【議論】場外乱闘スレ ..
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/02 05:41:17 JucAyM67
441 名前：サッカーのお兄さん [sage]： 2008/10/01(水) 16:57:40 ID:9tP22l9r (22)
ああ、言い忘れた。ふだん、低脂肪の日本的な和食を摂っている日本人は
肝臓のグリコーゲンを蓄える活性が強いので特にローディングしなくても
いいです。
つまり、食の欧米化で高脂肪食の人は、筋グリコーゲン合成酵素の
働きが悪いので、翌朝低血糖で頭が回らないのです。
このスレの結論 ・普段低脂肪食の人は朝食抜いても問題なし。
・普段高脂肪食の人は朝食抜くと頭まわらぬ。
つまり、朝食を摂り始めて成績が上がった生徒は普段から高脂肪食
をしているから、朝あたまが回らなかっただけということです。
本来日本人は低脂肪食なので、昔からお百姓さんは朝食は食べないで
野良仕事をして、太陽が真上に来たころに、奥さんがつくった握り飯
をたべていました。それでも生活できていたのです。
日本人に足りなかったのはたんぱく質のみですね。高脂肪はそれを消費
するために相当の筋肉量を必要としますから、日本人には毒にもなりえます。
生理学で分からないことはグーグルで調べてください。以上結論ですた。
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/02 05:54:42 JucAyM67
>>750
> 野良仕事をして、太陽が真上に来たころに、奥さんがつくった握り飯
> をたべていました。それでも生活できていたのです。
→ >453より
食
URLﾘﾝｸ(school-hida.jp)
（抜粋）
・・・
食事の回数は一日四食（今は三食）で、アサ（六時半頃）ヒル（十時半頃）コビル（二時半）ヨウハン（八時項）となっている。
農繁期や夜なべ仕事の忙しい時はヤセクもとって五回になることもあった。
・・・
> 日本人に足りなかったのはたんぱく質のみですね。
→
> [ ダイエット ] 【初心者】ダイエットの質問・相談スレPart56
ｽﾚﾘﾝｸ(shapeup板:204番)
> 204 名前：178 [sage]： 2008/10/01(水) 08:10:06 ID:yOOfd7Hp (3)
> >>203
> ご飯を１食につき１杯（２００ｇ）食べるだけで１日１５ｇ前後のたんぱく質だよ。
> 後は肉・魚・卵・大豆などをちょっと意識して摂るだけでいけそうだけどね。
> ダイエットだからって偏った食事にすると、たんぱく質だけじゃなく他にもいろんな物が不足する。
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/02 06:23:55 JucAyM67
>>750
> ああ、言い忘れた。ふだん、低脂肪の日本的な和食を摂っている日本人は
> 肝臓のグリコーゲンを蓄える活性が強いので特にローディングしなくても
> いいです。
→ローディング方法
FC JAPAN
URLﾘﾝｸ(www.fcjapan.co.jp)
（抜粋）
カーボローディングのやりかたについて
・・・
つまり、２週間前からトレーニングの量をだんだん減らし、筋肉を休めて糖質を飽和状態にさせます。
食事はカーボローディングをする前後に関わらず、常にエネルギーの６０〜７０％を炭水化物から摂っておきます。
むしろ食事の量や内容ではなくトレーニングを変える事によってグリコーゲンが蓄積させるのです。
・・・
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/02 08:43:18 VBvsTIqP
サッカーお兄さんの主張は半分ぐらいうなずけるけど
もう半分はちょっと、どうだろう。
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/02 13:42:53 xFMqvKZQ
>>753
>750でとりあげたレスでうなずけるところはどこ？
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/02 14:22:39 VBvsTIqP
750にはうなずけるとこ無いね。
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/02 14:36:42 VBvsTIqP
すまん、朝スレの439だけ読んだ時のイメージで
>>753を書いた。
そして今朝飯抜きスレでお兄さんの一連のレス読んだけど、
かなりだめだなｗｗ
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/02 15:25:31 xFMqvKZQ
朝食は抜いた方が痩せるはず その２
ｽﾚﾘﾝｸ(shapeup板:439番)
439:サッカーのお兄さん :2008/10/01(水) 16:18:33 ID:9tP22l9r [sage]
あの〜、皆さん 一応説明しておきますね。
カロリーオーバーの余った糖分→肝臓にグリコーゲンとして貯蔵（肝グリコーゲン）
→さらに余ったのは脂肪として体に貯蔵
そして次の朝はこの肝グリコーゲンを分解して血糖値をあげれるので
元気に活動できます。
ちなみに、筋肉に蓄えられる筋グリコーゲンには血糖値を上げる効果は
皆無です。これは筋肉内で分解→酸化してＡＴＰに変わるだけです。
筋肉が細ることはありません。
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/02 15:59:00 VBvsTIqP
厳密さを求めるとうなずけるとこ一つも無くなってしまうよ。
個人的には朝でも夜でも食事を抜く事には否定的だが
同じ一食抜きなのに夜抜きは良くて朝抜きはだめだ、
てのはおかしくないか？
というおにーさんの立ち位置に賛同した程度。
しかしながらおにーさんのカキコ自体、疑似科学の様を呈しているので
別に擁護する気も無いよ。
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 06:55:51 IB5hfccE
>>750
> つまり、食の欧米化で高脂肪食の人は、筋グリコーゲン合成酵素の
> 働きが悪いので、翌朝低血糖で頭が回らないのです。
→ひとつは「インスリンの抵抗性」のことだと思う。
血中の遊離脂肪酸濃度が高いと、筋肉や脂肪細胞の血糖（グルコース）の取り込みが悪くなる。
もうひとつは、「インスリンの分泌量が少なくなる」かな？
「炭水化物＋脂質」で、炭水化物のＧＩ値は低くなります。
これで、「インスリンの分泌量が少なくなる」。
しかし、これから「翌朝低血糖で頭が回らないのです。」という結論が何故でるのか？
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 07:09:04 IB5hfccE
[ ダイエット ] 【初心者】ダイエットの質問・相談スレPart56
ｽﾚﾘﾝｸ(shapeup板:309番)
309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage]： 2008/10/02(木) 21:39:28 ID:Vy6C4vBf (3)
>>291ですがレスくださった方々ありがとうございました。
どこかで米を沢山食べていた江戸時代は浮世絵などをみてもみんな下っ腹がでて
いて、それは炭水化物の食べ過ぎだというような説を読んだので心配でした。
それとおかずが好きでご飯を食べちゃうとカロリーオーバーになってしまったり
するので最低限どれくらい食べれば良いか知りたかったのです。
>>294
2:2:6のバランスというのは日本人にとって良いということでしょうか？
連れ合いがヨーロッパの人間なのですが炭水化物は付け合わせのジャガイモ
少しや食べてもパン1個などで夕食は基本トーストチキンやビーフなどと
野菜で完結しています。欧米人でも2：2：6にした方がよいんでしょうか？
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 07:59:50 zuNVeFcH
【ﾅﾝﾃﾞﾓ】ダイエットのくだらない質問75【 ｺﾞｻﾞﾚ】
ｽﾚﾘﾝｸ(shapeup板:400番)
400:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2008/10/02(木) 18:29:30 ID:vSgvcJJY
>>396
運動で消費した分食べられるっていう発想じゃなければ無問題。
強度が高い運動ならむしろ食後こそベストタイミング。
>>398
どっちも計れないに一票
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 08:39:33 6p6MNvaR
>>761
は合ってると思う。
1.高強度の運動した後は炭水化物摂らないと筋肉の異化が強くなる。
2.BI式体脂肪計の精度は低い
ただ、1はある程度のレベルの人向けで、体脂肪率30%overとかって人は
気にしないでいいかな。
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 09:48:41 zuNVeFcH
>>762
高強度の運動に、激しい有酸素運動や長時間の有酸素運動は入らないのかい？
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 15:49:51 zuNVeFcH
朝食は抜いた方が痩せるはず その２
ｽﾚﾘﾝｸ(shapeup板:490番)
490:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2008/10/03(金) 14:43:55 ID:5bAz+Wzc [sage]
>>488
疑問と質問をぶつけさせてください。
朝食をとらないと・・・
> ・体温が上がりにくい
→それは本当でしょうか？人間は恒温動物ですから、基本的には一定の体温を保つのでは？
また仮に体温が上がりにくいとどういった問題がありますか？
> ・血糖を補うために筋肉を分解することにより、筋肉減少→基礎代謝の低下など。
→血糖を維持するために筋肉や脂肪を分解する糖新生のことを仰っていると思いますが、調べてみると
筋肉や脂肪の組織を糖新生に使用しだすのは1〜2日の絶食後という見解が確認出来ます。
朝食を抜くくらいで本当に筋肉が痩せますか？
> ・脳のエネルギー不足
→脳は糖分のみ栄養源として活動しますが、人間はインスリンや上のような糖新生などにより血糖値を
一定に保つ仕組みがありますよね？
ってことは病気等の理由で低血糖が起きるような人でなければ脳のエネルギー不足って起こらないの
では？
以上、よろしくお願いします。
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 18:08:08 ptVf9hO0
>>764
糖新生は夜中に起こる
URLﾘﾝｸ(www6.plala.or.jp)
URLﾘﾝｸ(hobab.fc2web.com)
なので、夜食を何時に摂ったか、間食はあるのか、何時に寝たか起きたかで条件が変わります
が、朝食を食べないと確実に糖新生が起きると思われます
脳のエネルギー不足は無いと思われます、ケトーシス・ケトン体でググってみてください
が、ケトーシスの初期には低血糖が起きやすいので脳が回ると言う意味ではありだと思います
このあたりの話はアトキンス・ダイエットの人たちが詳しいと思いますよ
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 20:36:42 MzaTf4Jd
>>760
>どこかで米を沢山食べていた江戸時代は浮世絵などをみてもみんな下っ腹がでて
>いて、それは炭水化物の食べ過ぎだというような説を読んだので心配でした。
信憑性が疑われる説ですねえ。
たしかにタンパク質の少ない食生活だったのは確かですが・・・
江戸時代の食生活についての本は入手しやすくなってるので、読んでみたらと
言いたいです。
>2:2:6のバランスというのは日本人にとって良いということでしょうか？
PFCバランスとは | 栄養成分ナビ
URLﾘﾝｸ(www.glico.co.jp)
>理想的な食事のPFCバランスは P：12-15％、F：20-25％、C：60-68％といわれています。
2:2:6ってのはどこから出た数字なんでしょうねえ。
舟木誠勝のハイブリッド肉体改造法で読んだ中には出てましたが、理想的な食事ということでは
なかったのですが。
>夕食は基本トーストチキンやビーフなどと
ローストチキン？
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 05:16:27 PMGlyx6y
[ ダイエット ] 朝食は抜いた方が痩せるはず その２
ｽﾚﾘﾝｸ(shapeup板:512番)
512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage]： 2008/10/04(土) 02:29:46 ID:l7Kb2mK8
ここまでの書き込みで実際朝抜いて大丈夫って体験談はあっても逆に朝抜いたから太ってしまったとか筋肉が減ってしまった(意見ではなく)
とかいう書き込みがないのをみると否定してるやつは理論ばっかでやったことないんだろうな
やってみればわかるけどすぐに慣れるし筋肉も別におちないし
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 06:20:38 PMGlyx6y
>>767
第９章「筋肉作りと成長ホルモン」
URLﾘﾝｸ(www.kusamado.com)
（抜粋）
・・・
成長ホルモンの分泌
成長ホルモンは絶えず分泌されているわけではありません。
分泌されるタイミングというものがあります。
運動後と睡眠中です。
・・・
スポーツ選手の合宿で昼寝の時間が確保されている理由はここにあります。
・・・
運動をしなくても、夜間の睡眠中に成長ホルモンは分泌されます。
睡眠に入って３０分程度で、ノンレム睡眠（深い睡眠）に入りますが、その時、成長ホルモン分泌量は最大となります。
ここからの３時間ほどが、一日のうちで最も筋肉が作られている時間といえます。
・・・
成長ホルモンを考えた栄養摂取
筋肉作りを考えたとき、タンパク質やアミノ酸を食欲にまかせて食べるよりは、成長ホルモンの分泌のタイミングを考えて食べた方が効果が高そうです。
・・・
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 06:45:07 PMGlyx6y
>>765
糖新生の経路
URLﾘﾝｸ(hobab.fc2web.com)
（抜粋）
・・・
空腹時には、血糖値（血中のグルコース濃度）は、グリコーゲン分解（glycogenolysis）と、糖新生（gluconeogenesis）とによって維持されます。
糖新生は、主に肝臓で行われます。糖新生は、一部、腎臓でも行われます。
飢餓状態が進行すると、腎臓での糖新生が、重要になります。
・・・
肝臓は、空腹時や夜間や絶食時等には、糖新生により肝静脈から血中にブドウ糖を供給し、
食事を摂取して門脈を経てブドウ糖が流入すると、門脈血からブドウ糖を取り込み、肝静脈へのブドウ糖供給を停止します。
・・・
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 06:56:01 PMGlyx6y
>>769
「空腹時」とは、いったいどういう状態の時？
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 07:07:01 PMGlyx6y
>>751
> 食
> URLﾘﾝｸ(school-hida.jp)
> （抜粋）
> ・・・
> 食事の回数は一日四食（今は三食）で、アサ（六時半頃）ヒル（十時半頃）コビル（二時半）ヨウハン（八時項）となっている。
> 農繁期や夜なべ仕事の忙しい時はヤセクもとって五回になることもあった。
> ・・・
→さて、この人は正午ごろ、なにをしているのでしょうか？
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 08:05:34 JeU54sIZ
>>765
「夕食抜き」や夕食の極端な制限は論外だな。
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 10:31:03 m4MTOb6v
>>772
そういうこと、最後に取った食事の糖質を使い切ってから13時間あいたら糖新生が起きている（本当はもう少し早い）
朝抜きはその意味で不利だと思う
ちなみに低炭水化物ダイエット（アトキンスを含む）はその状態でタンパク質を大量摂取することで
筋肉の減少を最小限に抑えつつ、無くした糖の替わりに脂肪を燃料にしようという考え
その辺りを理解せず、筋肉痩せまくりのニワカが多いけど
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 11:41:31 esHBhrc7
アトキンスダイエットでも十分筋肉は減るけどな。
少量でも糖質は必要。
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 05:53:17 qQwsWKgM
[ ダイエット ] 朝バナナダイエット その５
ｽﾚﾘﾝｸ(shapeup板:441番)
441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage]： 2008/10/04(土) 09:57:22 ID:0PFRTitT (3)
すごく気になっていたので、きてみたよ
>>431
全く心配していない？本当に？本当にそう考えてるの？
では、俺がなぜ、カリウムの過剰摂取にこだわったのか
まず、下記のURLでカリウムを摂取できる品目とその摂取量を見てほしい
URLﾘﾝｸ(www.eiyoukeisan.com)
このページには実に数百種類ものカリウムが摂取できる食品が掲載されている
つまり通常の食事において、カリウムを摂取しないことなど、不可能であるどころか、意識せずに推奨摂取量へ
達してしまうミネラルであることを念頭においてほしい
>俺の知識では、「体はカリウムを常に活発に排泄している」ということなので全く心配はしていない
残念だが、俺はそう考えない
ダイエットの必要のある肥満（メタボ）の人は健康体の人よりもはるかに血糖値が高いからだ
そんな血液を腎臓に送りつづけていると、腎臓にかなりの負担をかけていることになり
本人の自覚、無自覚をぬきに間違いなく、腎機能が低下していると見るのが現実的だ
つまり、腎機能の低下により過剰摂取のカリウムを排泄しきれなくなり
否応なく血液中のカリウム濃度が上昇していく、それにより腎臓への負担がさらに大きくなる
なぜメタボがいけないのかという、まさに具体例の一つであると考えるが
これについてはどう思うのか？意見を聞かせてほしい
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 06:00:02 qQwsWKgM
>>775
↓参考
血清カリウム値の不思議 - 透析医療言いたい放題 - Yahoo!ブログ:
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
（抜粋）
・・・
つまり体内でのカリウムイオンの分布は「細胞内」には「細胞外または血清」より20倍もの高濃度となっています、
逆にナトリウムイオンはその逆で細胞外や血清に多く分布します。
当然細胞膜を通してそのような濃度差があると均衡を保とうとして物質は高から低へと移動するはずですが、
その細胞内と細胞外での濃度差を保つのがいわゆる「Na kポンプ」というものでして、
極々簡単に言いますと糖から得られたエネルギーにより濃度差を保っている訳です。
つまり簡単に考えると「空腹時」にカリウムが上昇する理由は、何らかの原因により糖からエネルギーを得る代謝がうまくいかなくなり、
Na kポンプによる濃度差均衡力？が衰え細胞内から血清へカリウムが流出してくるのが原因と考えられる訳です。
・・・
（コメントから）
・・・
エネルギー欠乏状態では、肝臓や筋肉のグリコーゲンが消費されます。
肝臓のグリコーゲン予備は多くなく、筋肉のそれを消耗するようになると筋肉内からカリウムもついでに出てくるのかもしれませんね。
生肉を食っているのと同じことか？ と、思っています。
また、血糖が高くなればインスリン分泌が増えます。インスリンはカリウムを細胞内へ押し留める作用がありますね。
糖新生とカリウムは関係すると言う事ですね。
・・・
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 07:12:33 qQwsWKgM
>>776
> エネルギー欠乏状態では、肝臓や筋肉のグリコーゲンが消費されます。
> 肝臓のグリコーゲン予備は多くなく、筋肉のそれを消耗するようになると筋肉内からカリウムもついでに出てくるのかもしれませんね。
> 生肉を食っているのと同じことか？ と、思っています。
→意味不明だが、ヒントになる。
肝臓のグリコーゲンは、低くなった血糖値を上げるためにつかわれるが、筋肉のグリコーゲンは血糖値とは無関係。
だから、「肝臓のグリコーゲン予備は多くなく、筋肉のそれを消耗するようになると筋肉内からカリウムもついでに出てくるのかもしれませんね。」は意味不明。
ところが、筋肉そのものがエネルギーに使われるようになると、「グルコース・アラニン回路」が作動する。
このときにカリウム流出。
これは有酸素運動時かな？
有酸素運動時にはアラニン合成のために筋肉のグリコーゲンが使われるのでは？
筋トレ時は、筋肉のグリコーゲンがエネルギーとして大量に使われ、乳酸が発生し「コリ回路」。
カリウム流出は筋肉が傷つくから。
これでいいのかな？
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 08:42:57 j/JTpaSN
>>775
> ダイエットの必要のある肥満（メタボ）の人は健康体の人よりもはるかに血糖値が高いからだ
→血中のグルコース（血糖）を筋肉や脂肪組織に取り込むためにはカリウムが必要（ＧＵＬＴ４）。
だから、バランス的にカリウム不足では？
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 11:09:43 j/JTpaSN
>>778
訂正
ＧＵＬＴ４→GLUT4
↓参考
インスリン
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
（抜粋）
…
生理作用としては、主として炭水化物の代謝を調整する。
骨格筋におけるぶどう糖、アミノ酸、カリウムの取り込み促進とタンパク質合成の促進、肝臓における糖新生の抑制、グリコーゲンの合成促進・分解抑制、脂肪組織における糖の取り込みと利用促進、脂肪の合成促進・分解抑制など。
全体として異化を抑制して各種貯蔵物質の新生を促進する傾向にある。
腎尿細管におけるNa再吸収促進作用もある。
…
GLUT-4はグルコースをカリウムとともに血中から細胞内へ取り込む。
…
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 12:07:02 j/JTpaSN
参考
「糖のながれ」
もうひとつは糖新生を介してｸﾞﾘｺｰｹﾞﾝを合成される経路である｡ ...www.h6.dion.ne.jp/~dm-nurse/tounona...
（抜粋）
…
肝臓における糖の取り込み
河盛氏は「健常者では門脈から肝臓に入ったブドウ糖の38％が肝臓に取り込まれる。
この取り込みがなければ、正常人においても食後の血糖値は瞬く間に400〜500mg/dlに上昇する」１）と述べており、食後高血糖において肝臓が重要な役割を持っていることがわかる。
…
肝臓では余分なブドウ糖をグリコーゲンとして蓄えており、ぶどう糖からグリコーゲンを作成の過程するには、２つの経路がある。
ひとつは、取り込まれたぶどう糖がグルコース-６リン酸を介して直接グリコーゲンを合成される経路。
もうひとつは糖新生を介してグリコーゲンを合成される経路である。
食後には糖放出は抑制されるが、糖新生系は停止せず糖新生で合成されたグルコース-６-リン酸は、グルコースにはならず、グリコーゲン合成経路に入りグリコーゲンを合成する。
…
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 17:55:13 j/JTpaSN
>>780に追加抜粋
その他、ブドウ糖以外でインスリン分泌を促進するものとしては、ある種のアミノ酸、脂肪酸、ケトン体、アセチルコリン、グルカゴン、薬物などがある。
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 18:04:41 dpnaTPWr
君らは何かの試験を受けるのか？
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 19:31:32 j/JTpaSN
無益回路
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
無益回路（むえきかいろ、Futile cycle）は、2つの代謝経路が同時に逆方向に動き、全体的に見てエネルギーの消費の他に変化がない回路のことである[1]。
空転回路（くうてんかいろ）とも呼ばれる。
例えば、解糖系と糖新生がある。
解糖系ではグルコースはピルビン酸に分解されるのに対し糖新生では逆にグルコースに戻され、全体的にみてATPだけが消費される[2]。
無益回路は代謝において役割があるかも知れない。無益回路で生じる熱は恒常性維持に使われると考えられている。
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 19:47:56 j/JTpaSN
>>783
グルコースに戻らずに肝グリコーゲンに合成されると、「糖新生」されなかったことになる。
↓参考
各臓器の糖代謝に関係するインスリン作用を示すと「肝臓」では、グリコーゲンの合成促進，グリコーゲンの分解抑制，糖新生抑制，解糖系の促進作用、「骨格筋」「脂肪組織」では、ブドウ糖取り込み亢進，グリコーゲン合成促進作用がある。
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/06 06:51:22 nQWwhe2m
>>784
インスリン
URLﾘﾝｸ(hobab.fc2web.com)
（抜粋）
・・・
また、ピルビン酸カルボキシラーゼ、PEPCK（注２）、グルコース-6-ホスファターゼ（glucose-6-phosphatase ）の転写を抑制し、糖新生を抑制する。
糖新生を抑制するには、グリコーゲン分解を抑制するより、多くのインスリンを必要とする。
・・・
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/06 07:59:17 zh7be7Kx
>>785
> グルコース-6-ホスファターゼ（glucose-6-phosphatase ）の転写を抑制し
↓参考
グリコーゲンの分解
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
グリコーゲンの分解(英Glycogenolysis)は、グリコーゲンの異化作用のことで、グリコーゲンがグルコースモノマーに分解、リン酸化されグルコース-1-リン酸となる。
このグルコース誘導体はグルコース-6-リン酸に転換され、解糖系の中間体となる。
機能
グリコーゲンの分解は、アドレナリンまたはグルカゴンに刺激されて、グリコーゲンが蓄えられている筋肉と肝細胞で起こる。
肝細胞では、グルコース-6-リン酸を解糖系で消費することもできるし、グルコース-6-ホスファターゼでリン酸基を除去してグルコースした上で血流に放出することもできる。
筋肉細胞ではグルコースは放出しない。
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/06 09:32:52 nplOn56O
>>763
> 高強度の運動に、激しい有酸素運動や長時間の有酸素運動は入らないのかい？
入るよ。ただ、長時間の有酸素が散歩のようなウォーキングとかだと微妙。
筋グリコーゲンの枯渇具合が判断基準。
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/06 09:42:09 nplOn56O
あと、ここでまともなソース探してる人は
サキコ理論のHPから抜粋しない方がいいよ。
筋肉も脂肪も常に分解されてるし、合成もされてる。
合成と分解のどちらが上回るか、て事。
絶食後1〜2日後まで筋肉分解されないわけ無い。
…が、朝食抜きもしくは夕食抜きが
即、誰にとっても筋肉異化が大きく進む原因になるってわけでもない。
標準よりも筋肉多い奴にとっては、即その要因となるけど。
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/06 09:49:17 Wwt6w514
>>788
賛成。
ただ、「まともなソース」か否かは別として
全然知らないダイエッターは、サキコ理論は一見する価値はあると思う。
>筋肉も脂肪も常に分解されてるし、合成もされてる。
>合成と分解のどちらが上回るか、て事。
そうなんだよね。
これを押さえずして
ごくミクロな局面での「脂肪がつく」「筋肉が使われる」を
「太る」「筋肉が落ちる」と大げさに取り上げていることが多いと思う。
「一度ついた脂肪は有酸素運動をしない限りは落ちない」わけではないし
「使われてしまった筋肉は筋トレをしない限りは元に戻らない」わけでもない。
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/06 09:59:40 nplOn56O
>>789
ソースないからネタ半分だけど
朝食抜きとか夕食抜き、結構その生活習慣への「慣れ」
の要素が相当大きく関係してるかもしれない。
普段朝食食べる俺がたまに朝食抜くと
その日は午前中腹が減って仕方ないけど
むか〜し朝食食べなかった時期は
昼どきまで別に空腹感感じなかったよ。
逆に朝食べると胃もたれのような違和感あった。
体内時計的に「このタイミングで次の食事が来る」て体が覚えると
実際の食事前から内分泌系が食事を受け入れる準備しだす、とか。
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/06 10:45:19 AtTt+Be2
>>790
当たり前だ。
朝食べない週間がつくと、朝は胃の収縮が少ないからな。
それと朝食べる必要がないのとは全然別だ。
朝抜くデメリットは大きい
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/06 10:57:17 nplOn56O
>>791
総摂取カロリーは同じで、夜抜くのと比較して、かい？
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/06 11:32:07 zh7be7Kx
>>787
有酸素運動中および有酸素運動後のエネルギー補給方法は？
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/06 11:37:13 zh7be7Kx
>>787
> 筋グリコーゲンの枯渇具合が判断基準。
→夜抜きと朝抜きとを比べて、抜いた後の食事前の筋グリコーゲンの枯渇具合は考えたか？
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/06 12:11:34 UCyMfr4V
>>792
朝抜きも夜抜きもデメリットが大きいんだよ
長時間の空腹状態がよくないことくらいわかるよね〜
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/06 12:56:39 Lov8wE0+
ソースだけのせて議論も糞もないわな
少なくとも考え方なりの解釈とか、実践結果とかと合わせて書こうぜ
食事のタイミングとか三大栄養素のバランス、血糖値の仕組みとかは前提として
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/06 13:16:21 nplOn56O
>>793
>エネルギー補給方法は？
質問の意図が判らないけどGI値とか加味したレス書けばいいのか？
俺自身は運動後は高GIなブドウ糖とか、
それこそコーラやファンタで糖質補給するけど
運動前の食事の内容や時間、それから運動後次の食事までの時間によっては
バナナやおにぎりでもなんでもいい。
>>794
俺は週に数度、終業後19時ぐらいからやるトレーニング以外は
事務職でたいした運動しないから
朝抜き、夜抜きはどちらもよろしくないが、同程度の差しかない。
…というか、>考えたか？ ではなくて
おまえさんが同考えてるかずばり書いてくれないと
どういうレスを求めてるか判らない。同意も反証も出来ない。
>>795
あなたがどのようなレベルの話をしているか判らないけど
俺は筋量に拘るトレーニーで、絶食時間が長くなるのは好ましくない。
単に朝抜きか夜抜きか二択なら大差ないといってるだけ。
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/06 14:11:53 51ZS6iUp
『朝食は抜いた方が』のスレでも書いたけど夕食抜くか朝食抜くかなんて話は筋量を意識している人の世界の話であって
ダイエット板的には気にするようなレベルの話じゃないよ。
基本を言うなら「なるべく食事は多回数で摂った方が有利」ってだけ。
きちんとした筋トレをしている人以外はそんな事気にする必要は無い。
というか気にする資格が無いって言った方が正しいかなw
ところでID:nplOn56Oは旧503氏ですか？
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/06 14:15:55 nplOn56O
そうですよ。
個人的にはホルモンリリースがどーの、GIがどーの、とかいう
ミクロな視点はトータルで見ると相殺する要素がありすぎて
細かな考察は無意味というか
結局は「消費カロリー＞摂取カロリーであれば痩せる」ていう前提に
集約されてしまうと考えています。
とはいえ、減量がある程度進んだら筋肉減らさないようにあれこれ試しますが…
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/06 14:52:27 Wwt6w514
素朴な疑問なんですが
「筋量」ってどうやればわかるの？
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/06 15:00:48 nplOn56O
自分の場合はインピーダンス式の体脂肪計だと
現実との乖離が激しいのでキャリパー式の体脂肪計
上腕囲・胸囲・ウエスト・大腿囲等のサイズ
減量解除後の1ＲＭ筋力測定
トレ後に撮ってる恥ずかしい写真
等で総合的にチェックしてます。
更衣室で一人、携帯カメラのセルフタイマー使って
ダブルバイセップスでポーズ撮ってるとこ見られたら死にます。
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/06 15:45:58 zh7be7Kx
>>797
有酸素運動直後は食べれないよ。
ハイポトニックって聞いたことないかい？
空腹でがっつくと目が回るぞ。
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/06 16:07:33 nplOn56O
>>802
有酸素の範囲広すぎる。
1500m走 4分30秒のレベルから
2時間ブラブラウォーキングするのも有酸素に入りますし
オブラ値とかVO2maxとかで乳酸性作業閾値がどーの、とかで示さなくていいから
どのような運動をどれぐらいのボリュームやるのか書いてちょ。
まあ、俺は運動で飯食えないような事にはまずならないけど
ハイポでないと水分や糖質を吸収出来ないのではなくて
アイソと比べて早い、てだけです。
そもそも汗の量と筋グリコの消費量は比例しないので
商業的に差別化図るためのキャッチコピーぐらいに考えておいていいです。
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/06 16:22:26 Wwt6w514
>>801
ありがとう。参考になります。
そういうことをやってない人が「筋肉が減る筋肉が減る」言ってるのは
何に脅え、何と闘っているんでしょうかねえ…。
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/06 18:25:51 vA6T51Km
>ダブルバイセップスでポーズ撮ってるとこ見られたら死にます。
既に見られているが目撃者が気を遣って隠れていると思いマッスル
>>800
自分の場合見た目、サイズ、それと筋力ですね。
とりあえず筋力がアップしていればサイズもアップしているだろう、少なくともダウンはしていないだろうと
期待的観測です。
>>802
>空腹でがっつくと目が回るぞ。
またそういう極論を。キミは腹ペコの時に飯を食うと倒れるのか。厄介な体質だなw
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/06 21:15:18 zh7be7Kx
>>803
今はやってないけど、仕事の休みの日に２時間〜３時間のウォーキングと朝晩１時間ずつの散歩。
仕事の日は、朝晩１時間ずつの通勤ウォーキング。
１日５食（休みの日は３食）
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/06 21:53:44 JoMlFyCM
>>806
高齢者？
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/06 22:55:18 JJybdW6E
>>806
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/06 23:44:08 zh7be7Kx
>>799
> 結局は「消費カロリー＞摂取カロリーであれば痩せる」ていう前提に 集約されてしまうと考えています。
→逆だな。
「痩せない」ならば、「摂取カロリー＜消費カロリーになっていない」。
計算を見直せ！ということなのだが、正確なカロリーなどわからない。
↓参考
メラミン
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
（抜粋）
…
中国産食品において食品のタンパク質含有量（窒素含有量）を贋造する為に利用された。
…
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/07 00:51:10 XysEfS5i
>>803
> そもそも汗の量と筋グリコの消費量は比例しないので
→何故、「筋グリコ」なんだ？
筋トレをする→筋グリコーゲンが減る→血糖を取り込む→血糖値が下がる→空腹感を感じる
ということで、筋トレ直後は腹が減るのかい？
有酸素運動直後は肝グリコーゲンが減っているのだが、空腹感を感じることは少ないぞ！
↓参考
L-カルニチンLabo
URLﾘﾝｸ(www.runnet.co.jp)
図2 L-カルニチン摂取による運動中血糖値の抑制傾向
４７分間の有酸素運動後も、しばらくの間、血糖値は上昇傾向にある。
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/07 06:21:08 XysEfS5i
>>809
カロリー表記の誤差 - ダイエットピンキー
URLﾘﾝｸ(www.diet-pinky.com)
（抜粋）
・・・
健康増進法っていう法律では「誤差が20％までの範囲内であればOK」と定められています。
20％の誤差がOKということは、たとえば600kcalと表記されている場合、実際のカロリーは480kcal〜720kcalの可能性があるってことになります。
あなたが600kcalだと思って食べていたものが、実は720kcalの可能性があるんです。
・・・
食品に栄養表示するときは・・・（事業者向けパンフレット）
URLﾘﾝｸ(www.fukushihoken.metro.tokyo.jp)
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/07 07:36:32 XysEfS5i
実は一週間前に摂取カロリーを減らしました。
それまでは、摂取カロリーは不明ですが一日にバナナを４本食べてました。
バナナを３本減らし、バナナは一日に一本だけにしたんです。
他の内容は変えてません。
これで、来月はどうなるのだろうかというテストです。
もちろん、運動内容は変えないつもりです。
先月までは、摂取カロリー＝消費カロリー
今月からは、摂取カロリー＜消費カロリーで、その差はバナナ３本分です。
期待値は、誤差ありありで、バナナ１本８０キロカロリーとして、３本分で２４０キロカロリーです。
一ヶ月では７２００キロカロリーです。これは体脂肪１kg分です。
計算し易いですね。
つまり、一ヶ月で１kg減るんじゃないかなという期待です。
さて、本当に期待していいのだろうか？
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/07 09:12:56 XysEfS5i
>>812
グリコーゲンの貯蔵量が変わるだけかも？
２４０キロカロリー＝グルコース６０g
血糖値を形成する主なエネルギ代謝 - ダイエット博士の『よくばりダイエット必勝法』 - 楽天ブログ（Blog）
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
（抜粋）
・・・
肝臓のグリコーゲン貯蔵量は多くなく、通常、食後約 6 時間以後の身体のぶどう糖需要を賄うことはできません。
人を含む動物には、アセチル CoA をオキサロ酢酸へ変える経路がないので、脂肪をぶどう糖へ変えることはできません。
そこで、食後約 6 時間以後に必要なぶどう糖は筋肉蛋白質の分解によって生じるアミノ酸からの糖新生で賄われます。
・・・
食後、筋肉は、最大、重量の 1−2% に達するグリコーゲンを貯蔵できます。
体重 70 kg の普通の体形の人では、骨格筋の重量は約 35 kg ですので、グリコーゲンの最大貯蔵量は 350−700 g であり、エネルギ換算値は 1470−2930 kcal です。
ただし、筋肉のグリコーゲン貯蔵量を 約 600 kcal としている論文もあります。
・・・
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/09 05:58:00 QIhPPole
果物について 【冷え性改善 冷え取りラボ】
URLﾘﾝｸ(www.kenkolabo.net)
野菜について 【冷え性改善 冷え取りラボ】
URLﾘﾝｸ(www.kenkolabo.net)
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/09 06:38:49 QIhPPole
カリウムの多い食品とカリウムの含有量一覧表
URLﾘﾝｸ(www.eiyoukeisan.com)
カリウムは、 野菜や果物、豆類等に多く含まれます。
が、肉類に含まれるカリウム量が少ないとは思えない！
そこで、少ない食品をみてみると。。。
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/09 09:59:47 OylPSJNY
>>809
> →逆だな
たまごが先か鶏が先か的な話はさほど重要でないです。
（どっちでもいいｗ）
自分はレコーディングダイエット的な手法で
自分のカロリー収支が均衡する
摂取カロリーを把握しています。
ここでつかんだ数字の精度は不明ですが
実際減量する時に、減量ペースの計算に使うのに
実用上問題のない数字です
（この数字から-1000kcal/日なら概ね-1kg/週で減量できるし、
-500kcal/日なら-0.5kg/週になる）
…あと、ここでメラミンが出てくる理由が判らない。
俺だけが判らないんじゃなくて、これ読んでる人みんな。
>>810
> そもそも汗の量と筋グリコの消費量は比例しないので
のくだりはあなたが出した「ハイポトニック」に対する答え。
ハイポトニック飲料とアイソチニック飲料どちらが適切かは
汗かいてるけど糖質消費が少ない場合か
汗書いてないけど糖質消費が大きい場合かで異なりますよ
て意味で書いた。俺もあまり文章力が無いが、もう少し落ち着いて読んで欲しい。
>筋トレ直後は腹が減るのかい？
あなたがマニアックというか、マイナーな代謝経路について
ある程度ググったりしてるのはなんとなく判るんだけど
もう少しメジャーな代謝について調べなおした方がいいかもしれない。
どのような運動が「『筋』グリコーゲン」を減らし、
急速な糖補充を必要とするのか、
解糖系とかクエン酸回路とかクレアチン回路とか調べてみてください。
きっと空腹とかそんな話してないのがわかりますよ。
あとね、
>>799での俺のレスに対するメラミン同様、
>>803の話にカルチニンを持ち出す意味が判らないｗ
多分あなたにとって
「こうこうこうだから、これおかしいだろ」
てもっと長いストーリーがあって
それを端折って書いてるんだろうけど、
俺がなんとか書かれていないストーリーを想像して補完しても
全然おっつかない。
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/09 13:14:17 OylPSJNY
>>805
> 既に見られているが目撃者が気を遣って隠れていると思いマッスル
死ぬｗｗｗ超しんでしまうｗｗｗｗｗｗｗｗ
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/09 15:26:35 3BVbnse2
2001年 プラクティス「高齢者とレジスタンス運動」山之内国男より
高齢者とレジスタンス運動
愛知医科大学 内分泌・代謝・糖尿病 山之内国男
（抜粋）
…
レジスタンス運動とは重りや抵抗負荷に対して動作を行う運動をいうが、有効に実施すれば、筋力、筋持久力を増強し、柔軟性を高め、有酸素運動と同じように体構成を改良し、インスリン感受性や耐糖能を改善させることが知られている。
しかしながら、実施方法をまちがえると、例えば重量挙げのようにかなりの負荷で息ごらえをすると静脈還流が減少し心、脳への血流が減少し、収縮期、拡張期血圧がともに上昇する。
十分な酸素が末梢に送られないためにいわゆる無酸素運動となりもはやTCA（クエン酸）回路は回らなくなる。
その結果、遊離脂肪酸は利用できずに筋グリコーゲンが代謝されピルビン酸から乳酸が大量に作られることになる。
この解糖系ではATPがグルコース1分子あたり2個（TCA回路にはいると38個）しか生成されないので短期間に大量のグリコーゲンが消費され乳酸がたまることになる。
従って、早く疲労しやすく、運動後時間が経ってからも血糖値が低下することがある。
これは筋グリコーゲンの補充のために血糖が使われるためと考えられる。
…
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/09 16:02:29 3BVbnse2
>>816
カルニチンは無関係です。
有酸素運動時の血糖値の変化の資料として引っ張ってきただけ。
激しい有酸素運動直後は血糖値が上昇方向にあります。
これは基礎分泌のインスリンが頑張って血糖値の上昇を抑えている状態です。
一方、レジスタンス運動直後はグルカゴンが頑張って血糖値の下降を抑えている状態です。
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/09 16:04:51 OylPSJNY
…ちょっと極端な論文だけど、うん、まぁ、そういう事です。
筋グリコーゲンを消費するレジスタンス運動(＝筋トレ）
に比べて低強度の有酸素運動では
急速に糖質を補充する必要は少ないです。
こんな感じで
>>762の高強度の運動後は炭水化物摂った方がいい
と、
朝抜こうと夕方抜こうと日常生活や低強度のウォーキングのみなら、
筋グリコーゲンの枯渇度にあまり差は出ない、
てレスの意図を判ってもらえたでしょうか。
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/09 23:57:52 3BVbnse2
>>820
> 朝抜こうと夕方抜こうと日常生活や低強度のウォーキングのみなら、筋グリコーゲンの枯渇度にあまり差は出ない
→起床時の肝グリコーゲンはどんな状態？
朝抜きは、午前中の動きは鈍いのでは？
活動時間は午後から夕食までで、睡眠により肉体はほぼ全回復。
午前中のエネルギー源は脂肪と新陳代謝で余ったたんぱく質。
夜抜きはエネルギーとして使われる糖質やたんぱく質が多い。
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 05:58:16 2qljH9Ce
>>820
運動後の食事のタイミングの話だと思ったのだが？
[ ダイエット ] 【ﾅﾝﾃﾞﾓ】ダイエットのくだらない質問75【 ｺﾞｻﾞﾚ】
ｽﾚﾘﾝｸ(shapeup板:396番)
396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 []： 2008/10/02(木) 18:10:42 ID:naswaYI+
運動してすぐご飯食べるのってダメですか？
[ ダイエット ] 【議論】場外乱闘スレッド【喧嘩】
>761-763 >787
761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 []： 2008/10/03(金) 07:59:50 ID:zuNVeFcH (3)
【ﾅﾝﾃﾞﾓ】ダイエットのくだらない質問75【 ｺﾞｻﾞﾚ】
ｽﾚﾘﾝｸ(shapeup板:400番)
400:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2008/10/02(木) 18:29:30 ID:vSgvcJJY
>>396
運動で消費した分食べられるっていう発想じゃなければ無問題。
強度が高い運動ならむしろ食後こそベストタイミング。
>>398
どっちも計れないに一票
[ ダイエット ] 【議論】場外乱闘スレッド【喧嘩】
762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage]： 2008/10/03(金) 08:39:33 ID:6p6MNvaR
>>761
は合ってると思う。
1.高強度の運動した後は炭水化物摂らないと筋肉の異化が強くなる。
2.BI式体脂肪計の精度は低い
ただ、1はある程度のレベルの人向けで、体脂肪率30%overとかって人は
気にしないでいいかな。
[ ダイエット ] 【議論】場外乱闘スレッド【喧嘩】
763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 []： 2008/10/03(金) 09:48:41 ID:zuNVeFcH (3)
>>762
高強度の運動に、激しい有酸素運動や長時間の有酸素運動は入らないのかい？
[ ダイエット ] 【議論】場外乱闘スレッド【喧嘩】
787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage]： 2008/10/06(月) 09:32:52 ID:nplOn56O (8)
>>763
> 高強度の運動に、激しい有酸素運動や長時間の有酸素運動は入らないのかい？
入るよ。ただ、長時間の有酸素が散歩のようなウォーキングとかだと微妙。
筋グリコーゲンの枯渇具合が判断基準。
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 06:36:36 2qljH9Ce
>>820 >>822
血糖値の状態（肝グリコーゲンの枯渇度）も考慮に入れる。
結論としては
・レジスタンス運動(＝筋トレ）の後の食事は、直後がベストタイミング
で君のいうとおりだが
・激しい有酸素運動の後の食事は落ち着いてから
でしょう？
有酸素運動中や直後の血糖値が上昇傾向にあるときは、筋肉のブドウ糖の取り込み率が悪いです。
これは、血中の遊離脂肪酸濃度が高いので、インスリン抵抗性が悪くなっているから。
L-カルニチンLabo
URLﾘﾝｸ(www.runnet.co.jp)
図2 L-カルニチン摂取による運動中血糖値の抑制傾向
を参考にすると、運動後の２０〜３０分後が上昇のピークで１時間後ぐらいに元に戻っています。
だから、激しい有酸素運動の後の食事は３０分ほど経ってから。
それまでは、ハイポトニックで少しずつ補給。
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 07:02:34 2qljH9Ce
>>820
さらに、追加すると
レジスタンス運動→食事→寝る
もしくは
レジスタンス運動→食事→低強度有酸素運動
がよいのでは？
食事後１０分ほどのんびりで、食事開始後３０分以上経ってから、「生活活動」もしくは散歩程度から始める（低強度有酸素運動）
↓参考
石井直方のフィジカルトレーニング
URLﾘﾝｸ(www.webleague.net)
2007/11/14 エアロビックが先かレジスタンスが先か
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 08:09:24 8iZwvEdh
目次
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FAQ
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ENERGY MAKERについて
…
Q4. ピットインリキッドなどの、ハイポトニック（低浸透圧）とは何ですか？
A4. 化学では、「溶液の浸透圧は溶質のモル数に比例する」と言い、水に溶けている物質の分子の数によって、水溶液の圧力が変化します。
この水溶液の圧力は、ドリンクの吸収の差に関係してくるのです。
一般には体液と等しい浸透圧（アイソトニック）なドリンクが吸収しやすいと言われていますが、運動すると胃も水分を吸収するので濃縮され、ドリンクは高浸透圧（ハイパートニック）になってしまいます。
こうなると、胃から腸への移動が遅くなり、迅速な吸収ができなくなります。
そこで、運動中に補給するドリンクは体液より低い浸透圧（ハイポトニック）であることが必須条件になるのです。
…
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 09:19:41 btr8Mejo
結局、ここは誰かの日記帳なの？
質問スレのまとめなの？
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 10:02:36 4etGdFtI
>>823
無意識的にかも知れないのだが、
あなたは
> 激しい有酸素運動の後の食事は落ち着いてからでしょう？
という結論ありきで、
その主張に合致する部分をたくさんある論文の中から探して
前後の条件を考慮せず抜粋してるところが見受けられる。
SAVASの資料の
> 運動すると胃も水分を吸収するので濃縮され、
> ドリンクは高浸透圧（ハイパートニック）になってしまいます。
の「運動すると」は本当は「運動（等による発汗で体の水分が失われる事を）すると」
って事です。
実際には「運動しようとしまいと水分不足で体の体液が濃くなってる状態」では
水分吸収速度はハイポ＞アイソになります。
夏の炎天下でスポーツ観戦したり、サウナや風邪引いて熱あるときとか。
もっと言えば「水分吸収」だけならハイポより真水の方が早いです。
（同時に糖分や電解質を吸収させようとするのでハイポとかアイソ飲料になる）
前提条件が違えば
>（ハイポトニック）であることが必須条件
でもなんでもないです。
体の水分量が充分にあれば運動時の糖質補給はオレンジジュースでも飴でも問題ないです。
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 10:05:43 4etGdFtI
あともう一点、カルチニンの資料で有酸素運動後血糖値が上がるというのも
恣意的にか無意識か、前後の条件を読みとらず論文の一部を強調しすぎてるから
↓のように結論付けてしまう。
>>823
>有酸素運動中や直後の血糖値が上昇傾向にあるときは、筋肉のブドウ糖の取り込み率が悪いです。
>これは、血中の遊離脂肪酸濃度が高いので、インスリン抵抗性が悪くなっているから。
あの資料のグラフでは有酸素運動により
肝臓からのグリコーゲンリリースが増えて運動開始後しばらくして
血糖値が上がるように書かれているが、大事な事が書かれていない。
あのグラフの運動を更に続ければ肝グリコ貯蔵量が減り、
肝臓からのグリコーゲンリリース量が低下すれば、当然血糖値はすぐに下がる。
自転車競技等でしばしばおこるハンガーノックとか聞いた事ないだろうか。
もしもあのグラフから「どんな時でも」有酸素運動後は血糖値が上がる、
というふうに解釈すると
有酸素運動→休息→有酸素運動→休息と続けていれば
人間は食事の必要がない、って事になってしまう。
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 12:18:06 QzqDEOSy
400:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2008/10/02(木) 18:29:30 ID:vSgvcJJY
>>396
運動で消費した分食べられるっていう発想じゃなければ無問題。
強度が高い運動ならむしろ食後こそベストタイミング。
>>398
どっちも計れないに一票
これって自分のレスなんだけどなんでミクロマンが執着するか分からんのですが。
ごくごく当たり前の事を言ったと思うんだけど。
ミクロマンは実践からのフィードバックっていう発想が無いから変な結論を出しちゃうんだと思うよ。
特に筋トレ系は全くしてないでしょ。
代謝関係のミクロな話だけじゃなく筋生理やトレーニング理論のようなものも勉強して、実践した方がいいよ。
どの知見が現実的に意味があってどのミクロ知識は意味が無いかを見極めた方がいいです。
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