武装神姫バトルロンドの問題点>>part_4

武装神姫バトルロンド ..

331:名も無き冒険者
07/11/23 04:48:55 abdqMqbF
持ちえた情報をいかにして活用して勝利するのかが面白いのであって
始めたばかりの人とそうでない人の間で情報量そのものに格差があるのはどうかと思うし
あまり期待はしていないけど良い傾向だなー
軽量素体なのに最大荷重の装備しか組んでない人とか、まだ沢山居るしね

332:名も無き冒険者
07/11/23 06:32:27 I5hbRtzX
公式の掲示板の相手の装備は見ますか？を見れば周りのレベルはわかる
あんなのをちゃんと相手にするなら初心者向けガイド作った方がいいのは明白
俺としてはそれ作ってくれればそれ嫁よと馬鹿にする態度で言えっから嬉しいな

333:名も無き冒険者
07/11/23 06:33:08 IoiAvNIG
>>331

>軽量素体なのに最大荷重の装備しか組んでない人とか、まだ沢山居るしね
これスゲー罠なんだよな
うっかり枠一杯にしちゃうと、機動回避共にガタ落ちして目も当てられないぜ
Ａで勝てなくなるって聞くけど、ここらが関係してきてるのかな

関係ないが、ＥＸで蜂の巣ので花子組んだら機動５０超えてるのに機動１５の種ＢＭに突っつかれまくったぜ…

334:名も無き冒険者
07/11/23 07:06:11 d5uuyCXU
B辺りでパイルしか使わない奴とかも多いよな
パイルにやられまくる→強いじゃん俺も使おう、っつー流れなんだろうが…
履歴が全て同じ装備で埋まってるから、対策知ってる奴にはただのカモに

335:名も無き冒険者
07/11/23 09:52:19 qaXM6T55
>>333
まあ花子の重装センスは最低クラスだよな、△だと物凄い落ち方ｗ
◎だと跳ね上がる気がするんだが、補正のかかり方が大きいとかがあるのかねぇ

初心者の情報不足には全体的に公式BBSを活用していないのが多いというのもある気がする
自分で調べろとか言うやつや、アドバイスされた事を聞き入れずにまた勝てないだの質問をしてたりとかさ
なににしても初心者講座については最低これ↓程度の分かりやすさが欲しいな

URLﾘﾝｸ(netzawar.gamedb.info)

336:名も無き冒険者
07/11/23 16:21:27 gcWQf7Hx
最低それってライオン王に殺されるぞ
FEzのwikiはそんなもんじゃないってくらい詳しすぎるくらいだ

337:名も無き冒険者
07/11/23 16:29:53 uQApLZhG
FEZの質問スレは大嘘のトラップ置いてあるくらいだがな

338:名も無き冒険者
07/11/23 16:43:05 gcWQf7Hx
ヘイト煽り工作だろ(´・ω・`)
そこまで詳しいならわかるだろうに

339:名も無き冒険者
07/11/23 16:45:56 IoiAvNIG
ふと思ったが初心者だと、重装△で重い装備すると性能下がるといっても、
まさか３０～３５くらいから下がりだすなんて思わないような
Ａ上がってボッコされても、「あーやっぱＡってスゴイとこだなー」で終わっちゃう気もする

そういった情報は知らないとどうしようもないよな
余談だけど、俺は軽量級は３５を超えないように気をつけてる

340:名も無き冒険者
07/11/23 20:37:40 d5uuyCXU
重量云々はACと似たようなもんだと思ってる
あれは自分で操作するから重量ギリギリまで積んだ時と余裕もたせた時の差がハッキリと体感できるし

341:名も無き冒険者
07/11/23 20:43:42 F4JjI75U
今のＡＣってﾎﾊﾞｰ足otﾎﾊﾞﾀﾝ重EOｺｱｽﾅｶﾞﾄから変わったのか？

342:名も無き冒険者
07/11/23 20:55:29 d5uuyCXU
例に出しといて何だが、俺もPS3は持ってないから最新作については判らん…
あくまでも俺の趣味の軽量二脚でだと>>340で書いたように差が顕著に出る、って話なんだ
「俺タンクだから差なんて感じねぇよ」っつー人が居たら紛らわしくてｽﾏﾝ

343:名も無き冒険者
07/11/23 20:58:41 IoiAvNIG
軽い機体は軽快に、重い機体はモッサリと動くってことでしょ？
自分で操作するならハッキリ分かるけど、ムービーみてるだけのバトロンだと気づきにくいよなぁと思う

344:名も無き冒険者
07/11/23 21:08:17 Il1iaxim
重装△のペナ、各神姫のフル装備を基準にすれば判りやすいかなぁとも思ったが、

345:名も無き冒険者
07/11/23 21:09:06 Il1iaxim
うぉ、途中送信・・・orz

重装△のペナ、各神姫のフル装備を基準にすれば判りやすいかなぁとも思ったが、
それだと白子が有利になっちまうかな、やっぱ

346:名も無き冒険者
07/11/23 21:29:31 /6VpNN+m
AC最新作はレーザーライフル二丁でﾊﾟｼｭﾝﾊﾟｼｭﾝっすよ
ガチタンもﾊﾟｼｭﾝﾊﾟｼｭﾝされる前に相手を蒸発させないとすぐに蒸発しちゃう

347:名も無き冒険者
07/11/23 21:43:33 d5uuyCXU
ACの過積載時みたいに素体の重量限界超えた時に警告とか出れば分かり易いかもなー
ACばっか引き合いに出してアレだが

348:名も無き冒険者
07/11/23 22:40:26 DHAKauXb
>>347
個人的には、今の重量制限は外して欲しい。
ただしランクごとの重量制限はそのまま。
重量オーバーで出撃すると、機動・回避に思い切りペナルティって感じで。
スキルにも影響が出るような格好にしてくれると、なおいいかも。

ACみたいに装備解除が出来ない分、セッティングがかなりシビアになりそうだが。

349:名も無き冒険者
07/11/24 00:14:44 mSkt8IGE
>>339
だよなー
気持ち程度しか下がらんだろうって思っちゃう人は多いと思う
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
ヤッベーそんなに下がるなんて知らなかったよ

350:名も無き冒険者
07/11/24 00:21:09 k4dbkHET
>>335
活用と言うか、横断して知識を得ていくのが難しいから、
どうしても同じ質問が出てくる格好になるんだとオモ>公式質問板

>>347-8
確かに個体に合わせたアラームになったら助かるかも。

武装制限は撤廃しても、スコアとレベルが大外れしないようにマッチングすれば十分対応できると思う。
後加えるとしたら、装備の重量数も条件に組み込むとか。

直接挙動にペナルティ掛けるより、基本的に同じ傾向の相手と当たる。
その中で頑張る、という形でゲームが進むようにしたら良いとオモ。

351:名も無き冒険者
07/11/24 00:28:05 dnhGzbg6
同じ傾向ばっかりなんてつまんねーよ

352:350
07/11/24 00:29:08 k4dbkHET
勘違いされそうなので少し訂正

×同じ傾向
○同じ強さ･重さ

353:名も無き冒険者
07/11/24 00:32:44 1vMwavWQ
ウェイトが全てなボクシングじゃあるまいし重さで分ける意味が分からん

354:350
07/11/24 00:34:12 k4dbkHET
>>351
遅れてｽﾏｿorz

同じ強さの相手とちゃんと当たる限りには、武装数や重量に制限が無いほうが、
組み立て方が自由になって良いと思うんだけど…どうかな？

355:名も無き冒険者
07/11/24 00:35:20 qaH/EUAA
マッチングに重量の影響は要らない気がするなぁ
相手の装備を予想して対応するのが楽しい訳だし
つか、セット4つ有るんだからあんま意味ないだろ

まぁ勝率に関しては肯定だが

356:350
07/11/24 00:46:51 k4dbkHET
>>355
１～４全体を平均した重さ＆戦歴中よく使ってるデッキとかである程度評価しないと、
装備の部分で差が開きすぎるマッチングが出てくるような希ガス。
スキルが使えない序盤は特にそんな傾向がでると思うんだけど…

357:名も無き冒険者
07/11/24 00:48:59 OY9gxCF8
どんな傾向だよ。

358:名も無き冒険者
07/11/24 00:56:41 sUBkG+j6
いや、強さと重量は関係ないだろ…
装備の部分で差って言うが完全無課金vs万単位課金してる奴の想定でもしてんのか？
全セット購入してても弱い奴は弱いし、3体ぐらいしか持ってなくても強い奴は強い
Cとかなら尚更、装備の差なんて出ないだろ
たった20じゃ防具ある程度つけて武器1～2個持つのが精々なんだしさ

359:名も無き冒険者
07/11/24 01:00:19 vfsisxdc
重量の△とか○とか、ログ読む人はいいんですけど初心者とか
感覚でプレイしている人はいつまでもそんなことには気がつかないわけで…

なんとゆーのでしょう、このゲームってログを読まなきゃいけないっていう時点で
めちゃ理系寄りなゲームだと思うんですよ
直感でやれそうなんだけど、考えずに飛びこむと餌になってしまうというｗ

360:名も無き冒険者
07/11/24 01:17:07 k4dbkHET
>>358
それは、現状でランクの方で制限が掛かってる状態で
ある程度はそこで回避されてるから。

>>359
完全に理詰めの香具師を前提にするのがおかしいわけで。
テスト版や同人ゲーではないんだから画面に出てくるもので判断できる物でないと…

それと、どこかランダム要素というか、じゃんけんの出目みたいなのはあって、
知らん香具師でも目が良い方向に回るとトントンと勝てる
逆に悪いと、課金しまくっても理屈練っても勝てんと…

361:名も無き冒険者
07/11/24 01:51:51 PL5JqMg5
　重量は次の順に強い
ハイグラビティ＞ノーマル＝ダークネス＞アクア＞ディープシー＞ローグラビティ

　ローグラビティなら重装△の素体でも、重量５０状態で重装◎になる。
つまり、一概に軽くすれば言い訳ではなく、ステージによって使い分けられるようになっておくと、
勝率が２～３％くらいは上がるかも。

　ま～、理系人間ならばログの分析は快楽だが、装でなければ辛いモンがあるのも、また確か。
リプレイを見たときに、神姫が「重かったです」とか、「もっとも重くてもいけます」とかユーザに教えてくれれば最高だな。
装備選択時に、軽すぎとか、重すぎとか、文句を言わせる手もある。

　…あぁ、オン・オフのスイッチはつけることが必須だがな。
自分の選択にケチを作られれば、カチンと来る人間はいる。

　ソースはオレ。

362:名も無き冒険者
07/11/24 02:21:01 2KkLcAya
>>361
不利要因について神姫自身に語らせるってアイディアは良いね。

前にもちょっと出てた意見だけど、オーナーズルームの会話で、
自身の武器の得手不得手であったり、今のAIの傾向であったり、
今の距離適性であったり、そういう情報を神姫の口から喋らせる
ってのは、いろんな意味でプラスになるから是非ともやってほしい
と思う。

「銃で撃ち合うよりも殴りあうのが好きなのは、暴力的ですか？」
「ボクはチョロチョロ動き回ったりしないよ～」
「距離が遠いと相手が見えにくくて・・・メガネでもかけましょうか」

とか。

363:名も無き冒険者
07/11/24 02:27:50 7ooV+hnl
叱るときのバラエティも欲しい
・勝敗について
・命令遵守度合いについて
・構えるタイミングについて

作戦事態も申し分が無いのに、命令違反で負けたりとか
その点についてもやんわりと指摘できたらいいのに

武装についてのミスで娘にまったく非が無いときの
娘に謝る、という選択肢が欲しいというのが本音だが

364:名も無き冒険者
07/11/24 02:37:20 PL5JqMg5
>>363
　心情的には同感。
技術的には、ちょっと難しいｗ

　ＡＩの学習時（ＡＩに限らず動物や子供もそうだが）は、
基本的には「直前の行動」を「報酬」と「罰則」で結びつける以上、
「選択的な」○×はつけづらいのですわ。

　距離とかは、「もっと前で」やら「もっと後ろで」程度ならできそうな気がするが、
武装ごとに覚えるわけでもなさそうなので却って怪しい動きをするようになりそうだｗ

　なんか、上手い方法があるといいのですがね。

　あと、戦闘後評価「武装選択ミスだ、俺が悪い」は必須。熱烈実装希望。
これを実装してくれないｺﾝﾏｲは、きっとＳだ。

　まぁ、実装したらしたで、きっと騎士子あたりは、
マスターをマスターと思わない素敵な言葉を投げかけてくれるのでしょうが

365:名も無き冒険者
07/11/24 06:44:42 YT+GhoZJ
今日の問題点スレは妙にに建設的ですね

せっかく喋れるんだから装備に意見するとか、特にAIの特性について
示唆する発言をするのはわかりやすくていいかも
全距離対応装備つけて好きにやれでAIの傾向見るとか、始めたばかりではやらないしょ

>>364
くたばれこのクソマスター

366:名も無き冒険者
07/11/24 06:56:47 5XsAWQHk
>>362
いいなそれ

「この前のバトル、装備が重くて大変でした」
とか
何時のバトルかいわないのがミソ

367:名も無き冒険者
07/11/24 07:11:23 NMGIGOya
>>362のセリフ、それだけでどれを誰が言っているのか分かってしまうわたしは
バトロンやってない人からしたら間違いなく重症なんだろうなぁｗ

>>366
「いつのバトルか言わない」というのがバトロンとか神姫らしくていいですね

いまの誉めるシステムとか、確かに裏では的確にパラメータが上下するわけですけれど
表面上はなんとな～くゆらぎを感じさせるというか
オーナーの意思が的確に反映できなくて実際に思うようにならない娘を育てているようなｗ

368:名も無き冒険者
07/11/24 14:48:04 MyOcTN7P
>>367
白
黒
犬か？

369:名も無き冒険者
07/11/24 14:55:13 cVCHVBhu
犬
黒
忍
じゃないのか

370:名も無き冒険者
07/11/24 16:37:25 xxapnS8H
白
黒
忍
じゃまいか？

371:名も無き冒険者
07/11/24 20:49:53 51RcKqwA
犬
黒
種
どうだろう？

372:名も無き冒険者
07/11/24 21:04:52 MyOcTN7P
黒子「……なんか、ボクがオチっぽくない？」

373:名も無き冒険者
07/11/25 00:15:36 r8Uzsx/w
確かにバトロンらしいけどｗ
今までを見ていて、全体にそう言う曖昧＆漠然とした所が最大の欠点だと思うけどな。
また振り回されるだけになりそうだし。

漏れ的には、
バトル終了後の評価前に、今のせりふだけではなくて、
ボイス無しで良いから神姫側から装備や戦い方にリクエストがあって、
それに対してどう修正するか考えた上で評価する、
と言うのが良いような。
で、もう少し分けた項目で出来るようになったら一番ベスト。

>>364
戦闘に対しての評価は、現行でも同じような意味には出来るから
親密度の為の評価、という事になるかな。

374:名も無き冒険者
07/11/25 00:31:12 ITrQo3ym
例えば褒めるのに３パターン、現行のままに３パターン、叱るのに３パターンあるけど

特に指示によく従った場合、スキルの使い方や距離の取り方が上手かった場合、とりあえず勝負に関して

の３種類についてニュアンスが込められればいいんだけどね

375:名も無き冒険者
07/11/25 01:04:40 MjtC239i
>373
今の評価方法に追加するなら、「評価後」に神姫から特にどの辺りが良かったか
（悪かったか）聞き返して来て、それに答える方式でもいいな。

個人的には攻撃・守備・間合い・スキルくらいの大雑把な区分でいいから個別に
評価したい所ではあるけど。（それぞれプルダウンで選択するなりして）

376:名も無き冒険者
07/11/26 02:36:15 /lVK8V8B
ほす

377:名も無き冒険者
07/11/26 02:37:33 /lVK8V8B
間違えた…
保守でsageてどうするよ俺

378:名も無き冒険者
07/11/26 12:50:09 1lIV8peg
余り複雑な受け答えは、難しいんじゃなかろうか。
AIの研究としては欲しい所だけど、商業的には
苦労の割りに、見た目の変化に乏しい機能は
あんまり評価されないのが実状だし。

「武装選択ミスだ、俺が悪い」が欲しいのは同意。
選択ミスって、一方的にランチャー撃たれて帰ってきた
黒子が、目尻に涙溜めて悔しがる様とか想像したら
「マジでスマンかったorz」な気分になる。
今の成長傾向を、神姫が喋るのもあると良いやね。

個人的には、観戦中の声援・叱責コマンドが欲しいかな
1試合中それぞれ1回づつ位、オーナーが最もGJ or ﾀﾞﾒﾀﾞﾒだと
思った瞬間を神姫に伝える方法があれば
観戦中も手持ち無沙汰にならなくて、良いんじゃないかと思うんだが。

379:名も無き冒険者
07/11/26 12:54:27 meblM0On
計算結果をログにしたがって再現してるだけだから難しいな
観戦中にもう一度同期しないといけない

380:名も無き冒険者
07/11/26 13:01:26 PjGKbhD9
相手もできるとしたら2回じゃね

381:名も無き冒険者
07/11/26 13:11:14 30Knk/ga
バトルのスピードはユーザーごとのＰＣに依存するから、
毎ターン同期しなくちゃいけなくならないか？

って思ったけど、それによって戦闘結果が変わるんじゃなくて、
そのターンにやった行動が悪かったんだと伝えて、ＡＩの成長に反映させるだけなら同期はいらないな。

382:名も無き冒険者
07/11/26 13:18:59 OAmEqj/5
たとえば、バトルが終わるまでに通常５分ですむようなPC環境の人がいて、
対戦相手のPC環境の性能がよくなくて２０分くらいかかったらぶちぎれそうｗ

そんなことはさておき、ポジティブに実現に向けて考えてみるとこんな感じ？
１．あらかじめ個々のPC環境でのバトル再生（描画）性能を数値化しておく
２．対戦相手同士で数値の比較
３．高性能な数値の方と同期できるように低スペックPC側の再生でコマスキップするよう設定
４．バトル再生開始

こんな仕様になれば条件を絞って、たとえば５ターン目限定で応援できるとかにすれば
同期できそうな気がするんだけど甘い？

383:名も無き冒険者
07/11/26 13:24:10 30Knk/ga
バトルのスピードが遅いＰＣってアクションがゆっくりになる以上に、
アクションまでの処理(ローディングとか計算)が遅いと思うんだ。

んでもって、相当低スペックのＰＣでそれだと、なにも見ることができないとおもう。
ＨＰ、ＬＰの減り具合でしか戦況を読めなくなってしまう。

384:名も無き冒険者
07/11/26 13:35:39 meblM0On
>>384
茶室で対戦したとき相手側では試合が終わってるのに
こっち側じゃまだ半分も終わってないってことがありましてね…

現状のシステムじゃ試合中に指示ってのは無理だと思う
試合終了後の評価で前半後半それぞれに評価するのが関の山じゃないかな
評価選択肢を増やすのが現実的じゃないかね
「もっと積極的に」とか「距離をとるよう心がけろ」とかさ

385:名も無き冒険者
07/11/26 13:36:26 meblM0On
>>382だった
なんで自己レスしてるんだ('Ａ`)

386:名も無き冒険者
07/11/26 14:08:31 1lIV8peg
378だが、言いたい事は概ね381氏の通り
戦闘中にダイレクトに行動を指示すると言うより
戦闘後の評価で、より良かったor悪かった行動に
対して、補正が掛かるようなのを想定してもらえると良いかな。
これなら、同期は必要ないと思うんだ。
後、384氏が上げてる様な、「もっと積極的に」とか「距離をとるよう心がけろ」
見たいな指針は、寧ろブリーフィングにあるといいかなーと思うんだがどうだろう？

387:名も無き冒険者
07/11/26 14:46:05 PjGKbhD9
相手神姫の戦闘前コメントを見直す手段がほしいなあ

ちょっとPCの前を離れてる間にマッチングさせてると、
相手のコメント見逃しすぎてしょうがない

388:名も無き冒険者
07/11/26 18:54:56 hhqHPVsi
使えるスキルはASのみでAS使わなきゃ距離詰められない状況なのに
スキル積極指示にしても全く使わんかったりするのに、指示細かくして
意味あるのかね。叱っても今度は回避からガードしたりする始末だし。

389:名も無き冒険者
07/11/26 19:36:31 30Knk/ga
そうなるからこそ、細かく場面を指定して叱りたいってことじゃないのか？

390:名も無き冒険者
07/11/26 19:54:22 EwaXdfW+
そう簡単に思い通りに行き過ぎてもつまらんがな

391:名も無き冒険者
07/11/26 20:15:30 LySa4kbg
積み重ねの否定になるしな

392:名も無き冒険者
07/11/26 20:25:51 qLqM/L3U
だな。
バトルロンドはキャラを操作するゲームではなく
キャラと対話しながらバトルをさせていくゲームだものね。

なので自分はメンテ中のコミュニケーションパターンの増量を希望するぜ。

393:名も無き冒険者
07/11/26 21:09:49 hhqHPVsi
>>389
だから、使えるスキルはASのみの状況でも
積極指示で使わない。

細かくしてもスキル使えだよな？

意味無いんじゃないのか？ｗ
思ってるよりAIは馬鹿なのか、複雑な事考えてるのかワカランｗ

394:名も無き冒険者
07/11/26 21:37:18 3kk/zIko
>>393
だもんで、
「指示に従わなかった事を叱る」・・・
　回避指示なのに防御した、またはその逆、
　或いは命中指示なのに好きな距離や武器に拘った、など
「勝利に対して無気力だった事を叱る」・・・
　スキルの出し惜しみ、暴発、など

みたいなレベルに落とせればいいのに、って感じじゃないかな。

395:名も無き冒険者
07/11/26 21:54:03 hhqHPVsi
>>394
うーん
そこまで行くと
自分で操作するゲームと変わらなくなってくようなｗ
ま、確かに細分化されるのは良いかも知れんが矛盾とか起こらないのだろうかね

396:名も無き冒険者
07/11/26 22:14:09 Y2v6zbsB
コアによって思考基準が異なるからね
詳しくはマスターズに載ってるよ
適確指示でも好みの武器を使うのも、コアの個性になっている
すべてを指示で矯正できたら、矛盾というよりコアの没個性になってしまう

397:名も無き冒険者
07/11/26 22:32:26 3kk/zIko
まあ、どこの事を言っているのかすぐ気がつける子と
なかなか気がつけない子って感じの性格付けがあっても面白いと思うけど

そして何度も叱られた結果、萎縮しちゃって何も出来ない子になっちゃうとか
逆に自由奔放に色々やらかして、勝ち負けが極端な、割と豪快な子とか
そういう性格なんかが付けば、なお・・・

でも、そういう性格を数値化して管理するのは難しいかな

398:名も無き冒険者
07/11/26 23:13:58 CMpby8Zy
>>393は細かく指示、>>389は細かく叱るについて語ってるからかみ合ってない

細かく叱るについては、ＡＳで離脱して欲しいところを通常移動したって場面のみ叱れば、
回避からガードしたりする始末を防ぎ安いと言う意味で意味はあるんじゃないかと。

399:名も無き冒険者
07/11/26 23:19:56 gOsjIzze
バトル前の作戦みたいに前、中、後、で別々に評価したくなることあるな。

途中まで不動で勝ちパターンだったのに終盤なんで移動するんだよ orzみたいな。

400:名も無き冒険者
07/11/26 23:21:05 V0tlBC3f
簡単に、終了後にそのバトルの状況を抽出＆解析して、
負け（勝ち）に大きく関わってる部分へのコメントを話させる。
こういう形でなら割とすぐ実装出来そうだけどね。
過去数回分からも解析してやれば戦い方全体の傾向も出るし。
何回か同じパターンで負けたら、「もう○×だから変えて欲しい」と言ってくるとか。

あと、項目の細分化やヒント＝没個性とか、積み重ねの否定と言う事には繋がらない筈。
単に項目増えたから楽勝と言うことにならないし、
的確に指示＆修正が出しやすくなると言う事だけで、実際の結果は闘ってみないと分からんし、
あくまで結果からフィードバックして行くわけだから、

神姫とじゃなく、ログと向き合いでの計算や機械的な指示＆評価。
では無く、直接対話しながら詰めて行くと言う事になるだけだし。
むしろそうなって行って欲しいと思う。

>>396
本当なら、コアのクセは育成で合わせるように直していける。
…と言うのが考えにあったような感じだけど、システムがうまく機能して無いからなぁ…

401:名も無き冒険者
07/11/26 23:30:28 ho4BYolR
今の評価システムはあまりにアバウト過ぎるからな。
良い所も悪い所もある戦いだった場合は褒めるにしろ叱るにしろ
ギャンブルみたいな物だし。

402:名も無き冒険者
07/11/26 23:31:45 3kk/zIko
ただね・・・3種類の褒める、貶すがあるんだし
何かしら色の違いとか有ってもおかしくないというか

距離適正云々についても謎が多く、実は褒め方、叱り方にも影響されたりとか
そういうのも有ったり無かったりするのかな、みたいな。

403:名も無き冒険者
07/11/27 01:11:39 j+8NA/7f
せめて序盤中盤終盤ごとの評価は欲しいよねぇ
ＡＩもそれぞれで動き変えてくるし

404:名も無き冒険者
07/11/27 07:05:46 qSsPosrf
俺は今みたいなアバウトさがいい。
育成ゲーはこういういい加減さが面白い物だし
そういう部分こそプレイヤーの腕の見せ所。

むしろ純粋にリアルラックに左右されてしまうセットアップ時のCSC±をなんとかせいと言いたい。ギャンブル要素減らせ、と言うのなら。

405:名も無き冒険者
07/11/27 11:00:44 71KGCLVc
>>404
それだとムーンストーン最強の世の中に・・・

406:名も無き冒険者
07/11/27 11:14:17 jF2+zvEk
俺も>>404と同意見だなぁ
指示の細分化は没個性にしかならんと思う
例えば>>399が例に出してる子って、単に短期決戦仕様なだけだと思うし
そうしたかったのかは別として、ね
今はミッションもあるんだし、AIが偏る前に10ターン目まで経験させて、
どうすれば良いのか評価してやれば後半グダグダになるのは避けられると思う
現状10ターン目まで安定して戦える子が一番有利なんだから、
評価を細分化すると皆オールラウンダーに育てるだけだと思うわ

むしろ俺は距離適性と同じ感じで、前、中、後半で補正が掛かるようにして欲しい
短期決戦仕様の子は前半全ステータス上昇、後半低下みたいな

407:名も無き冒険者
07/11/27 11:21:42 jF2+zvEk
>>405
レアなCSCなんだし良いんじゃね？
伸び率を調整すれば回避出来る問題だし
ムーンストーンは攻命回防に＋2、サファイアなどの初期CSCはそれぞれ＋3、マイナスも付くガーネットなどは＋5と－5、とか

408:名も無き冒険者
07/11/27 11:43:20 0MhzqiKE
>>406
ターン依存だとスロースターター神姫が圧倒的に不利。

そーいうのはむしろ残り体力で判定してみると良いかも。
100～70%、70～35%、35%以下のときに本領発揮とか。

409:名も無き冒険者
07/11/27 11:43:47 vgydQHK6
没個性っていうならそれもやっぱり没個性でしか無いと思うなぁ

410:名も無き冒険者
07/11/27 11:54:03 55za8OlK
結局育成面だけなら現状がベストではないがベターではあるんだよな
非常に危ういバランスだが…

411:名も無き冒険者
07/11/27 12:07:19 TVkqmtfv
>>407
ダイヤは全て+60に、オパールは全ての環境適正+20か
ジルゴンマラカイトも+10、+20かすげー楽でいいわ(笑)

412:名も無き冒険者
07/11/27 12:21:08 jF2+zvEk
>>408
現状でスロースターターが育てられるかそもそも疑問だけどな
スロースターターって言うより前半耐えて後半攻める型になるだろうし

>>411
お前頭腐ってんじゃねーの？

413:名も無き冒険者
07/11/27 12:45:20 TVkqmtfv
>>412
レアなCSCだしいいんじゃね？(笑)

414:名も無き冒険者
07/11/27 12:52:54 3e3xNxKp
ﾜﾛﾀｗ

415:名も無き冒険者
07/11/27 13:21:36 D7meI9RV
レア（生）な脳みそですね

416:名も無き冒険者
07/11/27 14:51:01 qSsPosrf
>>411
例えばダイヤだと攻命回防全て-10程度にはなりそうだけどね。
それでまともにオフィ勝ち抜いていける自信があるんならそれもアリじゃね？

要はスタートラインは横並び、育成で優劣や個性がきまるようにする方が
指示等を細かくして平均化図るより育成ゲーとしては正しい方向では？と言いたかった。
あくまで、現状からギャンブル要素をへらすのなら、という前提でね。

417:名も無き冒険者
07/11/27 15:05:01 P+TB15Di
先日始めたばかりの素人なんですが
種子の収穫の季節ってテンションが下がるまで出し続けるのですかな
なんか前半ﾌｩｰﾊﾊｰしてたら連発されて即死だったんだがｗｗｗ

418:名も無き冒険者
07/11/27 15:09:30 XDYZeZPW
月末のｱﾌﾟﾃﾞﾄで杖の性能修正で
・必中効果では追撃スキルが起動しない
・射程が犬子砲並に微妙に
辺りが来なかったら回避ステ死亡ということでよろしいか

419:名も無き冒険者
07/11/27 15:16:44 vgydQHK6
>>417
３ターン射程に収められる距離なら収穫される。
如何にテンションを上げさせないかが鍵。

420:名も無き冒険者
07/11/27 15:34:22 +fEDaM8B
1：収穫食らわない遠距離からぺしぺし
2：回避重視の装備にしてゲージ溜めさせない
3：ガードされるとゲージ上昇が大きい
　　　→HIT数少ない武器使う
　　　→POST刺せる武器使う
4：ここは問題点について議論するスレ。雑談だとか対策会議なんかは本スレ行け

特に4が大事な

421:名も無き冒険者
07/11/27 15:36:05 +fEDaM8B
5：マニュアル・WIKIは一通り目を通せ

これも忘れてた

422:名も無き冒険者
07/11/27 15:42:00 vgydQHK6
問題点スレで雑談だとか対策会議をして、
本スレで問題点の話をしてる不思議

423:名も無き冒険者
07/11/27 15:48:27 +fEDaM8B
こっちは人少なすぎるからなぁ…
板内検索とかで目に付く事はあっても、ほとんどの人がスルーして本スレ行ってるし

武装神姫やってる奴が少ないってのがまず問題か

424:名も無き冒険者
07/11/27 16:28:22 P+TB15Di
>>420
正直すまんかったｗｗｗ間違えたｗｗ

425:名も無き冒険者
07/11/27 16:39:09 /uMTXFCC
ｗｗｗつけまくる癖はやめた方がいいよ
人によっては馬鹿にされてると感じる場合があるから

426:名も無き冒険者
07/11/27 16:54:22 ygxYCPAa
初心者スレって需要あるんだろうか

他のネトゲでは結構見るけど
そもそもの人数少ないから微妙なのかね
まぁ本スレで十分かもしれんが、流れの空気読んで質問出来なかった人とか居たり…しないか

半年前の俺だが

427:名も無き冒険者
07/11/27 16:57:35 1/GftbOi
そんな極少数のために気を使ってやる義理もない

428:名も無き冒険者
07/11/27 16:58:54 8jeWbR6J
またかと言いながら本スレで糞丁寧に説明したがる人達を見るのが飽きるくらいです
別に本スレでいいと思います

429:名も無き冒険者
07/11/27 19:24:03 j+8NA/7f
しかし回避厨は相変わらずだな、自分の無能棚に上げてバランス壊そうと必死で困る

430:名も無き冒険者
07/11/27 19:24:06 lX8dYApC
>>426
初心者ｽﾚを立てるほどの需要は無いと思われる。そんなに人数が居ない
ただ、そういう人のために初心者wikiつくろうぜって意見は定期的に出る
>>427みたいな素晴らしいプロもその度に出る

少数の人間がwikiの初心者ガイドをちまちま書き換えたりしてるのが現状
なんとか手助けしたいと思うなら、初心者ガイドの書き換えや情報追加にご協力下さいってことかな
項目の追加とかには文句言われないから、知っておくべき情報とかに
心当たりがあるなら勝手に追加していいみたいよ

431:名も無き冒険者
07/11/27 20:26:27 zVGOXA4+
公式がどれだけの物を作るか次第だとオモ

>>429
無能からも確かにあるが、バランス変更の影響が一番ロコツなくせに、
直す要点が分かり難い＆立て直しでこじれると難儀する、
というのも事実だしな…

432:名も無き冒険者
07/11/27 20:30:34 6+K24rxF
天使型あばるーんを初めて起動してみた
どういう装備すればいいのか分からないから適当に白子砲持たせた
5回中1回勝てた
なんかモヤモヤする

433:名も無き冒険者
07/11/27 20:31:07 6+K24rxF
しかし誤爆だった

434:名も無き冒険者
07/11/27 20:37:29 bePxrhav
>432
あばるーん、ちょっとﾜﾗﾀｗ

435:名も無き冒険者
07/11/27 20:39:34 j+8NA/7f
>>431
それは無能だからだ、防御型の方が遙かに大変
元が楽だから対応力育たないんだな

436:名も無き冒険者
07/11/27 23:22:08 8cL8bri/
>>417
先日始めたばかりの人はこちらへ
■武装神姫_BATTLE_RONDO＞＞PART_85
ｽﾚﾘﾝｸ(netgame板)

>>423
リセット問題で大荒れだった頃を思い出せば
ここに人が少ないのはいいことだと思ってしまうわけでして

437:名も無き冒険者
07/11/27 23:49:11 TA5DnWv7
>>435
防御型も白子銃+皿持たせて防御指示出してりゃ済むから無能でも楽々だがｗ

438:名も無き冒険者
07/11/28 00:00:39 qyJH1LJP
型が優劣はどうでもいい
問題は扱う人間、オーナーの格の違い
無能なのはオーナー　型どうこう言う奴はまだまだ理解が浅いと思うぞ

439:名も無き冒険者
07/11/28 00:05:06 vVA8zh2s
>>438
人間の格とかよく言えるよねアンタ

440:名も無き冒険者
07/11/28 00:33:53 MC1lk0zw
>>438
と、無能オーナーが申しております

てか初期から>>438みたいなのちょくちょく沸いてるけど、このゲームってそこまで荒らす必要あるのか？
と思ってしまうｗ
FFとかFEZとかでやった方が建設的でない？

441:名も無き冒険者
07/11/28 01:35:03 KJBMMoGG
でもまあ、読み合い、研究、或いは自分なりのアイデアを出してみるならともかく
勝てない事の愚痴だけってのは、あまり美味しくはないな。

個人的にはショットガンと騎士セット、AS盾などの機動力を落としてくれる装備のお陰で
前進ASの練習が出来るようになったのが大きいと思う。

442:名も無き冒険者
07/11/28 02:12:54 hFZ3OBsb
防御型がそれで済むと思ってる>>437は間違いなく無能だなｗ

443:名も無き冒険者
07/11/28 03:06:47 V3wQPsHn
なぜ勝てないのかわからずに愚痴るのは良くないと思うま

勝てない理由がわかるかどうかがメッキと非メッキの分水嶺なのかもしれないま

444:名も無き冒険者
07/11/28 16:56:04 AeLywZOy
思うま、にちょっと萌え

445:名も無き冒険者
07/11/28 17:11:56 +szrMkfM
タイプミスってわけじゃなくて前ちょこっと流行った奴だろ

446:名も無き冒険者
07/11/28 17:17:18 DXUsymeH
イーダの可愛さは異常

447:名も無き冒険者
07/11/28 18:31:15 8Td5EVS0
ところでバトロンの一番の問題点はうちの犬子が可愛すぎる事だと思うんだ

448:名も無き冒険者
07/11/28 18:32:26 w92Af+eb
いやいや、一番の問題は猫子の可愛さだろ？

449:名も無き冒険者
07/11/28 18:35:37 ysFQ1dgr
おたくのわんちゃんやねこちゃんが可愛いのは認めるが、
うちは黒子の一途さが可愛い。

450:名も無き冒険者
07/11/28 18:36:37 5b7l6aHo
スレ違い

451:名も無き冒険者
07/11/28 20:31:45 GOOp5S4X
じゃあウチの花子のかわゆさは2番目だな。
更に華麗さと強さも持ち合わせているが最近なんかそっけない態度をとるんだよ…

それはさておき、次の修正でどんな感じになるかが結構楽しみだな
BM関係と一部スキル・防御力への微調整辺りかね
一度重量による修正をもっと大きくしてみて欲しいと思っている俺が居る

現状の問題点は新規がマゾくてプレイヤーが増えないのが一番だろうな
最初のCSCが4個しか無いのもマゾい原因だな
ノーマルのを4種x3、もしくはアッパークラスをどれか一つ選べれば結構違うだろうに

452:名も無き冒険者
07/11/28 20:37:03 vVA8zh2s
CBでそんなにCSC大事かな？と思ったり。

453:名も無き冒険者
07/11/28 20:44:27 GLE2/+ss
ルビサファエメかルビサファトパがとりあえず無難な選択だしね

454:名も無き冒険者
07/11/28 20:46:29 w92Af+eb
ノーマル4種×3ってのは判らなくもない
最初の忍子セットアップの時回避×3とか仕込みたかったからなぁ

455:名も無き冒険者
07/11/28 20:47:43 TpHO54Eb
俺の初忍子のときか・・・
俺「ｈｍ、防御と攻撃が甘いならCSCで補えばいいじゃない」

456:名も無き冒険者
07/11/28 21:11:58 Q8I53cLV
うちの忍子は同時に三体セットアップして余ったサファイアとエメラルド×2だったな

S行くだけならCSCはそんなに問題ないから別に現状のままでいんじゃない？
下手したらマイナスの値引く可能性のCSC混ざってる方が罠なような

ツガル、砲子のBMはよく話題に出るけど花子BMのことも忘れないでやってください

457:名も無き冒険者
07/11/28 21:14:23 w92Af+eb
>>456
正直なところ、威力2倍はやりすぎだと思うんだ…
育てたことないから判らんけど、花BMと当たった時の感想はそんな感じ

458:名も無き冒険者
07/11/28 21:17:26 KJBMMoGG
>>457
ただまあ、使えるスキルも限られてくるし
250スキルをBMで使ったとしても、威力的には「ハイブラよりちょっと強い程度」だから・・・
BM突入までの被ダメの苦労とか消費SPとかで考えるとあれで無難とは思う。

459:名も無き冒険者
07/11/28 21:26:12 w92Af+eb
そんなもんかー
MSPの高さとか毎ターン回復とか見てると、2倍ぐらいどうってことねぇだろ、と思ってたが…
そんな甘いもんでもないようだ

460:名も無き冒険者
07/11/28 21:29:02 Kv0l/viu
花ＢＭやってると、
負けるときはあっという間に、勝つときはＢＭ発動時の相手ＬＰ５００以下
とかよくあるんだ

ただ短期間に連打できるので、実際はもっと強い
猫マシンでもシャレにならない威力になるし

461:名も無き冒険者
07/11/28 21:38:40 VY8DGiBS
>>460
猫プチとかハピラピで1000超えるもんなー

462:名も無き冒険者
07/11/28 21:41:05 hGAtHCFT
防御型でAS二十手+ぷちマor猫キックで来るともうね…

面白そうだとずっと思ってるが育成が難しそうで購入に踏み切れずにいる

まぁこっちのスレで話すことじゃないけどさ

463:名も無き冒険者
07/11/28 21:56:46 6LnWSEr3
BM入りたいときの相手二十手はご褒美だけどね
回避型でも防御でかなり軽減できるしゲージも加速するし

464:名も無き冒険者
07/11/28 22:31:30 GOOp5S4X
>>452-453
まあそうなんだけどさ、装備でそんなにフォロー出来ない分、
最初位は好きにセットアップできてもいいんじゃないかなぁ、と
無課金の場合CSCの補正は結構大きいと思うんだ
無課金装備縛りの赤青緑CSCの忍子でS行くのはかなり辛かったわ…

>>456
アッパークラスのCSCは確かに罠だったな
ウチの砲子が凄い事になったの忘れてたわ(ダメな子的な意味で
後2勝でSだけど次がラストの試合なんで赤い武装に身を包んだ砲子見かけたら全力で叩き潰してやってくださいOTL

自分でも何言ってんだか言いたいんだかよく分からなくなってきたしスレチだから寝るわ

465:名も無き冒険者
07/11/30 01:22:27 jMt8vmH4
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
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466:名も無き冒険者
07/11/30 02:57:57 LNtYqCa+
激しく既出だとは思うんだけど。

適性は距離ごとじゃなくて武器単体につけるべきじゃないかなーと思った。
攻撃・命中にせよ回避・防御にせよ。スキルも含めて。
同じ遠距離だからって白子砲とラブボンが同列に扱われるのは違和感あるし。

巷にあふれる便利武器は相手の適性も上がってそうだから微妙武器の存在価値上がったり、
苦手武器でも使い込めばそこそこ使いこなせるようになって相手の裏かけたり、とか。

パラメータが膨大になりすぎるか。

467:名も無き冒険者
07/11/30 03:22:47 qvJ5Mwls
適性は別に攻撃に限ったもんじゃないし

468:名も無き冒険者
07/12/01 04:18:36 bgcO4vil
苦手なのを使えるようになるってことは、得意武器だと更に差が開くって事だぞ
付け焼刃さてやつにしかならんばかりか得意武器以外選択できなくなるよ
ラブボンに関しては存在そのものがある種違和感な訳で

微妙武器は現状でも意外と微妙じゃなかったりするから使い方次第かと
微妙な武器はと聞かれてぱっと思いつくのは花子の剣と騎士子の槍位だな、俺は

469:名も無き冒険者
07/12/01 11:32:05 69Lgvosf
つか武器の得意不得意も、素体ごと初期値だけ与えて
距離適性同様に変動するようにしたらいいのでわ？

470:携帯トラックに轢かれた人
07/12/02 12:48:22 ATh0SoCq
ぁーいまさらだが武装神姫バトロンのまとめスレの機動力の計算式は間違っている

471:名も無き冒険者
07/12/02 14:10:51 a9TTLAIM
だから武器に補正かけると得意な武器しか使えなくなるって
例えば基準から-20%～+20%までの補正がかかると仮定して、初期値が80と120ではどれ位の差が開くかって事だよ
この例だと水△と◎での補正が全てのフィールドでも適応されてる感じだな
もしやるなら微妙武器を特定のコアが使うとマシになるって感じだろ
騎士子がサクレクール使うとダメージにボーナスとかさ

それと得意武器はただ単にダメージが上がるだけじゃないってのは把握してるか？
ダメージがかなり上がる代わりに命中率が激減する組み合わせみたいなのもあるんだぜ

>>470
本当に今更っていうか今更だな・・・
あれってまだ残ってたのか・・・

472:名も無き冒険者
07/12/02 15:21:55 famf0LcA
初期値コア依存で最大変動幅は変わらず、という方式なら何とか行けるかもな。
例えば最大変動幅が80％～120％とした場合、初期値が80％の神姫はそれ以上下がらず
初期値が120％の神姫はそれ以上上がらないとなるので、どんなにその武器が得意な神姫
でも「成長させる手間が省ける」以上の恩恵は無いから。

ただ、攻撃補正と命中補正の区別問題が残るんだよね。
一応、別々の計算にして指示が「攻ダメ狙え」だと攻撃力適性は良く上がるが命中適正は下がり、
「的確に命中させろ」だと逆になるとかが考えられるんだけど、別の命令だとどう変化させるのか
ちょっと考え付かないな。

473:名も無き冒険者
07/12/02 16:38:12 VyYHQWx/
>>472
攻撃面はＡＩ任せ、と言う事でいいのでは？
バトル後に命中や攻撃の多かった武器に補正が付くとか。

あと、コア初期値に対して相対の％ではなく、その時の適性に対しての絶対値にしたら
必要以上の急上昇を絞りやすくなると思うんだけれど…

474:名も無き冒険者
07/12/02 17:03:22 famf0LcA
>473
ああ、最大変動幅を80%～120%とか訳判らん書き方してごめん。
自分の中では今現在設定されてる攻撃・命中補正（-20～+20%）を初期値として、それを
直接変動させる方法で考えてたんだ。

で、書き込んだ後にちょっとシャワー浴びながら考えたんだが、別に無理して適正値下げ
なくてもいいかなとか思ってる。
上記のように変動幅（-20～+20）は固定にしておいて、今現在ある攻撃・命中補正を初期値
に取る。
で、それぞれに対して「オフィシャルバトルでのみ一番使った武器種別の適正値が+1上がる」
だけなら、苦手な武器（-20）から得意な武器（+20）にするまでに40戦必要な計算になるから、
オフィで苦手武器を何度も使ったご褒美レベルで収まる気がするし、何より計算が楽なので
すぐに実装可能だｗ

475:名も無き冒険者
07/12/02 18:38:36 vwX0cBf0
今でさえ面倒くさいのに
これ以上煩雑にされても困るというのが本音なんだが

476:名も無き冒険者
07/12/02 20:43:49 VyYHQWx/
>>474
それだったら了解＾＾　確かに現状への実装には良さそう。
あとは、使った武器や距離に対しての評価だけ別に出来れば、
得意武器を替える育成が出来るｗ

>>475
というか、
今がむしろ逆に、コア×装備が固定されてしまって何も出来なさ過ぎ。
システムが煩雑（と言うか操作が大雑把）なのはまた別の問題。

477:名も無き冒険者
07/12/02 20:50:35 zieKnce6
コア間での違いが無くなるのもどうかと思うけど･･･

478:名も無き冒険者
07/12/02 21:48:23 vwX0cBf0
>>476
そういう制限があるからこそ組み合わせが楽しいと俺は思うんだがなー
何も出来なさ過ぎとまで言い切るのはどうよ

479:名も無き冒険者
07/12/02 22:41:41 iJJdbrJJ
あ…ありのまま今　起こった事を話すぜ！

俺はコーディネートプラン2で
2ターンでこれまでの最高ダメージを与えて勝利しちまった

な…何を言ってるのかわからねえと思うが
とりあえずチア装備にリボンつけまくってネギ二刀流だ

480:名も無き冒険者
07/12/02 22:59:52 /p5D9llM
>>476
何も出来なさ過ぎって・・・コアの得意武器しか使わせない方が勝てないよ

481:名も無き冒険者
07/12/02 23:52:39 cY0GVoL5
得意武器を好みの物にできちまったら、それこそテンプレ化が一気に進むな。

羽盾チーグラーの暗黒時代に逆行するか。
SP型の盾メカAS白子砲が台頭するか。

いずれにせよ激しくつまらんゲームになりさがるな、と暴論を吐いてみる。

482:名も無き冒険者
07/12/03 00:08:20 HnncpRrK
煩雑故に個性が出てるのも事実だし
テンプレ通りにことが運んじゃつまらないよな
対人戦であること意識しなきゃダメな気がする
バランス問題は難しい・・・

483:名も無き冒険者
07/12/03 07:48:36 6c0cAp3C
いずれにせよ、アチ武器が強化というか、周りの制約による見直しが発生していってるな
反面、スタン武器が弱体化していってるけど。

484:名も無き冒険者
07/12/03 17:13:26 oCRNJvFM
なんか攻撃準備中の防御の発動率が下がってないか？

485:名も無き冒険者
07/12/03 19:16:41 nRtZndXS
完全ランダムなんだからそんな日もあるってだけじゃね？

486:名も無き冒険者
07/12/03 19:19:50 Vy1IbLLq
>>485
あれってランダムだったのか
ガチ防御型相手にしてると確実に防がれてたから身に付くのかと思ってた

…でもウチの子はガード率下がったな

487:名も無き冒険者
07/12/03 19:29:14 oCRNJvFM
>>485
完全ランダムって確率1/2ってこと？

うちの子は11月末のバッチ前と比べて準備中に無防備になって食らう確率がかなり増えてるし、
ノアくじで9～10ターンかけてスキル5回のとるように調整してて9割ぐらいで成功してた子が、
早く落としすぎる方向に失敗して7割ぐらいの成功率になってる。

488:名も無き冒険者
07/12/03 19:30:47 GvJlYdNw
統計とってないからわからんなあ

489:名も無き冒険者
07/12/04 21:38:44 z03bj1vO
あー、でも「考えどおりに育成する楽しさ」　と言うのもあるべきじゃね？
とりあえず、良い戦い方でも本意では無い評価をしないとダメ。
これは改善するべきだと思う。

それと、やっぱりコア自体で武器の補正％が固定されてる現状は逆に不公平な希ガス。
初期値の高いコアは有利では有るが、逆適正のコアでも育成で変わる可能性はある。
そう言う事が有った方が公平だし、面白いｗ
得意＆得意でテンプレ化、とかは一律の上限決めておけば済む話だし。

490:名も無き冒険者
07/12/04 21:42:25 bGlEXmnS
補正の弱い武器使ってても勝てるんだから、武器補正が途中で変わる必要は感じないな

491:名も無き冒険者
07/12/04 22:32:07 pVXzGM86
ここで妄想する分には結構だが、実装はされて欲しくない要素だな

492:名も無き冒険者
07/12/04 23:13:13 /OYIIw8e
あんまり特定の装備をどうこう言いたくないんだが
シイタケシールドは強すぎないか？

どこにでも装備できる汎用性と重量２という軽さを
考えたら、防御２０・対スタン３０くらいでいいような。

493:名も無き冒険者
07/12/04 23:33:20 ABllTqFn
いいんじゃない？

494:名も無き冒険者
07/12/04 23:53:12 dqWqloDC
>>492
ピース二丁とか白子砲のようにヽ(`Д´)ﾉってな雰囲気になったら
次のアップデートで調整されるんじゃないかな？

今までもそうやって何度もパーツの能力が調整されてきたので、
長い目で見たら一時のことだと思うわけです

495:名も無き冒険者
07/12/04 23:56:31 ABllTqFn
メカ、ミリタリーを剥がせる、ただそれだけで存在価値があると思う。
何個もつけたきゃつければいいさ
その分、追撃やら攻撃力ＵＰやらが外れる訳だから。

てか、そんなガチガチ防御くん向けの貫通武器＆防御不能スキルじゃないかと。

496:名も無き冒険者
07/12/05 00:30:08 XMJYHjL6
貫通武器で削れるＬＰなんてたかが知れてるし、長期戦に持ち込むのは不利
防御不能スキル自体使い難い
困るのは攻撃△の奴ら、メカやミリタリーの追撃やら攻撃力ＵＰの恩恵を受けてた奴ら
削りきれずにドロー量産で騒ぎ始めるだろう、勝てずに泣くほうが早いか･･･
たいていバランスが崩れて騒ぐのも奴らって印象がある　防御型涙目の頃のほうが幾分静かだった気がする
なんっーか、孔明時代に逆戻りって感じか？　後は種ＢＭが更に台頭するか、ＳＰ型が巻き返すかだなぁ
軽量級の奴が防御、回避200くらいまで増強できる今じゃね
安易な打開策じゃオーナー間の金銭的な格差、能力格差が広がるように思えるんだけど
選択肢が増えるのはいいんだけどさ、コアと素体の制限を緩和してさＣＳＣの組合せでもう少し自由に
育成できるといいんじゃないかなぁ？
むしろコアと素体を自由に選らばせて欲しい　色味も調整してｗ

497:名も無き冒険者
07/12/05 02:26:34 13FjjVkJ
攻命の時代じゃないときってのが思いつかないんですが

498:名も無き冒険者
07/12/05 10:51:01 ocsJZdHM
>>497
孔明の時代じゃないとき、それはサービス開始前のことだッ

499:名も無き冒険者
07/12/05 12:58:41 BVN1PowE
連中はどんな状況でも生き残るからなぁ・・・
いっそ、メギンを別の効果にしちまったらどうだ

500:名も無き冒険者
07/12/05 23:56:28 vj1olRFz
>>495
普段からコーディネートにこだわらない俺的には、
コーディネートの部分を加味しても、やはり過剰な
性能な気がするけど。
仮に防御２０でスタン３０だったとしても、他のスタン系
アセンブルと比べて重量対効果・パーツ数効果で
すぐれてるわけだしなあ。

501:名も無き冒険者
07/12/06 00:34:52 HQUzLxNN
>>490

「コアと使う武器によっては」　

という前置きが抜けてる。

502:名も無き冒険者
07/12/06 23:34:26 IRbB+80e
イラ姉のＢＭはステージがアクアになるとかかな。
もちろんイラ姉素体は水★で。

てなことを妄想してて思ったんだが、ステージの特性を
変化させるようなスキルがあったら面白い気がした。

追撃スキル「照明弾」
ＳＰ１００で３ターンの間ステージの暗闇効果をキャンセル。

追撃スキル「スモークディスチャージャー」
ＳＰ１００で３ターンの間お互いのロスト率を大幅に上昇。

とか。

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