定のリズムでピッピッって音を出して
タイミングを確認しやすくして、終わったら消費カロリーとか簡単に
計算して表示してくれるの。
表面は簡単なクッションで足裏に優しく、しかも滑り止め効果もあり。
裏面も滑り止めつけてズレにくいようにして、なんなら防音マットと
一体化して音も気にならないようにして。

648:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 04:19:43 BuY5zcrM
>>643
すみません。ご飯やパンは炭水化物ですね。けど肉ばっか食べて肉食なんですよね。昨日は目玉焼きと鮭2つと納豆だったし。
色々な部位と言っても踏み台昇降なんてダメですよね。今20分やってますが
やはり走るのに切り替えた方がいいですか

649:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 04:59:33 cpojcNG9
>>636
拒食症時代にずいぶん筋肉が落ちたと思われます
筋トレしてください
なんちゃって筋トレじゃなくてきちんと勉強して

650:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 08:02:53 zgAdy8iN
成人男がダイエットする場合カロリーはどの程度に抑えれば良いでしょうか？

651:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 08:08:18 zaHb4Q7h
>650
成人男子とか関係なく、現在の自分の摂取カロリーをチェックしてそこから150～200kcal減らすの。
１ヶ月ごとにこれを見直すといいよ。

652:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 08:08:23 AGu0yW85
朝起きてすぐ朝食を食べるのと、起きてから幾らかしてから朝食を食べるのとだと、どちらの方が消化も良く脂肪として蓄積されないのでしょうか？教えてください。

653:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 08:29:50 S1CRRGB2
>>652
変わらないから好きにお食べ

654:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 09:47:16 P/nOv/8E
>>648
有酸素運動と無酸素運動って聞いたことある？

655:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 10:24:44 14ZKJq0B
ん・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　優　勝
　　　　　　　　　　　　　　　 ┌────────┴────────┐　
　　　　　　　 ┌────┴────┐　　　　　　　　　　　　　　　 ┌────┴────┐
　　　 ┌──┴──┐　　　　　　　 ┌──┴──┐　　　　　　　 ┌──┴──┐　　　　　　　 ┌──┴──┐
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金　倉　中　神　光　今　高　報　清　日　福　国　開　慶　箕　大　西　Ｐ　南　前　花　鵡　明　下　富　興　天　早　彦　習　利　掛
光　敷　京　村　星　治　崎　徳　峰　本　知　士　星　応　島　分　条　Ｌ　陽　橋　巻　川　豊　妻　山　南　理　稲　根　志　府　川
大　工　大　学　学　西　商　学　　　分　山　館　　　　　　　上　　　学　工　商　東　　　　　　二　商　　　　　川　東　野　　　西
阪　業　中　園　院　　　業　園　　　理　成　　　　　　　　　野　　　園　業　業　　　　　　　　　　業　　　　　実
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　美　　　　　　　　　　丘　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　業

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