Second Life 名古屋栄
at NETGAME
1:名も無き冒険者
07/10/01 00:35:32 4eiFHgvD
Second Life 名古屋栄SIM専用スレッドです。
住民・来訪者の情報交換にご利用ください。
現在、SIMオーナーmakoto36 Yoshikawaさんが、
当ネットゲーム板内で「賃料が高い」「宣伝手法に問題あり」
などの批判がなされたことを名誉毀損として、
2chに対し法的手段を行使すると通告しております。
通告内容
スレリンク(saku2ch板)
詳しい経緯は>>2以降で。
2:名も無き冒険者
07/10/01 00:38:52 L333HseS
乙で有枡!
3:名も無き冒険者
07/10/01 01:05:04 hKKJhb8L
とりあえず乙&支援。
今回の問題を語る上で必要な関連URLとか。
・セカンドライフ中部日本
URLリンク(www.ma.ccnw.ne.jp)
・NaviSL-SNSのコミュ
名古屋 栄(Nagoya Sakae Japan)
URLリンク(sns.navisl.jp)
名古屋 名駅
URLリンク(sns.navisl.jp)
岐阜SIM
URLリンク(sns.navisl.jp)
Café Sunny Spot 『ひだまり』(名古屋栄の公式カフェ)
URLリンク(sns.navisl.jp)
・SLハローワークでの求人広告
URLリンク(komeou.slmame.com)
魚拓
URLリンク(s04.megalodon.jp)
・SIMへテレポート
名古屋栄SIM
URLリンク(slurl.com)
名古屋名駅SIM
URLリンク(slurl.com)
岐阜SIM(近々「名古屋栄北」に改名、移動予定)
URLリンク(slurl.com)
4:名も無き冒険者
07/10/01 01:14:31 hKKJhb8L
オーナーがパンダマートを名古屋栄に誘致する。
↓
9月2日
パンダマート開店。
オーナーの依頼でパンダマートにキャンプを設置。
↓
住民からSIMが重いと苦情が出る。
↓
オーナー、びびってパンダマートを強制的に退去させる。
↓
9月3日
パンダマート撤退。
↓
住人の一人、オーナーを目の前で批判。
↓
それをオーナーの隣で聞いていたバイト、「そんなオーナーの下では働けない」と言って辞める。
↓
それに怒ったオーナー、批判した住人を強制退去。
↓
オーナー、自分を正当化したノートカードを住人に配布。
5:名も無き冒険者
07/10/01 01:18:49 hKKJhb8L
810 名も無き冒険者 [] Date:2007/09/24(月) 01:55:40 ID:OiQi7YKO Be:
名古屋栄SIMオーナってボランティアを経費節減の道具としか考えてないようだな。
岐阜SIMは廃止されて栄北SIMにかわるらしいぞ。で、「土地代半分で足湯のオーナーに」って勧誘してる。
でも、700sqm程度の土地が月3000円って高すぎ。半分にしてもオーナーにはなりたくないな。
で、「一人では足湯の管理は大変でしょうから、浮いた家賃でバイト雇うかボランティア入れたらいいと思います。」って・・・また他人任せかよ。
822 名も無き冒険者 [sage] Date:2007/09/24(月) 21:05:00 ID:rfQ6Qdm2 Be:
251 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/09/21(金) 07:46:12 ID:6rxRQKWK
名古屋栄SIMのオーナー、また問題を起こしたようだな。
岐阜SIMを無料レンタル!とかいって呼び込んだ契約者に対して、
なんの連絡もなくいきなり契約解除したらしい。
その理由が「道にするから」だそうだ。
2chへのスパム行為といい、まさに計画性の無い都市計画ですね。
6:名も無き冒険者
07/10/01 01:19:31 hKKJhb8L
842 名も無き冒険者 [sage] Date:2007/09/25(火) 20:39:03 ID:sF5tmfsw Be:
これも返事返して無いんだよな。
>土地の境界線からはみ出している方
>
>土地の境界線からはみ出している方が数人いらっしゃいます。
>道路や、他人の敷地です。
>道路にはみ出ている場合は、自動的に削除するようにしますので、大至急改善してくださいね〜。
>よろしくお願いします(^。^)
>道路がずれたせいではみ出したのではないでしょうか?
>壁が消失して戻らないという住民さんの声がいくつか聞こえてきてます。
>また住民ではないのにメッセージが届いて戸惑っている方も数名います。
>ご確認ください。
このツッコミとお祭りの書き込みは同じ住人のようだが、まあなんとも。
都合の悪いことにはだんまり、逆切れ、BANてところか。
843 名も無き冒険者 [sage] Date:2007/09/25(火) 22:23:42 ID:RlgWoxWb Be:
おいおい、また名古屋栄オーナーが俺様ルール作ったぞ。
「来訪者の皆様へ」ってタイトルで。
「他SIMの宣伝行為は基本的に禁止します。」
「これらが守られない場合BANさせていただく場合がございます」だとさ
おいおい、「MagSLの土地のほうが安くていいよ・・・」って
住民とチャットしただけでBANかよww
7:名も無き冒険者
07/10/01 01:20:37 hKKJhb8L
847 名も無き冒険者 [sage] Date:2007/09/25(火) 23:38:03 ID:RlgWoxWb Be:
>>845
一番問題なのが、管理人Makoto36 Yoshikawaは
2chで繰り返し宣伝スパム流しときながら、
自分のSIMでは宣伝禁止してること。
849 名も無き冒険者 [sage] Date:2007/09/26(水) 00:42:58 ID:C2DEscZP Be:
>>843
>他SIMの宣伝行為は基本的に禁止します。
>これらが守られない場合BANさせていただく場合がございます
おいおい、すげぇな。なんて身勝手な俺様ルールなんだ!
テメーはサンドイッチマンを雇って、MagSLでバンバンとテメーのSIMを宣伝しまくって
その宣伝の迷惑さが、栄SIMの悪評の始まりだったっつーのにw
8:名も無き冒険者
07/10/01 01:21:17 hKKJhb8L
851 名も無き冒険者 [sage] Date:2007/09/26(水) 02:05:46 ID:oVUjj5Nx Be:
他のSIMの足湯で勧誘してたやつが、自分のSIMでは宣伝禁止ですか。
随分ご都合のよろしいことで。
696 名も無き冒険者 [sage] Date:2007/09/13(木) 11:38:17 ID:/omMWnP5 Be:
>>690
そうそう。
宣伝文句では
『激安!!』だの『プリムも多め』だの言ってるけどね。
確かに、面積あたりのプリム数はMagSLよりもほんの少しだけ多いんだよ
(1024sqmあたり5プリムくらい?)。
ただ、レンタルしてる土地の区画がMagSLよりも狭い分、
MagSLと同程度の居住性とかを求めるなら2区画借りなきゃならなくなって
結局、MagSL1区画借りるよりも家賃は高くなってしまう。
しかも、ここのオーナー、どうしようもないカスだぞ。
悪い評判しか回って来ない。
前回、名古屋栄SIMでは人寄せにキャンプを設置して大失敗した経験があるから
今度は名駅SIMには人寄せの為に足湯を誘致しようとしてるらしく
池袋の足湯で『誰か足湯の支店出したい人はいないか?』と声をかけてるらしい。
9:名も無き冒険者
07/10/01 01:22:57 hKKJhb8L
とりあえずあとは他の方に任せる。
そういえば、名古屋栄で予定していた祭りは延期になったらしい。
まあこんな状態じゃ祭りどころじゃないしな。
10:名も無き冒険者
07/10/01 02:31:42 dcj96tLp
PGエリアじゃなかったらもうちょっとフランクな人が集まってよかったのにね
11:名も無き冒険者
07/10/01 03:20:57 mdMzU9gi
住民に「酷いめに会わないようにね」と言ったら
「え?詐欺ってこと?」と。
大抵の人は気づいてるな。
そしてバカみたいに最初無料だから糞重くなるな。
チラシの裏
飛行中、Cキーで下降できなくなったのだが、解決策誰かわかる人いますか?
12:名も無き冒険者
07/10/01 03:33:36 yJe7stWz
飛行の各種コマンドはよく効かなくなる。
なぜかchatを開き閉じると効くようになる。
13:名も無き冒険者
07/10/01 07:59:26 L333HseS
まとめ乙です。
>>4のチャットログかNoteってここに晒すのはまずいですか?
まあ、訴訟が控えてるwから、そういうのはやめた方がいいか。
14:名も無き冒険者
07/10/01 09:02:14 g8wNiifa
>>13
彼の悪行ってのを名実の元に晒すべきじゃね?
どうせ訴訟ってのはブラフだろうし(゚ε゚)キニシナイ
15:名も無き冒険者
07/10/01 09:20:23 b0qpdL1M
脅せば削除してくれると思ったんだがろうな…
16:その1
07/10/01 09:49:50 +zkC/OaP
今も尚」、RENTALのの勧誘を行われているようですよいるうですよ。協力者の方々には大変気の毒です。
甘い言葉の裏には、何かしらリスクは付きものですが、やっていることはむチャクチャです。新規で土地を借りている人もいるようなので何とか食い止めたい物ですねえ。
そこでまず、色々痛いところを公表したいと思います。
@自分の意見にそぐは無いものは、30秒でBAN。これは警告ではなくて宣告ですね。一端の猶予もなくBANの施行はまずあり得ません。BANすること事態、悪質ではない限り、やるべき事ではないと承知しています。
A建物を見る限りでは、他のアイデアをそのままパクり。「規約」「建物」等。
B住民の質問には一切無回答。返事があったとしても、「規約読めだの、それでも収拾が付かない場合は、BAN。パン○マートさんが良い例です。
実際お話も致しました。お高いの歩み寄りに徹して、連絡したにもかかわらず、そのまま問答無用で、撤去。
それに切れて一方的に追放。建物ごと。それに意見した目玉やさん(cha○○yさんも等々の手段。
挙げ句の果てに、妄想の範囲内で、個人情報を暴露。その一部を公開します。
17:その1
07/10/01 09:51:56 +zkC/OaP
[2:59] makoto36 Yoshikawa: (Saved Sat Sep 29 15:06:22 2007) 友人の弁護士と相談しました。法的処置をとることにします。営業妨害と名誉毀損です。裁判所に手続きいたしますのでお待ち下さい。
[3:39] IM: makoto36 Yoshikawa: 3人なら簡単に割り出せる
[3:40] IM: makoto36 Yoshikawa: 元住民だな
[3:41] IM: makoto36 Yoshikawa: 逃げないで
[3:41] IM: makoto36 Yoshikawa: キュンさんー
[3:42] IM: makoto36 Yoshikawa: キャンさんだった(^。^)
[3:46] IM: makoto36 Yoshikawa: 名前も銀行もわかりました
[3:47] IM: makoto36 Yoshikawa: 上○○か(キャンディさんの住所でしょうきっと)←ここがやばい!
[3:57] IM: makoto36 Yoshikawa: ねーねーMTさん
次からつぎへと個人情報をを晒すオーナー。
[2:59] makoto36 Yoshikawa: (Saved Sat Sep 29 15:06:22 2007) 友人の弁護士と相談しました。法的処置をとることにします。営業妨害と名誉毀損です。裁判所に手続きいたしますのでお待ち下さい。
完全に脅迫です。Noteも残っています。ただ、あんまりやるとコチラもやばい立場になるのでこれ以上は控えます。
営業妨害ではありませんね。誹謗中傷は一切しておりません。住民の人の声に基づきお話を伺った程度なので法的には一切触れておりませんね。
[3:03] makoto36 Yoshikawa: 規約に何が違反しているのかな? (^。^) 住民の皆さんとはうまくやっていますのでおあいにくさま。法廷でお会いしましょう。
というのもあります。さらには[3:09] makoto36 Yoshikawa: はい(^。^) ちなみに私司法書士。というのもありますね。話が支離滅裂ですね。司法書士をなさっておられる方なら、他人の個人情報を晒したりしてはいけないことなどおわかりにならないのでしょうか?
名誉毀損、英牛妨害の意味をはき違えておりますね。この方。
18:その2
07/10/01 10:00:33 +zkC/OaP
C一番やばいのが、リンデンの規約にはカード登録無き者のRENTALの貸し出し、転売、譲渡、これ尼盛られていないようです。
無差別に来る物拒まずで、価値構わず土地の譲渡を行っていること。
リンデンには通報させていただきました。
よって、私はありのままを住民の皆さんにアドバイスを送っているだけで、誹謗中傷は一切行ってはおりません。よって訴えられることはまずないと考えられます。あくまで、アドバイスですから。
頑張ってくださいね。今ならまだ館直せるチャンスはあるかもですよ。可能性は低いですが。
初書き込み、長文、改行無しで申し訳ありませんでした。失礼します。
19:名も無き冒険者
07/10/01 10:21:17 L333HseS
>>16
その目玉やさんって、名前の最後に数値が入ってる人?
もしそうだとしたら、比較的新しいのに色々凄くがんばっている人だったのにな。
20:名も無き冒険者
07/10/01 12:46:25 hKKJhb8L
>>13
チャットやノート配布時、オーナーに「非公開で」とか言われた?
非公開で無いのならただの「公の事実」。
特に、チャットなんて半径20m以内にいれば誰にでも聞こえるわけだから、公衆の面前での会話でしょ?
公開しても別に問題ないでしょ。
公開することで>>4の事情が詳しくわかるので、できれば公開して欲しいね。
>>17
>[3:46] IM: makoto36 Yoshikawa: 名前も銀行もわかりました
>[3:47] IM: makoto36 Yoshikawa: 上○○か(キャンディさんの住所でしょうきっと)←ここがやばい!
>次からつぎへと個人情報をを晒すオーナー。
彼が本当に司法書士なら、上記は司法書士倫理に反する行為じゃないでしょうかね。
URLリンク(www.shiho-shoshi.or.jp)
ちなみに、司法書士じゃないのに司法書士を名乗った場合は司法書士法第73条第三項に違反するのかな?
その場合は、100万円以下の罰金になるけど。
URLリンク(www.shiho-shoshi.or.jp)
21:名も無き冒険者
07/10/01 12:59:18 hKKJhb8L
>makoto36 Yoshikawa: 規約に何が違反しているのかな? (^。^)
利用者側に著しく不利益をもたらす規約は、消費者契約法第10条により無効。
規約に違反してなければ何をしてもいいなんてのは間違い。
URLリンク(law.e-gov.go.jp)
まして、証拠もなく事実を確認していないにも関わらず個人情報を流布することがあるなんて、規約にも無いんですが?
逆に名誉毀損で訴えられる行為だと思うのだけど。
22:名も無き冒険者
07/10/01 13:28:19 b0qpdL1M
まあ誠君はさ、ひろゆきと、気に入らん元身内をちゃんと訴えろよ
そうすれば「訴える」発言は「宣言」となる
今のままだと「脅迫」の上書き込み削除を「強要」しようとした罪になる
嫌なら関係各位に謝っておけ
23:名も無き冒険者
07/10/01 13:33:15 yJe7stWz
Profileに公開している以外の個人情報を晒すことは
Big Sixの一つDisclosureに違反し、アカウント停止の理由になる。
24:名も無き冒険者
07/10/01 14:00:05 hKKJhb8L
ぐぐったりして探してみた宣伝場所。
・SLCOM
URLリンク(slcom.jp)
・したらば
URLリンク(jbbs.livedoor.jp)
URLリンク(jbbs.livedoor.jp)
URLリンク(jbbs.livedoor.jp)
・2ちゃんねる
スレリンク(news7板:20-番)
スレリンク(netgame板:737番)
スレリンク(mmonews板:502-番)
スレリンク(gaysaloon板:199-番)
スレリンク(affiliate板:108-番)
・Yahoo!掲示板(削除されてるのでキャッシュのみ)
URLリンク(72.14.235.104)
・あるる掲示板
URLリンク(www.aruru.net)
25:名も無き冒険者
07/10/01 14:00:15 hKKJhb8L
・mixi(複数の宣伝を行っているのでコミュニティのみ紹介)
second life入門(日本語)
URLリンク(mixi.jp)
セカンドライフ初心者です。
URLリンク(mixi.jp)
Second Life セカンドライフ
URLリンク(mixi.jp)
SecondLife日本語版
URLリンク(mixi.jp)
Second Lifeの杜
URLリンク(mixi.jp)
セカンドライフで一緒にビジネス
URLリンク(mixi.jp)
セカンドライフ・新聞ニュース
URLリンク(mixi.jp)
セカンドライフで副収入
URLリンク(mixi.jp)
セカンドライフでビジネス!
URLリンク(mixi.jp)
セカンドライフ CGクリエイター
URLリンク(mixi.jp)
セカンドライフ不動産情報
URLリンク(mixi.jp)
なお、mixiでは「まこと」と「晋作」で宣伝。
「晋作」はオーナーの複アカ?
複アカだとしたらmixiの規約違反なんですが。
26:名も無き冒険者
07/10/01 14:07:42 mdMzU9gi
誠死ね:スクールデイズのヘタレの事
makoto死ね:知るか
後にそういうのが出てきそうなんだが・・・
無駄に名古屋人多くてワロタ
27:名も無き冒険者
07/10/01 14:15:08 JB3YAjBL
>>9
もはやここが祭り会場w
28:名も無き冒険者
07/10/01 14:15:41 hKKJhb8L
名誉毀損の件は、仮に名誉毀損になったとして
Wikipedia項目リンク
>刑法230条の2は、名誉毀損行為がcであった場合に、真実性の証明による免責を認めている。
ということで「公共の利害に関する事実に係るもので、専ら公益を図る目的であった」という反論でいいかな。
29:名も無き冒険者
07/10/01 18:34:45 4eiFHgvD
今、まことさんがカフェ『ひだまり』の前に突っ立ってますね。
30:名も無き冒険者
07/10/01 19:23:35 wgcEhDks
とりあえずオーナー本人に、ここで弁解でも反論でも謝罪でもして欲しいもんだな。
対応が納得行かないから不満が溜まって晒される訳だから。
訴えるとか連呼しても根本的な解決にはならない。
逃げないでちゃんと向き合おうや。
ついでに、今まで迷惑かけた被害者への謝罪もな。
31:名も無き冒険者
07/10/01 19:57:17 wgcEhDks
で、現役住人はどうなのよ?
あることないことオーナーから吹き込まれてたりするの?
それを真に受けて「おのれ、つーちゃんねるめ!」とか言って「可哀想なオーナー」を一生懸命擁護しようとしてるの?
それとも見てみないフリ?
32:名も無き冒険者
07/10/01 20:00:46 L333HseS
まあ謝罪したところで、もう公言しちゃった以上リアルで責任は追及されることになるんじゃないだろうか
33:名も無き冒険者
07/10/01 20:01:21 4eiFHgvD
>>17
個人情報暴露はもちろん、これってネットストーカーに近いのでは?
身の毛がよだったぞ。
34:名も無き冒険者
07/10/01 20:09:38 wgcEhDks
そういえば、オーナーの名前の後ろに入ってる「36」って年齢?
35:名も無き冒険者
07/10/01 20:25:04 b0qpdL1M
誠を見ろ=ask me
36:名も無き冒険者
07/10/01 20:30:23 mn3Hflm8
>>31
すぐBANするようなオーナーに個人では中々立ち向かえん。
まだ自宅改装中だからBANされたらたまったもんじゃねぇw
オーナーの対応次第で引っ越すかどうかは決める。
何かあれば情報はこちらには書き込む。
自分はこんな感じ。
もっと理由や詳細をきちんと書きたいのだけれど
特定されると困るので淡々とした文章になってしまう…スマソ。
37:名も無き冒険者
07/10/01 21:03:14 4eiFHgvD
立ち向かう方法はただ1つ。
全員が一斉に退去すること。これだね。
まことさん。バイオリン弾いてる場合じゃないよ。
38:名も無き冒険者
07/10/01 21:13:06 4eiFHgvD
ダニーボーイは貴方には似合わないと思うよ。
39:名も無き冒険者
07/10/01 21:20:03 OJMlsaGI
>>37
もっと安くて対応も良い土地レンタルも沢山あると思うし
俺は無料キャンペーンみたいなのでで入居した奴は
無料期間が過ぎれば皆他に出て行くと思う
まぁどんなレンタル業者でも対応が悪けりゃ
市場原理が働いて淘汰されるだろ
40:名も無き冒険者
07/10/01 22:39:13 4eiFHgvD
規約では退去日20日前にメールで知らせることってなってたような。
無料期間終了20日前に退去することを宣言しとかないと、
「土地代払え」って言われるかもよ。
41:名も無き冒険者
07/10/01 22:56:48 4eiFHgvD
規約見ると・・・
・土地の利用更新をしない場合、前月の20日までに必ず御連絡下さい。
・利用更新をしない場合は、必ず20日前までにIMではなくメールしてください。
どっちなんだよ。前月の20日までなのか?退去20日前なのか?
42:名も無き冒険者
07/10/01 23:26:55 4eiFHgvD
さて、ただ今オーナーがカフェに来て、
訴訟の話を撒き散らしてるのは誰なのか詮索しに来たぜ。
ま、誰か分からないだろうな。せいぜい怯えてくれよ。
名駅SIM内を飛んでるけどな。
43:名も無き冒険者
07/10/01 23:38:42 4eiFHgvD
まだ来ないの・・・遅いよ・・・
まことさん。つまらない。
44:名も無き冒険者
07/10/01 23:48:08 4eiFHgvD
まことさん、順序が逆でしょ。
告発者探しする前に謝罪が先でしょ。
45:名も無き冒険者
07/10/01 23:58:56 dcj96tLp
ぐわし!
いまカフェに来てるねw
46:名も無き冒険者
07/10/02 00:00:04 a2dzli3W
というわけで、以上>>1による今日の名古屋栄ウオッチでした。皆さん、フォロー有難う。
まことさん。詮索してBANするつもりならこっちも話し合えないじゃないか。今日はこれで落ちます。
47:名も無き冒険者
07/10/02 00:57:42 LEKTDEri
これってマジなのかw
話飛躍してネタで楽しんでるのかと思った
マゾなオレはあえて借りてみようかな
48:名も無き冒険者
07/10/02 01:01:16 FbAiJBxV
うん、俺も無料期間あるなら借りてみようかと思ってたw
49:名も無き冒険者
07/10/02 01:51:04 +hDYIC54
今誠探してどういうもんか話してくるわ。
報告は後でする。
50:名も無き冒険者
07/10/02 08:01:55 M56fyJgW
退去する際の
>>41の件にも注意してね。
51:名も無き冒険者
07/10/02 11:39:25 WebH1V4D
このままどこかの企業にSIMを丸ごと売り払うってのも手かもな。
まことさんは赤字を垂れ流すより金になるし、住民は安心して住めるようになるかも。
とりあえず謝罪が先だけど、な?
52:名も無き冒険者
07/10/02 12:41:31 8wGLBg/H
久々に覗きに行ってみたよ。
岐阜SIM、もう足湯の敷地作ってあるんだなw
それから、2chでよく見かけた『浮いたお金でスタッフを雇え』云々って
チャットで言ったのかと思ったら、看板に書いて設置してあるんだねぇ。
『カフェ出したい人募集中』っていう水色だか薄いグリーンだかの看板。
『カフェ出してくれた人には一等地を用意して、家賃をずっと半額にします』って
元々の値段が他の相場の2倍じゃあ、半額にされたって金なんか浮かないだろw
784sqmの土地、MagSLなら230プリムで1500円(裏通りだと1250円)なのに
岐阜だと203だか206プリムで1600円だし。
他の広さの区画だと、もっと価格差のひどいのもあったよな。
53:名も無き冒険者
07/10/02 14:48:46 S7WSHoQa
日本で盛り上げようとSIMを作ってくれるのは嬉しい
だけどどこも同じような店やカフェやクラブばかり
もっと斬新なアイデアはないものか
金儲けでSIM作るのなら案内サイトくらいまともな物にしたほうがいい。
いい加減過ぎる
54:名も無き冒険者
07/10/02 15:05:06 DZb/vI7w
いっそ、金儲けをテーマにしたSIMを・・w
55:名も無き冒険者
07/10/02 16:50:33 n6Y3tmxk
>>20
その個人情報をサラッと言ってる辺り、訴えられることは無くても
プライバシー侵害された側は訴えることできるな
56:名も無き冒険者
07/10/02 18:04:10 FbAiJBxV
>>55
ていうかBig Sixに抵触しているからね
Lindenに通報→アカBAN、あるいは厳重注意はある
57:名も無き冒険者
07/10/02 18:13:39 n6Y3tmxk
>>56
もう垢バンでいいよ。SIM売ることも出来ずにbanされて涙目
58:名も無き冒険者
07/10/02 18:29:43 FbAiJBxV
うむ、それでいいなw
ログ持ってるやつ、Lindenに通報しちゃいなよ
サクっとね
59:名も無き冒険者
07/10/02 19:09:41 /QwQpvAO
目も耳も塞いで一方的に自分の都合だけを振り回す香具師にはお似合いの末路だな。
60:名も無き冒険者
07/10/02 19:55:49 Dn4qbn+U
刑法(名誉毀損)
第二百三十条 公然と事実を摘示し、人の名誉を毀(き)損した者は、その事実の有無にかかわらず、三年以下の懲役若しくは禁錮又は五十万円以下の罰金に処する。
2 死者の名誉を毀損した者は、虚偽の事実を摘示することによってした場合でなければ、罰しない。
(公共の利害に関する場合の特例)
第二百三十条の二 前条第一項の行為が公共の利害に関する事実に係り、かつ、その目的が専ら公益を図ることにあったと認める場合には、事実の真否を判断し、真実であることの証明があったときは、これを罰しない。
2 前項の規定の適用については、公訴が提起されるに至っていない人の犯罪行為に関する事実は、公共の利害に関する事実とみなす。
3 前条第一項の行為が公務員又は公選による公務員の候補者に関する事実に係る場合には、事実の真否を判断し、真実であることの証明があったときは、これを罰しない。
(侮辱)
第二百三十一条 事実を摘示しなくても、公然と人を侮辱した者は、拘留又は科料に処する。
(信用毀損及び業務妨害)
第二百三十三条 虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、又はその業務を妨害した者は、三年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。
(威力業務妨害)
第二百三十四条 威力を用いて人の業務を妨害した者も、前条の例による。
61:名も無き冒険者
07/10/02 20:04:37 xefAqmDR
今行ってみたら、結構人がいるな
62:名も無き冒険者
07/10/02 20:15:05 WebH1V4D
>>60
刑法(名誉毀損)
第二百三十条
→オーナーの主張は第二項により無効↓
(公共の利害に関する場合の特例)
第二百三十条の二
(侮辱)
第二百三十一条
→オーナーさん、相手をBANして反論できないようにして、一体何人侮辱してきたのかね?
(信用毀損及び業務妨害)
第二百三十三条
→オーナー自らIMで虚偽の風説を流布し、パンダ氏やBANした人間の信用を落としたり、業務を妨害してたんでないかい?
63:名も無き冒険者
07/10/02 20:19:16 JOzPtm/E
話題になったもん勝ち的な捨て身の宣伝だったりしたらすごいな…
64:名も無き冒険者
07/10/02 20:31:43 UJWHsU1o
>>60
誠ちゃんには目新しいだろうが刑法はいまんとこ君の敵…
65:名も無き冒険者
07/10/02 21:16:37 SSMbf0N5
>>56
リンデンへはもちろんのこと、プロバイダーにも通報しよう。
まことが加入してるプロバイダーは中部ケーブルネットワーク。
URLリンク(www.ccnw.co.jp)
通報先:
URLリンク(www.ccnw.co.jp)
66:名も無き冒険者
07/10/02 21:18:08 SSMbf0N5
まことが脅しに使用したIPアドレス
kc221-121-241-228.ccnw.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
67:名も無き冒険者
07/10/03 00:17:18 UDr61XHm
今日も、まことがカフェに来てたよ。
いくら探しても無駄だから諦めろw
68:名も無き冒険者
07/10/03 05:09:15 Tl9bWbLQ
>>49の報告がないのが気になる。
69:名も無き冒険者
07/10/03 09:30:32 SDqfrDkf
誠ちゃんも例のセミナーに影響されたクチかな?
そんな楽に儲かるわけないのに
70:名も無き冒険者
07/10/03 12:57:11 UT03bAN1
>>49買収か懐柔された臭いなw
2チュンねらーが正論吐く時は妬みや恨みから。
覚えとけw
71:名も無き冒険者
07/10/03 17:25:26 2UhhRgr1
|
|
∩___∩ | ぷらぷら
| ノ _, ,_ ヽ (( |
/ ● ● | (=)
| ( _●_) ミ _(⌒) J )) >>70
彡、 |∪| ノ
⊂⌒ヽ / ヽノ ヽ /⌒つ
\ ヽ / ヽ /
\_,,ノ |、_ノ
72:名も無き冒険者
07/10/03 17:30:02 R2zXXlBN
>>70
勝手な言いがかりと勘違いであった事を悟ったのだと思います。
この話題はこれで終了という事で。
このスレは以後、放置でお願いします。
(Second Lifeのスレ乱立はやめましょう)
73:名も無き冒険者
07/10/03 17:33:42 2UhhRgr1
>>72
まこと光臨かww
来たなら今までの愚行を謝罪しろよ。話題の終了はそれからの話だ。
74:名も無き冒険者
07/10/03 17:37:17 2UhhRgr1
削除要請板で
スレリンク(saku2ch板)
2ちゃんねるを提訴するって宣言した時にIP残してることも忘れずにね。↓
kc221-121-241-228.ccnw.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
75:名も無き冒険者
07/10/03 17:45:41 2UhhRgr1
>>72
それから「勝手な言いがかりと勘違い」ってwww
makoto36 Yoshikawa、お前のことだろ。他人のフリをして
書き込んで謝罪を棚に上げて何とかして騒ぎを収めようと必死だな。
そんなことしても燃料を投下するだけだぞ。
既にプロバイダーにも脅迫とストーカー行為でログ提出して通報済みだ。
「勝手な言いがかりと勘違い」がどちらなのかは後で分かると思うぞ。
76:名も無き冒険者
07/10/03 18:12:06 R2zXXlBN
誘導
総合
スレリンク(mmo板)
質問
スレリンク(mmoqa板)
77:名も無き冒険者
07/10/03 18:16:14 2UhhRgr1
>>72 = >>76
>このスレは以後、放置でお願いします。
って言ってるんだからお前、放置しろよw
78:名も無き冒険者
07/10/03 18:19:08 UT03bAN1
>>72
誠ちゃん、一人抱きこんだくらいで安心しちゃった?w
>>76
削除の強要と脅迫といい、誘導といい、ほんと初心者だなw
誘導するとしても晒しスレだろw
79:名も無き冒険者
07/10/03 18:27:13 UT03bAN1
しかしカモが虫歯抜いてからも歯を磨かず化膿で死亡して
シャンプーだの沖縄ネタは煽り方がつまらんし
誠ちゃんは貴重な痛さを持ってる貴重な人材だなw
80:名も無き冒険者
07/10/03 18:30:57 9qzxRYqx
某所に誘導貼ったけど、ここは別に統合しなくていいよw
81:名も無き冒険者
07/10/03 18:32:43 2UhhRgr1
>>49は抱き込まれる以前に誠を見つけ出していないのかも。
あいつ、逃げるばかりだからね。それか、1万リンデンで買収されたかだな。
82:名も無き冒険者
07/10/03 19:06:46 Yi1gFAPo
>>72
ツッコミどころ多すぎて噴いたじゃねーかwwwwwwww
本人降臨wwwwwwwwww
83:名も無き冒険者
07/10/03 19:21:39 PAA+FWAk
>>76
こら、本スレと質問スレにこんなもん誘導すんな。
84:名も無き冒険者
07/10/03 19:23:51 W0wqK181
>>81
1万L$・・・日本円にすると4000円くらいか
俺もこれからちょっと買収されに行ってくるわ
85:名も無き冒険者
07/10/03 19:56:01 zNOKUlyw
>>49だが、すまん、あいつどこにいるかよくわからんから見つけられんのだ。
もしかしたらこのスレ見て逃走しまくってるかもしれん。
IMでも無駄だろう。
本当にすまんかった。
86:名も無き冒険者
07/10/03 20:14:22 2UhhRgr1
>>85
夜11時から0時あたりにカフェ「ひだまり」にいるか、
土地販売の看板前のパイプ椅子に座っているかも。
探してみてね。
87:名も無き冒険者
07/10/03 20:24:20 2UhhRgr1
というわけで、
誠くん>>72の妄想はこれで終了という事で。
こいつは以後、徹底追求でお願いします。
88:名も無き冒険者
07/10/03 23:53:18 R2zXXlBN
このスレは放置でお願いします。DAT落ちするまで書き込まないように!
誘導先に移動をお願いします。
89:名も無き冒険者
07/10/04 00:02:25 2UhhRgr1
はいはい。まこと君、降臨ご苦労さまw
90:名も無き冒険者
07/10/04 00:05:07 JoL2pDD1
>>72 = >>76 = >>88
91:名も無き冒険者
07/10/04 00:12:44 JoL2pDD1
>このスレは放置でお願いします。
って自分から言ってるんだから、お前の方こそ放置しろよ。
92:名も無き冒険者
07/10/04 00:41:10 8WIWdsU4
>>79
いやいや、案外kamomesは虫歯を抜いたら
頭がマトモに戻っちゃったんで、
荒らしをやめたのかも知れないぞ?w
93:名も無き冒険者
07/10/04 03:07:40 UHDfMsNa
重度の虫歯からは何やらミュータンス菌からの毒が出て脳周るらしいな
神経抜くほどの歯が4本あったカモはお察しってこと
94:名も無き冒険者
07/10/04 06:31:01 rQmhFivK
>>88
95:名も無き冒険者
07/10/04 06:32:06 rQmhFivK
>>88
96:名も無き冒険者
07/10/04 07:55:07 JoL2pDD1
>>72 = >>76 = >>88 = >>94 = >>95
まこと君、朝早くからご苦労さん。
97:名も無き冒険者
07/10/04 09:45:29 rQmhFivK
>>93
98:名も無き冒険者
07/10/04 10:04:13 SKDG/nkx
マコト君はこのネタを本スレでやって欲しいのか?
99:名も無き冒険者
07/10/04 10:06:15 ZEh18lrX
ここまで適切に燃料投下できているスレも珍しいなw
100:名も無き冒険者
07/10/04 10:45:10 VmMGg62b
久々覗いたら本人降臨www
これはおもしろいwwww
101:名も無き冒険者
07/10/04 10:46:43 15i+QPdy
vipからきますた⊂二二二( ^ω^)二⊃ ブーン
102:名も無き冒険者
07/10/04 11:25:45 2oawZvO5
>>72
>勝手な言いがかりと勘違いであった事を悟ったのだと思います。
どういう内容が言いがかりだったって?
どういう内容が勘違いだって?
詳しく説明宜しく。
>この話題はこれで終了という事で。
なんで?
詳しく説明宜しく。
>>76
その二つのスレに、このスレを誘導する理由は?
詳しく説明宜しく。
>>88
>このスレは放置でお願いします。DAT落ちするまで書き込まないように!
なんで書き込んじゃダメなの?
詳しく説明宜しく。
>誘導先に移動をお願いします。
そっちに移動したら更にまこっちゃんの悪事が広まるわけだがいいの?
詳しく説明宜しく。
103:名も無き冒険者
07/10/04 11:34:11 ws2LRN/9
名古屋の人が可哀相
104:名も無き冒険者
07/10/04 12:02:44 2oawZvO5
で、そもそもまこっちゃんは今後どうしたいの?
SIMオーナーとして成功したいの?
それともSIMオーナーとして成功はあきらめて、気に入らない連中を叩き潰したいの?
SIMオーナーとして成功しつつ、気に入らない連中も潰すなんてのは無理だから。
世の中そんなに都合良くはできてない。
SLの情報って、ソラマメやSNSだけ見てても物足りないから、2ちゃんのスレを見てるなんてのも結構いる。
そういう連中って、SLでそこそこ活躍してたりする場合もあるから、スレに書かれた悪評はすぐに広まっていく。
ここの連中を告発したところで、費やした時間と金銭のコストの割りに大した効果なんて得られない。
気に入らない連中を叩き潰したことに一時は満足するだろうけど、結果的に大損にしかならない。
だから、ここは素直に自分の非を認めて謝罪すべき。
「あそこのオーナーは気に入らないとすぐにBANしたり訴えられたりする」なんて思ったら、こわくて誰もまこっちゃんのSIMを借りようなんて思わない。
大人になって悔い改めるなら今のうち。
105:名も無き冒険者
07/10/04 12:07:18 2oawZvO5
↑ってなことをRL友達やSLの親しい仲間とかに言われても、意固地になるヤツって結構いるよね。
「便所の落書きごときに調子に乗らせてたまるか」ってさ。
結局、そういう人間はネットでの商売には向いてないんだけどさ。
106:名も無き冒険者
07/10/04 12:16:27 ws2LRN/9
カフェや服屋やってる知り合いがここ見て今月解約しようかなって言い出した
107:名も無き冒険者
07/10/04 12:54:28 2oawZvO5
さあ、まこっちゃんどうするんだ?
>>105みたいな声が出てきてるぞ。
>モットーは初心者に優しく、中級者・上級者にはまったりとです(^。^)
じゃなかったのか?
現状が全く「優しく」も「まっとりと」もしてないってことを理解してる?
108:107
07/10/04 12:55:07 2oawZvO5
まちがった、>>106ね。
109:名も無き冒険者
07/10/04 15:35:50 jYAASK2h
ところでここは個人のシムじゃないんだろ。
それともMGSL東海の栄とまた違うの?
110:名も無き冒険者
07/10/04 16:24:50 ws2LRN/9
マグスルのSakae
NipponSLのNagoya〜
とは別物
いかにも個人臭い
連絡先がフリーのGmailだし、案内用ホームページがしょぼい
いかにも素人って感じ丸わかり
そこがまたよかったんだけどなぁ
「がんばってるなぁ」って思ってたのに...
111:名も無き冒険者
07/10/04 16:48:59 jYAASK2h
>>110
sakaeとい名のシムはマップではNagoya sakae Japanしか見つからない。
それにサンドイッチマンの広告のところなら、MGSLと提携した名古屋の
広告会社でMGSL東海と称しているよ。
112:名も無き冒険者
07/10/04 17:02:14 sN9fCyfz
>>111
普通にMagSL Sakaeとかもマップに存在するんだが。
MagSL東海はMagSL Sakaeを含むSIM郡の総称な。
113:名も無き冒険者
07/10/04 17:13:23 JoL2pDD1
>>109
まこと君自身は「このSIMは私個人で作りました」って喋ってる。
あいつを信用できればの話なら・・・
114:名も無き冒険者
07/10/04 17:21:16 jYAASK2h
>>112
なるほど。MagSL Sakaeはあるね。つまりここの名古屋栄は
サンドイッチマンの広告とは無関係なわけだね。迷惑行為を
指摘した投稿にそれもあったので。了解。
115:名も無き冒険者
07/10/04 17:31:57 JoL2pDD1
まこと君は「SIM内での宣伝行為禁止」の俺様ルールを
ようやく削除したようだ。
少しは理解したのかな?お前の行為がどれだけ問題なのか。
ささ、謝罪も今のうちにした方がいいよ。
116:名も無き冒険者
07/10/04 17:37:34 JoL2pDD1
ちなみに、一部のSecondLifeスポット紹介サイトでは
まこと君の全SIMは既に掲載取り消しになってる。
SIM自体の案内・SIM上の各施設案内も全て削除されてるよ。
117:名も無き冒険者
07/10/04 17:54:43 JoL2pDD1
まこと君が謝罪すべき点は次の4つかな。
1.住民・元住民・来訪者への法的脅迫・名誉毀損・個人情報流布・ストーカー行為
2.2ちゃんねるへのマルチポストスパムと強要・法的脅迫
3.支払い情報無き者への土地レンタル行為
4.規約のパクリ・突然の契約解除・サポートの杜撰さなどの不誠実さ
118:名も無き冒険者
07/10/04 18:12:36 JoL2pDD1
それから、本日23時より住民集会なるものが
名古屋栄のサンドボックスで開かれます・・・って突然かよw
住民以外は入れないようです。
シラを切ったり、自己正当化したり、その他あることないことを
まこと君から吹き込まれても全てスルーしましょう。
我々が、まこと君に求めることはただ1つ。
「今までの愚行を全て謝罪してください」
119:名も無き冒険者
07/10/04 18:25:38 JoL2pDD1
言っておくが、もし謝罪するのなら名古屋栄の内輪だけでやるな。
この板で、それからお前が脅迫を行った削除要請板
スレリンク(saku2ch板)
での謝罪を含め、迷惑をかけた関係者全てに公式に謝罪しろ。
あと、各SIMとお前のホームページ内にも謝罪文を掲載しろ。
当然のことだろ。
120:名も無き冒険者
07/10/04 18:48:08 2oawZvO5
>>118
サンドボックスって広場のところ?
それとも椅子に座ってテレポートした先?(地下?)
121:名も無き冒険者
07/10/04 18:50:17 UHDfMsNa
誠君へ
老婆心からアドバイス
脅迫を行なった場での謝罪か訴訟準備はしたほうがいいよ。
逃げると詰む道に入ってるよ?
122:名も無き冒険者
07/10/04 18:50:33 JoL2pDD1
行ってみたら分かるけど建物内(地上階)だよ。
既に椅子がずらっと並んでるからすぐ分かる。
123:名も無き冒険者
07/10/04 18:56:31 0du1GWPJ
>3.支払い情報無き者への土地レンタル行為
以前はダメだったが
分譲SIMでのこれは最近OKになったんじゃないの?
ここに限らず日本人街レンタルしてる奴らはクレカ登録してない奴もかなりいるぞ
124:名も無き冒険者
07/10/04 18:56:38 JoL2pDD1
既に、住民以外のグループはサンドボックスの敷地からBANされる模様です。
125:名も無き冒険者
07/10/04 18:59:51 JoL2pDD1
>>123
>>18に指摘がありますが・・・どなたか情報を。
126:名も無き冒険者
07/10/04 19:35:12 /XGfMD0f
やじうまで見学いったりしたら怪しまれたりするかな?
127:名も無き冒険者
07/10/04 19:44:18 iM9V1CDg
>>125
自分で利用規約くらい読んでね
URLリンク(secondlife.com)
128:名も無き冒険者
07/10/04 22:26:48 2oawZvO5
>>127
その利用規約を翻訳したのが下のページになるわけだが。
URLリンク(help.secondlife.com)
えーっと、具体的にどのあたりに引っかかるんだ?
コミュニティスタンダードを見ても書いて無い。
URLリンク(help.secondlife.com)
参考までに、マグスルの土地レンタルにはこんな記載もある。
URLリンク(magsl.net)
>土地を借りるための条件はありますか?
>
>以前は土地を借りるためには、セカンドライフにオフィシャルサイトで
>クレジットカードを登録する必要がありましたが、セカンドライフの
>仕様変更によりカード登録を行わない無料アカウントでも土地の
>設定が可能になりました。
批判したい気持ちはよく分かるが、根拠が無い材料で攻撃するのは好ましいことで無い。
批判する際には、きちんと裏づけをとって、慎重に行わないとな。
本気かどうか知らないが、相手は一応「告訴する」って言ってたんだからさ。
隙を見せると逆に揚げ足を取られることになるぞ。
129:名も無き冒険者
07/10/04 22:46:15 GtpPou/W
>>127
SIM運営している知り合いに聞いてみたが、少なくともそいつが調べた頃には、
そんな規約は無かったみたいだぞ。
プレイベートランドには関係ない話なんじゃね?
130:名も無き冒険者
07/10/04 22:51:40 hUt2lmjB
住人限定集会のレポよろしくねw
「2ちゃんねるを見ないようにお願いいたします」
とかだったらウケるw
131:名も無き冒険者
07/10/04 23:06:13 gcWEhqMh
>>127は>>18を肯定してないよ。
132:名も無き冒険者
07/10/05 00:23:37 JXsFh6Qh
>>114
>つまりここの名古屋栄は サンドイッチマンの広告とは無関係なわけだね。
お〜い、無関係じゃないぞ〜。
ここで言われてたのはMakoto36が、サンドイッチマンを雇って
名古屋栄の宣伝をMagSLとかでやってたって事だぞ。
で、自分はよそのSIMで自分のSIMの宣伝をやりまくってたクセに
自分のSIMではよそのSIMの宣伝を禁止する規則を作ったから叩かれてる訳だよ。
133:名も無き冒険者
07/10/05 00:26:26 37tAiFwV
>>132
まあ、まこと君は今になって
その「よそのSIMの宣伝を禁止する規則」をいきなり撤回したわけですけどね。
134:名も無き冒険者
07/10/05 00:29:16 JXsFh6Qh
>>133
マジ?
すっげぇヘタレっぷりだな、マコトちゃんw
135:名も無き冒険者
07/10/05 00:32:55 37tAiFwV
マジ。「来訪者の皆様へ」のパネルからその部分の記述が除かれていたよ。
136:名も無き冒険者
07/10/05 02:26:01 JbmLRdYy
結局住民集会はどうだったの?
137:名も無き冒険者
07/10/05 02:53:31 4bdc5c6y
>>133
まぁそんな規約がある事がキチガイだったよな。
縛れば縛るだけ窮屈になるの分からなかったのかね。
138:名も無き冒険者
07/10/05 08:24:05 ew+yPT4T
集会レポよろ
139:名も無き冒険者
07/10/05 08:48:42 pP91qNZn
>>137
程度はあるが基本的には縛ると気持ちいい筈だぞ?
余所の話をしただけでBANの自称自営業、張 誠容疑者(無職・37歳)はともかく、お前もおかしい。
140:名も無き冒険者
07/10/05 11:53:36 pyeQ4nzI
>>139
ちょwwwSMwwww
141:名も無き冒険者
07/10/05 12:28:44 AqtVpODE
昨日行ってみたら案外人数いてビックリ
でも他のSIMに比べて
やけに重いようなのは気のせいかな…
同じくらいいる他SIMより格段に重かった…
行ってみた感想はオーナーがしっかりしたらそれなりのSIMになりそうで最近のいざこざは勿体ないなぁって思った
142:名も無き冒険者
07/10/05 12:34:37 2trNoB7a
後で住民の一人が話していたことによると
まこと君はスパムの件を認めたようですが、それ以外のことは、「暇人の煽り」として無視するよう言っていたそうです。
143:名も無き冒険者
07/10/05 12:39:24 2trNoB7a
又聞きなので信頼性は低いと思うけど…
144:名も無き冒険者
07/10/05 13:54:19 897HQvWD
あの人よそでも脅迫してるからね
145:名も無き冒険者
07/10/05 14:02:11 2jLUz4gu
テレビ塔は作らないのかな?
栄なんだから錦三丁目とか風俗街作ってほしいなー
風俗と言えば名古屋なんだからさー
146:名も無き冒険者
07/10/05 14:18:39 pyeQ4nzI
まぁ、今回の騒動はSIM経営に悪影響しかもたらなさかった事は確か。
いずれ市場原理に揉まれて消えていく事だろう。
価格が高い割りに、付加価値が低く、評判も悪いのは厳しい。
147:名も無き冒険者
07/10/05 14:57:01 nVh5vin4
makotoさん、名古屋名駅にあったフリーマーケット
やめてしまったんですか?
ほとんど商品がなくなってました・・・
148:名も無き冒険者
07/10/05 15:53:39 hSfP/IrK
>>147
元フリマ使っていた店長さんから聞いた話だが
突然「他のフリマを使ってる人や店舗をもってる人は撤去しろ」ってNOTEが来たらしい。
149:名も無き冒険者
07/10/05 16:25:11 JbmLRdYy
住民会議の結論は、オーナーの独断なのか?
それとも他の仲間と話しあってそうなったのか?
オーナーの周囲に、諌められる人間はいないのか?
150:名も無き冒険者
07/10/05 16:35:12 pyeQ4nzI
自分で自分の首を絞めていくなぁ・・・。マゾなのか?
151:名も無き冒険者
07/10/05 17:11:42 JbmLRdYy
セミナーじゃ「SIM運営は儲かりますよ」とかばっかり強調して、苦情とかのリスク対策をしっかり教えないからこういうことになるんだろ。
そっちのほうが難しくて大変なのに、なぜかスルーするセミナーとか多いんだろ。
クリエイターやひだまりの主要スタッフに見限られたら、名古屋栄SIMも終わりかな。
152:名も無き冒険者
07/10/05 17:49:54 2jLUz4gu
今後はこういった事がないようにがんばってほしいなー
誠意を見せてほしい
153:名も無き冒険者
07/10/05 17:54:27 37tAiFwV
まあ、まこと君が2ちゃんねるを無視するのなら
私たちも無視という方向もありかな。
彼が再び、変な行動を起こさない限りという条件付きで。
154:名も無き冒険者
07/10/05 18:02:58 NquAFgbX
>>153
謝罪なしでは収まらない。
155:名も無き冒険者
07/10/05 18:39:17 A2dsukPo
>>153
それはまだ被害にあってない現住民の考え。
被害にあった人間は>>154でないと納得しない。
156:名も無き冒険者
07/10/05 18:49:03 +5L5Yz9Q
まことがアレなのはmixiのマルチポストやトピ乱立とかで結構前から気付いてたし
ここを読むとなおさら、多少金が無駄になっても俺なら即レンタルやめて出てくと思うのだが
住人さんたちはまだ借り続けてるんだよね?
たくさん前払いしちゃってるとか、そいういうこと?
157:名も無き冒険者
07/10/05 18:50:45 QVX6AhjK
何で名古屋栄なんか借りてるの?
どんなアドバンテージがあるの?
158:名も無き冒険者
07/10/05 19:14:45 A2dsukPo
これで納めようなんて思ってる住人は、被害者がいるってことを忘れるな。
自分達が安泰ならいいなんて考えは、問題を先伸ばしにするだけだ。
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