【議論】場外乱闘スレッド【喧嘩】

【議論】場外乱闘スレッド【喧嘩】 at SHAPEUP

[前50を表示]
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/22 22:48:31 az49cjDw
うわー

701:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/24 10:54:09 er5L116P
167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 []： 2008/09/24(水) 02:10:42 ID:FPRJUnN2
ダイエットのためってわけじゃないけど昼食べない日が10日ぐらいつづきました。
そしたら喉ー食道ー胃あたりが微妙に焼ける痛さがでました。
昼たべるようになったらケロりと治りました。こんなことはあるんでしょうか？

168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage]： 2008/09/24(水) 02:13:48 ID:T+0nrAGi
逆流性食道炎かな

169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage]： 2008/09/24(水) 02:25:29 ID:GIxoN+Cs
>>167
私は医者じゃないから、断定は出来ないけど
過去の間違った食事制限ダイエットでの経験なら。
胃液が喉の辺りまで逆流してくる様な
焼ける様な症状ならよくあった。
胃酸過多、かな？当時はガ〇ター10を常備してた。

171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage]： 2008/09/24(水) 07:27:29 ID:2Xtu5j++
>>167
たぶん胃酸過多。急に食べる量減らすと良くなるよ。

702:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/24 11:12:36 er5L116P
逆流性食道炎
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
Wikipedia項目ﾘﾝｸ
逆流性食道炎（ぎゃくりゅうせいしょくどうえん）とは胃から分泌される胃酸が、食道に逆流することで、食道の粘膜を刺激し傷つけることで起こる炎症をさす。
症状はあっても炎症の所見が見られないことがあることから、近年では胃食道逆流症（いしょくどうぎゃくりゅうしょう）（Gastroesophageal Reflux Disease：GERD）という概念で捉えられることが多い。

逆流性食道炎の症状は、元来欧米に多い症例であったが、近年日本でも増加傾向が見られる。
ヘリコバクター・ピロリ（Helicobacter pylori）菌の除去施術後、一時的に見られる場合があるが、肥満者や妊娠により発症する場合もある。

腹圧を高める、若しくは腹筋を使うトレーニング等を積んでいる人も発症しやすい。
このため腹式呼吸を多用する歌手等に多く見られ、「歌手病」などと俗称される場合もある。
・・・
治療
日常生活においては消化の良いものを取り、過食をさけ、食後横になるなどの逆流を増強する行為を避け、就寝時には頭を高くする（Fowler体位）。
一般的な薬物療法では、胃酸を抑える目的で、最も効果が強いプロトンポンプ阻害薬（－そがいやく）Proton Pump Inhibitor: PPI の投与が選択され、場合によってはH2ブロッカーを使用あるいは併用する。
消化管運動賦活薬なども併用される。
PPIに対する日本の保険適用は胃潰瘍としては8週間までと定められている。
食道裂孔ヘルニアを併発し、症状が著しい例では手術（噴門部形成術など）を行う場合もあるが、一般には施行されないことが多い。
原因がはっきりしている場合を除いては、ストレスによって発症する例が大部分を占めるため、薬物療法に加えて根治を目的とした精神科的治療を平行して行う場合もある。
治療は長期化する場合が多い。

703:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/24 11:19:18 er5L116P
>>702
逆流性食道炎の原因

* ストレス、過飲過食、飲酒による胃酸過多
* 胃酸増加
* 食後すぐに横になる、前屈するなど
* 食道下部括約筋 Lower oesophageal sphincter: LES の一時的あるいは慢性的な弛緩、喫煙や加齢による機能低下．
* 食道裂孔ヘルニア Hiatus hernia
* 食道の機能低下
* 妊娠、肥満、便秘による腹圧の上昇
* 腹圧を高める衣服の着用
* 非ステロイド系鎮痛剤 NSAID 服用による軽微な炎症の悪化

704:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/24 13:13:26 er5L116P
>>702-703
↓参考
食べてすぐ寝ると牛になる？
URLﾘﾝｸ(www.houai-dental.com)
（抜粋）
・・・
横になることで消化、吸収は遅くなりますが、これによって肝臓へ血流や栄養分は緩やかに運ばれるため、肝臓は保護されるわけです。
肝臓の悪い人には食後1 時間くらい横になることは重要な治療法とのこと。
ただし、消化や吸収が遅くなるわけですから、日頃から胸焼けや胃のもたれを感じている人は胃の解剖学的な位置関係から右を下にして横になるのがいいそうです。
・・・
食後の胃では多量の胃液が分泌され、消化や吸収が行なわれています。
その胃液はとても酸が強く、逆流して胃以外のところへ回ると大変なのです。
胃の粘膜はこの強酸に耐えられるようにつくられていますが、食道や気管の粘膜はそうではありません。
いくら硬い歯も酸にはとても弱いのです。
従って逆流や嘔吐は防がなくてはなりません。
括約筋と呼ばれるシャッターのようなゲートは食道の入り口、胃の出口、肛門にはありますが、胃の入り口にはないのです。
横になるということは立っているのと比べれば逆流しやすくなります。
・・・

705:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/24 13:53:27 er5L116P
>>704
> 横になることで消化、吸収は遅くなりますが、これによって肝臓へ血流や栄養分は緩やかに運ばれるため、肝臓は保護されるわけです。
> 肝臓の悪い人には食後1 時間くらい横になることは重要な治療法とのこと。
→食後すぐの肝臓の仕事は、グルコース（ブドウ糖）を肝グリコーゲンにすることと血糖値を高めること。
そして、血糖値が高くなったら、グルコース（ブドウ糖）を脂肪に変えることだ。
横になることで消化、吸収は遅くなることで、肝臓の「グルコース（ブドウ糖）を脂肪に変える」仕事が減る。
ということは、ダイエット的には、食後1 時間くらい横になることはよいことではないか？

ちなみに、「筋肉の重さ（筋グリコーゲンを含む）＞脂肪の重さ」だから、体重を増やしたい相撲取りが食後に横になることは理にかなっている。

706:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/24 13:56:43 iaEEazqi
食ったら寝るでおｋ？

707:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/24 14:26:12 er5L116P
>>706
寝るのはちょっと問題がある。
>704
> ただし、消化や吸収が遅くなるわけですから、日頃から胸焼けや胃のもたれを感じている人は胃の解剖学的な位置関係から右を下にして横になるのがいいそうです。

また、糖尿病の方や日頃から運動量の少ない方は、食事開始の３０分後（食後１０分ほど休憩）から、動く（散歩程度の低強度の運動）のがよいでしょう。

708:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/24 14:36:21 FBh0b1qz
リンク先の
>横になることで消化、吸収は遅くなりますが
てのがいきなり間違ってる。つーか歯科医だし。

709:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/24 15:03:13 er5L116P
>>708
炭水化物（糖質）の話だと思います。

710:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/24 15:57:31 iaEEazqi
消化促進→吸収されエネルギーになり易い→痩せる？でも、消費しなければ太る？

消化不良→吸収され難くエネルギーになり難い→痩せる？？？

711:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/24 16:29:38 FBh0b1qz
>>709
炭水化物の話でもおかしいよ。

712:初心者スレより
08/09/24 18:52:55 zWbOJS1C
649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/09/24(水) 18:03:59 ID:DDRK6vKW
>>645
昼飯が12時頃だとしたら、晩飯まで11時間も絶食している訳だ。
絶食時間が長いと体脂肪を溜め込みやすい状態になるし、
食ってすぐ寝てしまうなら、摂取したカロリーを消費できずに、太りやすい条件を満たしているね。
夕方に軽めの晩飯を食って、寝る前に夜食を食う方が太りにくいんじゃないかな。
総カロリーを増やさない条件なら、食事回数を増やす事は減量に有利だよ。

651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/09/24(水) 18:23:46 ID:zWbOJS1C
>>649
＞絶食時間が長いと体脂肪を溜め込みやすい

良くそういわれるが、半日程度で代謝経路が変わるほどの変化がでるもんなのか？
三日も絶食したならわかるんだが。

＞食ってすぐ寝てしまうなら、摂取したカロリーを消費できずに、太りやすい
これにも懐疑的。食事と入眠までの時間差で一日の消費カロリーに有意な差が出るもんかなあ。

いずれにしても、総量も内容も変わらなければ、タイミングや回数で
減量に有利という程大きな差が出るとは思えない。

713:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/24 18:53:37 zWbOJS1C
652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/09/24(水) 18:30:29 ID:FBh0b1qz
俺も>>651に同意だけど
>>649も18時までに夕食は済ませるべき、的な極端な事書いてるわけではないし
>総カロリーを増やさない条件なら、食事回数を増やす事は減量に有利
の一文からして、
単に血糖値やら血中アミノ酸濃度の変動が大きいよりは小さい方がいい、
程度の意味で書いてるのではないかと思った。

653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/09/24(水) 18:36:51 ID:FBh0b1qz
あー、でも
>>651
> 半日程度で代謝経路が変わるほどの変化がでるもんなのか？
1日1食と1日3食の比較となると結構差が出る。3食の方がいい。
でも2食と3食の差はデブのダイエットではあまり差が出ない。

標準体重から美容体重もってく時とか
真面目にトレしてる奴がシビアに筋量維持を気にする場合は
結構差が出て、3食の方がいいし、5食に分けれるならそのほうがいい。

654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/09/24(水) 18:51:38 ID:zWbOJS1C
>>653
そりゃわかるんだが、定量的な話ってぜんぜんないじゃん。
たとえば、1500kcalを500×3回と300×5回で摂取した場合、
脂肪の蓄積量が一月累計でn％違いましたとかさ。

これ以上はスレ違いぽいから議論スレに投げとくね。

714:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 00:09:53 CaJ5h/vc
>>712
> 良くそういわれるが、半日程度で代謝経路が変わるほどの変化がでるもんなのか？
→一日中、運動らしい運動はしないときのことを考える。
食事で増えるものは、血糖値、血中アミノ酸、血中の脂肪。
血糖値が増えた状態は、食後の２時間ぐらいまで。
つまり食事で吸収されたグルコース（ブドウ糖）は、そのままエネルギーとして使われるか、グリコーゲンや体脂肪として蓄積される。
食後の２時間を超えると、血糖値は安定する。
がしかし、これは見かけ上で、実際は常に下がったり上がったりしている。
血糖値維持には主に肝グリコーゲンが使われるので、食後の２時間を境に代謝経路が変わる。
次に変わるのは、食後の４～６時間後でこの頃に一旦お腹が空きます。
体脂肪が分解されて、グリセロールがブドウ糖に変わる。（糖新生が起きる）
そのため、血中の遊離脂肪酸の濃度が高くなる。

↓参考：まだ読んでないので今から読んでみる。
脂肪細胞とインスリン抵抗性
URLﾘﾝｸ(polaris.hoshi.ac.jp)(adipocyte)--2.html
糖尿病の基礎知識
URLﾘﾝｸ(polaris.hoshi.ac.jp)(pathophysiol).html
７．グリコーゲン分解と糖新生

715:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 06:55:24 CaJ5h/vc
>>714のリンク先訂正
星薬科大学オープン
URLﾘﾝｸ(polaris.hoshi.ac.jp)

716:712
08/09/25 08:34:24 RWQr8DZq
＞ID:CaJ5h/vc トンｸｽ
面白そうだからおいらも読んでみる。

ただ、オレがここで問題にしたかったのは、ダイエットに関わる定量的な話。
たとえば、自分にあった生活リズムを崩してまで食事や睡眠のタイミングを
変えたとして、それに見合う利益がどのくらいあるのか、がわからない。

ミクロな話なら、やり易い方法で長続きしたほうがいいに決まってる。
理想論が先行してコンマ数パーセントのわずかな差がアリ・ナシのデジタルな
論議に拡大されてるきらいがあってどうも口を挟みたくなるのよ。

717:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 09:23:36 TKm1IHcS
>>716
> コンマ数パーセントのわずかな差がアリ・ナシのデジタルな論議に拡大されてる

これが「ミクロマン展開」ってやつだ。
瑣末が主役に下克上。

718:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 09:38:44 RWQr8DZq
>>717
まったくどうでもいいようなことを良い悪い決め付けるのはアホじゃねえかと思うわ。
千円分の利益を得るために二万も三万もかければ損だっつーの。

719:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 00:34:02 tu9CoYux
>>716
> ただ、オレがここで問題にしたかったのは、ダイエットに関わる定量的な話。
> たとえば、自分にあった生活リズムを崩してまで食事や睡眠のタイミングを
> 変えたとして、それに見合う利益がどのくらいあるのか、がわからない。
↓参考
ダイエットとは生活習慣の改善と見つけたり
ｽﾚﾘﾝｸ(shapeup板)

720:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 05:52:12 tu9CoYux
>>712
645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 []： 2008/09/24(水) 17:24:14 ID:BdqilnMc
相談があります。（女　22歳）
生活の都合上、いつも晩御飯が夜の11時や12時頃になって、
食べた後すぐに寝ちゃうという感じです。
夕方の5時頃に夕飯をすませようと思えば、すませられるんですけど、
それだとまたどうせ夜中にお腹が減って、2度食いになりそうで怖いです。
質問は、一日の総摂取カロリーが守られていれば、
食べる時間帯などはあまり気にしなくてもいいかということです。
ちなみに寝る前の晩御飯は、一切炭水化物は摂取せず、たんぱく質中心です。

721:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 07:59:05 qdmLTa77
>>720
> 夕方の5時頃に夕飯をすませようと思えば、すませられるんですけど、
> それだとまたどうせ夜中にお腹が減って、2度食いになりそうで怖いです。
→2度食いって｡｡｡

>　ちなみに寝る前の晩御飯は、一切炭水化物は摂取せず、たんぱく質中心です。
↓参考
かまいけ式食事術でダイエットをする
ｽﾚﾘﾝｸ(shapeup板)

かまいけ式の食事は、一日に１回のみで、寝る前に炭水化物抜きの食事だったと思いますが｡｡｡

722:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 15:48:26 XMrrSTnR
37:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2008/08/01(金) 23:06:03 ID:5VIp3QCZ [sage]
Ｌ-カルニチンの一日最大摂取量は1000mgです。
摂りすぎると酸っぱい体臭がしてきます。
カルニチンの摂りすぎ、又は無炭水化物ダイエットは禁物です。
気をつけましょう。

723:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 19:37:25 XMrrSTnR
915:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2008/09/27(土) 19:04:36 ID:bMytA8yd
>>914
糖類（ごはん、いも、クッキー、砂糖など）→１ｇ4kcal
油類（サラダ油、ごま油など）１ｇ9kcal
タンパク類（肉、魚、豆、プロテインなど）１ｇ4kcal

これらは全部体内で1回栄養として使える形になって、その後無駄だと判断されたものは
脂肪に置き換わる。つまり何食っても多すぎたら脂肪に変わる。

724:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 00:57:43 Gwi9b2x8
921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage]： 2008/09/27(土) 22:07:44 ID:rzGYhh53 (3)
>>920
摂取カロリーの少ない方だろｗ

普通は4食や5食に分けた方が痩せると言うし、そういうダイエット法もある。
空腹感がそこそこだから、食事後も満腹にならずに済ませられれば効くんじゃね？
回数が増えたら食い過ぎる奴には向かないｗ

923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage]： 2008/09/27(土) 22:37:58 ID:r6iUM9c4
>>920
痩せるかどうかは>>921の通りだけど、ダラダラ食べるのは糖尿病になるリスクがある。
栄養バランスがとれていて、適切な食事を三食食べて運動すれば痩せやすいよ。

>>922
元の体重と目標による。
肥満の人なら一ヶ月でも目に見える効果はあるんじゃないかな。
標準体重またはそれ以下の人がモデルのような体重（体型）目指してたら
半年から一年くらいはみた方が安全。

924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage]： 2008/09/27(土) 22:56:36 ID:rzGYhh53 (3)
>>923
>ダラダラ食べるのは糖尿病になるリスクがある。

それって初耳。
トータルの摂取カロリーが適正でも多回数だと糖尿病になるソースﾖﾛ。

725:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 01:23:33 Gwi9b2x8
>>724
カーボカウントな日々だらだら食い
URLﾘﾝｸ(castela.blog104.fc2.com)

わかまつ薬品　自然薬治療の店
糖尿病のお話
URLﾘﾝｸ(www.shizenyaku.jp)
（抜粋）
血糖は食べると上がりますが、細胞にブドウ糖が吸収されると下がります。
だから一定の時間間隔で規則正しく食べていたら問題ありません。

朝7時から8時くらいに朝食をとると・・10時くらいには血糖は下がりきります。そこらで軽い間食なら良いでしょう。
ここで上がった血糖は12時ごろ下がるので昼食を・・
３時ごろには血糖は下がりきるのでおやつをとるのもいいでしょう。
３時のおやつで上がった血糖は６時ごろにはさがるので夕食を食べる

・・・という風に昔から言う食事とおやつの時間間隔というのは血糖の上がり下がりの理にかなった時間になっているのです。

過食やダラダラ食いが問題

一定の間隔で規則正しく食べていればいいのでが・・・
ダラダラと食べ続けたり、血糖が下がる前にまた食べたりの食べすぎを続けていると
常に血液中にブドウ糖が入り血糖が上がり、
次から次へと入ってくる糖を処理しないといけないからとすい臓はインスリンを分泌し続けます。
（抜粋ここまで）

726:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 07:27:39 Gwi9b2x8
>>724
> トータルの摂取カロリーが適正
↓参考
A1c５％台の食後高血糖
URLﾘﾝｸ(castela.blog104.fc2.com)
（抜粋）
・・・
１日1600kcalの患者が食品交換表に従った場合、１食あたりの炭水化物量はちょうど80gですから、
普通の人にとってこれは日常そのものの量です。
・・・

727:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 07:57:06 Gwi9b2x8
>>724-726
↓参考
Sakiko Kさん、こんにちは
URLﾘﾝｸ(www6.plala.or.jp)

728:ソース顔
08/09/28 16:08:19 O9Wqhl1d
>>724
> それって初耳。
> トータルの摂取カロリーが適正でも多回数だと糖尿病になるソースﾖﾛ。
→「糖尿病になる」ではなく「将来糖尿病になる可能性が高い」です。
以下のような人は糖尿病になる可能性が高い。

事務系の仕事で、砂糖入り飲料（珈琲や紅茶など）を一日に１０杯ぐらい飲む人。
摂取1600ｷﾛｶﾛﾘｰの適正な炭水化物量は80×3＝240g
角砂糖大は１個６gで１杯につき２個使うと10杯で120g
おにぎり１個には、40gの炭水化物が含まれているとみるので、３食分で120g
合わせて240gになります。

なお、砂糖入り飲料１杯180mlとすると、10杯で1.8リットル（一升瓶１本）、約２リットル。
「ペットボトル症候群」を参照してください。

一日トータルでは、炭水化物過剰にはなってませんが、砂糖入り飲料を飲んだ直後は、一気飲みをすると、かなりの量を過剰摂取したことになります。

729:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 20:29:16 O9Wqhl1d
>>723
> つまり何食っても多すぎたら脂肪に変わる。
→不思議ですね。
糖類を９０g過剰摂取すると４０gの脂肪になるということかな？

730:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 05:54:25 aUYd+AIp
中性脂肪は常時使われていること
URLﾘﾝｸ(www.tomatolife.com)

731:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 06:30:12 aUYd+AIp
>>723
>>729
栄養素の代謝と相互後変換
URLﾘﾝｸ(hobab.fc2web.com)
（抜粋）
　【ポイント】
　糖質（ブドウ糖）は、肝臓で、脂質（トリグリセリド）や蛋白質（アミノ酸）に変換される。
　蛋白質（アミノ酸）は、糖質（ブドウ糖）や脂質（脂肪酸）に、変換出来るが、高蛋白食は、窒素を尿素に処理する為に、肝臓に負担がかかる。
　脂質は、糖質（ブドウ糖）や蛋白質（アミノ酸）には変換出来ないが、脂肪酸分解（β-酸化）で生成されるエネルギー（NADH2やATP）は、肝臓で、糖新生に利用される。
脂肪酸分解（β-酸化）により生成されるアセチル-CoAが、TCA回路で代謝（燃焼）される為には、糖質から生成されるオキサロ酢酸が必要（脂肪は、糖の炎によって燃える）。
・・・
３．脂質
・・・
　余剰に摂取した糖質（ブドウ糖）や蛋白質（アミノ酸）は、肝臓で、脂肪酸合成により、脂肪酸に変換されます。
脂肪酸は、糖質から生成されるグリセロール3-リン酸とエステル結合し、中性脂肪（トリグリセリド）が生成され、VLDLとして、血中に分泌され、脂肪組織に貯蔵されます。
　ブドウ糖５０gを過剰に摂取した場合、脂肪１４gが生成されます。
・・・

732:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 23:16:52 6FzQhaPg
69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/09/28(日) 21:51:18 ID:+85jNjzr
筋肉落ちることは気にするな。脂肪を落としきってから筋肉のことは
考えればいい。元のレベルまで戻すだけだったら、苦労はないから。

71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/09/28(日) 23:36:03 ID:ijmy/xKL
>>69
>元のレベルまで戻すだけだったら、苦労はないから。

ってのはどの位の期間でどの位の筋量を回復できるものでしょうか？
自分はダイエット初期にカロリーコントロールと有酸素運動だけで減量したんで、筋肉もごっそり落としてしまいました。
今は素人ながら筋肥大のプログラムを組んで、なんとか除脂肪体重の減少を最低限におさえいます。
ただ、初期に落とした筋肉が比較的簡単に戻るなら、目標まで到達した後、更に少し絞り込んで増量させるのも楽しめそうですし、モチも上がりますんで。

73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/09/29(月) 09:49:37 ID:BNhuO350
>元のレベルまで戻すだけだったら、苦労はないから。
元以上に肥大させる苦労に比べればね。
でも減量中に維持する苦労に比べればはるかに大変だよ。

80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/09/29(月) 14:38:36 ID:u6/Lm8eT
>>79
俺の例で言えば、
減量開始前：体重81kg胸囲104cm
食事制限を厳しくし過ぎた１ヵ月後：体重73kg胸囲92cm
筋トレをみっちりやり食事にも気を使って、減量開始から３ヶ月半後の現在：体重67kg胸囲98cm
減量前までの胸囲には戻っていないけど、背中の体脂肪が落ちた影響も大きいので、
こんなモノかと思っている。
一般的に筋肉の増量は難しいようだけど、元の筋肉量まで戻るのは比較的早いようだね。

733:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 23:17:46 6FzQhaPg
83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/09/29(月) 15:27:52 ID:w24+H33L
↑ミス。

改めて
>>80
減量下での筋肥大ってコトですか？
自分は始めの3ヶ月は筋トレなし食事制限と有酸素運動で100kg→83kg、で週2回筋肥大目的のトレ始めてその後5ヶ月半で83kg→73kgです。
家庭用ながら毎日計測してる体組成計の数値では、筋トレ始めてから5ヶ月半の除脂肪体重の低下は2kg。
胸囲、二の腕のサイズも小さくはなりましたが、残念ながらサイズアップはしていません。

84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/09/29(月) 15:56:10 ID:u6/Lm8eT
>>83
急速に筋肉量が落ちた分が回復しただけど、
結果的には、期間限定で減量しつつ筋肥大した事になるのかな。
但し、減量開始前の筋肉量と比較すると、現在の筋肉量の方が少ないと思う。

こんなことできるの？

734:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/30 06:29:20 Qo8tTBZu
88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 []： 2008/09/29(月) 23:01:56 ID:0DlhYx3t
筋肉はいったん落ちると筋トレしないと元の筋肉量に戻らない・・

89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage]： 2008/09/29(月) 23:33:11 ID:mSjpu4Xj
>>88
そりゃそうだ。
まだ仮説だけどマッスルメモリーって説があって、
筋肉量が落ちても筋トレすれば（通常に増やすより）元に戻り易いんじゃないかって話でしょ。

ここまで読んだ

90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 []： 2008/09/30(火) 00:16:06 ID:hr6CSF+T
マッスルメモリーは確実にあると思うよ。
オレも経験したし大勢の人がそう言ってます。
サテライト細胞がどうたらこうたらって理論だった気がする。
興味がある人はググって下さい。
ついでにその結果を教えて下さいw
>86
忙しくてジムに行けないんだよー。

735:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/30 06:31:38 Qo8tTBZu
>>734
「ファットメモリー」というのもあるのでは？

736:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/30 06:57:54 Qo8tTBZu
>>732
> 減量開始前：体重81kg胸囲104cm・・・（１）
> 食事制限を厳しくし過ぎた１ヵ月後：体重73kg胸囲92cm・・・（２）
> 筋トレをみっちりやり食事にも気を使って、減量開始から３ヶ月半後の現在：体重67kg胸囲98cm・・・（３）
→食事量（１）≧食事量（３）＞食事量（２）

（Ａ）ここで、行（２）がないなら
・減量開始前：体重81kg胸囲104cm・・・（１）
・筋トレをみっちりやり食事にも気を使って、減量開始から３ヶ月半後の現在：体重67kg胸囲98cm・・・（３）
納得できる？

（Ｂ）最初の行（１）がなかったら、次のように変わる。
（２）は「減量開始前：体重73kg胸囲92cm」
（３）は「筋トレをみっちりやり食事にも気を使って、減量開始から＊２ヶ月半後の現在：体重67kg胸囲98cm」
減量開始でも「食事量（３）＞食事量（２）」

>>733
> 自分は始めの3ヶ月は筋トレなし食事制限と有酸素運動で100kg→83kg、・・・（４）
> で週2回筋肥大目的のトレ始めてその後5ヶ月半で83kg→73kgです。・・・（５）
→こちらも「食事量（５）＞食事量（４）」でしょう？
「筋肥大目的のトレ」には「筋肥大目的の栄養補給」が入っているから。

737:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/30 07:53:35 Qo8tTBZu
>>736
食事量とは、摂取カロリーのことですね。
摂取カロリーは、炭水化物とたんぱく質は１g＝４ｷﾛｶﾛﾘｰ、脂質は１g＝９ｷﾛｶﾛﾘｰとして合計します。

ところが、筋トレ直後に食事をすると、食事で得られたグルコースとアミノ酸をエネルギーとしてすぐには使わず、溜め込んでしまいます。
つまり、同じ食事をしても筋トレ直後に食事をするのとしないのとでは使えるエネルギー量は変わります。

また、筋トレの主なエネルギー源は筋クリコーゲンで、筋トレ後はアドレナリンやノルアドレナリン、成長ホルモンなどのホルモンが多く分泌されます。
アドレナリンやノルアドレナリンは、筋肉および体脂肪のエネルギーを使い易くしますが、
成長ホルモンは、アミノ酸を筋肉の回復や成長のために使うため、筋肉のエネルギーを使いにくくします。

738:ID:FBh0b1qz
08/09/30 08:45:17 XSTKn1F7
>>712　まだ見てるかな、
質問スレに653の投稿した後カキコ規制に引っかかってレス出来んかった。
ちなみに>>714さんは俺ではない。

> 定量的な話ってぜんぜんないじゃん。
> 脂肪の蓄積量が一月累計でn％違いましたとかさ。
前提条件で全然変わるんで
脂肪1kg=7200kcalのように定量的には書けないけど
ダイエット時に絶食時間が長くなるのは
脂肪が問題ではなくて除脂肪体重の損失への影響がでかいのよ。

ダイエット中、同カロリーで1日1食と3食の比較の場合
脂肪の合成と分解は体内でどっちも常に行われてて
食後しばらくは脂肪合成が分解を上回るけど、
そのうち合成と分解がつりあい、
更にその後次の食事の間までは分解が上回る。
結局は1日1食でも3食でもカロリー収支がマイナスであれば脂肪は減るし
脂肪減らす事だけ考えれば1食と3食の差はあんまないように思う。

ところが筋肉は脂肪と違って栄養だけでは合成は増えず
筋トレとか日常動作の刺激が必要なので、
絶食時間が長いと脂肪よりも減りやすい。

でも朝飯食わない奴の大半が太ってるかと言うと
そうでもないし、標準体型程度が目標なら1日2食でも問題ない。

自分も減量で体脂肪率が15%以上ある時点では
わりといい加減でダイエット板的にNGな過激な食事制限でも
キチンと食事回数やPFCバランスを管理した場合と比較して
除脂肪体重の減少に差は感じない。(多少あると思うが誤差の範囲）

これが体脂肪率15%以下にする時には自分みたいな
趣味で筋トレしてるだけの奴でも体感出来る差になってくる。

だけど食事の回数を小分けすればするほど手間の割りに
効果の差は小さくなるので、3食と7食の差は体感出来ても、
これを8食以上に分けても俺のレベルではその差は体感出来るほどでは
無いからやらない。

なので>>716の >それに見合う利益　てのは俺にとっても大事で
食事を小分けにするのは体脂肪率がある程度下がってからだし
食事回数も7食以上に小分けにはしない。
こんな感じのレスでどうじゃろうか。

739:ID:FBh0b1qz
08/09/30 08:55:48 XSTKn1F7
ついでに>>732以降の流れにレス。

俺は筋トレ継続しながらのどんなに緩やかなペースでの減量でも
サイズアップした事はない。
つーかどんだけ努力しても100%維持するのは俺には無理だ。
99%か、98%か、90%かは判らないけど必ず筋量はへる。

減量解除後、再び増量する時に
落としてしまった筋量を取り戻すのが簡単というのは、正しい。

740:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/30 09:52:02 Qo8tTBZu
>>739
体重を維持してる奴が、運動量を増やすと体重は減る。
食事量そのままで、特定の部位の筋力強化の目的で特定の部位の筋トレをするとどうなる？

741:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/30 11:00:17 XSTKn1F7
んー、現在より運動量増やすことで体重が減った場合
やっぱり部位別でも無理かなー。

超ゆるい減量時に、そのころやってなかった二頭筋のトレを
かなり熱心にやった事があったけど、やっぱりサイズ細くなったからなー。

ただ、俺は標準より少しだけ（ほんの少し。ビルダーとかそんなレベルでなく）
筋肉が多い部類に入るから、
減量時というか体重減少時はどんな努力をしても筋肉は多少減るけど
筋量が標準以下で、脂肪が標準より多い人なら可能かもしれないね。

ただ、そういう隠れメタボならひょっとしたら可能だとしても
それを狙ってやるのは非常に難しいというか、現実問題として無理かな。
筋トレ一生懸命やってすこーし体重が落ちた時に
結果的に筋肉の量が増えて脂肪が減ってた、て事だと思う。

隠れメタボでなくて肥満の場合は大抵一般人より筋量が多いので
(重力抵抗大きいしね）寝たきりや部屋から殆ど出ないデブでもないと。
同時はプヨガリより難しいと思う。

742:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/30 11:21:06 T6qRsyHW
>>738
>脂肪が問題ではなくて除脂肪体重の損失への影響がでかいのよ。
自分もそう思います。
この板でも食事の回数やタイミング、GI値や有酸素運動の強度を気にする人が多いんだけど
それは「脂肪を落とすため」いう視点からより「徐脂肪体重を落とさないため」っていう視点から考えるべきで
そうだとすればそんな事よりまずはどれだけ効果的な筋トレをしているかという事の方がはるかに重要。
逆に言えば筋トレを頑張っていない人ならそんな細かい事気にする必要は無いと思ってます。

>>736は（２）のデータが無ければねえ。
（２）から（３）っていうのは2ヵ月半で6kg減量中に胸囲を6cmアップって事だから俄かには信じがたいけど。
トレのデータも無いからなんとも言えん

743:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/30 14:15:46 Qo8tTBZu
>>741-742
たとえば、腕をいまより太くしたいときはどうすればよい？

744:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/30 15:06:05 XSTKn1F7
>>743
腕のトレーニングしつつ、飯食って体重増やす。

745:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/30 15:40:09 Qo8tTBZu
>>744
身長１７０cmなら、どれぐらい食えばよい？

746:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/30 15:44:00 XSTKn1F7
>>745
トレーニングしてるのは腕だけ？
体重が一ヶ月に1kg増えるぐらいの量かなぁ。

747:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/30 16:19:35 Qo8tTBZu
>>746
体重を支える筋肉を３～４kg分解して、そのうち１kgを腕にまわすというのは無理ですか？

748:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/30 16:36:49 XSTKn1F7
>>747
是非試してみてください。

749:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/30 16:54:32 XSTKn1F7
>>747
ごめん、やりもしないで
減量しながら筋肉着けれるって言い張る人かと思って
そっけないレスしてしもたけど
IDみたら>>736とか、ちゃんと考察できる人みたいだからあやまる。

でも>>747は俺には無理だし、
素質や、トレ内容、摂取カロリー、摂取栄養バランスのような
条件そろってもかなり難しいと思います。

750:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/02 05:41:17 JucAyM67
441 名前：サッカーのお兄さん [sage]： 2008/10/01(水) 16:57:40 ID:9tP22l9r (22)
ああ、言い忘れた。ふだん、低脂肪の日本的な和食を摂っている日本人は
肝臓のグリコーゲンを蓄える活性が強いので特にローディングしなくても
いいです。
　つまり、食の欧米化で高脂肪食の人は、筋グリコーゲン合成酵素の
働きが悪いので、翌朝低血糖で頭が回らないのです。

このスレの結論　・普段低脂肪食の人は朝食抜いても問題なし。
　　　　　　　　・普段高脂肪食の人は朝食抜くと頭まわらぬ。

つまり、朝食を摂り始めて成績が上がった生徒は普段から高脂肪食
をしているから、朝あたまが回らなかっただけということです。

本来日本人は低脂肪食なので、昔からお百姓さんは朝食は食べないで
野良仕事をして、太陽が真上に来たころに、奥さんがつくった握り飯
をたべていました。それでも生活できていたのです。
日本人に足りなかったのはたんぱく質のみですね。高脂肪はそれを消費
するために相当の筋肉量を必要としますから、日本人には毒にもなりえます。

生理学で分からないことはグーグルで調べてください。以上結論ですた。

751:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/02 05:54:42 JucAyM67
>>750
> 野良仕事をして、太陽が真上に来たころに、奥さんがつくった握り飯
> をたべていました。それでも生活できていたのです。
→ >453より
食
URLﾘﾝｸ(school-hida.jp)
（抜粋）
・・・
　食事の回数は一日四食（今は三食）で、アサ（六時半頃）ヒル（十時半頃）コビル（二時半）ヨウハン（八時項）となっている。
農繁期や夜なべ仕事の忙しい時はヤセクもとって五回になることもあった。
・・・

> 日本人に足りなかったのはたんぱく質のみですね。
→
> [ ダイエット ] 【初心者】ダイエットの質問・相談スレPart56
ｽﾚﾘﾝｸ(shapeup板:204番)

> 204 名前：178 [sage]： 2008/10/01(水) 08:10:06 ID:yOOfd7Hp (3)
> >>203
> ご飯を１食につき１杯（２００ｇ）食べるだけで１日１５ｇ前後のたんぱく質だよ。
> 後は肉・魚・卵・大豆などをちょっと意識して摂るだけでいけそうだけどね。
> ダイエットだからって偏った食事にすると、たんぱく質だけじゃなく他にもいろんな物が不足する。

752:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/02 06:23:55 JucAyM67
>>750
> ああ、言い忘れた。ふだん、低脂肪の日本的な和食を摂っている日本人は
> 肝臓のグリコーゲンを蓄える活性が強いので特にローディングしなくても
> いいです。
→ローディング方法
FC JAPAN
URLﾘﾝｸ(www.fcjapan.co.jp)
（抜粋）
カーボローディングのやりかたについて
・・・
　つまり、２週間前からトレーニングの量をだんだん減らし、筋肉を休めて糖質を飽和状態にさせます。
食事はカーボローディングをする前後に関わらず、常にエネルギーの６０～７０％を炭水化物から摂っておきます。
むしろ食事の量や内容ではなくトレーニングを変える事によってグリコーゲンが蓄積させるのです。
・・・

753:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/02 08:43:18 VBvsTIqP
サッカーお兄さんの主張は半分ぐらいうなずけるけど
もう半分はちょっと、どうだろう。

754:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/02 13:42:53 xFMqvKZQ
>>753
>750でとりあげたレスでうなずけるところはどこ？

755:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/02 14:22:39 VBvsTIqP
750にはうなずけるとこ無いね。

756:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/02 14:36:42 VBvsTIqP
すまん、朝スレの439だけ読んだ時のイメージで
>>753を書いた。

そして今朝飯抜きスレでお兄さんの一連のレス読んだけど、
かなりだめだなｗｗ

757:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/02 15:25:31 xFMqvKZQ
朝食は抜いた方が痩せるはず　その２
ｽﾚﾘﾝｸ(shapeup板:439番)

439:サッカーのお兄さん :2008/10/01(水) 16:18:33 ID:9tP22l9r [sage]
あの～、皆さん　一応説明しておきますね。

カロリーオーバーの余った糖分→肝臓にグリコーゲンとして貯蔵（肝グリコーゲン）

→さらに余ったのは脂肪として体に貯蔵

そして次の朝はこの肝グリコーゲンを分解して血糖値をあげれるので
元気に活動できます。

ちなみに、筋肉に蓄えられる筋グリコーゲンには血糖値を上げる効果は
皆無です。これは筋肉内で分解→酸化してＡＴＰに変わるだけです。
筋肉が細ることはありません。

758:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/02 15:59:00 VBvsTIqP
厳密さを求めるとうなずけるとこ一つも無くなってしまうよ。

個人的には朝でも夜でも食事を抜く事には否定的だが
同じ一食抜きなのに夜抜きは良くて朝抜きはだめだ、
てのはおかしくないか？　
というおにーさんの立ち位置に賛同した程度。

しかしながらおにーさんのカキコ自体、疑似科学の様を呈しているので
別に擁護する気も無いよ。

759:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 06:55:51 IB5hfccE
>>750
> 　つまり、食の欧米化で高脂肪食の人は、筋グリコーゲン合成酵素の
> 働きが悪いので、翌朝低血糖で頭が回らないのです。
→ひとつは「インスリンの抵抗性」のことだと思う。
血中の遊離脂肪酸濃度が高いと、筋肉や脂肪細胞の血糖（グルコース）の取り込みが悪くなる。
もうひとつは、「インスリンの分泌量が少なくなる」かな？
「炭水化物＋脂質」で、炭水化物のＧＩ値は低くなります。
これで、「インスリンの分泌量が少なくなる」。

しかし、これから「翌朝低血糖で頭が回らないのです。」という結論が何故でるのか？

760:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 07:09:04 IB5hfccE
[ ダイエット ] 【初心者】ダイエットの質問・相談スレPart56
ｽﾚﾘﾝｸ(shapeup板:309番)

309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage]： 2008/10/02(木) 21:39:28 ID:Vy6C4vBf (3)
>>291ですがレスくださった方々ありがとうございました。
どこかで米を沢山食べていた江戸時代は浮世絵などをみてもみんな下っ腹がでて
いて、それは炭水化物の食べ過ぎだというような説を読んだので心配でした。
それとおかずが好きでご飯を食べちゃうとカロリーオーバーになってしまったり
するので最低限どれくらい食べれば良いか知りたかったのです。

>>294
2:2:6のバランスというのは日本人にとって良いということでしょうか？
連れ合いがヨーロッパの人間なのですが炭水化物は付け合わせのジャガイモ
少しや食べてもパン1個などで夕食は基本トーストチキンやビーフなどと
野菜で完結しています。欧米人でも2：2：6にした方がよいんでしょうか？

761:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 07:59:50 zuNVeFcH
【ﾅﾝﾃﾞﾓ】ダイエットのくだらない質問75【ｺﾞｻﾞﾚ】
ｽﾚﾘﾝｸ(shapeup板:400番)

400:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2008/10/02(木) 18:29:30 ID:vSgvcJJY
>>396
運動で消費した分食べられるっていう発想じゃなければ無問題。
強度が高い運動ならむしろ食後こそベストタイミング。
>>398
どっちも計れないに一票

762:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 08:39:33 6p6MNvaR
>>761
は合ってると思う。
1.高強度の運動した後は炭水化物摂らないと筋肉の異化が強くなる。
2.BI式体脂肪計の精度は低い

ただ、1はある程度のレベルの人向けで、体脂肪率30%overとかって人は
気にしないでいいかな。

763:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 09:48:41 zuNVeFcH
>>762
高強度の運動に、激しい有酸素運動や長時間の有酸素運動は入らないのかい？

764:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 15:49:51 zuNVeFcH
朝食は抜いた方が痩せるはず　その２
ｽﾚﾘﾝｸ(shapeup板:490番)

490:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2008/10/03(金) 14:43:55 ID:5bAz+Wzc [sage]
>>488
疑問と質問をぶつけさせてください。

朝食をとらないと・・・
> ・体温が上がりにくい
　→それは本当でしょうか？人間は恒温動物ですから、基本的には一定の体温を保つのでは？
　　また仮に体温が上がりにくいとどういった問題がありますか？

> ・血糖を補うために筋肉を分解することにより、筋肉減少→基礎代謝の低下など。
　→血糖を維持するために筋肉や脂肪を分解する糖新生のことを仰っていると思いますが、調べてみると
　　筋肉や脂肪の組織を糖新生に使用しだすのは1～2日の絶食後という見解が確認出来ます。
　　朝食を抜くくらいで本当に筋肉が痩せますか？

> ・脳のエネルギー不足
　→脳は糖分のみ栄養源として活動しますが、人間はインスリンや上のような糖新生などにより血糖値を
　　一定に保つ仕組みがありますよね？
　　ってことは病気等の理由で低血糖が起きるような人でなければ脳のエネルギー不足って起こらないの
　　では？

以上、よろしくお願いします。

765:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 18:08:08 ptVf9hO0
>>764
糖新生は夜中に起こる
URLﾘﾝｸ(www6.plala.or.jp)
URLﾘﾝｸ(hobab.fc2web.com)
なので、夜食を何時に摂ったか、間食はあるのか、何時に寝たか起きたかで条件が変わります
が、朝食を食べないと確実に糖新生が起きると思われます

脳のエネルギー不足は無いと思われます、ケトーシス・ケトン体でググってみてください
が、ケトーシスの初期には低血糖が起きやすいので脳が回ると言う意味ではありだと思います

このあたりの話はアトキンス・ダイエットの人たちが詳しいと思いますよ

766:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 20:36:42 MzaTf4Jd
>>760

>どこかで米を沢山食べていた江戸時代は浮世絵などをみてもみんな下っ腹がでて
>いて、それは炭水化物の食べ過ぎだというような説を読んだので心配でした。

信憑性が疑われる説ですねえ。
たしかにタンパク質の少ない食生活だったのは確かですが・・・
江戸時代の食生活についての本は入手しやすくなってるので、読んでみたらと
言いたいです。

>2:2:6のバランスというのは日本人にとって良いということでしょうか？

PFCバランスとは | 栄養成分ナビ
URLﾘﾝｸ(www.glico.co.jp)
>理想的な食事のPFCバランスは P：12-15％、F：20-25％、C：60-68％といわれています。

2:2:6ってのはどこから出た数字なんでしょうねえ。
舟木誠勝のハイブリッド肉体改造法で読んだ中には出てましたが、理想的な食事ということでは
なかったのですが。

>夕食は基本トーストチキンやビーフなどと

ローストチキン？

767:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 05:16:27 PMGlyx6y
[ ダイエット ] 朝食は抜いた方が痩せるはず　その２
ｽﾚﾘﾝｸ(shapeup板:512番)

512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage]： 2008/10/04(土) 02:29:46 ID:l7Kb2mK8
ここまでの書き込みで実際朝抜いて大丈夫って体験談はあっても逆に朝抜いたから太ってしまったとか筋肉が減ってしまった(意見ではなく)
とかいう書き込みがないのをみると否定してるやつは理論ばっかでやったことないんだろうな

やってみればわかるけどすぐに慣れるし筋肉も別におちないし

768:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 06:20:38 PMGlyx6y
>>767
第９章「筋肉作りと成長ホルモン」
URLﾘﾝｸ(www.kusamado.com)
（抜粋）
・・・
成長ホルモンの分泌
　成長ホルモンは絶えず分泌されているわけではありません。
分泌されるタイミングというものがあります。
運動後と睡眠中です。
・・・
スポーツ選手の合宿で昼寝の時間が確保されている理由はここにあります。
・・・
　運動をしなくても、夜間の睡眠中に成長ホルモンは分泌されます。
睡眠に入って３０分程度で、ノンレム睡眠（深い睡眠）に入りますが、その時、成長ホルモン分泌量は最大となります。
ここからの３時間ほどが、一日のうちで最も筋肉が作られている時間といえます。
・・・
成長ホルモンを考えた栄養摂取
　筋肉作りを考えたとき、タンパク質やアミノ酸を食欲にまかせて食べるよりは、成長ホルモンの分泌のタイミングを考えて食べた方が効果が高そうです。
・・・

769:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 06:45:07 PMGlyx6y
>>765
糖新生の経路
URLﾘﾝｸ(hobab.fc2web.com)
（抜粋）
・・・
　空腹時には、血糖値（血中のグルコース濃度）は、グリコーゲン分解（glycogenolysis）と、糖新生（gluconeogenesis）とによって維持されます。
　糖新生は、主に肝臓で行われます。糖新生は、一部、腎臓でも行われます。
飢餓状態が進行すると、腎臓での糖新生が、重要になります。
・・・
　肝臓は、空腹時や夜間や絶食時等には、糖新生により肝静脈から血中にブドウ糖を供給し、
食事を摂取して門脈を経てブドウ糖が流入すると、門脈血からブドウ糖を取り込み、肝静脈へのブドウ糖供給を停止します。
・・・

770:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 06:56:01 PMGlyx6y
>>769
「空腹時」とは、いったいどういう状態の時？

771:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 07:07:01 PMGlyx6y
>>751
> 食
> URLﾘﾝｸ(school-hida.jp)
> （抜粋）
> ・・・
> 　食事の回数は一日四食（今は三食）で、アサ（六時半頃）ヒル（十時半頃）コビル（二時半）ヨウハン（八時項）となっている。
> 農繁期や夜なべ仕事の忙しい時はヤセクもとって五回になることもあった。
> ・・・
→さて、この人は正午ごろ、なにをしているのでしょうか？

772:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 08:05:34 JeU54sIZ
>>765
「夕食抜き」や夕食の極端な制限は論外だな。

773:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 10:31:03 m4MTOb6v
>>772
そういうこと、最後に取った食事の糖質を使い切ってから13時間あいたら糖新生が起きている（本当はもう少し早い）
朝抜きはその意味で不利だと思う

ちなみに低炭水化物ダイエット（アトキンスを含む）はその状態でタンパク質を大量摂取することで
筋肉の減少を最小限に抑えつつ、無くした糖の替わりに脂肪を燃料にしようという考え
その辺りを理解せず、筋肉痩せまくりのニワカが多いけど

774:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 11:41:31 esHBhrc7
アトキンスダイエットでも十分筋肉は減るけどな。
少量でも糖質は必要。

775:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 05:53:17 qQwsWKgM
[ ダイエット ] 朝バナナダイエット　その５
ｽﾚﾘﾝｸ(shapeup板:441番)

441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage]： 2008/10/04(土) 09:57:22 ID:0PFRTitT (3)
すごく気になっていたので、きてみたよ

>>431
全く心配していない？本当に？本当にそう考えてるの？
では、俺がなぜ、カリウムの過剰摂取にこだわったのか
まず、下記のURLでカリウムを摂取できる品目とその摂取量を見てほしい

URLﾘﾝｸ(www.eiyoukeisan.com)

このページには実に数百種類ものカリウムが摂取できる食品が掲載されている
つまり通常の食事において、カリウムを摂取しないことなど、不可能であるどころか、意識せずに推奨摂取量へ
達してしまうミネラルであることを念頭においてほしい

>俺の知識では、「体はカリウムを常に活発に排泄している」ということなので全く心配はしていない

残念だが、俺はそう考えない
ダイエットの必要のある肥満（メタボ）の人は健康体の人よりもはるかに血糖値が高いからだ
そんな血液を腎臓に送りつづけていると、腎臓にかなりの負担をかけていることになり
本人の自覚、無自覚をぬきに間違いなく、腎機能が低下していると見るのが現実的だ

つまり、腎機能の低下により過剰摂取のカリウムを排泄しきれなくなり
否応なく血液中のカリウム濃度が上昇していく、それにより腎臓への負担がさらに大きくなる
なぜメタボがいけないのかという、まさに具体例の一つであると考えるが
これについてはどう思うのか？意見を聞かせてほしい

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