武装神姫バトルロンドの問題点>>part_4

武装神姫バトルロンドの問題点>>part_4 at NETGAME

1:名も無き冒険者
07/11/03 23:34:38 CBJL6pUl
ここは「武装神姫 BATTLE RONDO」の問題点を議論するスレです。
BATTLE RONDOの雑談はネットゲーム板の本スレへどうぞ。

オンライン公式
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本スレ
ネットゲーム板　■武装神姫_BATTLE_RONDO(流れが速いのでスレッド一覧から検索)
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武装神姫アンケート
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↑現状何が一番の問題点なのか、アンケートを募集しています。どしどし投票してください。

＜！注意！＞
晒し、叩きは荒らしです。特に公式掲示板のことを話題にするのは厳禁です。
触った人も荒らしです。神姫オーナーたる者、華麗にスルーしましょう。
以上に抵触する場合即刻NGIDです。お気をつけて。

※このスレは専ブラ・sage進行推奨です。
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　立てられない場合は>>950がアンカーで指定してください。
　また、>>950を過ぎたら次スレが立つまで減速にご協力ください。

前スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(netgame板)

2:名も無き冒険者
07/11/03 23:57:06 4Nm7/E9a
スレ立ておつー

3:名も無き冒険者
07/11/04 00:49:09 2kEpzFl1
※現状のおもな問題点概要　（前スレのものを改変）

１．オフィシャルバトルが殺伐としすぎている
原因：
○負試合（引き分けも含む）のマイナスが取り返せない。
そのため、上のクラスに成るには勝ちだけにこだわるしかない。
CSCリストアによってやり直しは出来るが、神姫が成長しきる事が前提。
バトルで獲得した上位のＣＳＣや呼び名とかには変えることが出来ない。
○勝とうとすると対策装備ばかりになり自分の好きな事が出来ない。

２．キャッキャウフフできない
原因：
神姫とのコミュニケーション要素が、バトル後の評価とランダムで発生する
会話イベントのみであるため。

３．レベル差マッチング多い
原因：
プレイヤーが少ない。
システムでこれを改善するには大幅な変更が必要と思われる。
1の問題みたいなのも新規ユーザー増加の障害になっている

４．上にいる面子が下のことを見えてない事が多い
原因：ベテランと新規との開きすぎる情報格差。
「自分も最初は弱い＆わからなかった、だからお前も学べ」
という意識だけが先行しがち。
意識面・システム含めて、初心者に優しい基礎技術の習得が出来るようにするべき。

５：システムのバランス調整が常に後手に回る。
原因：新しい神姫・装備の登場→強すぎる→バランス調整を頻繁に繰り返している。
その結果、逆に難解になってしまう。複雑な問題と思われる。

4:名も無き冒険者
07/11/04 08:27:38 JGF/w2d/
>>1乙

>>3
5はオンラインで飽きさせないようにと色々変えられてるから、こういうゲームではどうしても出てくる問題だな
それでwikiに基本的な事を書けず、4の問題へと繋がる

今もカンタンな所でコーディネイトが台頭してきて、バラバラ武装にするか悩むし

5:名も無き冒険者
07/11/04 13:02:19 wA8PiCcF
>>1乙！

6:名も無き冒険者
07/11/04 16:42:43 yowuuCjo
>>3
5でふと思ったんだが、実装前にちゃんとデバッグやってるのかね、ｺﾝﾏｲは。
防御ステが無意味だったのとか種BMが回避ステの方が有効に使えてたのとか、
すぐに分かる内容だと思うんだが。
実装速度速くても、バランスしっかり見てないっていうのは本末転倒な気がする

7:名も無き冒険者
07/11/04 17:18:51 CVoIJcZd
>>6
防御ステ反映は、実は後からで来た仕様で、プログラマーに伝えてなかったとか？

8:名も無き冒険者
07/11/04 17:21:38 Yk6Hkp/Y
デバッグはやってるだろ。バグ少ないし
やってないだろう（というより出来てない）のはテストプレイだと思う

けど、この手のゲームで製作者の想定したバランスになることは少ないからしょうがないとも思う

9:名も無き冒険者
07/11/04 17:29:18 oaySGrTU
致命的なバグって言ったら今回のアップデート直後の鯖落ちバグみたいなもんかなーって程度で
遊べなくなるようなバグは少ないかな

10:名も無き冒険者
07/11/04 17:49:10 lr2Lo3SV
あのバグはちょっと笑った
すぐ対応してくれたし結構頑張ってると思うけどね

11:名も無き冒険者
07/11/04 17:56:54 oaySGrTU
寝かせてる子もマイ神姫バトルができたバグはユーザにとっては良かったけど
あれはあれでバグだもんね

12:名も無き冒険者
07/11/04 18:05:42 2kEpzFl1
>>4
いやな、確かにそれもなんだけど…、その前の問題で、
公式が同等のサポートなりwikiの存在を告知してるなら良いんだけど、
あくまで外部サイトだから。
漏れらみたいに、何かしらで存在を知って辿り着けた香具師には常識でも、
初心者には知識を得る手段すら教えられない。　そこでも開きが出てしまう。

あと公式のマニュアルetcで、嘘を書いている訳ではないんだが、
特に育成面での情報不足や、説明が額面どおりではない事があったりする。
これも問題だと思う。
せめてwikiにある基本の事ぐらいは、初心者がすぐ見れるようにサポートしてもいい筈。

>>6
事前検証は、ある程度想定した使われ方の範囲になるからではないかと。
で、実装してみて検証外のデッキや対戦が出てくる→「全体」のバランスで調整→弊害
みたいな。
全部の組み合わせは絶対に無理なのは分かるが、どこまで範囲に含めてやってるのか、
…という所だと思う。

13:名も無き冒険者
07/11/04 18:17:02 JGF/w2d/
>>12
あー、このスレ内での初心者への対応じゃなくて、公式からの対応か
一応「バトルロンド」でググればwikiも引っ掛かってるよ
ファンブックも出てるんだし、何も調べないでやる人も居ないっしょ

事前検証も、俺は新装備試す時は合いそうな武装をテキトーにいぢって付けるだけだから、
こういうことをしてる人が想定外な使い方になっちゃうのかもな
カードゲームなんかだと、明らかにデザイナーの意図から逸脱した使い方なんかも出てくるし、
検証は難しいと思うよ

14:名も無き冒険者
07/11/04 18:20:42 XF/ED8Cr
>>13
居ないと言い切るのはどうかと思う
wikiを探り当てても本スレへ辿りつかなきゃ活きてこないしな
問題は問題で放置して、テンプレにでもぶち込んどけばいいんじゃないか？

15:名も無き冒険者
07/11/04 18:27:56 fYzikRa9
ぐぐらないような子はまずヘルプも読まないと思うんだよ

16:名も無き冒険者
07/11/04 18:32:09 +4n3SJ7+
明らかにやり始めたばかりの椰子を圧勝完封しちまったときなど罪悪感あるわなｗ
めげずに頑張ってくれといつも思うわ。

17:3
07/11/04 18:32:12 DME+Dw5G
バカヤロウ！！
ヘルプ読むくらいなら、こんな所にきやしね～よ！！

18:名も無き冒険者
07/11/04 18:34:22 fYzikRa9
むしろ読まないような奴がこんなところで問題を語るなよ

19:名も無き冒険者
07/11/04 18:38:45 XF/ED8Cr
それはさておき、3はテンプレなのだが・・・

20:名も無き冒険者
07/11/04 18:44:57 JGF/w2d/
５は大抵のオンラインゲームが抱えてる問題だよね

４も、マスターブック買えってなりそうだ
（３～４弾をカバーしてないけど）

21:名も無き冒険者
07/11/04 18:56:35 JGF/w2d/
連スマン
そいや２も現状に合わないな
少ないとはいえ、戦闘終了後以外にもイベントは発生するし

>>19
テンプレじゃないっしょ
スレ立てから一時間も経ってから誰かに貼られたヤツだし

あと調べない人は居ないは言い過ぎだったスマン

22:名も無き冒険者
07/11/04 19:00:51 lr2Lo3SV
１に関してはSアチ武器を色替えでもして売り出せば解決な気がする
狙いたい人は狙えばいいわけだし、技能試験もそこまでこだわる必要はないだろうし

23:名も無き冒険者
07/11/04 19:04:26 0JOTYVIB
色違いできたらツインビー二丁がピース二丁を越えた防御殺しになりそうだな

24:名も無き冒険者
07/11/04 19:07:05 rM9vy+Yl
つウインビームガン

25:名も無き冒険者
07/11/04 19:13:34 2kEpzFl1
んー…読む読まないという事より、
公式の枠外からの知識で相手をフルボッコにしといて、
「知らないから弱い。ググれば済むだけだろ」見たいな考えが対策されず放置されてるのがね…

>マスターブック
現状は初心者向けというより、どっちかというと「更に勝ちたい人」の本だと思う。
個々の説明やデータ集としては割と充実してるけど、「進めてての問題」にあまり触れられてないし。
改訂版が出るなら、具体的なトラブルシューティングとかが充実したら良いんだが…

26:名も無き冒険者
07/11/04 19:15:39 2kEpzFl1
>>21
>>3はテンプレを誰かが補足して継続した物。
前スレの最初にも同じような物があるよ。

27:名も無き冒険者
07/11/04 19:16:40 pIgSoE/D
>>20
>>マスターブック
これでうちの花子の秘密が明らかにっ！！…
と思って空けたら花子、武士子載ってなかったんだぜ…orz
ナース服手に入ったからいいけどね

28:名も無き冒険者
07/11/04 19:56:02 CVoIJcZd
初心者が何も知らずに、色々と知識を持っている人に連勝できるようなバランスだったら、
深く楽しもうとする人たちは全員離れていくんじゃないのか？

29:名も無き冒険者
07/11/04 20:05:17 mopfAwg6
俺もそう思うな。全員が簡単に要素を把握できるってのは、
逆に底の浅いゲームになっちゃうと思うんだ。

対戦モノって、何でも長くやって経験を積むことが重要だし。
いろいろ分からないから試行錯誤するのも楽しみだと思うんだ。
ログも初期より細かくなって、検証しやすくなってるしね。

30:名も無き冒険者
07/11/04 20:06:02 JGF/w2d/
>>26
前スレのも誰かが貼っただけじゃん、って思ったら、ﾊﾟｰﾄ2ではちゃんと１氏が貼ってたねスマン

初心者がハマる一番の理由は「デフォ装備じゃどうにもならない」事な気が

31:名も無き冒険者
07/11/04 20:16:08 Lk7Sh3Ez
アイテムいらないからノアの逆襲シリーズ第二弾パシュミナの激昂とかやってくれないかなぁ
SP足りなくても根性ぢからでハイパーブラスト二丁を小脇に抱えて同時発射、攻撃5,600とか
あぁぁぁ゜！タッグバトルやりたいｗ

32:名も無き冒険者
07/11/04 20:18:32 +4n3SJ7+
CBでどの子にも忍者服に鎌とかアングルで戦わせてた頃思い出すぜ
勝てる訳ねーよなｗ

33:名も無き冒険者
07/11/04 20:19:11 lr2Lo3SV
じゃあこうしよう
白子セットのバトルモードはハイパーブラスト打ち放題

34:名も無き冒険者
07/11/04 20:20:20 0JOTYVIB
ちょっと前に白子で足以外デフォ装備でS行ったけど四択迫れない時点で対策できてる相手にはお察しだからな

35:名も無き冒険者
07/11/04 20:37:16 Yk6Hkp/Y
>>25
もうちょい、公式と公式外のつながりを強化すべきなのかもね

某世界樹ゲーでやってたトラックバックキャンペーンみたいなのとか

36:名も無き冒険者
07/11/04 21:18:44 2kEpzFl1
>>28-9
それは、初心者を手詰まりにさせない事とは意味が違う
っというかむしろ、現状はその逆の事が起きてしまってるとオモ。
得たアチーブ等で、ゲームバランス的にもベテランが最有利になってしまい、
更に手が出せなくなる。

進める上での基本知識のところはきちんと公開の場を作る。
それで、開始即連敗でＥｘ落ちとかを出来るだけ無くす。
ベテランは応用でもっと深いプレイを模索する。
それは問題にはならないし、一番良い形だと思うんだけどね。

37:名も無き冒険者
07/11/04 21:19:28 XGjz1hfL
>>28-29
だから、情報を与える方向で話してるんじゃないか

38:名も無き冒険者
07/11/04 21:26:17 lr2Lo3SV
100戦リストアが実装された今となっては開始即連敗Ex落ちって問題にならないと思うんだ
仮にC→Exだとしても最低でもLv50以上なわけでそこで研究なり勉強なりできるわけだし

39:名も無き冒険者
07/11/04 21:26:19 XGjz1hfL
黒白子、ああ黒白子黒白子

見て！芭蕉の句とこんなに親和性・・・！！！

40:名も無き冒険者
07/11/04 21:30:15 uEts+clL
>>36
例えば機動力、ベテランは相手素体と重量とと機動と地形から、ＣＳＣ以外の補正を計算し、おおよその機動力を割り出せる
しかし初心者には表示されてる機動力しか分からない
こういう部分なんかでも溝を作る必要はないと思うな、表示されてる物通りじゃないって酷い罠だ

ブロッキング出来て当たり前からスタートするスト３が世間じゃまるっきり流行らなかったみたいに、最初に強いる物を大きくしてはいけない

41:名も無き冒険者
07/11/04 21:36:52 0JOTYVIB
それが素体の◎○△じゃないのか

42:名も無き冒険者
07/11/04 21:39:07 oaySGrTU
>>36
とりあえずベテランと言われる人で、Sアチも100勝アチも全部取得できてる人なら
ランキング戦にはそれ程のこだわりは持ってないと思う

逆にベテラン風な人が全力装備で来てるって事は、何かテーマがあると思うんだが
そのキャラだけSアチ取り損ねてるとか

で、そういう人の装備だとか戦い方だとかが盗めるかどうかで
こういう対人ゲームの上達度合いも変わってくるとは思う

問題は、安易に高機動にして白子砲打ってれば勝てる、なんて感じになってるとか
或いは今回のアップデートまでの「とりあえず回避型にしておけば勝てる」という風潮だとか

そういう「なんとなく必勝法」が定着しちゃうと、それこそ初心者は考える事をやめてしまうような

43:名も無き冒険者
07/11/04 21:59:53 2kEpzFl1
>>38
あくまで良心的リセット。失敗を修正してすぐに取り返せる手段では無いし、
成長限界も条件にある以上、本意ではない「死にバトル」を延々と続ける事になる。
初めての人間には精神的に負担が大きすぎると思う。

＞研究なり勉強なり
そもそも↑を行う環境がきちんと分かるようにされて無いから…
逆に>>40みたいなトラップまがいまであるぐらいだし。

44:名も無き冒険者
07/11/04 22:02:54 lr2Lo3SV
いやだからさ
勉強する気があるならググればwikiが出てくるし
wiki見ればそれなりに分かること多いじゃんか
ググる事すらしないやつは論外だろ

45:名も無き冒険者
07/11/04 22:27:08 sg/msePd
>>44
ググってWikiも読んだが、まったく理解できなくて投げた。
正直このスレの情報も、2割は理解できてないと思う。

とりあえず現状で出来るｷｬｯｷｬｳﾌﾌで満足してる。後悔はしていない。

46:名も無き冒険者
07/11/04 22:29:58 2kEpzFl1
>>44
それこそ知識を持ってるからできる言い訳なんだって。
公式じゃないんだから覗く保証は無いんだし。

もうひとつ言うと、現状、
「武装神姫　バトルロンド」
でググっても公式と個人ブログばっかりしか出てこない。
wikiに攻略がある事とかまで知ってないと辿り着くのは無理。

47:名も無き冒険者
07/11/04 22:42:13 oS1PtKra
>>46
ｳｨｷﾍﾟﾃﾞｨｱの武装神姫の外部リンクにwikiのリンク貼ってきた

48:名も無き冒険者
07/11/04 22:43:19 MR0bsSm3
ほとんどゲームがwikiに攻略あるもんじゃないだろうか

49:名も無き冒険者
07/11/04 22:44:01 mopfAwg6
>>46
ゲームやってりゃ普通ウィキ探さない？

50:名も無き冒険者
07/11/04 22:49:53 lr2Lo3SV
バトルロンドでググれば関連検索にまとめがあるだろ…
大抵のゲームにまとめwikiがあるんだし
ある程度ゲームやってて深く知ろうとするヤツなら
ゲーム名+wikiで検索しないヤツは少ないと思うが？

51:名も無き冒険者
07/11/04 22:54:11 oS1PtKra
ふと思ったけどバトロンは攻略って感じじゃなくない？
自分だけかもしれんけど(´･ω･)
てかうまく説明ﾃﾞｷﾅｽ

52:名も無き冒険者
07/11/04 23:01:31 uEts+clL
だからそうやって過剰な初期投資を強いるゲームはマニアしかしないクソゲなんだよ
やり込んだベテランなら別にその程度分かり易くなっても問題無い、デッキ構成や読み・ＡＩ育成で勝てるから

53:名も無き冒険者
07/11/04 23:03:17 2kEpzFl1
>>50
それも、他のゲームで既に存在を知ってるから、だから。

関連検索も、小さいフォントで3つ並んでる中で
「バトルロンド　まとめ」を覗かない限り機会は無い。
全てポチったか、何を意味してるのか気付けばいいけど、
知らないと「攻略」までの結果でアカンと覗くのを止める可能性だってある。

基本の事なのに、そこまで外部を注意して見る事を強いるか。と言う事。

54:名も無き冒険者
07/11/04 23:05:49 hzJGaZ/e
そこまで頭の回転が遅いか、考える力の無いゆとり野郎なんて
何やっても勝てるわけねぇだろこのカス！！！

55:名も無き冒険者
07/11/04 23:10:03 qLYsSWL4
公式のバトロン掲示板のことを思い出してあげてください

56:名も無き冒険者
07/11/04 23:14:06 lr2Lo3SV
wikiを探すことすら知らない層はそもそもバトロンやらないだろ
そんな層がバトロン始めるとすればもともと神姫に興味あったヤツだろうし
そういうヤツは何かしらの神姫関連サイトを見てるはずだ

ついでにいうと「武装神姫　バトルロンド」でググったら
3つ目にバトロンスレの過去ログ倉庫があるしそこにwikiへのリンクがある
これすら見つけられないのはちょっと救いようがないと思う

57:名も無き冒険者
07/11/04 23:30:14 XGjz1hfL
さぁ、選択肢を挙げようか

ﾆｱ公式へ乗り込む
　テンプレへ問題をプール
　紳士的に紅茶を嗜む

58:名も無き冒険者
07/11/04 23:30:15 K/+iMNCF
>>53
じゃあどうすればいいと思う？
対象は主に４．の
＞意識面・システム含めて、初心者に優しい基礎技術の習得が出来るようにするべき。
だよな？
どんな風に出来るようにすればいいんだろうか？

59:名も無き冒険者
07/11/04 23:31:00 sg/msePd
>>56
ROから入った奴で、「無料オンラインゲーム」って単語に反応してバトロン始めた奴も居たぞ。
事前知識も攻略法も知らずに、今まで勝率4割5分を切った事が無いとか……。
神姫関連サイトも、フィギュア絡みしか見てなった風だったしな。

で、Wikiも見て、ちゃんと対策してるつもりなのにそいつに勝てない、俺ダメ兄貴。（RO野朗は弟）

60:名も無き冒険者
07/11/05 00:28:52 sKEbWt1H
お前らSシミュ行ってるのか?
ブロンズ、シルバーの3,4弾神姫に良く当たるぜ？

現状でも一月も頑張りゃ初心者もS行き可能ってこった。
油断すると寝首掻かれるぜ？

61:名も無き冒険者
07/11/05 00:57:36 g/Ahijrz
wikiは今くらいに情報が増える「前」から読んでいるとストンと情報を咀嚼することができるんだけど
9月とか10月のアップデートから始めた人が見ると、あんなに分かり難い情報源はないと思うよ？
周りにそういう始めたばかりの人（オンラインゲー初とか）がいたら聞いてみると分かると思うんだけど､
情報量が多いし､初心者にとっては専門的な言葉が先走っちゃってるし､見易さという意味で見にくいしね

もっとシンプルにスタートアップガイドとかチュートリアルのような情報として「画像つきで」まとめて
初心者の目の届くところにおいてあげる必要があるんだと思うんだけど、画像つきでとなると今度は
神姫NETの規約がじゃましてファンが手を出せないからこれまた困った話で（苦笑）

ちなみに、下は大雑把すぎるけど、想像しているスタートアップガイドのイメージの方向性はこんなの
URLﾘﾝｸ(www.shinki-net.konami.jp)

62:名も無き冒険者
07/11/05 01:01:11 ePsZrovX
こんなところで息巻いてないで公式にそういう要望を出せとしか言えん

63:名も無き冒険者
07/11/05 01:09:24 vM6kcmFW
プレイ開始したら、チュートリアルで攻略本も真っ青な量のデータを覚えさせられて、
ＱＭＡみたいな感じで関連問題を出題。合格点を取らないと本編を遊べないで良いよ。

64:名も無き冒険者
07/11/05 01:53:55 4aPqflzx
>>58
ゲームシステム自体を一応あまり弄らないなら、
１：誤解を招きかねなかったり、実際の動きと異なるような表現
２：本当に基本だけで、舌足らずな部分の多いマニュアル
こういうところからまず何とかすればいいと思う。

で、wikiにある初心者ガイドや項目の各概要ぐらいは外部に行かなくても取得可能にして、
バトロン掲示板にレス内検索機能つければ、公式内で完結して学習＆検証可能になる筈。

システム弄るなら、
負けの取り返しが可能な制度に移行と、判定にレベル差の考慮とか。

>>61
同意。あれに解説がきちんと載ってるとゼロから始める香具師に分かりやすいと思う。

65:名も無き冒険者
07/11/05 02:01:58 Y0RQUrd1
何を言うかと思えばまた負けの取り返し（ｒｙか
今のリストア緩和で十分だろ

66:名も無き冒険者
07/11/05 02:07:40 sK/J4Wio
ぶっちゃけランクアップのオフィシャル戦数制限無くせばいいだけじゃね？
その制限があるから勝ちにこだわって同じ装備の奴ばっかりになったり、殺伐としたりするんだろうし
その制限さえ無くなれば誰が何の装備してようといずれは上に上がれるし
どんだけ負けても多少バランスが悪くても気にならなくなると思うんだが
まあ、今まで苦労してＳに上がった人は納得行かないだろうし、難易度も下がるから過疎る危険はあるんだが

なんでそう思うかと言ったら、うちの娘が全員EX落ち決定したからなんだが
勝ち負け関係なくなったら途端にオフィが楽しくなってな
「もうちょっとでＳだからネタ装備で行くかな」とか
「もうＥＸ落ち決定してるからガチで行ってもいいよな」とかやってる方が今までの何倍も楽しいんだ
多分ＥＸ行っても２００戦するまでそのままで行くと思う

長文スマン

67:名も無き冒険者
07/11/05 02:13:13 sK/J4Wio
そういやレベル制限もあるから必ず上がれるとは限らんか

68:名も無き冒険者
07/11/05 02:13:16 QDDLwu41
俺は逆だなあ。EX確定したら何も面白みもなく惰性のままリストアまで適当に消化してた

69:名も無き冒険者
07/11/05 02:19:23 ePsZrovX
試合数撤廃はまぁ極端だとしても120戦くらいにはして欲しいかな

70:名も無き冒険者
07/11/05 02:19:53 zDr3pHO8
EXに行ってからおもしろいと感じた派のおいら参上

対戦相手がガチばっかりじゃなくて、
ねただったりかわいかったり心に余裕があっておもしろいんだよなぁ
あの雰囲気をC-B-A-というルートでも味わえたらいいのにね

71:名も無き冒険者
07/11/05 02:34:57 M7m7erod
勝ち負け関係なくなったら途端につまらなくなる派かな
ステータスと武器見た時点で勝敗の予想が付くネタバトルやるなら
一人でジオスタ弄ってる方が楽しいや

72:名も無き冒険者
07/11/05 05:42:45 IgSkN3hi
>>66
EX落ち決定してから楽しくなるなら自分で好きに始めから
EX行く気でやればいいんじゃない？

73:名も無き冒険者
07/11/05 06:00:59 ePsZrovX
>>66が言いたいのは
「試合数でのEx落ち無くせばランク気にする必要性が薄くなるから
　勝つための装備だけじゃなくネタ装備とかで色々遊べるよね」
ってことじゃろ

俺個人としてはExがそういう遊び方をするための場所だと思ってるんだけどね

74:名も無き冒険者
07/11/05 08:18:41 YJcaBjDp
>>70
おなじガチでもなんかこうネタ風味を交えてたりするんだよな
特攻だけが命です！の割に装備薄くねぇ？みたいな

75:名も無き冒険者
07/11/05 08:20:17 YJcaBjDp
あと、シミュが各ランク限定になってるのが精神的に追い詰めてる一因かもね。
同レベル帯ならSもExもないじゃん、みたいな

76:名も無き冒険者
07/11/05 09:52:19 7VZcm4Rw
たった３０とか４０のレベル差がなかなか埋まらない。

ＣＳＣ全部アクアマリンの攻命型猫子２体もってるから
同じ武装させて戦略だけアンチっぽくして試してみたけど８８と１２４だと
全ステータスが５～７程度高いだけなのに１０回中２回しか逆転できなかった。

Bで20勝した瞬間にレベル関係なくAに送られるルールだけど、
Aにレベル４０前後～１８０まで全部押し込むのはちょっと無理がある気がする。

77:名も無き冒険者
07/11/05 10:56:06 tAo9lDpH
シミュのランク限定を解除すれば、それだけで最高の教本になると
思うんだけどどうかな？
レベル120なら120で、EXもAもSも関係なく当たるようになって、
相手の戦績だって見られるんだから、装備見るなりで
勉強したい人はできるでしょ？

チュートリアルを強化するにもマスターズブックにある基本情報までは
載せられないから、どこまでを載せるかの判断が難しくなるし。

>>76
時間帯さえ選べば40～60台同士でマッチするよ。
もちろん日によってレベル差マッチはあるけど、
完敗するなら装備が悪いと判断できるし、削り合いで負けるなら
パラメーターが伸びればオッケーって判断できると俺は捉えてる。

ゴールデンタイムに入れない人の事を考えろって言うかもだけど、
どんなMOやMMOにもそれはあるから、そこを平等にするのは無理だよ。
平日の17：00開始の運営イベントとかあったりして、
社会人には絶対無理だけど、
そこに誰も文句付けれないし、付けないしね

78:名も無き冒険者
07/11/05 11:18:28 IgSkN3hi
案は悪くないと思うけどS解禁の槍の有無は
使われる防御型側からすると結構大きいと思うけどね
まぁシミュだし武器の二本くらいどうでもいいっちゃどうでもいいが

79:名も無き冒険者
07/11/05 11:42:36 I0EpYIw/
相手側の制限数や重量超えてたり、制限されてるもの使ってる場合は
マッチング対象外に出来ればいいんだろうけど難しそうかね

80:名も無き冒険者
07/11/05 12:00:34 tAo9lDpH
>>78
S行っちゃうと、途端に槍で防御型は話にならなくなるよね。
でもAまでは強いってのは、かなりのアドバンテージだと思うよ。
特定の型がどこまでも強いってのは、それこそ問題だと思うんだ。

どのみち、いつでもどんな型を相手にしてもマルチに勝てる
タイプなんてないわけで、遠距離うぜーとか反撃うぜーとか
言いだす人も減ると思うんだ。

アプデ前の防御悲惨な時代でも、あえて忍子を防御型にして
Sに送ってるプラチナ見たけど、
そういう人と、初中級者の知識格差はシミュ解放程度じゃ埋まらないから、
いいと思うんだけどなぁ。
ただ、そういう知識格差をなくそうってのは俺は反対。
やりこむ意味がなくなっちゃうし。

81:名も無き冒険者
07/11/05 12:27:03 ZXom6Ffs
腐武器がＥＸ落ち・・・orz

82:名も無き冒険者
07/11/05 15:15:24 lNpimkXR
まぁ、マッチングに神姫のレベルだけじゃなくて、オーナーランクも含めればちょっとはましかなって思わなくもない
まぁ、メッキな方々（失礼）にはつらいと思うが。

83:名も無き冒険者
07/11/05 17:07:55 4aPqflzx
とりあえず、初心者が分からずに突っ込んでドツボにはまる

「負けたらトレしまくれば良いんじゃね？」
「命中数と率で武器選べば同じ攻撃力の武器より大ダメージ？」
「高ダメージを狙え＝攻撃の大きい武器を優先する？」
「距離適正をあわせるってなに？」
「コアユニットごとの補正値が分からない」
「ログを見ても、大まかにどういう事で負けてるのか分からない」

↑ぐらいは、自力ですぐ解決できるようにして欲しいと思う。

84:名も無き冒険者
07/11/05 17:19:32 cgXoTsgO
ログはちょこちょこ仕様が変わるから説明が書きにくいんだよねえ

85:名も無き冒険者
07/11/05 17:24:14 lNpimkXR
「負けたらトレしまくれば良いんじゃね？」
「距離適正をあわせるってなに？」
「コアユニットごとの補正値が分からない」
マニュアル嫁

「命中数と率で武器選べば同じ攻撃力の武器より大ダメージ？」
一回戦ったらわかるだろ

「高ダメージを狙え＝攻撃の大きい武器を優先する？」
「ログを見ても、大まかにどういう事で負けてるのか分からない」
すぐわかる必要ない。経験つめ

>>83とか>>61とかの言ってる事って結局、
オフゲでもゲーム始める前に攻略本読んでからはじめるようなもんだろ

それとおんなじことなんだからWikiやマスターズブック読めば良いってこと。

てか、よく言われるけど「負けの取り返絵セルシステム」ってどういうのよ？

86:名も無き冒険者
07/11/05 18:09:26 bXbpjnyP
「オーナースコアの差が○○以上だとマッチングされない」というのはどうだろ？
もちろん、スコアが増えるとその差は緩和されていく方向で

マッチング不可に適用されるスコア差を y、
現在のオーナースコアを x とすると、
y = a*xの2乗 +b みたいな

係数 a, b はオーナーグレイド別に設定とか、まぁ適宜設定するということで

87:名も無き冒険者
07/11/05 18:11:22 bXbpjnyP
連投ごめん

つい昨日だったかもブロンズオーナーさんとマッチングされて
オーナースコア差で言うと1000以上の開きがあったのよ

これはちょっと・・・ひどすぎると思ったので>>86みたいな案はどうかなぁと

88:名も無き冒険者
07/11/05 18:20:32 ER6uF4mC
>>87
プラチナとブロンズだって当たることがあるんだから1000くらい普通だろ･･････

その案だと、ご新規さんが少なくなったときブロンズだけ過疎にならね？

89:名も無き冒険者
07/11/05 18:25:19 4aPqflzx
>>85
全く無しでそこまで言える様になった？　wikiとかを知って見れたからでしょｗ
だから、外部に頼る事の差を埋めようって事。

確かにマニュアルに少し書いてはあるけど、トレボケ対策程度を抽象的に触れられてるだけ。
試すにしても、一戦が後に響く事になる。だから困る。

＞負けの取り返絵セルシステム
レベル制限やレストア条件とかはよく話題になるんでｗ

アンケートにあった。
今の勝利数カウントから、勝ち＝２点・引き分け＝１点+レベル差での評価にする、
「勝ち点制度」にするとか。
これだと負けても、１回勝つか、２回引き分けると+１取り返せる。

90:名も無き冒険者
07/11/05 18:32:39 ePsZrovX
外部に頼ったっていいじゃない
上にあるとおりwikiはすぐ出て来るんだし
公式で内部パラメータ部分までサポートしてるゲームなんて聞いたことないよ

勝ち点制度には同意、でも多分運営側でもその案は出たと思う
今の形式になったのは勝利数＝ランクアップ条件にしたほうが分かりやすいと思ったからだろう

91:名も無き冒険者
07/11/05 18:38:35 ER6uF4mC
なんでそんなに外部を煙たがるのかわからない
茶室に行けばまずwikiの存在教えてくれるし、
公式の掲示板は匿名じゃないから○○さんのアドバイスに従ったら負けたなんて騒ぐやつが出てくるだろ

92:名も無き冒険者
07/11/05 18:44:40 tAo9lDpH
わからない事や疑問があったら、部屋立てて聞けば済むと思うんだ。
たいていのオンゲってチュートリ超適当だからね。
そういう行為に抵抗がある人や、検索癖のない人は、ただの怠慢だと思う。
マスターズブックを見ての通り、情報は「商品」なんだから。
「経験を積む＝時間をかけてる」でしょ？
このゲームの仕様としては「時間＝バッテリー＝有料商品」じゃん。
そこをショートカットするのはどうなの？

入り口を広げてあげるってのとは、ちょっと違うと思うよ。

93:名も無き冒険者
07/11/05 19:28:13 9kJKtrRg
防御型の問題は「火力で押し切る」ことしか対策がないことだと悟った秋の夜
格ゲーでもなんでもそうじゃないか
ガードクラッシュがあるからバランスが取れるんだぜ

94:名も無き冒険者
07/11/05 19:47:19 xKMfZ4Kg
>>93みたいな頭使うこと放棄したオーナーのせいで、攻撃力カスな神姫でも簡単に防御型潰せる糞バランスだったんだがな

95:名も無き冒険者
07/11/05 19:53:06 9kJKtrRg
>>94
「火力で押し切るしか対策がなかったから」実装されたんじゃないか？
かくいう私も要塞オーナーでね

96:名も無き冒険者
07/11/05 19:56:03 D0c0z9JE
>>93
移動してるところ撃ち抜きゃいいじゃん

97:名も無き冒険者
07/11/05 19:57:02 tTVpXaiq
実装ってより復活だろ
３－４弾追加前と似たような硬さだぞ

防御要塞はSに上げやすいが、100勝取るの大変だからな
Aまでカモにしてた低攻撃回避にSとEXじゃ涙が出るほど狩られるぞｗｗｗ

98:名も無き冒険者
07/11/05 19:57:38 I7fx2XH+
いままでの仕様だと防御型＝マトだったのが意味ある仕様になったんだけど
打撃ダメdownLv2はやりすぎな気も・・・
まぁメギョン対策なんだろうけど

99:名も無き冒険者
07/11/05 20:04:15 ePsZrovX
ダメージダウンは別に構わないが-50%がやりすぎ
メギと同じように-30%で十分だったはずだ

100:名も無き冒険者
07/11/05 20:06:46 F6cPUGOY
打撃軽減-25%がデフォなのにわざわざ制限つけて-30%って微妙すぎるだろ

101:名も無き冒険者
07/11/05 20:09:25 TP6umJc/
最初の－２５％がやりすぎだったような
おかげでそれを突破する為に攻撃力がインフレ起こした気が

102:95
07/11/05 20:10:52 9kJKtrRg
すまない、2刀流や硬さdownのことを言いたかった
移動を控えろ指示のせいで移動中を狙うのは難しくなったと思う

103:名も無き冒険者
07/11/05 20:14:09 NjSDTESK
ダメ軽減スキルは特にリスクも無く付けられるしね。
例えば軽減25％以外に他属性のダメ増加+10%とかのリスクが付いていたら
また違ったんだろうけど。

104:名も無き冒険者
07/11/05 20:20:43 D0c0z9JE
三種耐性がデフォになるだけな気がするんだぜ？

105:名も無き冒険者
07/11/05 20:22:15 ePsZrovX
前に戻るだけじゃないか
むしろコーディネートの分前よりマシになりそうだ

106:名も無き冒険者
07/11/05 20:22:17 NjSDTESK
ダメ増加が重複すれば、3耐性付けると-30%で差し引きー5%なんだぜ。

107:名も無き冒険者
07/11/05 20:22:40 TP6umJc/
今だとコーディネートとの相談も必要かも
重装低い神姫だとＡＢ盾の重さもキビシイ

108:名も無き冒険者
07/11/06 00:29:42 6OjM408u
いま要塞黒子でＳ５割維持できてるけど、自分でも
このバランスはヤバいんじゃね？って気がする。
打撃２Ｌｖ込みの３種耐性の軽減効果はマジ硬い。
いま要塞犬子も育ててるけど、そっちは３種耐性に
加えて騎士子胸まで装備できるから、成長限界まで
行ったらどんだけ硬くなっちゃうのか自分でも恐い。

今までは「ピース２丁出されると死亡率急騰」だったのが
「ピース２丁でも出されない限り負けない」みたくなってる。
なんか歪んだ環境になってる感。

109:名も無き冒険者
07/11/06 00:34:28 mVOeDBV5
SならLPそこそこある型がグングニル使うだけで防御型は乙だ

110:名も無き冒険者
07/11/06 00:38:55 PWSG/Viy
ピース２丁なんて一番対策しやすいの持ち出す時点で>>108の信憑性まるでなし

111:名も無き冒険者
07/11/06 00:41:04 FyChv4WN
反動のせいでネタ扱いされてたけどSPダメージが本当にやばいんだよな魔槍

112:名も無き冒険者
07/11/06 00:41:36 6OjM408u
>109
ガード成立すれば３００以下しか食らわないから。
自分が３００以上当ててれば（相手の自滅分込みで）楽に勝てる。

>110
ピース２丁が苦しいとは言っていない。
ピース２丁でも出されなければ勝負にならない。

113:名も無き冒険者
07/11/06 00:45:45 h9zNcnnr
1時間前の話だ
俺は今日買ったホクホクの猫子を試しに実戦豆乳してみたんだ
お互いLv0だったからどうだろうと見ていた
そしたら相手はいきなりピース２丁持っているではないか

その後俺の猫子は３T後墜落していった

リセットした

114:名も無き冒険者
07/11/06 00:50:09 PWSG/Viy
また酷い机上の空論だな、いつもの子なんだろうけど
前からコイツって弱い相手の攻撃力基準、自分の攻撃は必中で語るんだよな、前提が滅茶苦茶

115:名も無き冒険者
07/11/06 00:50:49 7Jabg+NU
新盾はその他もガチガチにするとスキル使うための微移動すらままならなくなるのがちょっとした弱点
そういや防御装備って大抵機動と回避犠牲にしてるのに回避装備って全くマイナス無いよね

116:名も無き冒険者
07/11/06 00:55:19 PWSG/Viy
それどころか重量０で回避＋１０とかよっぽど壊れた性能してる
機動と回避は両立できるから得意な距離で命中気にせず高威力武器を振れると

117:名も無き冒険者
07/11/06 00:55:56 PGJZ34jO
グングニル持ち出されると何が怖いって

ダメージはAS盾のお陰で我慢できるレベルだけれど、スキルに必要なSPが吸収されることがとにかく痛い。
懐のハエを追い払う為のデモクロが発動できないジレンマ。

118:名も無き冒険者
07/11/06 00:57:54 aUG+5oJv
>>112
今のSってそんなアホばっかなのか？
槍ミサイルでガシガシいけんのにｗｗｗ

119:名も無き冒険者
07/11/06 00:58:49 ZkK9JfX9
SP要塞なんかマジで致命傷ｗ
この前EXで思い知らされた

120:名も無き冒険者
07/11/06 00:59:48 PWSG/Viy
もしかしてこれ釣りなんじゃないかと思えてきた
こうやることで楽して他人から対防御対策聞き出そうって

121:名も無き冒険者
07/11/06 01:03:24 xS4Wyg2S
ID:6OjM408uにSシミュ来てもらって実際に戦えばいいんだよ

122:名も無き冒険者
07/11/06 01:07:44 6OjM408u
>121
すまんがもう電池が無い
URLﾘﾝｸ(shinki.squares.net)

123:名も無き冒険者
07/11/06 01:11:38 E7W8sRwi
いやシミュは電池いらないし

124:名も無き冒険者
07/11/06 01:14:41 6OjM408u
>123
おうソーリー
でも今日はもう寝ちゃうんだ。

こんなんフルボッコにできるぜ！って人は
Ｓオフィでみかけたら全力でお相手よろしく。
こっちとしても切磋琢磨できて楽しい。

125:名も無き冒険者
07/11/06 01:15:19 +4d6q8p1
>>119
正直、魔槍がSかExでしか使えない武器であることに感謝せざるを得ないなぁ。

126:名も無き冒険者
07/11/06 01:22:18 PWSG/Viy
ってかさ、そのＬＰなら通常攻撃で３００ダメ喰らったら凄く痛いぞ？

127:名も無き冒険者
07/11/06 01:30:10 PGJZ34jO
最近はSに魅力を感じないから、S行った子はExにすぐに昇華させちゃうんだよなあ。
そっちのがおもしろキャラとも遭遇できるし。

128:名も無き冒険者
07/11/06 02:53:48 O5skCP+B
>>108
要塞黒子が5割維持できてる＝バランスヤバいってどんだけ頭が偏ってるんだ

129:名も無き冒険者
07/11/06 03:01:57 PWSG/Viy
きっと今まで余りにも不遇で、防御型で勝率５割なんて夢のまた夢だったんだよ！

遠距離ＡＳ白子砲で勝率８割だったけどｗ

130:名も無き冒険者
07/11/06 03:18:25 FyChv4WN
8割余裕ｗｗｗ残りも防御同士引き分けただけだしｗｗｗｗ
とかならそういう主張になるのもまぁ納得行くんだけどな

131:名も無き冒険者
07/11/06 08:14:05 YIeumECH
ピース・政さん二刀でなければダメージが通らないのは問題な気がする
何がいけないって面白くないだろ？

132:名も無き冒険者
07/11/06 08:25:07 O5skCP+B
大剣でも機関銃でもランチャーでも貫通短剣でも通るだろう
ピースもスクラマも持ってないけど倒せてるよ

133:名も無き冒険者
07/11/06 08:47:25 sgkXhLGI
怒涛でも通してるよ
ただ、問題があるとすれば
フォークや白拍子並みの消費＆威力の防御不能の投擲スキルか射撃スキルはあっても良いと思うわ
(基礎武器は前者と同じく死に武器でもＯＫ)
打撃耐性２の上からフォーク5連打しても削りきれない時あったからこれだけは頼む

134:名も無き冒険者
07/11/06 09:07:06 gLJc2NmW
スクラマピース二刀二丁がお手軽すぎたせいで
ゆとってるとでも言うのかそんな感じだな

合間取って二刀の威力上昇を多少緩やかにして、
AS盾とメギンとミョルニルをAじゃなくSでの解放に持ってくのが
いいんじゃないかと個人的には思うけど

135:名も無き冒険者
07/11/06 09:19:24 +T95XVtc
AS盾はランク制限無いと思った

136:名も無き冒険者
07/11/06 09:19:56 sgkXhLGI
ゆとってる　ってなんだ？

137:名も無き冒険者
07/11/06 09:20:18 YDAzexdd
…「ゆとり入ってる」かな

138:名も無き冒険者
07/11/06 09:29:29 gLJc2NmW
>>136
上手く言い表せる言葉が思い浮かばないからゆとりを活用した
ぐぐったら結構使われてた

139:名も無き冒険者
07/11/06 09:35:41 FyChv4WN
ニュアンスは分かる

140:名も無き冒険者
07/11/06 09:42:00 sgkXhLGI
りろんはしってる

141:名も無き冒険者
07/11/06 17:32:04 h9zNcnnr
ゆとってる　流行りそうだな

142:名も無き冒険者
07/11/06 17:36:02 0QAjpWrA
既に流行っている

143:名も無き冒険者
07/11/06 19:09:43 vzHJcd0c
パイルに貫通を付けたら面白そうな気がする。通常攻撃もスキルも。名前どおり甲羅砕きになるし。
スキルは消費400ぐらいにしないと強すぎだが。

144:名も無き冒険者
07/11/06 19:19:55 PWSG/Viy
あ、それは面白いな＞パイル貫通
準備の遅さや単発な点、中途半端な攻撃力から対回避にも対防御にもあんまり使われなくなっちゃってるし
シェルブレは例え消費４００でも１２００固定は強すぎるから、消費４００の８００固定くらいか？

145:名も無き冒険者
07/11/06 19:21:50 +T95XVtc
命中250在れば普通に対回避になるだろ・・・

146:名も無き冒険者
07/11/06 19:23:10 YDAzexdd
メタ武器として重宝してるんだが

147:名も無き冒険者
07/11/06 19:25:01 PWSG/Viy
実際に高回避型相手してみ、単発ヒットは全然頼りにならない
ブーメランより皿が怖い

148:名も無き冒険者
07/11/06 19:27:58 DkzcXZJb
回避特化ってほどじゃなければ十分当たる
メカは付け易いからコーディつきで使いやすいしな

149:名も無き冒険者
07/11/06 19:33:02 lPemQhhi
パイル属性無しじゃね？

150:名も無き冒険者
07/11/06 19:33:55 E7W8sRwi
メタ武器って何？

151:名も無き冒険者
07/11/06 19:44:26 DkzcXZJb
>>149
ホントだ属性なしだったｗ
前メカって見てそのままメカ属性なんだと思ってたよ
攻命型だと凄く使いやすい

152:名も無き冒険者
07/11/06 20:13:06 o2oh+e+Q
>>149
10末のパッチで変わったか、Wikiの記述がまったく間違ってたかのどっちか

153:名も無き冒険者
07/11/06 20:45:07 afAK53C9
ダウンスタン付いてるしシェルブレイカーから追撃、次ターン先制
十分高機能なのだがね

154:名も無き冒険者
07/11/06 20:57:38 ZOsumscw
>>153
ある意味リアルといえばリアルだが、アレがハマると回避型としてはキツイ
シェルブレでスタン＞先制され通常喰らってスタン＞以下ＬＰ無くなるまでエンドレス
運良く脱出できたと思ったらまたシェルブレ喰らって（以下略

155:名も無き冒険者
07/11/06 21:38:01 LN5N+R7Q
初期の2ターンスタンに比べりゃ天国さ

156:名も無き冒険者
07/11/06 22:52:22 +yoXdxf1
>>112
ピース二丁がイージーに強いってのは同意なのですが、
（実際、ウチの黒白子はSクラスの防御型にはソレでしか勝てない orz）
ピース二丁を封殺できてる防御型って存在しているのでしょうか？

もちろん、懐に飛び込んでピース二丁を撃っていても、
防御SP型のデモクロ3発で乙って負ける事はよくあります。
そう言った、「ダメージ効率でピース二丁には負けない」と言うことなら、理解です。

ゆとった質問だと気に触った方がいらっしゃったら、スルーでお願いします。

157:名も無き冒険者
07/11/06 22:55:02 PGJZ34jO
>>156
防御で固めた種子ならピース二丁を0にしたりするよ。
相手が◎でない事前提になるだろうけど。

158:名も無き冒険者
07/11/06 22:57:24 aUG+5oJv
>>156
グングニル持ったら世界が変わるよ
デモクロもミサイルも飛んでこず、盾も角も使われない素敵な世界になる

159:名も無き冒険者
07/11/06 22:58:31 afAK53C9
リストカッターｋｔｋｒ

160:名も無き冒険者
07/11/06 22:59:53 +yoXdxf1
>>157
レス感謝。
なるほど、自分が使っていた神姫が、攻撃レベル40程度なので攻撃特化は敦盛はありませんでした。
しかし、攻撃◎の黒白子、CSCがルビー、サファイア、ガーネット辺りが効いているのかもしれません。
おおよそ、状況理解です。

161:名も無き冒険者
07/11/06 23:02:29 1ec5Vjv/
>>158
ﾁｰｸﾞﾙに完封されるくせにw

162:名も無き冒険者
07/11/06 23:03:50 +yoXdxf1
>>158
死んじゃう。自分が orz

デモクロ飛んで来なくても、自爆ダメージがデモクロ並です　orz

163:名も無き冒険者
07/11/06 23:05:39 HEhoqqxR
デモクロ並の自爆ダメージ受けるほど攻撃高いなら
普通の攻撃力高い武器で楽勝だろ

164:名も無き冒険者
07/11/06 23:06:32 aUG+5oJv
ああ、攻命型だったのか。すまん
そりゃチーグルに落とされるわなｗｗｗ

165:名も無き冒険者
07/11/06 23:41:07 +yoXdxf1
>>163
誤解を与えたようで申し訳ありません。
グングニルは持ってません。
wikiで性能を見て、4000ダメージを相手に与えると、
2000ダメージ（デモクロ2発分近く）が帰ってくるのを知りました。
そして、そんなダメージを受けたら、相手の通常攻撃を
3発貰ったら簡単に落ちてしまうなっと言う、話です。

166:名も無き冒険者
07/11/07 00:35:52 CDFXBAdt
>>165
自分はスキル使えるんだから攻撃・追撃スキルでダメージを補えばいんじゃね？

いずれにしてもピースかグングニルか、みたいな話な感じか？
なんつーか>>131みたいな。あと>>132が気になる。攻撃型？

167:名も無き冒険者
07/11/07 00:43:41 kv8rvLIg
二刀二丁導入前はどうやって防御型倒してたと思ってんだ

168:名も無き冒険者
07/11/07 00:49:51 CDFXBAdt
いや前は打撃２減とか無かったじゃん。防御ももうちょっと薄かったし。
そういうこと考えると今は大剣で削るの大変じゃないかと思って。

169:名も無き冒険者
07/11/07 00:50:50 xkeF09rm
ピース二丁は硬直や移動中を刺せるのが売りだから対策されて防御中狙うことになるなら
ピースよりアイゼンなり適当なランチャー撃つ方が遥かに強いわ

170:名も無き冒険者
07/11/07 00:54:35 fAEOh4Dg
結局、色んな武器を持たせる事でバリエーションが増えてきて
単調な硬直狙い程度の作戦しかないと、却って無防備状態を晒す羽目になる、みたいな。

それより思い切った大胆な事を覚え込ませた方がいい。

171:名も無き冒険者
07/11/07 00:55:54 i6mkIzj1
バカに知恵付けさせたくないけど、コンマイに余計なメール送られておかしな修正されても困るしなあ
まずは自分で防御型育ててみろ、嫌って程弱点見える

172:名も無き冒険者
07/11/07 00:57:07 OzaFdCgP
二丁導入前の吹雪さんだと、対防御型はかなりきつかったな。

173:名も無き冒険者
07/11/07 00:57:38 CDFXBAdt
>>169
でもそういう観点なら、打撃武器に関してはスキル潰せるってことで
グングニル一択にならね？反動はあるけどダメージ量も最上級だし。

174:名も無き冒険者
07/11/07 01:02:32 fAEOh4Dg
>>173
で、簡単に攻撃レンジをスルーされて泣きを見る、と。
適当な機動力＋（短刀２刀＋１５０～の武器）で、嫌と言うほどスルーされるよ。

だからこそ読み合いが始まる。

175:名も無き冒険者
07/11/07 01:07:02 CDFXBAdt
その一戦だけ見ればそれでいいかもしれないけど
変に移動する癖が付いたりしそう。
防御型オーナーも大変ね。

176:名も無き冒険者
07/11/07 07:58:32 hMGkPj+m
成長限界に達していない防御SP型の種子さんがSクラスでグングニルにやられて困るぜ。
まだもうすこしSPのLvを伸ばしたいんだが、さっぱりスキルを使わせてもらえん。
超高機動インファイトでも挑めば、なんとかなるんかのう……。

177:名も無き冒険者
07/11/07 10:02:44 fAEOh4Dg
Sに拘る必要性がない

178:名も無き冒険者
07/11/07 11:35:31 v6afqKjZ
なんかAS白子砲オンリーとか、安易な疾風怒濤とかを
武装選択で倒せると非常にうれしい。

179:名も無き冒険者
07/11/07 18:43:21 gMx1e49F
>>178
それはあるな
一昨日全然手が出なかったタイプにダメもとでネタ系で行ったら
ガッチリ合っちゃって勝てたりするから面白い

180:名も無き冒険者
07/11/07 23:59:35 9h+lgrBf
>>171
素体と武装のスペックや、簡単なログの読み取りかた。
トレやミッションとかの現状に正直な説明。
そういう、始めるに当たって「考える基本」になる要素の部分。
これは、公式のすぐ見れるところに公開するべきだとオモ。

要は、データは誰にも隠さず出すが、どう組むかの最適解を教えない。
（具体的な勝ち方、計算で予測値を出すとかね）
そこで、知りたかったらマスターズブック買うか、外部なりに行って考察しろと。

181:名も無き冒険者
07/11/08 00:27:22 Le1cKt+7
>>92
だから、知識量だけで圧倒的な差が付いてしまう現状なのに、
「基礎の情報や考え方すら提供しない　マニュアルが舌足らず」
てのはサービスの公平性としても、そもそもどうなのよ、　って事なんだ。

商品と言う事で言えば、フィギュアから入る香具師が多いんだと思うし。
特にゲーマー前提ではなく、丁寧（×必勝）でないといけないんじゃないかと。

182:名も無き冒険者
07/11/08 08:16:21 Bh6MduC8
いい例えが浮かばないが
野球をやりたくてバットとグローブとボールを買ったらルールブックが付いてきた
練習用のスペースと球場まで自由に使えるようにしてくれた

で、それでも足りないから監督にコーチにトレーナーも用意しろ！と

183:名も無き冒険者
07/11/08 09:23:08 1RWZHflR
>>182
読解力無い人乙。

その例えで言うなら
「付いてきたルールブックが穴だらけなのはどうなのよ？」
という話をしているんだと思うが。

現状のマニュアルが穴だらけかどうかは私には判断出来ないが。

184:名も無き冒険者
07/11/08 09:39:31 DA2xcJZE
　　　　 ∧＿∧
　　　　（　´∀｀）＜オマエモナー>>183
　　　　（　　　　）
　　　　｜｜　|
　　　　（_＿）＿）

185:名も無き冒険者
07/11/08 09:54:11 kB6NJS9T
例えてやろう

学校で勉強を教えてました
Aくんは学校の教科書をすみからすみまで勉強し受験にのぞみ見事落ちました
そう、Aくんはそれ以上ことは調べないやる気のない子だったのです
Bくんは学校の勉強をしっかり頭に叩き入れました
でもある日B君は気づいたのです
これでいいのかな？と
それからBくんは夏休みに頑張ってアルバイトしたお金で
図書館に通い参考書を読み本屋に言って赤本を買い予備校に行くことにしました
その結果Bくんは上位で合格しました

そしてA君>>131は思いました
A「B君は卑怯だ！予備校に行くなんてずるい！知識の量が違うじゃないか！」
B君は困りました、でも素直な子なので謝ってしまいます
B「A君ごめんよ」

それを見ていた友人が言います
Bくんは頑張ったから当然の結果じゃないか、Aくん君は学校の知識だけで満足し
それ以上の勉強を怠ったんじゃないかい？それは当たり前だよ

Aくんはたじろぎました
A「お、オレのことじゃないよ！ボクは合格している(嘘)身だし、これからの受験生に対する意見じゃないか！」

A君の結果を知っている友人は飽きれました
Bくんはすまなそうに頭をたれていました

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