今こそＤＱ６のDS版リメイクを本気で考えますよの44

今こそＤＱ６のDS版リメイクを本気で考えますよの44 at FF

1:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/15 19:26:41 VMwcKmPy0
約12年を経て遂にニンテンドーDSでのリメイク決定。
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どのように変更を加えるべきか、今こそ本気で考えますよ。

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DQ6のリメイクを本気で考えますよ@Wiki
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2:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/15 19:27:13 VMwcKmPy0
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08/08/15 19:27:25 VMwcKmPy0
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4:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/15 19:49:49 gvjzt/qQ0
ほかっておくと新キャラ追加程度で済まされる可能性大だな
DQ5も新裏ボスいなかったし

5:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/15 20:05:16 EWNHFW/50
6に関しては新裏ボスなんていらんだろ

6:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/15 20:16:37 LiY4GFRI0
隠しダンジョンは使いまわしやめてオリジナルのダンジョンに差し替えろって
あとダークドレアムのグラも変えて欲しいのと
マダンテのあとにジゴスパークも順番変えてくれ

7:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/15 20:22:11 GFfJcD4pO
>>1乙

突然だけど商人要らん技多すぎ。
盗賊と統合でいいと思う。

8:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/15 20:40:57 4MnhZAm/0
レンジャーって三つも職マスターしなきゃ就けないのに、やたらしょぼいのは
嫌がらせか。

9:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/15 20:53:05 lhQFH8nWO
ふと思ったんだけど、上級職の悟りを作るってダメかな？
そうすれば後半ぱっと仲間になったモンスターも即戦力にできね？
人間に使っても一人で出来ることは知れてるし、そこまでバランス崩れないと思うんだけど

10:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/15 21:05:29 GFfJcD4pO
リメイク商人
★１　丁稚　　　インパス
★２　使い走り　鷹の目
★３　店番　　　フローミ
★４　番頭　　　穴掘り
★５　暖簾分け大声
★６　旦那　　　忍び足
★７　大旦那　　宝の鼻
★８　大富豪　　レミラーマ

特性　戦闘後拾う金の量とアイテムの確率が上がる。

(おたけびは魔物使いで)

11:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/15 21:08:12 Fdm1m7ZW0
転職はＦＦ１２インタみたいなのがいいんじゃないかなぁ
戦士→武道家→バトマスとか
踊り子→遊び人→スーパースターとか
初めから全部決まってるルートから選んであとは変更できないみたいな
そんで全部極めたら主人公なら勇者、ハッサンならゴッドハンドみたいに各キャラそれぞれ専用の職業になるとかどうだろう

それともルート全部自分で決められるようにするのもいいかもしれん
１番最初に基本職３個選んでそこから派生できる上級職１個選ぶみたいな

でもって盗賊とか商人とか魔物使いの特性は引き継げるようにすれば完璧

12:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/15 21:47:56 5KwZDcxY0
FF10みたいな方がいいかな。
基本職は予め決まっているが、条件をクリアすれば他の職業が解放される感じで。
こっちの方が（実質上）基本職は予め決まっているDQ6との相性がいい。

13:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/15 22:46:30 4MnhZAm/0
もう転職改善案は何を出しても既出になってしまうほど出尽くした

14:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/15 23:49:38 OnvVVrEGO
妄想スレのくせにケンカばっかしてるよね、ここ。

15:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/16 00:07:21 1ONE2fnJ0
ちょっと思ったんだけどさ
今の状態だと完全にハッスル＞べホマラーだけど
今までのDQ(MP無消費の回復手段がアイテム以外なし)だったからこそ
MP18のべホマラーの需要があったわけで、
ほとんど同じ回復量＋無消費のハッスルがあるのに対し
MP18のままのべホマラーが使えないのは当然だと思う。

だったら最初からハッスルは無消費＋回復量を40位にして
(ハッスルは踊り子で覚えるようにする)かつべホマラーをMP8ぐらいにすれば
前後半で使い分けができたんじゃないかと思うんだが…。

16:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/16 00:08:20 /o/OgG5N0
ベホマラーは移動中でも使える
山彦の帽子に対応している

17:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/16 00:12:18 bGllTtBv0
最近だと、ベホマラーってMP消費10になったんじゃ？

18:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/16 00:29:30 1ONE2fnJ0
>>16
そうだった…山彦を忘れてた。
無知ですまん。

>>17
自分7はちょっとだけで8は未経験なのでよくわからんが
消費MP下がっているんだね。
ちなみに>>15の今までのDQ＝1～5のつもりで書きました。

19:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/16 02:01:28 dSHIpjqdO
あ

20:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/16 03:23:55 lJK/Y5uh0
３のオルテガや４のロザリー・ピサロのように救済をください、と主張。激しく反対アリ。

の激しく反対って、

反対する人がかなり多い

のか、

反対派の人もいて、その人が熱狂的に猛反対

なのかどっち？

21:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/16 05:21:41 yNuYbXKK0
【火炎斬り、マヒャド斬り、稲妻斬り、真空斬り】
通常攻撃に属性を追加する、敵に耐性がなければ1.3倍。
武器の効果はそのままなのでラミアスなどで攻撃すれば実質1.8倍、
ドラゴンキラーなどで最大1.95倍になる。
またきせきのつるぎの効果で回復することができる。

【飛び膝蹴り、ゾンビ斬り、ドラゴン斬り、メタル斬り】
特定の敵のみダメージが1.5倍になる
飛び膝蹴り以外は魔法剣と同じく武器の効果を維持するので
ラミアスなどで実質2倍、ドラゴンキラーやゾンビキラーで最大2.25倍になる。
またきせきのつるぎの効果で回復することができる。

【爆裂拳】
0.5×4で相手が一体なら2倍ダメージ、ドラゴンキラーなどで最大3倍になる。
また武器の状態異常の効果は残るのでどくばりやどくがのナイフを装備していれば
昇天やマヒさせる事ができる。きせきのつるぎの効果は発動しない。

【せいけんづき】
2倍。武器の効果は一切発生しない。岩石属性で敵に耐性があると当たらなくなる。
きせきのつるぎの効果は発動しない。

【回し蹴り、五月雨剣】
左端から順に敵を攻撃する。右にいくほど与えるダメージが減る。
回し蹴りはグループ、五月雨剣は全体で後者は武器の状態異常効果や
ドラゴンキラーなどの効果も発揮するので一見回し蹴りの方が劣化に見えるが、
岩石属性があるので敵に耐性があるとダメージが減ってしまう。

【ムーンサルト】
敵全体に3÷(敵の数+1)倍のダメージ。
回し蹴りと違い均等にダメージを与える。

【すてみ】
そのターン受けるダメージを2倍にする代わりに2倍のダメージを与える。
武器やバイキルトの効果は一切発動しないが属性などもないので
敵が攻撃しなかったり、しても攻撃力が著しく低ければ効率が良い。

22:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/16 08:02:18 mlGEQ+ni0
グラは完全移植にして（クロノみたく）、残った容量を全て会話システムに回してほすぃー。
と、有りえんが勝手に願っている。

23:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/16 09:57:25 rwnRrMPc0
グラはDSのグラでいいよ
グラがSFCまんまならそれはもうリメイクとは言えない

24:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/16 10:53:15 4V8hmfRQ0
>>20
後半かと

数的にはさほどの差は無かったように思う

>>23
グラがSFCまんまって事は無いと思う（笑）
一部はDS4DS5を流用するんじゃないかな

25:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/16 15:42:19 FsqO2vJR0
ダークドレアムを倒すと
１、強い武器が欲しい
２、強い防具が欲しい
３、強い道具が欲しい
４、強い仲間モンスターが欲しい（プチドレアムとか）
５、デスタムーアを倒してほしい
６、もう一つの隠しダンジョンに行きたい（ボスはエスターク希望）
７、本気のダークドレアムと戦いたい（専用グラフィックで必ず3回全体攻撃の最強の敵レベル90でも普通に苦戦倒すと強力アイテムがもらえる）
８、何もいらない

26:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/16 15:47:14 FsqO2vJR0
本気ダークドレアムはギガスラッシュ、ミナスラッシュ、メドローア、灼熱、輝く息
グランドクロス、ムーンサルト、回し蹴り、ギガデイン、ミナデイン（力を溜めると一人で使用可能）、爆裂拳を使用。
必ず3回攻撃をしてくる。
パラメータ自体が通常のダークドレアム（デュランの色違い）とは大違いの最強の敵。

27:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/16 15:54:05 dTymHXc90
そんなんと戦っても面白くない
倒したとしても力押しで倒すことになるだけだし

28:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/16 15:55:01 FsqO2vJR0
第二の隠しダンジョンでは天の門番、プラチナキング、トロルキング、スターキメラ
メタルキメラ、ダークトロル、キラーマジンガ2
とか最強レベルのモンスターが追加されていてほしいね。
SFC版の隠しモンスターよりもさらに強い感じの。

29:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/16 15:59:25 FsqO2vJR0
>>27
ではザラキーマ、ラリホーマ、メガンテ（自分に999のダメージを与える代わりにメガンテの効果）
焼けつく息、痛恨連発、通常攻撃も急所付きで一激死あり。
あと恒例の強制眠り攻撃とか。

力押し以外にも即死や状態異常ばかり使ってくるようなのもの手かな？

30:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/16 18:13:49 mPsSjOmP0
やっぱさー。現状の熟練度はちょっと問題あるよ。
何が一番嫌かって、中盤でメタル系を狩ることがあまり嬉しくないこと。
せっかくボーナス敵キャラなのにレベルあがったら熟練度が稼げなくなるかも・・・
と考えると倒すのに尻込みしてしまう。

31:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/16 18:16:28 rULd8+LL0
逆に考えるんだ。
DQ6のメタル系はお邪魔キャラなのだと。

>>26
それ、道中のザコが使ってきてほしいぞ。1匹1つづつ。
ボスなんて飾り。ストーリー進行のための駒に過ぎない。
ドレアムはイオナズンでも使っとけばいい。

本当の脅威はボスなんかじゃなくて、数え切れないほどいる配下の魔物たちなんだよ。
しかし最近のザコはプレイヤーに狩られ搾取されるだけの存在になっている。

というわけで、ダンジョン最深部にたどり着くまでが苦しいダンジョンが欲しい。
ねる禁止、ふくろ禁止、敵からの逃走率は低め。
最近、ボス以外で全滅なんてしないし…。

32:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/16 18:17:52 3G9H47bv0
ボスよりザコの方が強いってFF6じゃあるまいし

33:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/16 18:23:57 epq41lhH0
>>31
普通のドレアムでさえギガデインだったと思うんだが
イオナズンはあんまりだろ
まぁ俺も厨性能真ドレアムなんていらんがね

つーかドレアムは現状でも十分強いと思うんだがな
強化する必要性を感じない
強化すべきなのはジャミラス、グラコス、デュラン、アクバーあたりの本編の中ボスだろ
ムーアは実力は十分だから存在感を強化だな

34:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/16 18:28:02 AfLI522n0
>>30
実際にはジャミラスさえ倒せば限界レベル99の地域が出るし、
撃破前でもL26までOKだからいくらメタル狩りしても問題ないのだけれど、

けどそんな情報知らなかったら、確かにメタルを喜んで倒せないよな。
改善点として、熟練度限界の表示をして欲しいな。ステータス画面とかに。

35:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/16 19:54:50 mlGEQ+ni0
みんな熟練度のためにレベル抑えるんだ。
オレはテリーにレベルを合わせるためにヘルクラウドまではザコから逃走する。可能な限り。

36:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/16 19:59:12 LoO/9WuWO
>>35
どうせそれなりにテリーは強化されるだろうから、そんなに無理をしなくても

37:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/16 20:09:53 MUBcnv6R0
>>25
強い道具ってｗ
調子乗りすぎ
厨房か

38:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/16 20:13:54 3G9H47bv0
強い道具といえばDQ5の戦いのドラムが思い浮かぶ

39:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/16 20:14:13 Q3uIhx2P0
隠しダンジョン２では
アークデーモン、ギガンテス追加して欲しい

40:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/16 20:17:34 dTymHXc90
隠しダンジョン追加はいらんなぁ
ドレアムのダンジョンが結構長くて敵も硬いし、これ以上増えると作業すぎる

41:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/16 20:29:36 mPsSjOmP0
>>34
そうなのか。知らんかった。

隠しダン２は欲しいなぁ。ＤＱ６をやる事自体が楽しいんだから
楽しみは多いほどいい。

42:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/16 20:36:12 mlGEQ+ni0
>>40
心配せんでも２回リメした５が無いんだから６も無いよ。
ドレアムとエスタークが関係あると嬉しいけど、どーせ無いだろうし。

43:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/16 20:44:49 qYB5xRNaO
戦闘もいいけど音楽もこだわってほしい
エーゲ海とか精霊の冠が薄っぺらくなったら泣く

44:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/16 21:00:34 kH0o8NAi0
天空のラストだから
Ⅳ、Ⅴのラスボスと戦わせて欲しいという
願い事とか追加してくれんだろうか

45:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/16 21:06:48 EpVDtBkKO
６は貴族の服を買った辺りで飽きて売ったな…
まあリメイクでたらやりなおすか

46:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/16 21:25:07 Fur+geD10
>>44
未来に出現予定のラスボスかよww
ピサロもミルドも未だ生まれてないんじゃないかな

47:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/16 21:48:12 X/5kAkHc0
街荒らしを廃止しろ
この6辺りから急にウザくなった
作業的でつまらんし
教育に良くないし

48:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/16 22:01:30 fAktdWOZ0
町荒らしってタンスとか壺漁る行為だろ？
作業って言っても、クリアには特に必要ないじゃん

49:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/16 22:09:53 X/5kAkHc0
必要か否かの判断はやった後でないと分からん

50:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/16 22:16:24 fAktdWOZ0
まぁそれはそうだが、それが作業なら町の人への聞き込みとかはどうなんだ
大して変わらんと思うがな
それがだるいならDQ向いてないよ

51:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/16 22:18:50 qYB5xRNaO
教育上良いゲームがあるのか

52:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/16 22:21:55 cZjY7TSl0
・町荒らし
・ゴミ袋
・ダーマ

アイテムをゴミにした3連コンボ

53:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/16 22:38:23 gddSFyuj0
>>48
こういう意味か。ガンディーノのような荒れた町を出すことかなとかいろいろ考えてしまった

54:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/16 22:46:34 QkLGaiEW0
町荒らしが作業ってのは同意だけど、
そう頻繁にあるわけでもないし苦にはならなかったな。
情報収集やアイテム集めや経験値稼ぎなんかの作業を、
いかに楽しくやるかがRPGの大事なとこだと思ってるから。
2周目とかになるとだるくて攻略サイト見ながらピンポイントで調べちゃうけどね。

DS版だとボタン押す回数も少ないしテンポがいいから調べるだけでも楽しい。
全マップを回転させてツボ場所を確かめないといけないのが糞だけど。

55:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/16 23:09:33 X0WMLcaS0
>>54
むしろFC版３からあった内容なのに、
なんで急に６だけを目の敵にって感じなんだが…

56:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/16 23:17:04 aVxuqMZM0
２じゃない方のキラーマシンを出してくれないかなー隠しダンジョンでもいいからさ

57:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/16 23:20:21 lkg4jLj60
今のは調子乗り過ぎなんだよ
住民の目の前で町中の家具を片っ端から漁り回すとか有江ね
どこの基地外だよ

58:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/16 23:58:47 fAktdWOZ0
そう思うならお前の主人公は良い子にしてればいいよ
3の頃から片っ端からタンス開けて壺とか漁ってるだろうが
今更すぎる

59:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/17 00:07:08 hy4WgO8e0
>>58
だな、しかもやらなくても全く問題ないところも、３と変わってないし

60:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/17 00:15:11 tsHefme4O
１なんて人の墓荒らしてたしなｗ
町を探索するのは５や６みたいに見やすければ苦にはならなかった
でも３Ｄの８は見にくくて壷とか探すの投げた

61:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/17 00:22:14 hy4WgO8e0
個人的には、つぼやたるを「割る」のが嫌…
調べたか、調べてないかの区別がぱっとつくようにっていう配慮からなんだろうけどさ

62:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/17 00:28:55 pQKPLiXJO
不法侵入ならびに器物破損及び窃盗の疑いだよな。

63:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/17 03:33:00 hEkWu+Oj0
>>56
なんで過去の世界に２が出てるのかが謎すぎるなｗｗ

最初プレイした消防のころは
５→６って出てるから別に普通じゃんって流してたけど
後々時系列知ると不可解でしょうがないｗ

64:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/17 04:07:27 CClRTNis0
全モンスターに言えるが、装甲糞やわいのがムカついた
ちった弾けよボケ
人間が火炎吐く世界でお前らの存在価値はそれしかねえだろ

65:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/17 04:51:27 o2XjiyPt0
キラーマジンガ様さえ強化してくれれば不満はないよ

チビッ子とゆとりにこれでもかってくらい恐怖を与えてやってくれ

66:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/17 05:51:51 VYlk/1F40
お前もそろそろ恐怖感じろよ
どうせ新卒キップ捨ててから何もしとらんジュニア豚だろ

67:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/17 06:41:31 MaXquZTb0
>>57
住民もまたアイテム入れといてくれるしね。
甘やかすなよ

68:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/17 08:45:21 GNYiWcnM0
じゃあやらなきゃいいだけだろ
娯楽であるゲームでまで、やりたくない事をやる必要性など無い

69:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/17 10:52:25 OK+evLRv0
逆にこう考えるんだ。
「DQは、現実に子供が犯罪起こさないためのガス抜き犯罪ゲームだ」と。

70:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/17 11:48:21 NebHe4Sy0
>>58
>>59
単に６叩きたいだけかと・・・・・

71:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/17 17:14:32 1tMWZXcP0
FCの3ってタンス調べられたっけ?

72:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/17 18:40:42 OK+evLRv0
>71
NO

DQ6リメイクでは、ジャミラスともういちど戦えるようにしてくれ。
空飛ぶベッドで行くクリアベールの横の洞窟にヒントを用意しておき、
現実世界のある場所に行くと真ジャミラスが。
グラコスを越える強さ。守っているものはバーバレラの夢の肉体を手に入れるカギ。
バーバレラの夢の肉体とバーバラが合体し、
これでバーバラが完全体に。でもムーア消滅後には消える。

73:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/17 18:41:55 GNYiWcnM0
なんでジャミラス？

74:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/17 18:47:42 1tMWZXcP0
グラコスを超える強さって、また微妙だなオイ

バーバラの肉体の位置
カルベローナの人達の肉体って
結局無いまま終わっちゃったなぁ。
体を捨てて魂だけになれて、体を守るために動物に変える。

その体に帰ることなく終わっちゃって良かったのかねぇ?
元が夢側じゃなくて現実側の都市だし、
ダーマやメダル王の城と違って、ちゃんと体守ろうとしたのに。

75:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/17 18:53:43 NTS8WS3C0
カルベローナの皆さんって肉体残ってんの？
てっきり魔王軍に襲われて全員殺されたのかと思ってたぞ。

76:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/17 18:56:46 1tMWZXcP0
>>75
魂だけ逃げて体を別のものに変えたのは台詞で分かる。

その体で守ろうとしたけどそんなことはできなかったぜ
というオチだとしても直接は言われてない。

まあ、単なる没の名残でしかなく
都合良く体も殺されたって思うのが楽な気もするが違和感はある。

77:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/17 19:39:50 OK+evLRv0
現実世界のジャミラス「夢の世界ではおかしなヤツらにやられたが、
　　本当の私はあんなものではないわ！　さあ者共。
　　ここ現実世界において、カルベローナ人が姿を変えた動物共をみつけだし、
　　捕獲して大魔王様に献上するのだ！！」
ブタ「ブーブー」
イヌ「ワンワン」
ネコ「にゃーにゃー」

78:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/19 13:46:01 /Pip8wso0
俺としては戦闘のバランスさえ整えてくれたらリメイクには満足だな、
具体的には輝く息、ハッスル、せいけんづき等の特技に威力低下やら消費ＭＰ付加とかつけて弱体化
呪文の威力を賢さ依存にするなどしてダメの底上げし、呪文に価値をだす。
これらで現状の一部の特技一択ばっかの戦闘を調整してほしい
あとバーバラ、テリーにパラメータ的な救済を
転職システムを個人のカスタマイズにて個性が出せるように制限を（ＤＱＭＪ方式とかＦＦ５方式とか）

これだけやってくれたら十分神だｗ新シナリオや隠しダンジョンもうれしいがまずは
バランス調整を優先してほしいな

79:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/19 14:05:01 J9zQps2b0
輝く息は弱体化したらドレアムも弱くなるし、クリアまでならまず使えない技だから現状維持でいい
少なくとも威力低下はダメ、やるならMP消費
個人的には正拳と回し蹴りを調整して、呪文に賢さ補正でもつければ十分
呪文強化すればバーバラにも価値は出るだろうし、テリーはあのままでいい

80:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/19 14:14:58 P1uifXFx0
調整するなら威力よか耐性じゃね。
息も呪文も。

正拳と回し蹴りは威力下げないと駄目ってレベルだけど。

81:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/19 15:10:26 Pj25Ysyn0
特技に威力低下つけるよりは呪文を賢さ補正で威力増加だな
特技と特技の差をどうにかするためにも一部特技は弱体化が必要だけどね

82:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/19 17:12:41 bhTuJSsH0
クリア前だから、とか後だからとか関係なく、
常にバランスはとっててほしい。

「息・息・ハッスル・ハッスル」がデフォルトスタイルになるのは、つまらなくてかなわん。
LVあがろうが、特技を習得しようが、使い分けができるようにしてくれ

83:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/19 17:42:21 J9zQps2b0
そんなデフォルトスタイルは相当やりこんだ後だろ？
俺はそんなアホみたいなスタイル組んだ事ないぞ
正拳のように簡単にポンポン覚えられる厨技は問題だが、息もハッスルも覚える過程が長い

84:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/19 17:55:21 Pj25Ysyn0
経験者かやりこみじゃないと>>82の状況にまずならないしな
普通にやったり縛ったらバランスよくて楽にやりたい場合は楽に出来るってのはいいことだと思う

85:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/19 17:57:56 P1uifXFx0
クリア後で10分くらい考えたことってのは
やりこみって言うのかどうかは疑問だが

86:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/19 18:02:50 bhTuJSsH0
>>83,84
覚える過程が長くても、やりこんだ後でも、「やりこみました→つまらなくなりました」は論外だと思わない？
「やりこみました→楽になりました」はありだと思うけど、「やりこみました→ワンパターンになりました」は違うと思う。
DQMJとか、そうとうやりこんでもキャラ分かれること多かったし。（鉄板といわれるキャラはいても）

87:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/19 18:07:30 UR4ivvUJO
俺も、輝く息やハッスルは習得時期考えたら、現仕様でいい
特にスーパースターの上の方まで育てる苦行考えたら、このくらいのありがたみは欲しい

やるなら正拳を上級に移動

88:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/19 18:13:03 P1uifXFx0
やりこんだ、というよりは
上級職になったら上級の特技を使うようになるのは普通なのではある。
メラゾーマ憶えてからのメラミとかね。
それが崩れてるのが正拳と回し蹴り。

息は強いけど、その強さの比較相手は
メラゾーママヒャドイオナズンバギクロスギガデインビッグバン
あとは一応だけど、ベギラゴンってあたり。
この辺でのバランスを取ろうと思うなら、
敵の耐性を上手く変える方が良いと思うよ。

89:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/19 18:17:44 J9zQps2b0
正拳はバトマスの8くらいでいい性能
ハッサンのイベントでの正拳習得は別の技にでも変えるべきだな

90:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/19 18:19:36 P1uifXFx0
特定キャラが
レベルやイベントと共に高性能技憶えるのは、俺は構わないかな。

ま、爆裂拳あたりでも面白いかな?

91:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/19 18:35:21 bhTuJSsH0
>>87
でもさ、「覚えるまでが！」なんていうけど、
シナリオに追加が入って、モンスターが追加されたら、それをやってるだけで覚えてそうな面もあるんだよな

SFCでも、ちまちまと横道にそれるプレイしてたら、クリアまでに上級職2個マスターしてたし。
LV40は代後半だった気がする。

「ありがたみ」はいいけど、他の特技を殺す仕様を避けてほしいんだよな。
息を弱くするんじゃなくて、よく言われる魔法の賢さ依存を、威力を強化する方向で調整して導入したら、
お互いにメリットがうまれると思う。

92:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/19 19:20:12 J9zQps2b0
シナリオ追加を前提に語るなよ
経験者でも無い限り上級2個はほぼあり得ないぞ
大体は1つ、場合によっては0くらいだ
ハッスルも覚えるか覚えないかなんだから、それ程問題でも無いだろう
クリア前に複数人でハッスルしてる方が異常

93:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/19 19:23:16 P1uifXFx0
俺、1周目からハッスル2人いたけどな。

どっちが普通か、なんて言い出す気で?

94:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/19 19:28:20 bhTuJSsH0
>>92
クリア前前提で考えるのはどうして？クリア後だってゲームは続くし
スライム格闘場・レア仲間モンスター・ドレアム１５ターンといった各種やりこみ要素は盛り込まれてる。

やりこんだらパターン化してつまらなくなるのに、クリア前後なんか全く無関係だよ。

「敵が弱すぎる」っていうのならともかくとしてな。そんな事は一言もいってない

95:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/19 19:37:18 nkyZjIXq0
ハッスルダンスや輝く息は覚えるのが遅い

という意見があるけど、ベホマラーやイオナズンより早く覚えるというのはどういうことよ？
呪文なめられすぎだろ。

ハッスルダンスや輝く息を擁護する人はここら辺を考えてもらいたい。

96:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/19 19:39:53 PytGpfm30
「普通の進め方」は無いかもしれんが
「製作者が想定する普通の進め方」はあるだろうな、きっと
＃公式ガイドに到達レベル数書いてあるくらいだから

俺もハッスルは今のでいーと思う
ベホマラーより回復量少ねーし、
ボス戦じゃイマイチだし

97:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/19 19:40:38 UR4ivvUJO
>>91
シナリオ追加って、
そんな自分側にだけ都合が良い前提を持ち出すと、議論にならねーぞw

あと俺が言ったのは、息とハッスルの現状維持だけだから、呪文強化は別にいーんじゃね

98:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/19 19:42:19 /Pip8wso0
>>80 >>88
敵の耐性をあげたら、他のマヒャド切りや冷たい息まで弱体化に繋がるだろ、
またバランスを調整しなきゃいけない
そもそもまず消費ＭＰ０ってのが一番おかしいだろ？
モンスターズのようにほぼ全ての特技に消費ＭＰは付けるべきだと思うね
技によって優劣は当然あるが、それを会得することによって他の技から一切の価値をなくす上位交換ってのは嫌だな
たとえば大防御とかさ、あれがあると防御の価値が全くないじゃん
少しでも消費ＭＰがあれば、防御は消費ＭＰが０っていう利点がでるわけよ
序盤で消費０の特技を覚えてくとだんだん「たたかう」の価値が下がってくのさ

99:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/19 19:43:38 P1uifXFx0
ハッスルダンスを憶えるのは遅いか早いか、だが。
俺の感覚だと、7の剣の舞みたいなもんだけどな。
スーパースターってそれとムーンサルトくらいしかない。
一応修得早いけど、
フバーハザオリクバイキルトとセットなら悪くないかと。

賢者の比較すると、死の踊りとザラキーマは酷いと思うが。
スーパースターは、あとは口笛寝るくらいかねぇ。

100:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/19 19:45:04 bhTuJSsH0
>>97
覚えるまでが遅い

ってのも、すでに都合のいい前提な気がするけど…まぁそれは本意じゃないからいいや。

言いたい事は、進行度を含めた単発としての強さじゃなくて、他の技を含めた総合的なバランスの問題だから。

数だけアホみたいに出すんじゃなくて、もっと特徴つければいいのに…と思う

101:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/19 19:46:36 P1uifXFx0
>>98
何で、今冷遇の極みのヒャドの耐性上げるんだよ…

ヒャド下げて吹雪上げるだろ

102:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/19 19:49:35 PytGpfm30
「普通」に拘るとまた色々とアレだがｗ

僧侶、魔法使い、賢者
と
踊り子、遊び人、スーパースター
だったら、上を優先させないかなぁ

ぶっちゃけスーパースターってハッスル目当てな分が大きいと思う。
逆にハッスルの有り難味減ったら、スターになるモチベーション下がると思う。

103:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/19 19:52:59 J9zQps2b0
俺も有用な回復補助を多く使える賢者と、ハッスルとムンサルくらいのスパスタなら賢者の方が有意義だと思う
息に関しては、消費MPつけるのはいいと思うけど弱体化は要らない
使えるのは本当にラストだけだし

104:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/19 19:54:58 P1uifXFx0
普通に進めたら
シナリオが追加されたら
クリア前なら

どれも、テストプレイでもしないと正統性なんて無いな

105:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/19 19:56:10 bhTuJSsH0
>>102
＞ぶっちゃけスーパースターってハッスル目当てな分が大きいと思う。
それはその通りだと思うけど、それがまた逆の問題を引き起こすんだよな。
覚えたら、「はい、それまでよ」っていう。

よくいう格好良さ依存とかを導入するなら、今の威力のままでも問題にはならんと思う。
リスクなしで、特技の持ち越しってのが、いろいろと弊害を生み出してると思うんだけど、それはどうよ

106:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/19 19:56:44 UR4ivvUJO
>>100
あらゆる感じ方（強い弱い早い遅い）は主観に過ぎないが
「もしシナリオ追加があったら」ってのは仮定の話じゃないかw

107:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/19 19:59:19 P1uifXFx0
>>105
呪文・特技はパラメータ関係無いからなぁ。
転職で上下するが、
上がってどうするよそれってパラメータも多いしな。

108:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/19 20:05:07 PytGpfm30
>>105
覚えたらそれまでってのは、殆どに言えると思うが・・・

ぶっちゃけ「覚えたら勝ち組」というメリットと
「覚えるまでが負け組」というデメリットを両方併せ持ってるのに
前者のメリットだけに文句付けられたら
デメリットを無かった事にしてるみたいだぞ

109:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/19 20:06:36 bhTuJSsH0
>>108
馬車がなかったら、「覚えるまで負け組み」だけど
放置してるだけでいつの間にかあがってるシステムだとデメリットとはいえんと思う。

しかも、その後はばかみたいに打ち放題。

110:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/19 20:08:59 PytGpfm30
前線に出れないのも（出されないのも）デメリットだと思うけどな
下級で覚える物にも差が付くし

111:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/19 20:12:44 bhTuJSsH0
>>110
ゴメン、確かに「デメリットじゃない」は俺も言いすぎだと思った。（レスした後でいうのもなんだけど）
ただ、覚えたあとが「つまらない」ってのは…やっぱりあるんだよな。
技が便利すぎるからなのか、その状態でさらに回し蹴りやらをぼんぼん打てるからなのか…

単調さが嫌なんだよな。それを解消してほしいんだわ

112:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/19 20:33:49 /Pip8wso0
>>101
？、マヒャド切りと氷息系は同じ種類の耐性じゃなかったのか？
それは、間違った知識でレスして悪かった……が！
いまメインで話してることはそれじゃないだろｗ
俺の言いたいことは息の耐性上げても根本的なところで解決しないってこと
伝わらないわけじゃないだろ？
べギラマとベギラゴンなら両方に一応利用価値があるが、激しい炎と灼熱じゃ、
激しい炎に利用価値がほぼ全く無い

113:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/19 20:49:10 68GeHgE2O
>>112
個人的には出番のない特技があることに不満はないけどな。
彩り程度の存在感で十分。

114:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/19 21:09:35 /Pip8wso0
>>113
マジかｗ俺としては全ての特技にできるだけ平等な利用価値が欲しいと思ってるんだがなｗ
まぁ、それは個人の価値観だからどうしようも無いけどな

「無駄なものなんてない」ってゆうのが好きさ、強ワザ一択で勝ち抜けるってのは
あまり好きじゃないな～、いくら物語後半とはいえ

115:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/19 21:17:19 oYtbUI9tO
常に最前線で死んだ気で戦ってるハッサンが得られる熟練度と
馬車で牛丼食ってるだけのバーバラの得られる熟練度とが同じなのが納得できない。

116:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/19 21:25:02 en81i3L20
賢者ってザオリクしか存在意義がないような気がするんだが。
６はフバーハもあまり役に立たないし。

ベホマラーは、「ザオリクとセットで覚えられるハッスルダンス。ただし燃費悪い」
イオナズンは、「ザオリクとセットで覚えられる輝く息。ただし燃費も威力も悪い」
という、かなり微妙なアドバンテージなんだな。

賢者をめざすと、ザオリクと引き換えに息・ダンス・真空波などが取得できなくなる（習得が大幅に遅れる）
戦う手段が呪文しかなくなるわけだ。

昔のDQは「強いから呪文を使う」という感じだったけど、６（今）は「呪文しか攻撃手段がないから使う」って感じだな。
別に強くも便利でもないけどそれしかない、みたいな。

攻撃呪文やベホマラーの価値がすごい下がってる。
魔法使いは、「攻撃呪文を覚える職」というより、「ザオリク習得と引き換えに。MP無しでは戦えなくなる職」
という風に感じるのは私だけか?

117:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/19 21:29:55 en81i3L20
>>112
ロマサガやってる私としたら出番のない特技があるのは気にならない。
５の仲間モンスターもそうだけど、あれだけ数があれば役立たずが出てくるのもあるていど仕方ないと思う。

118:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/19 21:32:51 oYtbUI9tO
>>112
＞ほぼ全く無い

!?

119:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/19 21:37:14 J9zQps2b0
>>166
フバーハが役に立たないとか冗談も程ほどにして欲しいもんだな
あとバイキルト忘れてるぞ、最強の補助呪文じゃないか
ザオリクだけなんて思ってるのは君だけですから安心してください

120:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/19 21:39:33 J9zQps2b0
未来アンカしてしまった、失礼>>116だった

121:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/19 21:40:40 15G5cVeI0
>>116
魔法使いは｢便利な呪文を覚える代わりにしばらく馬車に引っ込んでてもらう職｣
だな。遊び人とかも。
ベギラゴン覚えたら当然転職するから、｢ベギラゴンが使える魔法使い｣は誕生しない。

122:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/19 22:01:00 nkyZjIXq0
>>119
話の要点はそこじゃねえ！

一応突っ込んでおく。

123:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/19 22:08:17 gM3srcBS0
１．賢さで威力アップ（呪文のみ）
２．回し蹴りと巴投げ、正拳と飛び膝蹴りあたりを交換

まとめるとこれくらいでFA？
個人的には２．は現状でも別にいいけどな。
バランスより育成好きだから、育成の自由度の方がほしい

124:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/19 22:12:21 68GeHgE2O
>>119
攻撃呪文の存在意義の問題だろ。話の要点は。

まあ自分もフバーハあまり使わないけど。
ドレアムははぐめた仁王立ちだし。

125:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/19 22:30:31 gKpOK7WyO
それこそメラゾーマなりの1個上の呪文作ってやれば解決じゃないか？
ドラクエの世界観ぶっ壊すみたいな話だけどマジックバリアなりザラキーマなりで6からの新呪文もあるわけだし
もちろん敵の強さも底上げしなきゃ意味ないが

126:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/19 22:32:07 J9zQps2b0
またメラガイアー（笑）が欲しいの？

127:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/19 22:38:18 nkyZjIXq0
>>123
正拳･回し蹴りは、威力を落とすのと、習得時期を変えるのと二通りの意見があるな。あるいはその両方か。

しかしなんだかんだで呪文強化は無いような気がする。
たぶん堀井的にMP消費で高威力ってのが好きじゃないんだろう。

DQ全体の流れを見ても、呪文と特技の能力差を減らし、そのかわりMP回復や消費軽減を施してるって感じだし。
特に５なんてエルフの飲み薬なんて便利なもんがあったしな。

ところがマダンテのせいでMP回復の簡易化があまりできなくなった。
おかげで呪文がどんどん微妙になっていったという…
この流れはおそらく６でも変わるまい。

128:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/19 22:52:54 /Pip8wso0
>>123各特技にモンスターズのような消費ＭＰを、ってのも必要だと思うんだが
威力軽減とか効果をいじるのは賛否両論ありすぎるからな、効果に見合った消費ＭＰ付加って
ことでバランスの調整は良いと思う。
まあ、そうしたら各キャラの最大ＭＰの見直しも必要だな

129:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/19 22:56:06 Pj25Ysyn0
やっぱり呪文が賢さ補正で威力上がってほしいなぁ
ハッサンとバーバラのせいけんづきは力補正で威力違うのに呪文は威力一緒ってのがなんとも

130:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/19 23:17:10 gM3srcBS0
>>128
モンスターズってやったことないから
息や打撃技でＭＰ消費とかって違和感あるな。
魔物使いが惨めなことになりそうだし

特技はダメ固定、呪文は賢さ依存でダメ上昇にすれば
それだけである程度差別化もできると思うんだが。

131:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/19 23:27:49 nkyZjIXq0
個人的に、

マーズの家に山彦の帽子が置いてあったらそれだけで問題の8割は解決すると思っている。

そんな改変はありえないけど（笑）

132:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/19 23:33:23 J9zQps2b0
山彦は存在自体が危ないからなぁ
それに序盤はバランス悪くないから、そこで手に入ったらバランス狂うよ
特技が充実してくる中盤からだろ？呪文が微妙になるのは
真ムドーまでは結構バランスいいと思うけど

133:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/19 23:45:19 nkyZjIXq0
そうか？序盤も攻撃呪文が強かった思い出が無い。

ミレーユもヒャドより殴ったほうがましって感じだし。（ホイミのMP考えたら）
バーバラも非力だから仕方なく使うって感じだな。

体力の戦士、破壊力の魔法使い、というバランスになるはずが、
完全にハッサン＞＞＞バーバラになってる。
呪文が頼りになるって言う雰囲気じゃない。

炎のつめとゲントの杖も便利すぎるし。

134:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/19 23:49:09 68GeHgE2O
序盤がバランスいいだと？
ハッサン最強でFAだったと思うが。

山びこでバランス取れるのかは知らんが。

135:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/19 23:55:11 gM3srcBS0
炎のつめとゲントの杖は確かに便利だが、そのほかに
メラミ・ベホイミ使えるやつが１、２人いると中盤までは活躍できたな。
メラミが使えなくなる終盤はしんどいが

ぶっちゃけいくら燃費悪くても、ＭＰ高ければあんま関係ないしな。
ホイミンとか無尽蔵で凄かった。バーバラは体力低すぎて使いづらいけど

136:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/20 00:02:16 nkyZjIXq0
もはや攻撃呪文の意義が変わってるんだろな。

昔はひ弱だけど強い！って感じだったけど、
今はひ弱なキャラの救済措置になってる気がする。

137:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/20 00:03:00 Pj25Ysyn0
呪文が賢さ補正になって力のルビーの賢さ版が出てくれれば・・・

138:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/20 00:05:38 N/kxSdzi0
攻撃呪文はMP消費する上に敵の耐性がよく分からんから撃ちにくいんだよな
たまにバギマとかしてみたらしょぼいダメ連発とか普通でしかもそれが素でこれなのか軽減されてるのかすらも分からん
初見ではこの通りだし、雑魚の呪文耐性とか毎回試して把握していく気にもなれない。

その上で初心者のための物理攻撃が便利すぎるから思考がそこで止まるんだよな
単に魔法の威力上がっても耐性とか考えといけないなら魔法は結局敬遠されるのがオチ
その辺面倒で失敗したと理解はしてるのか最強（笑）のブレスに関しては耐性関係なくぶっ放せるようになってるしな

139:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/20 00:15:53 7gLJ9EpS0
だから呪文威力アップだけじゃなくて
正拳突きと回し蹴りの習得遅くすればいいんじゃないか？

まさか耐性の概念をなくすわけにもいかんだろう。
でも雑魚の耐性なんてそんなに悩まなかったけど。ほとんどＡＩ任せだし

140:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/20 00:24:13 QeI5vIrR0
○昔
攻撃呪文つええええ！
全員魔法使いにしたいな。でもそれだと防御が弱くなるのか。うーん、悩むなあ。

○今
何だお前、ろくに武器も使えないのか。ん？呪文？これはまあまあだな。
なに、回数制限がある？耐性？マホトーン？　微妙だなあ。しかし他に仲間もいないし仕方ないか。

もし3みたいに初期メンバー選べたら、みんなハッサン×３になるんじゃないの？（これは言いすぎか）

ひ弱ですぐに死のうが、MP切れてお荷物になろうが、マホカンタにしてやられようが、耐性の壁に阻まれようが、
そんな欠点をすべて吹き飛ばす強さがあったはずなんだ。攻撃呪文には。

もはや俺みたいなやつは、DQに期待してはいけないのかもしれない。
FFかFCでもやるか。

141:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/20 00:28:32 kcxlwi95O
6とか敵のマホカンタやマホトーンが全然怖くなかったからな。

消費0の打撃や特技だと効かなくてもあれだけど、MP消費して効かなかった！とか言われたら
すごい損した気分になる。

142:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/20 01:16:12 M2SCLgN+0
>>136
そりゃな。
昔は、魔法使いキャラは「装備は最低でも、MPさえあれば威力のある攻撃ができる。しかも全体攻撃も可能！」
という位置づけのキャラだったのに、武器はがんがん拾えるわ、
前衛キャラがMP消費０で全体攻撃ぶちかまして、回復までできちゃうからな。

ひよわキャラは、単なるいらない子なんだよな…実際

6式の誰でもなんでもできる…はいいけど、実社会同様、キャラや職での得手不得手が存在しないと、
（たとえ威力いじっても）効率のいい技連発ゲーのままな気がする

143:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/20 01:44:00 7gLJ9EpS0
>>142
いや、だから（しつこいけど）呪文威力アップだけじゃなくて
正拳突きと回し蹴りの習得遅くすればいいんじゃないか？

前衛キャラがMP消費０で全体攻撃って、回し蹴りの他は上級職の終盤くらいだし
終盤なら、呪文威力が賢さ依存でUPしたらそこそこバランス取れるんじゃないか

昔語りもいいが、もっと具体案ないんかい
キャラや職での得手不得手ってなんだ？

144:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/20 03:07:39 QeI5vIrR0
だめだよ。堀井が呪文強化なんてしてくれるわけがない。
正拳突きと回し蹴りくらいは直してくれるかも知れんが。

実は現状でも、
１戦士タイプは打撃で押す＆盾。
２素早さタイプば踊り子系でサポート。
３呪文タイプは馬車で回復呪文。
４MPも素早さも少ないキャラはレンジャー系。

と、実はきれいに住み分けができてる。（攻撃呪文が空気になってしまってる点を除くと）

今日日の攻撃呪文はあれだよ。回復呪文のおまけ商品的存在だよ。
攻撃呪文が最強だった時代は終わったのだ。

あくまで呪文とは回復がメインであり、攻撃はおまけ。
賢者を目指したキャラに、回復呪文だけではいざという時戦うのに不自由だからと救済的に与えられる武器。
燃費悪いし、強くもないし、ときどき反射無効化され使いにくいけど無いよりましという。
それが攻撃呪文だ！

145:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/20 04:12:55 kcxlwi95O
というよりMPは見方のためにあるんじゃね？スクルト・バイキルト・フバーハも便利だし。

回復と強化系は確かに呪文が特技を圧倒してるな。MP消費を指し引いても。
覚えるのが早くて優秀なのが多い。

146:名前が無い＠ただの名無しのようだ
08/08/20 06:55:10 QeI5vIrR0
なんか堀井の考えがわかった気がする。
なぜ魔法使いは弱くされたのか…　なぜ特技がこんなに強いのか…（長文になります。失礼します）

答えからいうと、MPは回復強化（スクルト・バイキルトなど）としての働きが主力であり、
攻撃や補助は２の次と位置づけられているからである。

まず職を攻撃系・回復強化系・補助系の３つに分類すると、
・攻撃…ドラゴン・バトマス
・回復強化…賢者
・攻撃兼回復…パラディン・魔法戦士
・補助（戦闘）…スーパースター
・補助（その他）…レンジャー
となるのである。

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で、魔法使いは実は回復強化系である。攻撃系でも補助系でもない。
「MPは回復強化のためにある」という前提からすると、
・基本職で唯一MPが増える。
・賢者の前職である。
・HPが低く前線に向かない。

もちろん攻撃や補助もできないではない。しかし非効率である。HPが半分近く下がるので前線は危険なのだ。
回復呪文を覚えてから魔法使いになり、高いMPを生かして馬車からホイミを放つのが
６的に正しい魔法使いの使い方だと思われる。

呪文の大半が役に立たないのかと問い詰められそうだが、他職の特技だって大半は役立たずという事に変りはない。

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攻撃と補助は特技が担当し、回復と強化は呪文が担当する、６はそういう住み分けになっているのである。

回復強化は呪文が圧倒的に優秀である。性能もいいし、覚えるのも早い。
特技は対抗できるのはハッスルダンスくらいか。
めいそうは覚えるの遅すぎだし、スクルトやザオリクの代わりなんてない。

そのかわり攻撃の主力はバトマスやドラゴンであり、
補助の主役はスターとレンジャーになっているわけだ。

他の職がおまけ程度にしか回復強化特技を覚えないのと同じで、
賢者系職の攻撃・補助呪文もおまけ程度でしかないのである。

呪文は、時期と相手によっては攻撃職以上の強さになることもあるが、基本は攻めに向いていない。

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6の攻撃呪文は、３のバギ系のような雰囲気を感じる。
「バギ？殴ったほうがマシじゃん」
「ホイミのMPもったいねえよ」
「バギ覚えずにベホマだけ覚えるのは無理だし…まあ邪魔にはならんか」
「でもどうせMPあまるしな、たまには便利かも」

６には３でいう魔法使いは存在しない。いるのは僧侶だけ。
３僧侶にとって攻撃呪文が脇役でしかないように、６の攻撃呪文も脇役に過ぎないのである。

だから、呪文強化はおそらくない。現状で十分立場と存在意義は確保されている。
呪文の立場が昔と変わってるのだ。（正拳と回し蹴りは何とかすると思うけど…）
へたしたら山彦抜いてドラムを残した、５の勢いを６にも持ち込んでくるかも知れない。

長文失礼しました。

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