【岡田斗司夫式】レコーディング・ダイエット 26 at SHAPEUP
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1:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/03 22:32:14 uDDyLfr7
<前スレ>
【岡田斗司夫式】レコーディング・ダイエット 25
スレリンク(shapeup板)
『いつまでもデブと思うなよ』 岡田斗司夫著
新潮社・新潮新書 735円 ISBN:9784106102271

レコーディング・ダイエットのススメ
URLリンク(putikuri.way-nifty.com)

レコーディング・ダイエットは1.助走 2.離陸 3.上昇 4.巡航の段階(フェーズ)で進行する。
5.再加速 6.軌道到達は停滞期・リバウンド対策の最終段階である。

1.助走(太る理由を知る)
@体重を毎日計る A口に入れたものすべてをメモする  Bガマンしない
期間:「自分の食事・生活パターン」がわかるまで

2.離陸(カロリーを計る)
@体重・体脂肪率を毎日計る A口に入れたものすべてをメモし、カロリーを計算する
Bどうやれば総カロリー数を減らせるか想像してみる。でもガマンはしない
期間:1〜2週間。気の短い人なら三日ほどでも良い。ただし離陸段階を体験してから「上昇」に入ること。

3.上昇(カロリーを制御する)
@体重・体脂肪率を毎日計り、口に入れたものをすべてをメモし、カロリーを計算する
A一日の摂取カロリーを年齢・性別にあわせて決め、それを守る
B食べ過ぎても後悔や反省はせず、翌日からのフォローで切り抜ける
C毎日、水を2リットル飲む
期間:2ヶ月ぐらい。毎日記録をつけて、規定カロリー数に抑える。それを無理せず継続できるようになるまで

2:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/03 22:33:42 uDDyLfr7
4.巡航(いろいろやってみる)
@75日目あたりに体調の変化がある。過去のデータを使って体脂肪量(体重×体脂肪率)を計算する。
へそ回りのサイズを計る
A体重や体脂肪は、脈動的に変化する。体重や体脂肪量の変化は、一日単位ではなく週単位で評価しよう。
B停滞期はいろんなダイエット法を併用して乗り切ろう。おすすめは「運動」
C豆乳野菜ジュースはオススメ。毎朝、豆乳200cc・野菜ジュース200ccを混ぜ、朝食がわりに飲む。
期間:75日目をやりすごし、運動も少しこなして、停滞期を難なく克服、
制限内のカロリーで毎日楽しく過ごしていけて、自分の好物に変化が見られるまで

5.再加速(体の声を聞く)
@食べ物の好みの変化に気をつけよう
A「満腹」や「ちょうどいい」の直前、「まだちょっと足りない」で食事をやめよう
B「○○が食べたい!」という欲望ではなく、「○○を欲しがっているな」という体の欲求を自覚しよう
期間:体の欲求がどんどん自覚できるようになるまで

6.軌道到達 (ダイエットの終わり)
@レコーディングをやめて、カロリー制限もしないで食事する
A満腹感や空腹感を10段階の満腹メーターで表現してみる。
目標は「レベル3になってから食べる」「レベル6ぴったりで食事を終える」
胃袋の容量自体をしだいに縮めていく訓練をする。
B体重や体脂肪量が「あるべき数値」でおちつき、
体の声がいつも聞こえるようになれば、レコーディングは必要でなくなる。
満腹と空腹、それに「○○が必要」というサインに従って、おいしく食事ができていれば大丈夫。
食べたいものを食べたいだけ食べ、本来の体型を維持できるようになれば、ダイエット卒業。

3:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/03 22:34:32 uDDyLfr7
・自分の基礎代謝を計算する
URLリンク(www.e-uruoi.net)

・カロリー計算サイト

【自炊派】

イートスマート
URLリンク(www.eatsmart.jp)
しらはせ
URLリンク(www.dance.ne.jp)

【外食派】

ものぐさ主婦の外食カロリーチェック
URLリンク(i.kcal.fc2web.com)

摂取カロリー・消費カロリー大辞典
URLリンク(muuum.com)

ファミリーレストランのカロリーランキング
URLリンク(www.geocities.jp)

「グラムのわかる写真館」
URLリンク(www.miwa-mi.com)

『いつデブ』をAmazonで買う
URLリンク(www.amazon.co.jp)

4:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/03 22:35:19 uDDyLfr7
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5:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/03 22:36:07 uDDyLfr7
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6:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/03 22:36:57 uDDyLfr7
●よくある質問
【停滞期?体重が下がらなくなった。どうしよう】
1ヶ月で体重の5%以上体重が減ると「体の危機管理システム」が働いて、
体重・サイズ・体脂肪率の3つ全てに変化が無くなる期間を停滞期と呼びます。
「停滞期があるというのはダイエットが順調な証拠」ともいえます。
1ヶ月ほどすれば停滞期は終わるので、【巡航】の章を読んで色々やってみてください。
 まだ【上昇】にいたってない方は計算方法が間違っていたりして、
代謝と均衡して維持しているだけという場合もあります。
 停滞期は皆さん辛いみたいですが、継続して続ける事が肝要みたいです。

【一日○○Kalでやってたのに食べすぎちゃいました。どうしよう】
記録を続けるのが最低条件です。気にし過ぎないようにしましょう。
2007年4月22日 (日)「もうやめた!」と思う前に 岡田氏ブログ
//putikuri.way-nifty.com/blog/2007/04/index.html

【レコダイをはじめて○日ですが○KGしか痩せません】
期間短すぎでは?脂肪を1s燃焼させるために必要な消費カロリーは7200kcal。
一ヶ月で体重の5%以下1kg〜3kg位が適正です。標準より体重がかなり上の場合は
減量開始時に大幅に減量できる場合もあります。

【昨日より体重が○kg増えちゃったんだけど・・・】
胃腸の内容物と水分です。
人間の身体は2〜3kg程度なら脂肪と関係なしに増減するものです。
水分や繊維不足などで便秘になったりしていませんか?

【昨日より体脂肪率が○%増えちゃったんだけど・・・】
誤差です。体脂肪率は水を飲むだけでも変動してしまいます。

7:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/03 22:37:42 uDDyLfr7
★注意事項★
岡田氏が1500kcal設定でレコダイを進めていたからといって
自身も1500に設定しなくても大丈夫です。
基礎代謝などを調べて自分なりに設定してみましょう。

出来るだけ著書を読んでから参加することをお奨めします。
現在テレビなどで特集される機会が多いのですが、
レコダイ本来の魅力は、著書を読まないと判りづらいです。

煽り・煽り返しはスルー。必死になってタイピングするぐらいなら
食物の栄養成分を勉強したほうが自分のためになります。
釣り氏が時々出没します。釣られたほうが負けです。

8:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/03 22:38:32 uDDyLfr7
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9:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/03 23:00:24 Oqnhxm2u
>>1乙っ
ガッジョプっ

10:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/04 00:03:29 vid+IwO+
112キロ、岡田氏の全盛期に近い状態から始めて、20日で107キロまで減った。
ダイエットの意識があるせいか、あまり腹が減らない。
空腹感に任せると、1日の摂取カロリーが1000未満なんて事もあるから、
無理して喰って1500オーバーになるようにしてる。

11:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/04 00:30:27 JPO1nw5a
私 中デブだから 普段の摂取カロリー基礎代謝ギリギリくらいの1200に
設定してるんですけど、 1400〜1500とか 取っちゃったときは
その週のうちに1000〜1100にして 調整したほうがいいですか?
それとも1000だと 取らなさすぎだから たまにオーバーしても 常に
1200目指すかんじでいいのかなあ? 
アドバイスお願いします。 157センチ 56キロ

12:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/04 00:32:37 Zyl0ib43

昨日でちょうどレコダイ始めて一周年。

180cm98.6kg→77.5kg(3日の朝の体重)
−21.1kg減ったことになった。

前半三ヶ月目の停滞期はホメオだと分かっていたので余裕でダイエットしていたけど
82kgぐらいになってから急に体重が落ちなくなった。
食べ過ぎかとおもい食べる量をへらしたらよけいへらなくなった。しかも2kgリバウンド。

結局食べる量を増やしたとたん体重は減り始めた
ウエストは91cm→82cm、上着サイズはLL→Lへと変更。
まだまだ脚が太い(特に内モモ)のでもう少しがんばり続けるつもり。

最近は欲が出てきてKarl Lagerfeldみたいに細身のスーツが着れるようになるまで努力したくなってきた。




13:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/04 00:45:32 Vu6JvEbY
この本を本屋で立ち読み。
顔が元にもどりつつあるんね。
来年の今頃は元に戻ってるのかな?

14:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/04 08:34:30 letqswv0
>>11
1200は取ったほうがいいと思います。
調整するのもしないのも自由だと思います。
とにかく続けることが一番大事だと思います。
お互いがんばりましょう
(´・ω・`)

15:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/04 09:31:41 Eg+w4W+H
>>11
生活活動強度が(低い)で計算しても、
一日に必要なエネルギー量は1560kcal (1200×1.3)

だから、1400〜1500とか 取っちゃっても
太りはしない。

何も調整はせず、翌日から1200目指せばOK。

16:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/04 15:11:50 ejBSuh6n
頬も肉われしてきた

17:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/04 15:47:06 w+G/rnLv
朝塩になっちゃうぞ

18:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/04 15:56:59 GH5PPDJ2
>>1
乙〜

19:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/04 16:24:04 hqJuB50A
>>14
そうですね 続けることが 大事ですよね。 これからずっと 維持していこう
とすれば もし週に2日ちょっとオーバーしちゃっても結果的には 減っていきますもんね
お互いがんばりましょう!

>>15
そうなんですか! じゃあ たまに1400−1500でも
増えないんですね! これ以上太らないを モットーに
できる範囲で1200で 減らしていきたいと 思います!
リバウンド防止が一番大事ですよね
ありがとうございます!

20:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/04 16:51:29 GcCIeRJW
前スレが残っていたので昨日ざっと読みました。
よく書き込みで出ている「生活活動強度」って何処で調べれば分かるんでしょうか。
生活活動強度とは何かもよく分かっていません。

言い訳になるかもしれませんが携帯からなんで…。
検索してみましたが、いまいち見当たりません。
私の調べ方が悪いんでしょうか…。
基礎代謝量やBMIについては簡単に調べられたんですが。

どなたか分かる方、教えて下さい。お願いいたします。

21:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/04 16:56:32 b8h1wY4M
あれだろ、学生ならこれくらいで、主婦ならこれくらい動くからみたいな奴。

22:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/04 17:26:05 RFTvl+x+
ギャルソネを説明してください。あの人何万カロリーも取ってるようですが太ってません。

23:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/04 17:26:43 Eg+w4W+H
>>20 >>3の先頭

24:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/04 17:28:09 xO5amzML
みんな助けてくれゆとりと言われても仕方がない
数学ができなくて英語で大学入ったぐらいなので
計算ができません
体重×体脂肪率÷100=体脂肪重量
が意味解らない

例えばの数字で体重71キロ、体脂肪25%
の場合体脂肪重量の計算の仕方を誰か教授して!
ほんと池沼みたいで申し訳ない><

25:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/04 17:28:23 GcCIeRJW
>>21
はい。多分そうだと思います。
自分の強度を調べたいんです。

26:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/04 17:31:14 1yvmBYIh
>>24
体重×体脂肪率÷100=体脂肪重量

71*0.25で17.75キログラム
120キロで体脂肪率が50%ならば60キログラム。

60キロで15%ならば体脂肪重量はどれだけですか?

27:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/04 17:32:03 06evNACa
>>22
病気
なんか魚類とか鳥類のような胃腸をしてるとかしてないとか

28:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/04 17:36:00 GcCIeRJW
>>23
ありがとうございます。
最初にそこのモバイルサイトにアクセスして読んでみました。
[生活活動強度]と言う項目が無かったので諦めてしまいました…。

[生活活動強度]では無く、[生活強度]で調べたらすぐに出てきました。

お手数おかけしました。
携帯からですが。
URLリンク(diet.089.jp)

29:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/04 17:36:56 Eg+w4W+H
>>24
URLリンク(www.google.co.jp)

30:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/04 17:40:14 r0iTFOAa
世の中には百分率を理解していない人が
結構いるのだろうか

31:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/04 17:43:12 xO5amzML
間違ってたらすみません

>60キロで15%ならば体脂肪重量はどれだけですか?


60×15÷100で合ってる?
27キロってことかな?違うかな…
Googleのは見たけどカオスすぎて理解できんかった…すまん

32:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/04 17:48:44 Eg+w4W+H
>>31
予想通り、間違ってるw
どう計算して27になったの?

33:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/04 17:49:37 1yvmBYIh
>>31
えーと、60キロの体重で27キロじゃ
体脂肪率が50%近いことになっちゃうでしょ。

34:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/04 17:53:39 xO5amzML
もしかして÷ほうを先に計算しておくのかな?
答えは9?
自信ねえ…

35:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/04 17:55:17 xO5amzML
いや9のはずないよな。
もういちど計算するから待ってて

36:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/04 17:55:35 Eg+w4W+H


37:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/04 18:03:03 Eg+w4W+H
あら。フライングした。

>>35
そうやって頭使うと、脳のエネルギーで糖分使うのでやせるw
もういちどやってみな。

38:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/04 18:03:28 EvN6uYcW
9で合ってるんだがw

でも、なんでこうなるかってのは理解しておいた方がいいね。
数学無しの大学ってことは文系なんだろうから、
事務とか経理とか就職すると表計算ばっかりする羽目になるから…

39:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/04 18:15:06 TrCQkqUv
すげーな
百分率を理解してない大学生がいるとはw
ヘキサゴンみたい

40:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/04 18:30:02 xO5amzML

分数に直したら理解できました(´・ω・`)
お騒がせしてすみませんです

41:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/04 19:51:05 xLJJ52zY
カップラーメン等に表示されているカロリーは、
つゆもすべて飲み干してのものですか?

42:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/04 19:58:34 J3WKDLmb
>>41
そうだろうね。
塩分も多いし飲まないようにしてるが、カロリー計算のときは飲まなくても入れるようにしてる

43:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/04 19:59:38 xLJJ52zY
>>42
分かりました。私も飲み干しませんが入れて計算します
ありがとう。

44:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/04 20:15:13 cQSOyIfb
>>34
>もしかして÷ほうを先に計算しておくのかな?

オイオイ、乗除算は順番関係ないぞw

45:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/04 21:21:10 RFTvl+x+
>>27
なんだよそれw

46:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/04 21:30:26 J3WKDLmb
>>45
だから摂取効率が異常に悪いって事だよ


47:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/04 22:15:24 v3TIh3MJ
♀/39歳
6月23日開始・1200kcal/日・生活強度/低い
157cm90kg(ピーク時91.5kg)→現在84.8kgです。
ここ2週間くらい、85kg台前半と84kg台後半を行ったりきたりしている状態です。
体脂肪重量は3日に一回くらい100gくらい減っている状態なのですが、これは
ホメオ発動しているのでしょうか?
巨なので予想では最初の一ヶ月に4kgくらい減るのかと思っていましたが、予想の半分も
行かなくて焦っています。

48:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/04 22:25:03 RFTvl+x+
>>46
ってことは一日に必要なカロリーを取るためにどか食いしなければ死ぬってことか

49:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/04 22:28:16 hiMWqye8
>>47
・自分の基礎代謝を計算する URLリンク(www.e-uruoi.net)
で現体重で計算すると、
 1日の基礎代謝量 1840kcal
 1日のエネルギー消費量2392 kcal
なので、1200では足りなさ杉。もっと食え。

50:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/04 23:40:54 QePL902d
>>47
気持は分かるが たった2週間でキロ単位でなんか
落ちないよ。1ヶ月で1キロ落ちれば良い方と考えれば
良いよ。病気にもならない限り減らないと思われた
ブヨブヨパンパンの脂肪も劇的では無いけどゆっくり
落ちるよ。
後、一番取りたいお腹の脂肪は、一番最後に落ちるよ。
たるんだ腹を毎日見てもめげないで。 その内、落ちるし
痩せ始めると運動が楽になって好きになるよ。

あと、凄い頑張ってると思う。頑張れ!応援してます。
みんなも頑張れ!

51:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/05 00:15:05 T4z5MN+p
最近食事を取ると必ず眠たくなるんですが・・
3回とったら3回眠ってしまいます
みなさんは大丈夫ですか?何か病気でしょうか?
食事の量は普通以下です

52:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/05 00:43:04 Fj4tqpau
食事制限し始めの頃は眠くなるという報告が多かったよ。
体に変化が起こってるからかも?
私も始めたころはやたら眠かったし。

53:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/05 00:46:50 T4z5MN+p
>>52
ありがとうございます!引き続き頑張っていこうと思います

54:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/05 01:02:47 aFiPrjyr
わたしも体がとてもだるくて
眠気もあるし頭も回らない。
馴れるのかな?空腹よりそれが一番辛い

55:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/05 01:17:35 8g7oSyIv
エネルギー(カロリー)の参考にどぞ
URLリンク(spreadsheets.google.com)

ここから登録もできるので載ってないのがあったら登録してください
URLリンク(spreadsheets.google.com)


56:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/05 06:13:44 H1TBe2nr
8月の始めの体重に戻った・・・

57:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/05 09:03:30 9Vy8zNTl
英語版出るみたいだな。

URLリンク(www.randomhouse.com)

デブ社会アメリカにとって福音となるのか、
それともこんなメンタル重視のダイエットあいつらにゃ無理か?

58:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/05 09:15:01 ji9nsWli
Price: $14.95 高っ!

59:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/05 10:31:14 Yw/B4aHg
>>51
私もレコダイ2ヶ月過ぎるまでは異常な眠気があったよ
低血糖や貧血でも強い眠気(急激な眠気)が起きるみたいだけど
最近は体も慣れてきたのか大丈夫になった

60:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/05 12:43:43 m21sDitZ
すい臓がんで他界した先輩も、やたら眠いって言っていたのを思い出した。
急激な体重減少とシンクロするんだろうな

61:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/05 12:44:18 VCgxxELN
>51

低血糖で頭がぼーっとしたときは、小さめの黒糖キャンディを
舐めてしのいでました。もちろんカロリー記録して。

数十キロカロリーですが、意外と眠気が消えて元気がでます。

62:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/05 13:58:14 nFTDo+sT
>>57

でもこれアメリカで出版されたら訴えられるんじゃないの?

だってStage6はボブ・シュワルツの「Diets don't work」のパクリだからな。

パクリというより剽窃といっていいほど。ほとんど一字一句まるコピーだからな。
ちなみにStage5は夏目祭子の本のパクリだから。
あとStage2の表はMindless Eating(邦題:そのひとクチがブタのもと)という本のパクリ。

最近新潮選書の専用サイトでは慌てて参考文献の中に入れたけどね。




63:47
08/09/05 14:10:18 Px+wHWvS
>>49
岡田さんが1500kcalで始めていたので、自分も焦るあまりに低く設定してしまいました。
もう少し設定をあげてみようかと思います。
>>50
増えたり減ったりしているのが水分とか食事の重量だと分かっていても、
ついつい焦っていました。もっと長期的に考えなければいけませんね。

お二方とも、ありがとうございました。

64:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/05 14:41:10 ji9nsWli
>>63
目標体重が分からないのだが、身長157,BMI22だと、ダイエット終了時は、
体重54.2kg,基礎代謝1176kcal,エネルギー消費量1529kcal

1200kcalだと目標体重になったあと、1529kcalまで食事を増やすステップが必要なので、
今のうちから1529kcalくらいを目標にしたほうがいい。
また、月に4キロ痩せたいのなら、2392-(7200*4)/30=1432kcalも食べていい計算。

なので、1500kcalくらいを目やすにしたらどうだろう。

65:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/05 19:12:33 M33JQKiL
>>63
つうか、助走・離陸段階ではどれぐらい食べていたんだ?

66:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/05 19:34:52 RwDgqRy5
>>47
身長と男女の違いこそあれ、太り方が俺に似てる。
俺は大体1500以上2000以下のゆるめの設定だった。
平均すると1700〜1800kcalくらいだったけど
面白いように減ったぞ。

67:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/05 21:47:06 QqQJhzEi
年初スタート
172cm、74k、31%から61k、18%に
ほぼ満足の結果

レコーディングなど一度もしなかったがこの本のおかげで成功したと思っている
この本、ダイエット手法ではなく
潜在意識(デブであることの社会デメリット等)に訴えてくるのがいいね 

68:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/05 21:49:49 HBr6oYAg
47さんになんとなく似ている

女/19歳/160cm
7月から開始して一日1200 生活強度は低い
一ヶ月で96.8から91.0
次の一ヶ月があまり変動がなく91.0から89.8
オホメか設定が低すぎたのか

69:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/05 21:53:14 H1TBe2nr
明日は朝ヤマザキ丸ごとバナナ食べるんだ506キロカロリー

70:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/05 21:58:23 d8p5rmRO
そういう決意表明で「今」をごまかすことできるよね。

71:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/05 22:03:46 6aoAFK53
>>69
自分も前に食べてカロリー調べたけど、他の所には577kcalって書いてあるよ
どっちが本当かわかんないけど自分は念のため577で書いておいた

72:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/05 22:10:57 QqQJhzEi
丸ごとバナナか、喰いたくなってきた
あれってたまに無性に喰いたくなる昔からの定番だな
どこでも売っていそうな感じなのにそうでもないのがつらい

73:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/05 22:31:51 ANCvCNGQ
このダイエット成功した奴なら丸ごとバナナ買ってきても
とりあえず5等分して、ひとつをゆっくり味わい美味しく頂く。
残りを冷凍し、週に一度まるごとバナナを食べる日にする事も可能だと思うが

74:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/05 22:40:20 RsEsxtDf
ダイエット前はよく食べてたなぁ…丸ごとバナナ。
今無理だわ。
これ食べるなら良い店の似たようなロールケーキの方がカロリーも低くて心の満足感も違う。
手頃な価格帯の食べ物はカロリーが高い(油分が多い)と痛感してる。

75:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/05 22:47:15 wPU5u7nJ
一食抜いて丸ごと食えばいいじゃん

76:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/05 22:51:34 ctNGa2mP
朝飯に丸ごとバナナ食べるなら全部食べられるよね。

77:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/05 22:55:16 y9FULWQ/
おれも朝飯自作ケーキ食ってるぜ。
クリームだとかバターだとかシロップだとかつけなけりゃ牛乳とあわせても300kcalちょいですむぜ。
神レシピ開発したからしばらくはやめられそうにないわ

78:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/05 22:58:12 Nzy3EX/x
>>77
レシピプリーズ

79:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/05 23:01:02 aFiPrjyr
お腹が空くのが辛いのはまったく感じないのだけど
倦怠感と頭がぼーっとするのが辛いよー
すごく不安になってくる…

80:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/05 23:29:50 FyI5Nhfu
今朝の体重55.8kg、出発前56.3kgで
飲み会から帰ってきた現在58.5kgをマーク。
2kg位は胃の中にある食べ物と水分の重さとして、
向こう数日でどう変動して行くやら。

胃に限界まで物詰め込むとか久々だが、
苦しいだけであまり楽しいことではないな。
75kgあった頃は平気でやってた気がするが。

81:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/05 23:38:10 KAOtaptZ
>>78
教えてくれないんじゃないのw
おれはケーキじゃないけど、1500kcal楽にクリアできてる。
何を食べてるかは教えられませんなー

痩せが増えられたらライバルが増えるしな
日本人の半分が肥満になってくれることを願うw

82:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 00:09:13 T8fh7l2C
何を言ってるんだかry

83:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 00:09:38 sNRY+W/O
なにを食べてるかなんか興味ねぇ笑

84:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 00:13:06 K13tf1Bn
>>81
私は一応女なんで1200kcalクリアできてるし、あなたが何を食べてるかなんて知りたくない。
>>77さんがケーキで「神レシピ」って書いてたから聞いてみただけ。

85:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 00:13:52 K13tf1Bn
↑日付変わったからIDも変わったけど78ね。
書かなくてもわかるだろうけど。

86:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 00:17:28 DJAomFNY
神レシピって書いただけで釣られる奴が言っても説得力無いな

87:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 00:23:03 1+ZMSVT3

なんでそんなにカリカリしてんのかな。
レシピぐらいもったいぶらずに教えればいいのに

88:77
08/09/06 00:24:33 MLTWMj14
いや別にもったいぶるほどの物でもないから
よーしパパレシピかいちゃうぞー
ダイエット用じゃないいたって普通の炊飯器ケーキなのでがっかりしないでね。

材料(炊飯器が小さい家は半分でいいと思います。うちは一升炊けるサイズ)
・小麦粉 320g
・ベーキングパウダー 大匙1と1/3くらい
・砂糖 130g
・卵 4個
・溶かしバター 80g
・牛乳 300ml(1カップ半)
・バニラエッセンス 少々

作り方
@小麦粉とベーキングパウダーをあわせてふるう。
Aふるった粉の中に残りの材料を投入、よく混ぜる。
B炊飯器で炊く。一回炊いて生焼けだったらもう一回
Cでっかいのが炊きあがるよ。ラップでくるんで寝かせる
D翌日以降切り分けて食らう

きめ細やかなスポンジがしっとりふかふかで(゚д゚)ウ-(゚Д゚)マー(゚A゚)イ-…ヽ(゚∀゚)ノ…ゾォォォォォ!!!!
牛乳に浸して食うのが一番好きだ!少しの量で意外なぐらい腹が膨れます。
甘いもの食べたいときはぜひ。

89:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 00:25:40 /icotUZl
↑悔しいのうwww
レコダイでさえうまくいかないやついるんだね・・・
可哀想に。減らせば勝ちだからな。ブランドの服が買えるようになったwww
3年間デブで、その間ビリーズブートキャンプも炭水化物も失敗した><
岡田信者でも>>81でも無いのでよろしく。まったく関係ないが電動で腹に巻いて筋肉がつくという通販のベルトあるだろ?
あれマジで微妙だ。

90:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 00:27:06 1+ZMSVT3
>>88
カリカリしてるっていうのは
77 さんのことじゃないよ
わかってると思うけど一応


91:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 00:39:44 /icotUZl
いい加減慣れればいいのにな。
運動厨とか癌とかでかい釣り針良く見かけるじゃないか
>>51
遅レスだけど男性ですか?甘い物は普段食べないと思うし清涼飲料水飲まないように
なるわけだからやっぱり糖分が不足しているんでしょうね
目標体重になった頃からピラティスを女性に混じってやってますが
グレープフルーツとかオレンジがお薦めらしいです
朝食べるのは中々よかったです

92:77
08/09/06 00:41:49 MLTWMj14
>>88
あー小麦粉は薄力粉です。

>>90
了解しておりますyo

93:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 01:30:26 QbhfRfmc
>>88
2800`カロリー

94:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 01:34:51 /icotUZl
>>93
いやwたぶん小分けで食べるんだと思う

95:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 01:42:58 nzhAPdkR
久々に2連休取れたので今夜はレコダイ休止
夕飯パスして代わりに和菓子(甘味&辛味)三昧
串団子5本・栗羊羹丸ごと1本・大福2個・サラダ煎餅1袋の四角食べ
余裕で1000kcalは超えただろうが明日朝の体重はどうなってる事かw
更にここ見てたら俺も丸ごとバナナ食いたくなったので明日の朝食決定w
レコダイやってるとたまにこういう事しても後悔の念にかられる事もなくなるね
ちゃんと元に戻せる事が自分で分かってるから
つくづく足跡の記録ってのが重要だと改めて分かる

96:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 06:21:50 vNw42l3K
会社の人に「おまえ最近すごい痩せたな…大丈夫か?」と言われてちかっぱうっれしーっっ
むふ

まだまだ痩せますよー
レコダイ最高だっ
ここまで結果が出るダイエット初めてだわぁ

97:78
08/09/06 07:16:32 08+kk/V3
>>88
ありがと!
今日は休日出勤なんで、休みの時に作ってみるよー。

98:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 07:34:25 /icotUZl
>>96
九州人?筑後か佐賀かな?>ちかっぱ

痩せると周りの対応が変わるよね。よく博多の全日空ホテルに泊まるんだけど、
あそこの朝食のご飯の量が変わった。辛子明太子と高菜が出てくるんで、
ついつい出されたものを全部食べてしまうんだなあ

99:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 09:03:58 NCxpBJEv
みんな順調に減っていていいなぁ。。。
160cm56kgスタートで2週間。
55.4kg32%でずっとおんなじorz
本当はいけないんだけど1500〜1600kcalで
収まるように食べてるのがいけないのかなぁ?
ペースがつかめてきたので
そろそろ1500kcalの設定で次のステップに進もうと思うんだけど
いいでしょうかねぇ?

100:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 09:05:16 eYCDyRwi
やってみようかな
みんな何にメモしてるの?

101:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 09:21:31 ZD3kM3Oh
>>99
すでに、標準体重なので、カロリーコントロールだけではない、
運動なども取り入れた次のステップへ進んだほうがいい。

102:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 09:22:39 wNmYM5ik
>>99
体のスペックからして女性だと思うけど2週間で大きな結果を求めるのはちょっと焦りすぎなのでは
レコダイは短期的な減量法ではなく記録することによって食生活を見直し体質を変え
永続的に「太らない生き方」をしていくための手法
日常の中で気長に気楽に続けていたら「いつの間にかやせていた」というのがここの住人みんなの実感じゃないのかな
それとレコダイはあくまでもヲタキング岡田という男性の
しかも度を越した巨デブの体験記だからそのまま女性に当てはまるかどうかってのもある
「食生活の全てを正直に記録し毎日見直す」「カロリー制限」「必ず助走から始める」等レコダイの基本を守りつつ
ダイエット板のいろんな女性専用スレも参考にした方がよいのではないかと個人的には思います
まぁまずはもう暫く続けてそれから少しづつ変化をつけていってみてはいかがでしょうか

103:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 10:38:56 ZD3kM3Oh
>>100
新スレになるたびに、この質問でてくるなw

104:77
08/09/06 10:45:05 uk8mGXAp
>>99
女性は男性と比べて脂肪が付きやすいように出来てるし、筋肉も少ないから
なかなか思ったようには痩せづらい。気にするな。
ペースを確立したらそれを崩さないようにするのが一番だと思うよ。続けていれば結果は出る。
排泄とかも記録すると面白いかも。ダイエット始めて食事の内容や量が変わって、
それまでならなかった便秘になってしまったという人も多いからね。俺もその一人。
ガンガン削ってた脂質を便通の為に摂取してみたら、溜まってたものが外に出て
体重大幅マイナス・・・なんてこともあるよ。

105:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 10:48:37 H/3sCE6N
>>98
博多っすよー
博多はおいしいもんが多いけんついつい食べちゃいますよねっ
とんこつラーメンとか替え玉してしまうしww

でも正直にレコーディングすれば自分の中でどこかで調整してしまうので結局食べすぎにはならないと...
意識改革ってすごいっす

106:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 11:00:43 y5frSrCE
福岡の食べ物がおいしいことだけはガチ

107:99
08/09/06 12:53:56 NCxpBJEv
>>101>>102>>104
アドバイスありがとうございます。
11月に結婚式にゲストとして出席するのでついつい焦ってしまいました。

とりあえず記録は怠らず続けてみます。
あとは意識して体を動かそうかなと思います。
(運動苦手なのでよく歩く階段使うとか)


108:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 14:47:18 e64Cry1y
30才・女です。身長166cm。
7月の中旬から助走を始め、今月9月1日から離陸しました。
今日現在で、だいたい80kg→77kg。

いつデブを読んだ限りでは、食事のカロリー設定を
目標体重で計算するのだと思っていたのですが
(岡田氏の設定が1500kcalとあったので)
このスレを読んで、自分の今の体重での基礎代謝に合わせても大丈夫だと知りました。

ただ、>>3のサイトで計算すると、1671kcalと出るのですが
実際カラダスキャンで毎日計っている限りでは
1500ちょいしかありません。

カラダスキャンがどこまで正確かは分かりませんが
どちらの数値に合わせるのが良いでしょうか?

109:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 15:21:16 f73tqJ6/
男性32歳175cm。上昇30日経過。130→120kg
ここ五日くらい121と119をさまようだけ。
もう停滞期なのか……止まるの早すぎだろー。
スラックスのウエスト135cmだったのが120cmを履けるようになって嬉しくて
もう110cmと100cmのも買ってきてしまった。ここで止まっては困る

110:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 15:26:43 ZD3kM3Oh
>>108
まだ離陸だから、今までどおりに食べ、カロリーも記録するのが今すべきこと。

カロリーを制限するのは、上昇に入ってから。そのときに、どれだけ下げるかは、
月に1キロ痩せたければ、240kcal少なくする(7200/30)
2キロなら480kcal少なくする(2*7200/30)

111:108
08/09/06 15:43:10 e64Cry1y
>>110
もちろんまだ制限はしていません。
カロリーを書くようになって数日経ち、もうすぐやって来る上昇に備えて
ちょっと試しにシミュレーションをしてみようと思ったら、はて?どっちだろう?となったワケです。

落としたい体重でカロリーを決めれば良いのですね。
じっくり考えながら、離陸をしていこうと思います。
有難うございました。


112:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 17:31:00 wJTlgk6V
久しぶりに来てみた。
レコダイをやり始めたのは去年の10月末。(165cm96kg30代女)
続けていくうち色々気づいたことがあった。
冬の寒さが想像以上に堪えるとか、ノンカロリーの甘味料はメーカーによって甘さが違うとか
日常的に自然にまめに動くようになってたりとか、無頓着だった身だしなみを意識し出したりとか
服を買う時、今までなら絶対避けてた体のラインが出るデザインを欲しがってたりとか…

11ヶ月目現在、96kg→67kgで維持〜緩やかに減少中。
今は体重とBMIのチェックのみ続けてるけど、カロリー計算は頭で自然にやってる。
必要数値を超えない食事量・質が当たり前になった。
3年ぶりに会った友がポカーンとしてた。

オタキングありがとう。11ヶ月前のあの時TV見てなかったら今の自分はいなかったよ。

113:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 17:54:05 cn6BToKZ
>>112
165/67で体のライン出すなデブ

114:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 17:56:13 fnlye/4K
俺は来月で丸一年だ。
体脂肪率11%になって、腕と足は血管が浮きでまくってるのに、お腹の皮はたるんだまま。
腰を曲げると集まった皮が人面瘡みたいになってキモイ。
腹筋で引き締めて行くしかないのかな。

115:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 18:09:48 V0s8OxBi
>>113
112さん、気にしないようにね。

116:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 20:47:09 aAipo+G5
前スレの401です。
その後、検査の結果で境界型糖尿病→正常型になりました。
スレ住民の皆様、その節はおさわがせして申し訳ございませんでした。
レコダイをはじめてまだ2ヶ月(−4キロ)しか経ってないけど、一応健康体に戻れました!
このやり方を信じてこれからも地道に頑張っていきたいと思います。
ありがとうございました。

117:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 22:11:17 gF2DVm/b
>>114
運動しなきゃ、そんなもんだ。
それはレコダイの範疇じゃないから、然るべきスレで聞いた方が良い。

118:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 22:12:09 gWKgnPw+
>>116
よかったね

119:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 22:22:07 gF2DVm/b
>>111
>落としたい体重でカロリーを決めれば良いのですね。

つうか、離陸段階で減っててるってことは、以前よりかなり食事量が減ってるんじゃない?
しかも離陸だからカロリー計算もしてるよね?
それは現在、幾らぐらいなの?
そのペースで良ければ、今の平均摂取カロリーを目標カロリーに設定しちゃえば良いんじゃない?
まだまだ食い過ぎの自覚があるなら、更に減らしても良いけど、
短期間で痩せようとすると挫折するぞ。

120:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 23:27:01 MX5z9E9+
落としたい体重で摂取カロリーなんて決めてたら駄目だろ。
かなり落としたいからといって、摂取カロリーを大幅に落としたら、なんとためのレコーディングか分からないよね。
単なる苦痛なだけの、耐えるダイエットだよね。
レコーディングダイエットは、そんなに急激に落とすものじゃないよ。
日常摂取する食事のカロリーを考えて、適切なものを選んでいけばいいだけで、目標体重の為に、摂取カロリー設定するのは、良くないよ。

121:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 23:45:24 isDY57rl
月曜日から上昇に入ります。
何より水が2リットルも飲めるかが不安
お茶2リットルでもいいのかな?
前スレで大丈夫って書いてあったけどみんな何飲んでるんですか?
やっぱり純粋に水がいちばんなのかな

122:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 23:51:43 mifEVHCr
黙って水を飲め!

123:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/07 00:43:25 7Hhu5eaj
本を読め!理解しろ!そのとおりにやってみろ!
それだけだ!

124:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/07 01:02:43 cgV+E2Xy
>>120
>レコーディングダイエットは、そんなに急激に落とすものじゃないよ。

いや、それが正論なんだけど、教祖様が無茶したから誤解が蔓延しているw

125:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/07 01:09:08 7Hhu5eaj
適正カロリー守ってりゃ、落ちるもんは落ちる
急激に落ちるか落ちないかは体がきめること
誤解する奴が馬鹿だろう

126:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/07 01:15:44 tgRYnbRy
>>121
カロリーがなければお茶でも可だったはず。
自分は麦茶と水、たまに煎茶でやってる。


ここから私事。
今朝、停滞期脱したっぽい!嬉しくて張り切って、1日歩き回っちゃったよ。
この間、やっと入るようになったジーンズがゆるくなってきた!
体重はたいして変わってないけど、ジリジリでも痩せてるんだと思えて嬉しい。

127:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/07 06:28:58 akX2bhC3
>>125
成り行きだよねwww

急に減ったからって、じゃあ元に食生活戻すのか?
毎日スナック食べて白ご飯も馬鹿みたいに食ってコーラ飲んでた俺は
無理です><ダイエットよりも動脈硬化、高血圧が怖くてそんな生活できないw

128:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/07 08:59:46 XEhLhDPS
>>111
みんなの経験から、いろんな意見がでてますな。

シミュレーションしたいってことだから、
・保健指導における学習教材集(PowerPoint版)
 URLリンク(www.niph.go.jp)
 A-8 肥満のシミュレーション
 C-7 無理なく内臓脂肪を減らすために〜運動と食事でバランスよく〜
 C-9 食事摂取基準からみるエネルギー必要量の算出方法
こういうのも参考まで。

129:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/07 13:36:28 bWYEppIB
>>122-123
は、はい!!

>>126
水メインで辛くなったらたまにお茶加えてみます!

ありがとう!

130:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/07 14:41:58 Re2Va+1C
いかにカロリーを抑えるかが大事だと思ってたんだけど
基礎代謝2000なのに800前後はさすがにやばかったのか。
1300くらいにしよ。

131:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/07 17:03:50 1JHX7D6a
すいません、質問なのですが
19歳女で一日1200カロリーは少ないでしょうか?
1500カロリー程度にしたほうがよいでしょうか?

132:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/07 17:12:16 0ZGXKmwP
基礎代謝量1194
1日に必要なエネルギー1552とでましたが
さぁここからどうすればいいんですか?

133:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/07 18:02:24 XEhLhDPS
おまいら、本読め

いつまでもデブと思うなよ (新潮新書 227)
URLリンク(www.amazon.co.jp)
脱デブ(ソニー・マガジンズ新書 19)
URLリンク(www.amazon.co.jp)

134:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/07 19:11:23 +10ET79S
カロリーばっかり気にして買い物してる私だけど、栄養がきになってきた

カロリーの低いレトルトカレーの中身
ダイエットコークの添加物
低カロに多く見られる甘味料ステビア

だいじょぶなのかな。。。

135:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/07 19:20:25 XMp5dIpM
>>134
ダイエットコークはアウト、
ステビアはセーフらしい。

URLリンク(news.livedoor.com)

136:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/07 19:23:20 789BOM8p
気になりだしたら、いい感じなんじゃない?
0カロリーコーラ飲むより、お茶でいいかーって変われるかもw

たまに朝マックのエッグマックマフィン食べたくなるんだけど、
8等分して残り捨てるって考えると買いたくなくなる
レコーディング始めてから買い物内容がかなり変わったよ

137:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/07 19:46:22 +10ET79S
135さんのリンクみてマジびびった。
これからは内容も見て買わなきゃ。

138:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/07 20:00:45 wur87DQe
エリスリトールもいいんじゃないかな。
Wikipedia項目リンク

139:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/07 20:02:58 0xUckR0k
人工甘味料ってこの手の叩きのターゲットになりやすいな。
もっと明確に毒であるカフェインはスルーw

140:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/07 20:10:08 XMp5dIpM
>>139
まあ、毒っちゃ毒だけど、
カフェインと人間のつきあいには4000年の歴史があるからね。
それなりにうまくつきあえてる。

141:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/07 20:21:50 70yZDkzU
>>135
ヒャー!
今日、ZEROのミニボトルを2缶も飲んじゃったよ

142:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/07 20:23:27 gM7uTE+r
>>135
こんなの嘘に決まってるだろ
化学式的に考えてどうなったら砒素とかが含まれるんだよ
国が許可出すかっつーの

143:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/07 20:26:13 BTYxJjnL
これから食欲の秋だから誘惑が多い。気をつけてねばな。

144:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/07 20:33:27 XMp5dIpM
>>142
これは塩素の間違いっぽいな。

自分を含め、このスレの人間はどうしてもカロリーコントロール優先で、
何でもゼロカロリー飲料に代えとけばOKみたいになりがちだから、
あまり偏らないように気をつけよう。

145:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/07 21:19:28 +10ET79S
こんにゃく畑も糖分たっぷり
低カロでも注意

146:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/07 21:21:51 z3gr5x2l
ステビアいいよ。うちの庭で栽培もしてる。
ほのかな甘さ。

147:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/07 21:50:47 oh0eH3Ad
7月1日からレコダイ始めて58キロ→54キロ。
今日、10年ものの体重計捨てて新しいのに買い換えた。
・・・56.5キロ・・・。
きっと、こちらのほうが正しいんだよね?
自分、2ヶ月前は60キロあったのか・・・。知らなかっただけで・・・。

148:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/07 22:03:58 jBvT0NY/
人工甘味料でガタガタ言ってる奴、今までの自分の食生活思い出してみろよ!w
デブの時にどれだけ添加物まみれの食い物食い散らしてきたんだよ・・・


149:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/07 22:07:14 rnAQk2gG
>>135
これはヒドイ記事wwww 都市伝説に近いなwwww
コメントしてる奴らは少しまともなのでそこも読んで、信じるか信じないかはアナタ次第とw

150:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/07 22:10:50 XMp5dIpM
>>147
自分もレコダイ60日目に体重計を新調した。
それまで体脂肪率の値がバラバラで信用できなかったが、
替えてからはすごく安定した。
体脂肪重量の値でいうと14〜16kgで変動していたのが、
12kgに下がって安定。

151:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/07 22:14:49 XMp5dIpM
>>148,149
まあ、紹介した自分も、この記事をすべて信用しているわけではない。
何事も極端にならぬが吉。

152:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/08 06:18:13 CYxbuHVj
レコダイして気づいたけど、コンビニのパンのカロリーは
凄まじいな・・・驚いたわ。


153:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/08 06:41:34 ivzSjrW7
>>146
あれだろ、日産のスポーツカー。おれは自作できなかったから買ったけどな

154:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/08 07:02:02 QfL+gxlk
>>152
メロンパン500kcalとかな


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