武装神姫バトルロンドの問題点>>part_4

武装神姫バトルロンド ..

237:名も無き冒険者
07/11/15 16:46:37 GZrejR0Y
>>236
web知識のせいです。ごめんなさい。
まさしく「初心者が自分から経験して学ばないと」状態 orz

238:名も無き冒険者
07/11/15 17:16:52 ymoNPiv/
正直何を教えればいいのかわからん

例えば、防御型が倒せません、どうしたらいいですか？って聞かれたら
・ピース二丁、スクラマ二刀、クライモア、課金ナイフ二刀でおｋ　って答えるんじゃなくて、

・ガードができない移動中や硬直状態を狙う
・攻撃力の高い武器でガードもろとも
・貫通能力のついた武器を使う　　　　　　　　　　　　って答えればいいのか？

けどこれだってwikiやマニュアルよく読めば書いてあると思うんだ

何を教えればいいんだ

239:名も無き冒険者
07/11/15 17:38:16 laOFlBxd
そこまでなら別にいいんだよ～ね
そこから移動中や硬直状態を狙うにはどうすればいいんですか？
っていう子が出てきたら俺はやる気なくす
どのレベルから投げて良いのかがわからないからどうしようもないんだよねぇん

だから初心者wikiなり初心者ガイドを詳しく作りたい人の判断に任せるよー
編集パスでもつければ
居るかどうかはわからないけど作りたい人達がよく言っている
初心者に知識を与えたくないらしい人も荒らせないでしょ
とりあえず作ってみると良いよ
よっぽど酷く無い限り口は出さないからさ

240:名も無き冒険者
07/11/15 17:39:13 1fan2c27
今までの経験で直感的にはわかるんだけどそれを言語かするとなると難しいなぁ…
具体的な数字を出さずに教えることと言ったら
あれか、「褒めるとその距離での戦闘が少しだけ得意になるよ」とかか
でもこれもマニュアルにあった気がするしなぁ

241:名も無き冒険者
07/11/15 17:41:02 r0bVuLhs
>>237
解説文をテキストで作ってどっかのアップローダーに上げてくれたら、Wiki内に整形してページ作っても良いよ？
Wikiは皆で作るものだし、乗せてマズイ項目とかそういうのは、後の編集人に任せてしまえば良いし。

242:名も無き冒険者
07/11/15 17:41:39 GZrejR0Y
>>238
あくまで俺一人の意見だけど…

wikiの初心者向けガイドの２と３の順序は逆にした方がいいと思う。

あと、シミュを勧めるのはいいが、「得られる物は、きっと多いはずです」で終わらずに

バトルシミュレータで試行錯誤して基本的な戦い方を把握したら
今度はミッションに通ってAIを育てたり、距離適性を仕込みましょう。
ある程度育ったと思ったらオフィで実戦に挑んでみましょう

…と、ここまで書いておけばあとは放置でいいと思うんだ。

要はミッションは１回成功すれば終わりじゃなくて、道場として使えるという事を教えたいんだ。
これを知らないばかりに実戦で試行錯誤し続けて取り返しがつかなくなる初心者って多いはず。
逆にこれさえ教えておけばあとは自己責任と言い切ってもいいと思う。

以上本スレでの発言のまとめ。

243:名も無き冒険者
07/11/15 17:43:07 GZrejR0Y
>>241
ごめん。前後しちゃった

244:名も無き冒険者
07/11/15 17:44:49 eDAfBK4V
フブキには防御型CSCを入れないようにしましょう

こんなのからでいいんじゃない？

245:名も無き冒険者
07/11/15 17:49:08 laOFlBxd
“どうしても入れたい場合”や
“完成予想図が頭に浮かび上がっている場合”以外は入れないようにしましょう
って入れないと
希少種の防御型吹雪さんから抗議の無言電話が来るよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　くるよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

246:名も無き冒険者
07/11/15 17:52:17 GZrejR0Y
>>244
そういう具体的なテンプレはいらないんじゃないかな？
現にうちのトパ入り忍子は３周目でS行けたし。
「CSCは長所を伸ばす方向で入れた方が育てやすいようです。」
くらいにしておけば、
（フブキは回避向きみたいだからエメラルドにしようかな）
とか考えると思うんだけど。

247:名も無き冒険者
07/11/15 17:54:33 r0bVuLhs
>>243
wikiを弄ってきた。
これで良い？

248:名も無き冒険者
07/11/15 17:58:04 eDAfBK4V
あー、あとあれだ
マニュアルというかこういうのは画像があると分かりやすくなるんだよ

249:名も無き冒険者
07/11/15 18:00:52 GZrejR0Y
>>247
うわああああ！ありがとうございますぅ。感謝感激！
あ、
ただ「レベル０のままでパシュミナを倒せるようになったらオフィで実戦に挑んでみましょう。」は
具体的すぎるんで、「ある程度育ったと思ったらオフィで実戦に挑んでみましょう」に
差し替えてくれると嬉しいです。

250:名も無き冒険者
07/11/15 18:08:30 laOFlBxd
>>248
相応しい画像を取ってきてうｐってくれるなら貼り付けておくよ

251:名も無き冒険者
07/11/15 18:09:17 FL55N/FR
画像はまずいと思うよ
TMOの惨劇を忘れちゃいけないと思うんだ
運営からサイト自体の削除命令がでるぞ

252:名も無き冒険者
07/11/15 18:10:22 laOFlBxd
アアアッー！
そうだった、バトロン画像は公式では認められてないんだったわね
ジオスタでそれっぽくでっち上げる画像ならいいのか

253:名も無き冒険者
07/11/15 18:12:21 GZrejR0Y
>>247
もう直してくれてる。なんかすげー嬉しい。

このスレのpart_1でリセット是非論争してた時、
「アクションゲームの１周目２周目とかの概念はどうかな」って発言したんだけど、
そしたら「周回制」と名付けられてみんなで議論してくれて、
とうとうリストア実装になった時の感激を思い出したよ。

254:名も無き冒険者
07/11/15 18:25:20 Mffrof1b
じゃあ次は自分で弄れるようにだな
実際wikiだと結構簡単に弄れるからすぐ覚えられると思うよ

255:名も無き冒険者
07/11/15 18:43:08 GZrejR0Y
>>254
ありがとう。
今度なんか思うことがあったら挑戦してみるよ。

256:名も無き冒険者
07/11/15 19:08:05 XF3wqhR/
ゲーム画像がダメならフィギュアで再現、、、こっちも難しいかw

257:名も無き冒険者
07/11/15 19:11:15 GZrejR0Y
もう少し文章を推敲してみました。
ちぃ覚えた>wiki

258:名も無き冒険者
07/11/15 19:39:49 GZrejR0Y
本スレの人がいじってくれたので、さらに完成度が高まりました。
もうこれで初心者に伝えるべき事は充分な気がします。＞個人的感想

259:名も無き冒険者
07/11/15 20:33:22 /3QiJXav
バトルロンドでググってみた
・・・1ページ目でブログしか出ないなんてぇえ（ﾋﾞｸﾋﾞｸｩ！
しかし、初心者に優しい茶室の人たちを特別天然記念物に指定するぐらいしか手が無いな

260:名も無き冒険者
07/11/15 20:46:42 GZrejR0Y
>>259
BATTLE RONDOでググらないと出てこないのがwikiの最大の問題だったか…

261:名も無き冒険者
07/11/15 21:00:55 1fan2c27
いやちょっと待てよ、過去ログ倉庫も出るし関連検索に「バトルロンド　まとめ」もあるだろ！

…あれ、この流れ前もみたような

262:名も無き冒険者
07/11/15 21:08:48 U3kBZOYm
武装神姫の方でググらないか？

263:名も無き冒険者
07/11/15 21:27:56 Mffrof1b
ググらないか？、と聞かれても初心者の考えることだからなぁ
どっちでも引っかかるようにするのがいいんだと思うけど

264:名も無き冒険者
07/11/15 21:42:16 FL55N/FR
初心者ってネット初心者かよｗｗｗ

265:名も無き冒険者
07/11/15 21:47:57 GZrejR0Y
>>264
ネトゲ初心者は多そうだけどな。

266:名も無き冒険者
07/11/16 04:35:39 aJvmuuD1
おおよそ、やりたい奴が勝手にやれよってことで良いのかな
まぁ気が向いた人が積極的に加筆修正ってことで、俺もぼちぼちやってみる
wikiなんてそんなむつかしいもんでもないしな

他項目にある重要な情報を初心者ﾍﾟｰｼﾞの目に付きやすいところに貼り付ける
もしくは誘導する。これくらいは誰でも出来るしょ

帽子とかゴーグルとか、そのへんの常套課金装備はお勧めに入れてもいいと思うんだが、どうか
勝手に追加しとけば放置するなり削除されるなりするもんなのかな

267:名も無き冒険者
07/11/16 04:49:34 IDbFMQfc
なにげなーく編集合戦が繰り広げられていたりする

編集履歴を見てみると、イイ感じの情報が削除されていることもしばしば（苦笑

268:名も無き冒険者
07/11/16 18:34:50 yn8Wdton
>>266
常套装備は難しいよな…
何も考えない奴は書いてある通りの装備しかしないのが増えまくる可能性もあるし
どれ買えばいいか判らん、オススメだけでも教えてくれって奴もいるだろうし…

かく言う俺もまだ3ヶ月のペーペーだが、最初に課金したときは軽い指針みたいな情報が欲しかったかもしれない
ネタだけで選んだ箒が未だに主武装だけどナー

269:名も無き冒険者
07/11/16 19:46:41 He9WKMkD
初めて買った武器はハルバードでした
今でもずっと倉庫番です

270:名も無き冒険者
07/11/16 19:57:18 aJvmuuD1
>>268
溢れる白帽ゴーグルﾋﾟｰｽﾋﾞﾙﾀﾞー　群がるﾊﾝﾀｰ
まぁちょっと考えてみる
売れる課金偏るのはｺﾝﾏｲ的にもどうかと思うしね
あぁでも強い装備が売れるのはしょうがないっちゃしょうがないか

>>269
ジオスタお勧め　ﾏｼﾞお勧め

271:名も無き冒険者
07/11/18 00:33:09 X6OZl+ut
ほす

272:名も無き冒険者
07/11/18 02:06:25 lB9CCHKQ
>>268
私にいい考えがある。
ハルバート投げ専用の特化子を作るんだ

273:名も無き冒険者
07/11/18 02:15:23 Od5nGM9U
>>272
ラブボンを実践に投入している俺に対する挑戦かｗ

274:名も無き冒険者
07/11/18 04:39:01 lB9CCHKQ
>>273
すまない、安価ミスだorz
これは>>269へのだ

275:名も無き冒険者
07/11/18 13:51:13 kYCsaw5n
そういやハルバード使い最近見ないな
やはり同じオブジェだとモアイに負けてる感じがアレなのか？

オブジェといえばBでビーチボール使いに負けた記憶があるな
それ以来ファンシーは装備が充実すると強い気がしてる

276:名も無き冒険者
07/11/18 18:42:10 oVW3astl
中・遠距離の打撃武器として如意棒も出たことだし、
逆に近距離で使える投擲武器とか出して欲しくね？

高命中で準備・硬直の短い「スリングショット」とか
高攻撃で準備・硬直の長い「砲丸」とか。

277:名も無き冒険者
07/11/18 19:12:13 PImqC2iv
低準備/高硬直でやたら命中するスペツナズナイフもどき
熱血ド根性、この腕が壊れても投げることを止めない野球ボール
考えてみれば色々と浮かぶな

それはそうと、両手投げナイフはまだ来ないのかね？

278:名も無き冒険者
07/11/18 19:41:32 QP5sn01Z
蓮華草でガマンだ

279:名も無き冒険者
07/11/18 20:18:12 ziEv3LXP
ランダムHIT数のスキルを作ったんだし
ここはいっちょランダムダメージの武器を作ったらどうだ？

・・・単にHIT数が馬鹿みたいに多くて1発の威力が小さくて・・・そんなのいやーん

280:名も無き冒険者
07/11/18 20:34:00 u1vcXiGI
>>279
それなんてアイゼンイーゲル？

281:名も無き冒険者
07/11/18 20:54:08 xZjIc1JA
>>279
発射数ランダムでよくね？

282:名も無き冒険者
07/11/18 21:02:44 Twck8K2q
命中数が回避されてほぼﾗﾝﾀﾞﾑになるのにまだ足りねぇのか？

283:名も無き冒険者
07/11/18 21:05:40 u1vcXiGI
でも、ランダムなんてあからさまな運で負けると納得出来ないよ
前に相手が３ターンでコメットさん出した時
３ＨＩＴ２７００ダメって何ですか…
もう怒るとか笑うとか通り越してポカーンだったよ

284:名も無き冒険者
07/11/18 21:24:47 D+ZGiwS7
ショットガンが泣いています

285:名も無き冒険者
07/11/18 21:43:24 Od5nGM9U
逆に、近距離より中・遠距離もバリエーションが欲しいなあ
ステッキみたいなﾜｹﾜｶﾗﾝの追加されるより、遠距離ブーメランみたいの
追加して欲しいんだがねぇ

286:名も無き冒険者
07/11/18 21:43:59 Q53d2WNk
どんだけ回避殺したいんだ

287:名も無き冒険者
07/11/18 21:50:03 mfGr3GNv
スタン抜けば皿がほぼ上位互換じゃねーの

288:名も無き冒険者
07/11/18 22:13:25 Od5nGM9U
あー、言い方間違ったorz
パイルと蒼グローブみたいな武器相性とかのバリエーションを
遠距離でも欲しいなぁ、という意味で・・・

289:名も無き冒険者
07/11/18 22:17:49 9XsDukU7
回避中のネガキャンと噛みつきップリは異様だからな
>>288よ、お前は悪くない

290:名も無き冒険者
07/11/18 22:23:56 C2ydGQrS
>>282
ガン命中の鬼っ子が使ってもまだ言えるか！

・・・命中＝回避×重火器の子はどこまでいけるだろうか

291:名も無き冒険者
07/11/18 22:28:17 QP5sn01Z
回避型の言い分もわかるけどな
防御型は比較的安定してダメ減らして勝率アップできるけど
回避型はレベル上がるまでは大して避けれるわけでもないし
レベル上がったらあがったで必中スキルだらけだし
通常攻撃も避け損なったら死んだも同然だし…

292:名も無き冒険者
07/11/18 22:34:14 mfGr3GNv
お前が回避型派だからじゃねーの

293:名も無き冒険者
07/11/18 22:35:05 U0TBmnb3
忍子に呪石３つ付けたらどうなるん？

294:名も無き冒険者
07/11/18 22:35:50 W56wUgXI
自分としては100~200、200~400に包丁やｴｲﾊﾞｰﾅｲﾌと同じ固定貫通ダメ100が欲しい

295:名も無き冒険者
07/11/18 22:38:31 C2ydGQrS
>>291
レベルに関しては防御型も同じだぜ？
装備なんて200以上は有っても無くても同じさ
命中適正が低い子だと使える装備も限られてくるしな

296:名も無き冒険者
07/11/18 22:42:32 u1vcXiGI
あれか
隣の芝生は青く見える
ってヤツ
回避型から見れば防御型は通常ダメ０にしたりスキルも大幅減できるし
防御型から見れば回避型なんてスキルでも使わなきゃ当たらない

297:名も無き冒険者
07/11/18 22:46:07 LicSgDYT
コミカル補正のついた貫通武器がほしい

298:名も無き冒険者
07/11/18 23:11:44 QP5sn01Z
>>296
攻命型が多いのも回避には辛い

>>297
っ包丁

299:名も無き冒険者
07/11/18 23:18:02 1v4H8az/
攻命は両方に強いだろ

300:名も無き冒険者
07/11/18 23:18:23 ziEv3LXP
むしろ猫子装備はコミカル補正でいいと思う

301:名も無き冒険者
07/11/19 00:08:04 T63FbvuU
防御型と回避型を比べるとしたら、戦ってれば自然とLPが育つ可能性が高いって点で
現行のシステムでは若干だが防御型の方が有利な気もするが、要はオーナーの采配
しだいかと。

302:名も無き冒険者
07/11/19 00:18:42 +adRx0RO
弱い方がLP育つだろ？

303:名も無き冒険者
07/11/19 00:32:33 Xt5fgzEm
>>302
LP育ってても弱いままなら意味ないじゃん。

304:名も無き冒険者
07/11/19 00:34:59 Ld/8zr99
>>303
お前は何を言ってるんだ

305:名も無き冒険者
07/11/19 00:46:15 UAbq3pLv
>>303
おまえはなにをいってるんだにゃー

306:名も無き冒険者
07/11/19 01:23:42 5pTF8doa
>>303
だからまおがいってやったにゃー

307:名も無き冒険者
07/11/19 01:34:52 Z0Pq+Jti
>>306
いやそれはあかんて！

308:名も無き冒険者
07/11/19 04:51:07 zs9VfaSt
一連の流れに生茶噴いたｗｗｗ

309:名も無き冒険者
07/11/19 04:55:32 ZLSPRlaZ
だんだん定型レスになってきておる

310:名も無き冒険者
07/11/19 05:15:14 +gwsF/sV
負けてもLPは成長する
高LPは強い
つまり負けても強くなるっちゅーことやね

装備が悪けりゃ宝の持ち腐れで、LPが高くても負ける
だから弱い人は弱いままなんだけど、それはまた別の話
悪いオーナーに当たったねby黒子、という話

311:名も無き冒険者
07/11/19 07:00:09 T63FbvuU
確かに負けたら大きくLP経験値上がるけど、戦闘回数制限にもろに響くからS狙いだと辛いよね。

312:名も無き冒険者
07/11/19 20:54:13 P2VUa7N/
>>302
防御型はダメ喰らいながら成長するのでＬＰも一緒に上がっていく
回避型は基本的にダメ喰らわないで成長していく為ＬＰが上がりにくく、
Ａでスキル喰らい出す頃には成長限界近くなっていて手遅れになる場合も多い

313:名も無き冒険者
07/11/19 20:59:27 leHvugBf
最初に回避10まであげたりするからでしょ
防御SPも回避SPも最終的に差でないし

314:名も無き冒険者
07/11/19 21:33:18 oM4Fyoh4
防御強すぎなら防御型のLPlvが低くくなるし
回避強すぎなら回避型のLPlvが低くなる。

315:名も無き冒険者
07/11/19 21:56:47 /tsqU/aD
いいか、自分の神姫を成長させるため
そこそこ弱い装備で相手の全力を引き出しそれ以上の力で勝つんだ
それこそｱｾﾝﾌﾞﾙの腕の見せ所

でも、BCにガチで来る奴に勝てないよ(´・ω・`)

316:名も無き冒険者
07/11/19 22:53:12 o9EmndQ1
距離150～250くらいって、SP400超級の攻撃・追撃スキルって少ないよね。
要塞型やってると同系対決でどうもこの距離の火力不足で泥試合になる。

まあ中ミサ６・８本で安定なんだけど、他の選択肢が欲しいなーなんて。

317:名も無き冒険者
07/11/20 01:45:46 wPYgNBhj
>>315
回避型でBあたりなら、メカ補正の津軽BMがいい感じ。

装備回避補正40しかないんで回避LVガン上げしててもそこそこ攻撃貰う。
問題はレインディアVS収穫でぶつかると悲惨な目にあうことくらいかな・・・

318:名も無き冒険者
07/11/20 01:50:01 XMezIqzX
その場合悲惨なのは追いつけない収穫じゃ？

319:名も無き冒険者
07/11/20 08:05:56 plGEGw58
収穫装備で遠距離武装してると津軽ホイホイと化す

320:名も無き冒険者
07/11/20 10:00:54 bIB1O7nL
>316
うちの娘はその距離の攻撃スキルはハウリングサンダー（150～350）使ってるな、
ミサイル大量装備するほど持って無いし。

321:名も無き冒険者
07/11/20 16:03:55 XMezIqzX
とりあえず今度のメンテでどうなるかだな
初手は不味いこと多いコンマイだけど、修正はこっちの考え以上にいい手で来るから割と信頼はしてる

３・４弾と黒子のスキルが少なすぎなのもさっさとどうにか汁！
爆熱拳とドリドリはＢＭ専用スキルに変えて欲しいな

322:名も無き冒険者
07/11/20 16:40:20 Z3QC/3o2
杖のタイプが打撃なのも今度のメンテで直ると信じてる
投擲だと思ってマジ帽買ったのにスキル出なくて何事かと思った

323:名も無き冒険者
07/11/20 16:46:09 y4fFxrql
マジカルサークルって投擲も防げたっけ？

324:名も無き冒険者
07/11/20 16:55:47 9gLqdY8v
防げる

325:名も無き冒険者
07/11/20 21:46:02 Pf/wk8xp
>>320
蓬莱はスキル発射装置としては優秀なんだけど、
通常武器として使いにくいんだよねー。
特に同系だと、こっちの硬直に相手のモアイだの
疾風怒濤だのが刺さるから、うっかり通常攻撃
しちゃうと試合展開がボロボロになるのがヤバイ。

理想的にはオプションの発動距離が150～300なら
よかったんだけどね。高望みすぐるか。

326:名も無き冒険者
07/11/20 23:12:02 UzmZ8tm2
よーやっとモアイ手に入れたんで、プチと合わせてモアイ祭りでﾋｬｯﾎｳをしようと思った
射程があわなかったorz
そーゆー所はもうちょっとこだわってくれ（；´Д｀）

327:名も無き冒険者
07/11/20 23:54:22 KuJ/NiNp
>>326
モアイを28xの距離から投げて相手のダウン耐性がかなりあって
相手が280-300に踏みとどまってくれるよう祈りましょうｗ

328:名も無き冒険者
07/11/23 02:31:29 Zz/iclH2
＞初心者向けガイド
さっきジャーナル見てたら、公式が作る方向に動いてるみたいだね。

確かに、これ以上最初の情報の差で負るのを放置するはマズいと思う。
上でもやってるけど個人任せだけではやっぱり問題あるし。

329:名も無き冒険者
07/11/23 02:37:05 apYMITi+
文で教えられるものなんて高が知れてるし
そういうのをまともに読む人間のが少ないし大して変わらんと思うけどね

330:名も無き冒険者
07/11/23 03:21:58 SjJsTIAP
>>329
文章で…というのは同意です

wikiの初心者ガイドでも足りないのはグラフィカル分だと思うんですよ
だから一番情報を持っている公式が絵を使ったりして説明すれば
少しは分かりやすい物が出てくるんじゃないですかねぇ

331:名も無き冒険者
07/11/23 04:48:55 abdqMqbF
持ちえた情報をいかにして活用して勝利するのかが面白いのであって
始めたばかりの人とそうでない人の間で情報量そのものに格差があるのはどうかと思うし
あまり期待はしていないけど良い傾向だなー
軽量素体なのに最大荷重の装備しか組んでない人とか、まだ沢山居るしね

332:名も無き冒険者
07/11/23 06:32:27 I5hbRtzX
公式の掲示板の相手の装備は見ますか？を見れば周りのレベルはわかる
あんなのをちゃんと相手にするなら初心者向けガイド作った方がいいのは明白
俺としてはそれ作ってくれればそれ嫁よと馬鹿にする態度で言えっから嬉しいな

333:名も無き冒険者
07/11/23 06:33:08 IoiAvNIG
>>331

>軽量素体なのに最大荷重の装備しか組んでない人とか、まだ沢山居るしね
これスゲー罠なんだよな
うっかり枠一杯にしちゃうと、機動回避共にガタ落ちして目も当てられないぜ
Ａで勝てなくなるって聞くけど、ここらが関係してきてるのかな

関係ないが、ＥＸで蜂の巣ので花子組んだら機動５０超えてるのに機動１５の種ＢＭに突っつかれまくったぜ…

334:名も無き冒険者
07/11/23 07:06:11 d5uuyCXU
B辺りでパイルしか使わない奴とかも多いよな
パイルにやられまくる→強いじゃん俺も使おう、っつー流れなんだろうが…
履歴が全て同じ装備で埋まってるから、対策知ってる奴にはただのカモに

335:名も無き冒険者
07/11/23 09:52:19 qaXM6T55
>>333
まあ花子の重装センスは最低クラスだよな、△だと物凄い落ち方ｗ
◎だと跳ね上がる気がするんだが、補正のかかり方が大きいとかがあるのかねぇ

初心者の情報不足には全体的に公式BBSを活用していないのが多いというのもある気がする
自分で調べろとか言うやつや、アドバイスされた事を聞き入れずにまた勝てないだの質問をしてたりとかさ
なににしても初心者講座については最低これ↓程度の分かりやすさが欲しいな

URLﾘﾝｸ(netzawar.gamedb.info)

336:名も無き冒険者
07/11/23 16:21:27 gcWQf7Hx
最低それってライオン王に殺されるぞ
FEzのwikiはそんなもんじゃないってくらい詳しすぎるくらいだ

337:名も無き冒険者
07/11/23 16:29:53 uQApLZhG
FEZの質問スレは大嘘のトラップ置いてあるくらいだがな

338:名も無き冒険者
07/11/23 16:43:05 gcWQf7Hx
ヘイト煽り工作だろ(´・ω・`)
そこまで詳しいならわかるだろうに

339:名も無き冒険者
07/11/23 16:45:56 IoiAvNIG
ふと思ったが初心者だと、重装△で重い装備すると性能下がるといっても、
まさか３０～３５くらいから下がりだすなんて思わないような
Ａ上がってボッコされても、「あーやっぱＡってスゴイとこだなー」で終わっちゃう気もする

そういった情報は知らないとどうしようもないよな
余談だけど、俺は軽量級は３５を超えないように気をつけてる

340:名も無き冒険者
07/11/23 20:37:40 d5uuyCXU
重量云々はACと似たようなもんだと思ってる
あれは自分で操作するから重量ギリギリまで積んだ時と余裕もたせた時の差がハッキリと体感できるし

341:名も無き冒険者
07/11/23 20:43:42 F4JjI75U
今のＡＣってﾎﾊﾞｰ足otﾎﾊﾞﾀﾝ重EOｺｱｽﾅｶﾞﾄから変わったのか？

342:名も無き冒険者
07/11/23 20:55:29 d5uuyCXU
例に出しといて何だが、俺もPS3は持ってないから最新作については判らん…
あくまでも俺の趣味の軽量二脚でだと>>340で書いたように差が顕著に出る、って話なんだ
「俺タンクだから差なんて感じねぇよ」っつー人が居たら紛らわしくてｽﾏﾝ

343:名も無き冒険者
07/11/23 20:58:41 IoiAvNIG
軽い機体は軽快に、重い機体はモッサリと動くってことでしょ？
自分で操作するならハッキリ分かるけど、ムービーみてるだけのバトロンだと気づきにくいよなぁと思う

344:名も無き冒険者
07/11/23 21:08:17 Il1iaxim
重装△のペナ、各神姫のフル装備を基準にすれば判りやすいかなぁとも思ったが、

345:名も無き冒険者
07/11/23 21:09:06 Il1iaxim
うぉ、途中送信・・・orz

重装△のペナ、各神姫のフル装備を基準にすれば判りやすいかなぁとも思ったが、
それだと白子が有利になっちまうかな、やっぱ

346:名も無き冒険者
07/11/23 21:29:31 /6VpNN+m
AC最新作はレーザーライフル二丁でﾊﾟｼｭﾝﾊﾟｼｭﾝっすよ
ガチタンもﾊﾟｼｭﾝﾊﾟｼｭﾝされる前に相手を蒸発させないとすぐに蒸発しちゃう

347:名も無き冒険者
07/11/23 21:43:33 d5uuyCXU
ACの過積載時みたいに素体の重量限界超えた時に警告とか出れば分かり易いかもなー
ACばっか引き合いに出してアレだが

348:名も無き冒険者
07/11/23 22:40:26 DHAKauXb
>>347
個人的には、今の重量制限は外して欲しい。
ただしランクごとの重量制限はそのまま。
重量オーバーで出撃すると、機動・回避に思い切りペナルティって感じで。
スキルにも影響が出るような格好にしてくれると、なおいいかも。

ACみたいに装備解除が出来ない分、セッティングがかなりシビアになりそうだが。

349:名も無き冒険者
07/11/24 00:14:44 mSkt8IGE
>>339
だよなー
気持ち程度しか下がらんだろうって思っちゃう人は多いと思う
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
ヤッベーそんなに下がるなんて知らなかったよ

350:名も無き冒険者
07/11/24 00:21:09 k4dbkHET
>>335
活用と言うか、横断して知識を得ていくのが難しいから、
どうしても同じ質問が出てくる格好になるんだとオモ>公式質問板

>>347-8
確かに個体に合わせたアラームになったら助かるかも。

武装制限は撤廃しても、スコアとレベルが大外れしないようにマッチングすれば十分対応できると思う。
後加えるとしたら、装備の重量数も条件に組み込むとか。

直接挙動にペナルティ掛けるより、基本的に同じ傾向の相手と当たる。
その中で頑張る、という形でゲームが進むようにしたら良いとオモ。

351:名も無き冒険者
07/11/24 00:28:05 dnhGzbg6
同じ傾向ばっかりなんてつまんねーよ

352:350
07/11/24 00:29:08 k4dbkHET
勘違いされそうなので少し訂正

×同じ傾向
○同じ強さ･重さ

353:名も無き冒険者
07/11/24 00:32:44 1vMwavWQ
ウェイトが全てなボクシングじゃあるまいし重さで分ける意味が分からん

354:350
07/11/24 00:34:12 k4dbkHET
>>351
遅れてｽﾏｿorz

同じ強さの相手とちゃんと当たる限りには、武装数や重量に制限が無いほうが、
組み立て方が自由になって良いと思うんだけど…どうかな？

355:名も無き冒険者
07/11/24 00:35:20 qaH/EUAA
マッチングに重量の影響は要らない気がするなぁ
相手の装備を予想して対応するのが楽しい訳だし
つか、セット4つ有るんだからあんま意味ないだろ

まぁ勝率に関しては肯定だが

356:350
07/11/24 00:46:51 k4dbkHET
>>355
１～４全体を平均した重さ＆戦歴中よく使ってるデッキとかである程度評価しないと、
装備の部分で差が開きすぎるマッチングが出てくるような希ガス。
スキルが使えない序盤は特にそんな傾向がでると思うんだけど…

357:名も無き冒険者
07/11/24 00:48:59 OY9gxCF8
どんな傾向だよ。

358:名も無き冒険者
07/11/24 00:56:41 sUBkG+j6
いや、強さと重量は関係ないだろ…
装備の部分で差って言うが完全無課金vs万単位課金してる奴の想定でもしてんのか？
全セット購入してても弱い奴は弱いし、3体ぐらいしか持ってなくても強い奴は強い
Cとかなら尚更、装備の差なんて出ないだろ
たった20じゃ防具ある程度つけて武器1～2個持つのが精々なんだしさ

359:名も無き冒険者
07/11/24 01:00:19 vfsisxdc
重量の△とか○とか、ログ読む人はいいんですけど初心者とか
感覚でプレイしている人はいつまでもそんなことには気がつかないわけで…

なんとゆーのでしょう、このゲームってログを読まなきゃいけないっていう時点で
めちゃ理系寄りなゲームだと思うんですよ
直感でやれそうなんだけど、考えずに飛びこむと餌になってしまうというｗ

360:名も無き冒険者
07/11/24 01:17:07 k4dbkHET
>>358
それは、現状でランクの方で制限が掛かってる状態で
ある程度はそこで回避されてるから。

>>359
完全に理詰めの香具師を前提にするのがおかしいわけで。
テスト版や同人ゲーではないんだから画面に出てくるもので判断できる物でないと…

それと、どこかランダム要素というか、じゃんけんの出目みたいなのはあって、
知らん香具師でも目が良い方向に回るとトントンと勝てる
逆に悪いと、課金しまくっても理屈練っても勝てんと…

361:名も無き冒険者
07/11/24 01:51:51 PL5JqMg5
　重量は次の順に強い
ハイグラビティ＞ノーマル＝ダークネス＞アクア＞ディープシー＞ローグラビティ

　ローグラビティなら重装△の素体でも、重量５０状態で重装◎になる。
つまり、一概に軽くすれば言い訳ではなく、ステージによって使い分けられるようになっておくと、
勝率が２～３％くらいは上がるかも。

　ま～、理系人間ならばログの分析は快楽だが、装でなければ辛いモンがあるのも、また確か。
リプレイを見たときに、神姫が「重かったです」とか、「もっとも重くてもいけます」とかユーザに教えてくれれば最高だな。
装備選択時に、軽すぎとか、重すぎとか、文句を言わせる手もある。

　…あぁ、オン・オフのスイッチはつけることが必須だがな。
自分の選択にケチを作られれば、カチンと来る人間はいる。

　ソースはオレ。

362:名も無き冒険者
07/11/24 02:21:01 2KkLcAya
>>361
不利要因について神姫自身に語らせるってアイディアは良いね。

前にもちょっと出てた意見だけど、オーナーズルームの会話で、
自身の武器の得手不得手であったり、今のAIの傾向であったり、
今の距離適性であったり、そういう情報を神姫の口から喋らせる
ってのは、いろんな意味でプラスになるから是非ともやってほしい
と思う。

「銃で撃ち合うよりも殴りあうのが好きなのは、暴力的ですか？」
「ボクはチョロチョロ動き回ったりしないよ～」
「距離が遠いと相手が見えにくくて・・・メガネでもかけましょうか」

とか。

363:名も無き冒険者
07/11/24 02:27:50 7ooV+hnl
叱るときのバラエティも欲しい
・勝敗について
・命令遵守度合いについて
・構えるタイミングについて

作戦事態も申し分が無いのに、命令違反で負けたりとか
その点についてもやんわりと指摘できたらいいのに

武装についてのミスで娘にまったく非が無いときの
娘に謝る、という選択肢が欲しいというのが本音だが

364:名も無き冒険者
07/11/24 02:37:20 PL5JqMg5
>>363
　心情的には同感。
技術的には、ちょっと難しいｗ

　ＡＩの学習時（ＡＩに限らず動物や子供もそうだが）は、
基本的には「直前の行動」を「報酬」と「罰則」で結びつける以上、
「選択的な」○×はつけづらいのですわ。

　距離とかは、「もっと前で」やら「もっと後ろで」程度ならできそうな気がするが、
武装ごとに覚えるわけでもなさそうなので却って怪しい動きをするようになりそうだｗ

　なんか、上手い方法があるといいのですがね。

　あと、戦闘後評価「武装選択ミスだ、俺が悪い」は必須。熱烈実装希望。
これを実装してくれないｺﾝﾏｲは、きっとＳだ。

　まぁ、実装したらしたで、きっと騎士子あたりは、
マスターをマスターと思わない素敵な言葉を投げかけてくれるのでしょうが

365:名も無き冒険者
07/11/24 06:44:42 YT+GhoZJ
今日の問題点スレは妙にに建設的ですね

せっかく喋れるんだから装備に意見するとか、特にAIの特性について
示唆する発言をするのはわかりやすくていいかも
全距離対応装備つけて好きにやれでAIの傾向見るとか、始めたばかりではやらないしょ

>>364
くたばれこのクソマスター

366:名も無き冒険者
07/11/24 06:56:47 5XsAWQHk
>>362
いいなそれ

「この前のバトル、装備が重くて大変でした」
とか
何時のバトルかいわないのがミソ

367:名も無き冒険者
07/11/24 07:11:23 NMGIGOya
>>362のセリフ、それだけでどれを誰が言っているのか分かってしまうわたしは
バトロンやってない人からしたら間違いなく重症なんだろうなぁｗ

>>366
「いつのバトルか言わない」というのがバトロンとか神姫らしくていいですね

いまの誉めるシステムとか、確かに裏では的確にパラメータが上下するわけですけれど
表面上はなんとな～くゆらぎを感じさせるというか
オーナーの意思が的確に反映できなくて実際に思うようにならない娘を育てているようなｗ

368:名も無き冒険者
07/11/24 14:48:04 MyOcTN7P
>>367
白
黒
犬か？

369:名も無き冒険者
07/11/24 14:55:13 cVCHVBhu
犬
黒
忍
じゃないのか

370:名も無き冒険者
07/11/24 16:37:25 xxapnS8H
白
黒
忍
じゃまいか？

371:名も無き冒険者
07/11/24 20:49:53 51RcKqwA
犬
黒
種
どうだろう？

372:名も無き冒険者
07/11/24 21:04:52 MyOcTN7P
黒子「……なんか、ボクがオチっぽくない？」

373:名も無き冒険者
07/11/25 00:15:36 r8Uzsx/w
確かにバトロンらしいけどｗ
今までを見ていて、全体にそう言う曖昧＆漠然とした所が最大の欠点だと思うけどな。
また振り回されるだけになりそうだし。

漏れ的には、
バトル終了後の評価前に、今のせりふだけではなくて、
ボイス無しで良いから神姫側から装備や戦い方にリクエストがあって、
それに対してどう修正するか考えた上で評価する、
と言うのが良いような。
で、もう少し分けた項目で出来るようになったら一番ベスト。

>>364
戦闘に対しての評価は、現行でも同じような意味には出来るから
親密度の為の評価、という事になるかな。

374:名も無き冒険者
07/11/25 00:31:12 ITrQo3ym
例えば褒めるのに３パターン、現行のままに３パターン、叱るのに３パターンあるけど

特に指示によく従った場合、スキルの使い方や距離の取り方が上手かった場合、とりあえず勝負に関して

の３種類についてニュアンスが込められればいいんだけどね

375:名も無き冒険者
07/11/25 01:04:40 MjtC239i
>373
今の評価方法に追加するなら、「評価後」に神姫から特にどの辺りが良かったか
（悪かったか）聞き返して来て、それに答える方式でもいいな。

個人的には攻撃・守備・間合い・スキルくらいの大雑把な区分でいいから個別に
評価したい所ではあるけど。（それぞれプルダウンで選択するなりして）

376:名も無き冒険者
07/11/26 02:36:15 /lVK8V8B
ほす

377:名も無き冒険者
07/11/26 02:37:33 /lVK8V8B
間違えた…
保守でsageてどうするよ俺

378:名も無き冒険者
07/11/26 12:50:09 1lIV8peg
余り複雑な受け答えは、難しいんじゃなかろうか。
AIの研究としては欲しい所だけど、商業的には
苦労の割りに、見た目の変化に乏しい機能は
あんまり評価されないのが実状だし。

「武装選択ミスだ、俺が悪い」が欲しいのは同意。
選択ミスって、一方的にランチャー撃たれて帰ってきた
黒子が、目尻に涙溜めて悔しがる様とか想像したら
「マジでスマンかったorz」な気分になる。
今の成長傾向を、神姫が喋るのもあると良いやね。

個人的には、観戦中の声援・叱責コマンドが欲しいかな
1試合中それぞれ1回づつ位、オーナーが最もGJ or ﾀﾞﾒﾀﾞﾒだと
思った瞬間を神姫に伝える方法があれば
観戦中も手持ち無沙汰にならなくて、良いんじゃないかと思うんだが。

379:名も無き冒険者
07/11/26 12:54:27 meblM0On
計算結果をログにしたがって再現してるだけだから難しいな
観戦中にもう一度同期しないといけない

380:名も無き冒険者
07/11/26 13:01:26 PjGKbhD9
相手もできるとしたら2回じゃね

381:名も無き冒険者
07/11/26 13:11:14 30Knk/ga
バトルのスピードはユーザーごとのＰＣに依存するから、
毎ターン同期しなくちゃいけなくならないか？

って思ったけど、それによって戦闘結果が変わるんじゃなくて、
そのターンにやった行動が悪かったんだと伝えて、ＡＩの成長に反映させるだけなら同期はいらないな。

382:名も無き冒険者
07/11/26 13:18:59 OAmEqj/5
たとえば、バトルが終わるまでに通常５分ですむようなPC環境の人がいて、
対戦相手のPC環境の性能がよくなくて２０分くらいかかったらぶちぎれそうｗ

そんなことはさておき、ポジティブに実現に向けて考えてみるとこんな感じ？
１．あらかじめ個々のPC環境でのバトル再生（描画）性能を数値化しておく
２．対戦相手同士で数値の比較
３．高性能な数値の方と同期できるように低スペックPC側の再生でコマスキップするよう設定
４．バトル再生開始

こんな仕様になれば条件を絞って、たとえば５ターン目限定で応援できるとかにすれば
同期できそうな気がするんだけど甘い？

383:名も無き冒険者
07/11/26 13:24:10 30Knk/ga
バトルのスピードが遅いＰＣってアクションがゆっくりになる以上に、
アクションまでの処理(ローディングとか計算)が遅いと思うんだ。

んでもって、相当低スペックのＰＣでそれだと、なにも見ることができないとおもう。
ＨＰ、ＬＰの減り具合でしか戦況を読めなくなってしまう。

384:名も無き冒険者
07/11/26 13:35:39 meblM0On
>>384
茶室で対戦したとき相手側では試合が終わってるのに
こっち側じゃまだ半分も終わってないってことがありましてね…

現状のシステムじゃ試合中に指示ってのは無理だと思う
試合終了後の評価で前半後半それぞれに評価するのが関の山じゃないかな
評価選択肢を増やすのが現実的じゃないかね
「もっと積極的に」とか「距離をとるよう心がけろ」とかさ

385:名も無き冒険者
07/11/26 13:36:26 meblM0On
>>382だった
なんで自己レスしてるんだ('Ａ`)

386:名も無き冒険者
07/11/26 14:08:31 1lIV8peg
378だが、言いたい事は概ね381氏の通り
戦闘中にダイレクトに行動を指示すると言うより
戦闘後の評価で、より良かったor悪かった行動に
対して、補正が掛かるようなのを想定してもらえると良いかな。
これなら、同期は必要ないと思うんだ。
後、384氏が上げてる様な、「もっと積極的に」とか「距離をとるよう心がけろ」
見たいな指針は、寧ろブリーフィングにあるといいかなーと思うんだがどうだろう？

387:名も無き冒険者
07/11/26 14:46:05 PjGKbhD9
相手神姫の戦闘前コメントを見直す手段がほしいなあ

ちょっとPCの前を離れてる間にマッチングさせてると、
相手のコメント見逃しすぎてしょうがない

388:名も無き冒険者
07/11/26 18:54:56 hhqHPVsi
使えるスキルはASのみでAS使わなきゃ距離詰められない状況なのに
スキル積極指示にしても全く使わんかったりするのに、指示細かくして
意味あるのかね。叱っても今度は回避からガードしたりする始末だし。

389:名も無き冒険者
07/11/26 19:36:31 30Knk/ga
そうなるからこそ、細かく場面を指定して叱りたいってことじゃないのか？

390:名も無き冒険者
07/11/26 19:54:22 EwaXdfW+
そう簡単に思い通りに行き過ぎてもつまらんがな

391:名も無き冒険者
07/11/26 20:15:30 LySa4kbg
積み重ねの否定になるしな

392:名も無き冒険者
07/11/26 20:25:51 qLqM/L3U
だな。
バトルロンドはキャラを操作するゲームではなく
キャラと対話しながらバトルをさせていくゲームだものね。

なので自分はメンテ中のコミュニケーションパターンの増量を希望するぜ。

393:名も無き冒険者
07/11/26 21:09:49 hhqHPVsi
>>389
だから、使えるスキルはASのみの状況でも
積極指示で使わない。

細かくしてもスキル使えだよな？

意味無いんじゃないのか？ｗ
思ってるよりAIは馬鹿なのか、複雑な事考えてるのかワカランｗ

394:名も無き冒険者
07/11/26 21:37:18 3kk/zIko
>>393
だもんで、
「指示に従わなかった事を叱る」・・・
　回避指示なのに防御した、またはその逆、
　或いは命中指示なのに好きな距離や武器に拘った、など
「勝利に対して無気力だった事を叱る」・・・
　スキルの出し惜しみ、暴発、など

みたいなレベルに落とせればいいのに、って感じじゃないかな。

395:名も無き冒険者
07/11/26 21:54:03 hhqHPVsi
>>394
うーん
そこまで行くと
自分で操作するゲームと変わらなくなってくようなｗ
ま、確かに細分化されるのは良いかも知れんが矛盾とか起こらないのだろうかね

396:名も無き冒険者
07/11/26 22:14:09 Y2v6zbsB
コアによって思考基準が異なるからね
詳しくはマスターズに載ってるよ
適確指示でも好みの武器を使うのも、コアの個性になっている
すべてを指示で矯正できたら、矛盾というよりコアの没個性になってしまう

397:名も無き冒険者
07/11/26 22:32:26 3kk/zIko
まあ、どこの事を言っているのかすぐ気がつける子と
なかなか気がつけない子って感じの性格付けがあっても面白いと思うけど

そして何度も叱られた結果、萎縮しちゃって何も出来ない子になっちゃうとか
逆に自由奔放に色々やらかして、勝ち負けが極端な、割と豪快な子とか
そういう性格なんかが付けば、なお・・・

でも、そういう性格を数値化して管理するのは難しいかな

398:名も無き冒険者
07/11/26 23:13:58 CMpby8Zy
>>393は細かく指示、>>389は細かく叱るについて語ってるからかみ合ってない

細かく叱るについては、ＡＳで離脱して欲しいところを通常移動したって場面のみ叱れば、
回避からガードしたりする始末を防ぎ安いと言う意味で意味はあるんじゃないかと。

399:名も無き冒険者
07/11/26 23:19:56 gOsjIzze
バトル前の作戦みたいに前、中、後、で別々に評価したくなることあるな。

途中まで不動で勝ちパターンだったのに終盤なんで移動するんだよ orzみたいな。

400:名も無き冒険者
07/11/26 23:21:05 V0tlBC3f
簡単に、終了後にそのバトルの状況を抽出＆解析して、
負け（勝ち）に大きく関わってる部分へのコメントを話させる。
こういう形でなら割とすぐ実装出来そうだけどね。
過去数回分からも解析してやれば戦い方全体の傾向も出るし。
何回か同じパターンで負けたら、「もう○×だから変えて欲しい」と言ってくるとか。

あと、項目の細分化やヒント＝没個性とか、積み重ねの否定と言う事には繋がらない筈。
単に項目増えたから楽勝と言うことにならないし、
的確に指示＆修正が出しやすくなると言う事だけで、実際の結果は闘ってみないと分からんし、
あくまで結果からフィードバックして行くわけだから、

神姫とじゃなく、ログと向き合いでの計算や機械的な指示＆評価。
では無く、直接対話しながら詰めて行くと言う事になるだけだし。
むしろそうなって行って欲しいと思う。

>>396
本当なら、コアのクセは育成で合わせるように直していける。
…と言うのが考えにあったような感じだけど、システムがうまく機能して無いからなぁ…

401:名も無き冒険者
07/11/26 23:30:28 ho4BYolR
今の評価システムはあまりにアバウト過ぎるからな。
良い所も悪い所もある戦いだった場合は褒めるにしろ叱るにしろ
ギャンブルみたいな物だし。

402:名も無き冒険者
07/11/26 23:31:45 3kk/zIko
ただね・・・3種類の褒める、貶すがあるんだし
何かしら色の違いとか有ってもおかしくないというか

距離適正云々についても謎が多く、実は褒め方、叱り方にも影響されたりとか
そういうのも有ったり無かったりするのかな、みたいな。

403:名も無き冒険者
07/11/27 01:11:39 j+8NA/7f
せめて序盤中盤終盤ごとの評価は欲しいよねぇ
ＡＩもそれぞれで動き変えてくるし

404:名も無き冒険者
07/11/27 07:05:46 qSsPosrf
俺は今みたいなアバウトさがいい。
育成ゲーはこういういい加減さが面白い物だし
そういう部分こそプレイヤーの腕の見せ所。

むしろ純粋にリアルラックに左右されてしまうセットアップ時のCSC±をなんとかせいと言いたい。ギャンブル要素減らせ、と言うのなら。

405:名も無き冒険者
07/11/27 11:00:44 71KGCLVc
>>404
それだとムーンストーン最強の世の中に・・・

406:名も無き冒険者
07/11/27 11:14:17 jF2+zvEk
俺も>>404と同意見だなぁ
指示の細分化は没個性にしかならんと思う
例えば>>399が例に出してる子って、単に短期決戦仕様なだけだと思うし
そうしたかったのかは別として、ね
今はミッションもあるんだし、AIが偏る前に10ターン目まで経験させて、
どうすれば良いのか評価してやれば後半グダグダになるのは避けられると思う
現状10ターン目まで安定して戦える子が一番有利なんだから、
評価を細分化すると皆オールラウンダーに育てるだけだと思うわ

むしろ俺は距離適性と同じ感じで、前、中、後半で補正が掛かるようにして欲しい
短期決戦仕様の子は前半全ステータス上昇、後半低下みたいな

407:名も無き冒険者
07/11/27 11:21:42 jF2+zvEk
>>405
レアなCSCなんだし良いんじゃね？
伸び率を調整すれば回避出来る問題だし
ムーンストーンは攻命回防に＋2、サファイアなどの初期CSCはそれぞれ＋3、マイナスも付くガーネットなどは＋5と－5、とか

408:名も無き冒険者
07/11/27 11:43:20 0MhzqiKE
>>406
ターン依存だとスロースターター神姫が圧倒的に不利。

そーいうのはむしろ残り体力で判定してみると良いかも。
100～70%、70～35%、35%以下のときに本領発揮とか。

409:名も無き冒険者
07/11/27 11:43:47 vgydQHK6
没個性っていうならそれもやっぱり没個性でしか無いと思うなぁ

410:名も無き冒険者
07/11/27 11:54:03 55za8OlK
結局育成面だけなら現状がベストではないがベターではあるんだよな
非常に危ういバランスだが…

411:名も無き冒険者
07/11/27 12:07:19 TVkqmtfv
>>407
ダイヤは全て+60に、オパールは全ての環境適正+20か
ジルゴンマラカイトも+10、+20かすげー楽でいいわ(笑)

412:名も無き冒険者
07/11/27 12:21:08 jF2+zvEk
>>408
現状でスロースターターが育てられるかそもそも疑問だけどな
スロースターターって言うより前半耐えて後半攻める型になるだろうし

>>411
お前頭腐ってんじゃねーの？

413:名も無き冒険者
07/11/27 12:45:20 TVkqmtfv
>>412
レアなCSCだしいいんじゃね？(笑)

414:名も無き冒険者
07/11/27 12:52:54 3e3xNxKp
ﾜﾛﾀｗ

415:名も無き冒険者
07/11/27 13:21:36 D7meI9RV
レア（生）な脳みそですね

416:名も無き冒険者
07/11/27 14:51:01 qSsPosrf
>>411
例えばダイヤだと攻命回防全て-10程度にはなりそうだけどね。
それでまともにオフィ勝ち抜いていける自信があるんならそれもアリじゃね？

要はスタートラインは横並び、育成で優劣や個性がきまるようにする方が
指示等を細かくして平均化図るより育成ゲーとしては正しい方向では？と言いたかった。
あくまで、現状からギャンブル要素をへらすのなら、という前提でね。

417:名も無き冒険者
07/11/27 15:05:01 P+TB15Di
先日始めたばかりの素人なんですが
種子の収穫の季節ってテンションが下がるまで出し続けるのですかな
なんか前半ﾌｩｰﾊﾊｰしてたら連発されて即死だったんだがｗｗｗ

418:名も無き冒険者
07/11/27 15:09:30 XDYZeZPW
月末のｱﾌﾟﾃﾞﾄで杖の性能修正で
・必中効果では追撃スキルが起動しない
・射程が犬子砲並に微妙に
辺りが来なかったら回避ステ死亡ということでよろしいか

419:名も無き冒険者
07/11/27 15:16:44 vgydQHK6
>>417
３ターン射程に収められる距離なら収穫される。
如何にテンションを上げさせないかが鍵。

420:名も無き冒険者
07/11/27 15:34:22 +fEDaM8B
1：収穫食らわない遠距離からぺしぺし
2：回避重視の装備にしてゲージ溜めさせない
3：ガードされるとゲージ上昇が大きい
　　　→HIT数少ない武器使う
　　　→POST刺せる武器使う
4：ここは問題点について議論するスレ。雑談だとか対策会議なんかは本スレ行け

特に4が大事な

421:名も無き冒険者
07/11/27 15:36:05 +fEDaM8B
5：マニュアル・WIKIは一通り目を通せ

これも忘れてた

422:名も無き冒険者
07/11/27 15:42:00 vgydQHK6
問題点スレで雑談だとか対策会議をして、
本スレで問題点の話をしてる不思議

423:名も無き冒険者
07/11/27 15:48:27 +fEDaM8B
こっちは人少なすぎるからなぁ…
板内検索とかで目に付く事はあっても、ほとんどの人がスルーして本スレ行ってるし

武装神姫やってる奴が少ないってのがまず問題か

424:名も無き冒険者
07/11/27 16:28:22 P+TB15Di
>>420
正直すまんかったｗｗｗ間違えたｗｗ

425:名も無き冒険者
07/11/27 16:39:09 /uMTXFCC
ｗｗｗつけまくる癖はやめた方がいいよ
人によっては馬鹿にされてると感じる場合があるから

426:名も無き冒険者
07/11/27 16:54:22 ygxYCPAa
初心者スレって需要あるんだろうか

他のネトゲでは結構見るけど
そもそもの人数少ないから微妙なのかね
まぁ本スレで十分かもしれんが、流れの空気読んで質問出来なかった人とか居たり…しないか

半年前の俺だが

427:名も無き冒険者
07/11/27 16:57:35 1/GftbOi
そんな極少数のために気を使ってやる義理もない

428:名も無き冒険者
07/11/27 16:58:54 8jeWbR6J
またかと言いながら本スレで糞丁寧に説明したがる人達を見るのが飽きるくらいです
別に本スレでいいと思います

429:名も無き冒険者
07/11/27 19:24:03 j+8NA/7f
しかし回避厨は相変わらずだな、自分の無能棚に上げてバランス壊そうと必死で困る

430:名も無き冒険者
07/11/27 19:24:06 lX8dYApC
>>426
初心者ｽﾚを立てるほどの需要は無いと思われる。そんなに人数が居ない
ただ、そういう人のために初心者wikiつくろうぜって意見は定期的に出る
>>427みたいな素晴らしいプロもその度に出る

少数の人間がwikiの初心者ガイドをちまちま書き換えたりしてるのが現状
なんとか手助けしたいと思うなら、初心者ガイドの書き換えや情報追加にご協力下さいってことかな
項目の追加とかには文句言われないから、知っておくべき情報とかに
心当たりがあるなら勝手に追加していいみたいよ

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