今こそDQ6のDS版リメイクを本気で考えますよの39

今こそDQ6のDS版リメ� ..

331:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/12 11:09:46 U6IGKK0s0
面白けりゃどんな内容でもいいけどさ
とりあえずオリジナルの内容は捨てようよ
マジつまんねえからw

332:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/12 11:15:01 Xn1iJdM70
>>331
好きなゲームやってろよ

333:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/12 11:44:51 03cuWPoiO
枝葉の修正は望んでいても
特技ゲーっいう根幹は変えて欲しくないな

334:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/12 11:45:53 kI+OfhRV0
>>330
６アンチって何か勘違いしてないか？
むしろ、DQ6の物語が好きだからこそ、システムを改善を求めているんだよ。
本当の６アンチだったら「リメイクなんかやめてさっさと９作れ」って言ってるから。

335:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/12 12:01:24 +LCKy+PW0
正拳はともかくとして
回し蹴りの弱体化は無いかもしれないとは思える。
8の斧無双・なぎ払いまで倍率その他が変わってないから。

ただ、7の回し蹴りや8の斧無双・なぎ払いに比べて
6の回し蹴りは圧倒的に使えるイメージがある。
敵の耐性・防御なのか、こちらの攻撃力なのか、習得時期なのか。
そのあたりはチョット分かってないけど。

正拳は修正すべきだと思う。
一番の問題点が、他の力依存特技を喰ってることだから。
最低限習得時期を遅くしないと。

まあ、正拳が上級職特技になって
武闘家☆7で回し蹴りというくらいでも調整にはなるだろうなぁ。

336:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/12 12:41:13 bb/rogu50
正拳は命中率の問題だろ。
ダメージ2倍なら、命中率は最高でも50%が妥当。
バイキルトがあるからな。
バイキルトが聞かないなら60%くらいあってもいいと思うが。

337:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/12 12:52:51 BlwFHQ4W0
>>323
様々な効果を持った特技の中から１つを選ぶのは幼稚で、様々な効果を持った武器の中から１つを選ぶのは幼稚じゃないのか？
差がわからん。
＞誰だってそう思う。
お前しか思わん。
>>324
睡眠効果を持った特技なんて６で見た事ないんですが。
>>326
普通は批判的な人の意見なんか眼中に入れるかすら怪しいけどな。
そもそもリメイク自体元からのファンのためでもあるんだし。
多少は考慮されるだけでもありがたいと思えっての。
>>331
とりあえず、お前は６には近づくな。
面白いと思える新作が出るのを大人しく待ってろ。
>>334
叩くからアンチって呼ばれるんだよ。
中にはリメイクに託けてＤＱ６を叩きたいだけの奴も居るし。

338:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/12 12:54:50 PUMQwY9HO
>>334
6のシステムアンチだろ
ある程度破綻したあのシステムを好む物好きもいるわけで(俺とか)
リメイクでそれを変えろというのはそういう奴を否定していることになりかねない
GBSaGaはあのメチャクチャなシステムバランスだからこそ名作と謡われる
DQ2しかり、バランス悪いからってリメイクで修正したら味気も何も残らない別ゲー

339:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/12 13:01:37 +LCKy+PW0
>>336
命中率で修正するという案もあったねぇ。
敵の耐性を全体的に上げるというのも
これに含まれるだろうな。

340:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/12 13:07:14 PZpJ7defO
睡眠効果をもつ武器って
カルベローナで売ってるなんとかの剣ってやつだろ

341:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/12 13:08:24 PUMQwY9HO
>>335
まわしげりは1倍、斧無双やなぎ払いは0.75倍から右へ下がる

342:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/12 13:09:05 +LCKy+PW0
まどろみの剣がどうかしたのか?

343:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/12 13:22:03 PZpJ7defO
>>342
つ>>322
>攻撃後に睡眠効果をもつ

344:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/12 13:23:56 PZpJ7defO
>>324の安価ミスと引用ミス
正しい引用は
>攻撃後に睡眠効果

345:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/12 13:28:36 +LCKy+PW0
>>324の睡眠効果の武器は確かに、
まどろみの剣だとは思うけど。

ま、いいか。

346:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/12 13:58:29 ubRway/c0
>>338
確かに隙の無いバランス取りを実現したブレスオブファイア４は何故か印象にのこらなかった

347:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/12 14:17:24 ykkU7+D90
なんかぜになげだけでFF5片付けた感覚に近い
とにかく物量で押し切るだけ
強烈にアタマ悪くなる
何十時間もやり続けたらここの信者みたく社会復帰不能のサルにまで落ちる

348:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/12 14:32:05 uw8OB/3u0
釣れなくなるまで繰り返す気か

349:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/12 14:44:40 gjupmXL90
モンスターは耐性じゃなく防御力を上げて欲しいな
耐性を今以上に上げると攻撃呪文がますますいらない子になるし

350:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/12 14:50:52 TGkPWaBz0
お得なのはわかるが、みんながみんなそんなに全キャラ即メラミ・せいけんドゴーン・全員ドラゴン職って実行したの？
1キャラ、1上級職までってプレイしなかった？
可能性として全員にいろんな可能性あるのは別にいいのでは？
全員せいけんドゴーンってうらまやしくないけどな。

それよかどのキャラがどの上級職（その上級職の化身とでもいうか）にもっとも適しているかにこだわったけどな。
DQ5で何度プレイしてもビアンカしか選べないみたいな感覚で。

351:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/12 15:01:06 zWAC06pa0
メダパニ解除してから書け

352:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/12 15:12:32 TGkPWaBz0
簡単にいえば、全員即メラミとか全員ドラゴン職なんてするメリットってどこにあるの？ってこと。
ちょっと攻略が楽になる程度なんじゃないの？そんなの

353:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/12 15:13:54 mRDI9tSVO
>>350
いや、最善の策が用意されてるのに、あえて選ばない、選びたくないというジレンマは、
ゲームとして改善するべきではあると思うよ。

354:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/12 15:18:30 +LCKy+PW0
バトルマスターとパラディンですでに被るけどな。
勇者になろうとしたキャラも全員持つけどな。

355:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/12 15:21:34 SAwwTC2h0
敵の耐性はガチっと固めた方がいい
ドラクエの属性攻撃って安定ケズリのポジションだから連射可能な６のシステムだとかなりタチ悪い
メラミドカ撃ちとか息連発みたいな事なる

356:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/12 15:25:31 TGkPWaBz0
>>353
しかし、今回リメイクが発売するということで、どれが「最善」かわからないわけじゃん。
SFC6と同じかもしれないし違うかもしれない。
結局リメ1週目はかぶらないように転職するでしょ、みんな。
その上で「前回と同じだった」「今回の当たり特技は○○だった」と議論する。
結局南極大冒険、おれたちゃ受け身なんだよな。

357:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/12 15:25:52 +LCKy+PW0
そういやドラゴンも悟りがあるだけ転職させたとすると
ラスダン1つ
メダルをあつめてると、もう1つ
スライム格闘場頑張ってると、さらに1つ
ドランゴを仲間にすると4人目か。

スライム格闘場をさらに頑張っちゃうと、おまけにもひとつ。

この辺も息ばっかりのイメージを助長するだろうな。
クリア後に勇者になるとかドレアムとかの
分かりやすく戦闘を繰り返す要因になる目標があるのだし。

まあ、ドラゴンあたりはもう諦めどころなんだろうけど。
正拳くらいは何とかなってて欲しいところだ。
AIは使わないって程度でも印象違う。

358:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/12 15:34:42 toz8ZUJV0
明らかに「息吹いてください」的な敵の設定してるから
たぶん堀井的にはすげえ面白い演出をしたつもりなんだろ
叩きのネタになる事なんか欠片ほども考えず

359:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/12 17:43:31 1EKFzbVU0
そっかぁ

360:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/12 17:52:51 +LCKy+PW0
確かに終盤の耐性はブレスだけ抜いてるな

メラ-ビッグバンのようにギラ-炎ヒャド-吹雪にしておけば
またイメージも変わっただろうに。

☆ためという単純作業を効率化してくれという配慮なんだろうか。
ドラクエ6は、システム的にクリア後の戦闘回数が
クリア前の戦闘回数よりも如実に多いからなぁ。
◯◯ばかりと言われそうなもの。

武闘家にくらべれば、まだ許容できると俺は思ってるが。
修正するならクリア後の敵で
ギラ耐性を炎程度に引き下げ
ヒャド耐性を吹雪程度に引き下げ。
輝く息はダメージ180-190程度に
マヒャドのダメージを100～120程度にする、とかかねぇ。

361:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/12 18:20:31 7ev1TCYi0
>>344
睡眠効果を持つ特技が無いなら、武器固有の特徴を殺してる事にはならないと思うんですけど。

362:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/12 18:37:49 +LCKy+PW0
>>361
いや、そういう文章じゃ>>324は無いと思う。
高威力特技の性能がずば抜けてると
武器の特徴なんて威力以外は関係無いという話では。

一応、まどろみの剣・毒蛾のナイフ・デーモンスピア・誘惑の剣は
データ的には爆裂拳や五月雨斬りでいけたと思うけど。
その話も一切出てないしね。
>>361でも眠り攻撃には頭が行っても、でしょうし。
威力に比べれば霞む程度なのかもしれない。

実際どうなんだろうなぁ。状態異常剣技。
7のブーメラン+へんてこ斬りは時々聞くんだけど。
誘惑の剣+五月雨斬りって俺の記憶違いかな?

363:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/12 18:43:08 7ev1TCYi0
>>363
それって別に特技関係無いんじゃ…。

364:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/12 18:47:02 +LCKy+PW0
>>363
多分、レスは俺あてだと思うけど。
特技が関係無いと考えるのは分からないぞ。

特技には武器効果の乗るもの・乗らないものがあって
さらに威力重視で効果が乗らないものがズバ抜けて強いなら
当然武器を選ぶ意味も無かろう。

365:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/12 18:51:56 7ev1TCYi0
>>364
逆に言えば、武器の効果が載る特技なら武器を選ぶ意味もあるって事だよな。

366:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/12 19:01:27 Vz34iEhD0
確かに毒針疾風とかゾンビゾンビとかあったが
普通んなめんどくせえ事やらんだろ

硬いのが来たらボコーン
団体が来たら蹴り
メタル来たら魔人

武器選びも糞もねえよ

367:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/12 19:22:28 cdCIwdIE0
正拳は威力はそのままに、外れやすい敵を増やす方向がいい。

効きやすい敵にはボコーンの快感を。
しかし外すケースを増やす事によって、毎回ボコーンしか行わない状態を解消。
少なくとも最初から長所弱点知ってるＡＩは、敵によって使わなくなる。

出来れば、ぐにゃぐにゃした柔らかい敵にはミスる・・・・・・というよりはノーダメージ演出で
ハート様ひでぶ

368:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/12 19:28:48 7ev1TCYi0
>>366
まあ特技が無くても、武器の装備をわざわざ変更する事は少ないだろうけど。
せいぜい団体相手と単体相手の使い分け程度しか出来ないし。

369:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/12 19:41:38 iHzggy4B0
店でブーメラン買うか剣買うか？迷う程度の選択肢はあるべ

370:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/12 19:45:12 +LCKy+PW0
>>365
そこまでする必要も無い程威力が高いという話であるかと

371:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/12 19:45:40 PLGlxscR0
>>367
つまりスライムには効かないと

いや、使うぐらいならAボタン殴りのが早いけどなｗ

372:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/12 19:48:44 mRDI9tSVO
>>356
まあ今はネットがあるからなぁ。
1週目は見ない方がいいんだろうけど、地雷は踏みたくないし…。
8のスキルもブーメランとか打撃とかね。
だからある程度育て方による有利不利を緩和してほしいと思うんだ。

373:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/12 20:19:47 q0YOIo880
>>372
そうはいっても、有利・不利ってのも人によりけりだしなー
端的に言えば、「高攻撃力・対１匹」「低攻撃力・対グループ」で、どちらが有利かなんて人によりけりだし。

まあ、今話してるのが、そこまでバランスがいいものを前提とした内容じゃないのは理解してるけど

374:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/12 21:42:26 veIfQe6S0
>>373
有利不利が人それぞれによって違うのならいいけど、
客観的にも有利不利が判断できるのがあるし。

375:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/12 22:02:23 cdCIwdIE0
堀井的には、有利不利っつーか、当たり外れを故意に混ぜてるんじゃないのか？
６→７特技で修正はあったにしろ、やっぱり当たり外れはあったし、
８のスキルにも。

>>371
リップスとかギズモ、フレイム、ウェーブ　みたいなの

376:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/12 22:35:58 QhW5Uk350
>366
硬いのが来たらボコーン　
団体が来たら蹴り　
メタル来たら魔人　

これは武器は選んでないが特技は選んでいる。
武器選びもクソもないといわれちゃその通りだが
どの特技も覚えるタイミングが違うから
どれを先に覚えるかという戦略性はあるぞ。

377:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/13 00:05:37 yqyOtd930
全職（はぐれメタルも含む）マスターしたらビックバン無双になりました。
ＭＰ尽きるまでしまくるんだ門。

378:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/13 02:29:19 lEj6uj+50
>>376
ダーマに入った時点で戦力調達の計画作りが完結してしまうだろ
入手フラグが一気にドバっと来るんだから
小出しでバラバラに配置されてる武器に比べてかなり淡白なんだよ

379:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/13 03:22:21 VHQlWaq90
>378
それは何週もやりこんでるプレイヤーの話だろ。
何回もやってりゃ特技習得の計画を立てられるのは当然。

初プレイ・事前情報なしのプレイヤーだったら
どの職業でどんな呪文・特技を習得でき、
そして覚えた呪文・特技がどんな効果なのか分からん。
だから入手フラグこそ一気にくるが
プレイが淡白になるってことは考えづらい。

380:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/13 09:36:17 Xk5QO2lc0
>>379
何も知らなくても、全員メラミや全員ホイミみたいな一回目で入手フラグは満たせる。

後、言っておくがおそらく最低でも半分くらいの人は攻略本見るぞ。
特に上級職の組み合わせが限定されていたからな、DQ6は。
どの職の組み合わせでも、2つ極めれば必ず何かの上級職になれるのならいいが、
何も考えずにプレイして上級職になれませんでしたってパターンも有り得るだろ。
そういうのを防ぐ為に、大抵攻略本を見るよ。転職できるようになった時点で「転職？　何があるんだろう？」みたいに。
「ストーリー、及びマップ攻略部分」ではなく、「システム部分」なら尚更な。
そういう部分を考えた事があるのか？

何で誰も彼もが「無計画で転職する事」前提で物事を考えるんだよ。
そんな無計画な人のほうがむしろ珍しいわ。
いくらゲーム内だからって転職舐めるなよな。
計画性のない転職なんて……自分で自分の首を絞めるだけだぞ。

381:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/13 11:26:26 R+lou/oIO
同じくらい糞ゲーだがFF6はリメイク議論なんて交わされなかったのに。
ドラクエ信者の糞ゲーアレルギーとバランス狂には感服するわ。

382:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/13 11:35:09 kGIHbqboO
信者になったりアンチになったり忙しい奴だな

383:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/13 11:45:18 UeNEdf2N0
攻略本以前に説明書があるんだけどねぇ

別にアタリ特技やアタリ職はあってもいいんだけど
正拳みたいな、上級職特技って何すか? というのはなぁ。
習得時期・AI使わないなども含めての、
何らかの弱体化が欲しい気がする。

バトルマスターが種族特攻、魔法戦士が魔法特攻というのなら
せめて魔法剣の方はラミアスや炎の剣で放つことで
正拳を超えられるくらいにはして欲しい。
これだって、正拳の相対的な弱体化としては案の1つになると思う。

384:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/13 12:35:00 X5aRkO3b0
魔法剣はギラヒャド属性に耐性を持つ敵が多すぎるからなぁ
いなづまぎりもイオじゃなくディンだったらいいのに。劣化ギガスラみたいな。
せいけんづきは素で2倍なのが強すぎ。
種族技扱いにして硬い敵や柔らかい敵、小さい敵には1倍のダメージにするとか。
種族技は逆にダメージ2倍にするとか。

あれ？これなんてポケモン？

385:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/13 12:41:07 UeNEdf2N0
最後の三行はポケモンなんだろうけど。
それって単なる岩石耐性の調整と
軽減率方式の変更ってだけじゃなかろうか。

剣の属性追加効果が無いから2倍という
文言「だけ」を聞けばバランス良いように思えるんだけどねぇ。
実際は…

386:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/13 15:51:01 t/+GzuZvO
いいと思うよ

387:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/13 15:57:20 CrDK5aDc0
>>381
それだけDQは高い完成度が求められている証拠。
それまでが良作だったからこその裏返しだ。

388:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/13 16:10:18 UeNEdf2N0
ドラクエの売りとして
高いバランスは求められているだろうなぁ

まあ、次のリメイクは
携帯機という枠組みでの経験値やゴールドのバランスが
ほぼ確定してるから。
正拳自重ってくらいで充分だと思うがね。

全体的に敵の防御や耐性を弄るってことは
やってくれなさそう。
会話システムとかには凝ってくれるかもしれないが。

389:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/13 17:42:46 fwq8paYWO
難易度的にはヌルくなるだろうから制限とかは入らなそうだけど
果たしてどこがどうヌルくなるのかな？

使えない特技が使えるようになるのか
使える特技が更にグレードアップするのか

390:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/13 17:52:59 UeNEdf2N0
前例からの傾向でいけば
獲得経験値・ゴールドのアップでしょう。

DS4のアリーナの会心率が
結局どの程度検証が進んでるのかはしらないけど。
行きすぎたものの是正というのもあると思える。

391:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/13 18:38:59 76FoNce80
アリーナが強いのは
レベル40台で力MAX
隼の剣は0.7かけ補正があるのにキラーピアスはそのまま（結果的に1回攻撃の爪より強い）
キラーピアスで2回攻撃になることで改心の一撃の機会も2倍

大学生時代、3人ぐらいでPS版やっててどんだけ怪力女だよってネタにしてた

392:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/13 18:46:03 76FoNce80
つーか、特技の選択肢が多すぎてAIがアホって意見はまだ出て無いのな。
4・5は戦闘で使える呪文は主人公以外は12個くらいを上限にしてた。
８で武器縛りを付けるのはAIを賢くする意味もあった。

６・７の道具や一部の特技は自動の対象外ってアホだろ。
DQ6は「削り」が必要な要素は皆無だから、ブレスは上位技覚えたら忘れてもいいと思う。

ところでアリーナ解析結果でてるよ。
URLﾘﾝｸ(www.d-navi.info)

393:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/13 19:04:06 UeNEdf2N0
>>392
解析結果、かなり進んでたんだな。
こういう細かい調整は入れてくれるかもしれないというのは
個人的には良い情報だった。

AIと特技の関係は
正拳をミスすることがあるのに使うなというくらいでは。
これはむしろ、「自動の対象外」を設けて欲しいという意図だけど。

394:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/13 21:44:48 HDa57hoE0
技を補正というよりはキャラを補正って、やってきそうな感じがする

はっ、まさかテリーが(ry

395:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/13 21:47:55 n5z62Jl40
そろそろテイルズシリーズみたいに
各キャラに使用禁止呪文・特技の設定をさせてほしいぞ。
８のヤンガスが賢者の石持ってるのにホイミ連打みたいな
アホな行動をＡＩは時々するからな

396:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/13 23:05:26 Gi73ak3rO
>>395
ああそれは俺も思う。
コスパの悪いグランドクロスを毎ターンアホみたいに連発されたらたまらん。

397:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/14 08:16:50 irwfefT10
正直なところ
職とか特技とかの話より
もっと他の要変更点について話したい

ストーリーの流れは変わらないだろうから
キャラごとの掘り下げとか
ムドー後は自分探しの旅なんだから
ハッサン「ここでこういうことやったよな」
主人公　「ごめん覚えてない」
的なイベントがたくさんあるとか

398:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/14 08:50:41 EXqm6H5r0
覚えた特技のうち６～８つまでを使えるように設定するようにすればいいかも。

399:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/14 09:19:01 u4fvHKcwO
イベントの話なら、ホルス王子のあたりかな。
単なるかくれんぼ＆強制連行じゃなく、6らしく夢の世界でホルスの恐怖症やトラウマを解決することで王位継承試練を乗り越える、みたいな感じで

400:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/14 11:01:56 F4RRVtx3O
ぶっちゃけスキルにすればいいと思うんだがね
せいけんずきとかまわしげりとかも格闘スキルにすることによってバランスとれるし、
かがやく息とかはドランゴがドラゴンスキルみたいなので習得するみたいな感じで。
6は結構好きだけど、全キャラが同じような特技覚えたりして個性がない気がする。
6はせっかくいいキャラがたくさんいるんだから、
個性をもたしたほうがいいと思う

401:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/14 11:15:02 QzseyPLN0
>>400
また「自由度の低さ」と「個性」を混同してる奴が来たか。

402:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/14 11:18:03 F4RRVtx3O
転職よりスキルのが自由度高いよ

考え方の違いだろうけど

403:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/14 11:19:36 RMdgAjIc0
自由度の低さを補うために
幾つかの外道特技を弱体化させりゃいいよ。

個性化は6である限り不可能。
諦めるべき。

404:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/14 11:22:27 d94ArxhX0
格闘スキルにせいけんづきとか入れたら今度は武闘家がいらない子になるだろｗｗ

405:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/14 11:24:42 5PWbG8VBO
キャラによって就ける職を限定すれば個性でるんじゃね？

406:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/14 11:28:15 RMdgAjIc0
仮に、ではあるが。
スキル制と同様にレベルアップで獲得するポイントで
特技を割りふる形になっても
「格闘スキル」ではなく「武闘家スキル」になるだろうな。
ジョーカーでもあった文言だ。
加えて、「武闘スキル」「僧侶スキル」をMAXにしてれば
「パラディンスキル」という形をとるであろうかと。

経験値に比べて稼ぎやすいからバランス崩れやすいというのは
確かに、戦闘回数特技ための抱えてる問題だろうけど。
そこを解消するなら、レベル制限を厳しくした上で
携帯機らしく、取得経験値を上げておけば充分であろう。
尤も、これの実装は、溜められるうちに溜めておこうという
SFCの頃からある思考をさらに助長するとも思えるがね。

総じて、そこまで手を入れてくれることはなかろう。

407:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/14 12:01:39 8fMHzjYJ0
>>397
ムドー撃破後、仲間達は皆故郷に帰り一時の安らぎを得る。
行くあてのないバーバラは、なし崩し的に主人公について来る事に。
そうして夢の世界のライフコッド村に向かった二人が目にした物は、村人の半数近くがしあわせの国へと旅立ち、閑散とした村の姿だった。

一方ゲント村に戻ったチャモロは、眠り続ける村人達の姿を目の当たりにしていた。
彼らの前に立ちふさがる現実。再び集い、それに立ち向かおうと決意した時、彼らの前に新たな道が開かれる。

「あれは、今流行のねむり病ではないですかね。
　ねむったまま、いくらおこしてもおきなくて、そのまま死んでゆく人が少なくないみたいですよ」

「ばかなお父さん。しあわせの国へいけば、きっと私の病気をなおせるクスリがあるって……。
　とめるのも聞かずに行ってしまったんです……」

「どうもウサンくさいとおもわんか。しあわせの国だなんて話がうますぎる！」

「見よ！　この哀れなる人間どもを！
　おのれの欲望のままに生き、しあわせの国などという甘言にやすやすとまどわされるおろか者を！」

「聞け、わが同胞たちよ！
　たとえムドーがほろびようともこのジャミラスがいるかぎり魔族はほろびぬ！」

「どこかに行ったらしあわせになれる……。やはりそんなことなかったんですね。
　今の生活から逃げるのではなく、今の生活のなかからしあわせをみつけてゆく。
　人がどこかに用意してくれたしあわせなんてニセモノにきまってますからね」

《DRAGON QUESTⅥ》　--第2章　しあわせの国--
Coming Soon！
『第2章はチャモロメインのお話だよっ！』

こうですか、わかりません！！

408:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/14 12:12:10 RMdgAjIc0
ジャミラスやグラコスは
所詮は現実体探しの中継地点だからなぁ。
貴方様は伝説の勇者様! っていうのは
伝説武具を集めて装備していくあたりで得る情報だし。

まあジャミラス殺した後に人間の仲間が会話で
「ナントカ様って言ってたなぁ」とツッコミ入れるくらいは
あっても良いと思うけど。

会話システムを上手く活用して
自分探し→勇者として大魔王討伐の間での
動機を分かりやすくしてくれても良いだろうねぇ。
曖昧なのを妄想二次創作したい人が、聞かなくてもすむように。

409:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/14 12:26:13 Ovtivcdv0
もう転職はあのまま放っておいていいよ
技コレ厨のオナニー用って事で

それオンリーだとつまんねえから、
完全に別系統の育成戦闘システム入れて一般ピープル様はそっちで遊ばせると
いう事で誰もが納得するだろ

410:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/14 12:29:38 v82OY1MIO
>>407
3のノアニールのパクリｗ

411:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/14 14:29:14 w7DtMkSc0
４も５もリメイクでなんらかしらのストーリーが追加されたから
６もあるとみた。

412:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/14 20:26:22 x1XsfqS10
確かにムドー倒してからが惰性なんだよな

逆に一旦区切りをつけるためにも
バーバラ以外解散させたほうがいいかもしれない

アークボルトに向かう動機もつければよし
あそこ、そこ以外行くとこないからなんとなく行きました
って感じがするんだよ

413:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/15 07:13:54 F6EDoiNs0
何でバーバラだけ特別扱いなんだよ

414:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/15 08:16:28 zm69w2uo0
>>413
悔しいがバーバラがメインヒロインだからだ。
ミレーユはメインヒロインではないんだよ。

ジャミラスはしあわせの国の脅威を描くためにも
主人公勢の家族、故郷の人々のうちの誰かをしあわせの国に旅立たせてほしい。
俺が白羽の矢を当てたのは「ライフコッド村の誰か」と「ゲント長老」だ。
主人公にも関係するし、現実ライフコッドがどうなっているのかと自然に興味を持たせるためにも、
そしてストーリー性の薄かったチャモロにドラマを用意するためにもな。

DQ6のグラコスも、DQ7みたいな活躍をさせて欲しい。
ただ寝ているだけなんてボス的にもキャラ的にも酷すぎる。
ここで光を浴びせるのは「バーバラ」と「ハッサン」。
バーバラはカルベローナ関連でもう少し引っ張ればいい。
ハッサンはDQ7みたいに両親の町を水没でもさせれば両親とのドラマが産まれる。

415:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/15 09:49:57 otHhq1r90
シナリオの話になるとこういうキモいのが沸いてくるから困る

416:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/15 10:03:21 HgbKlBFM0
まぁ、でもシステムの話よりはマシか・・・・・

417:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/15 11:33:14 CZCPp1DnO
シナリオは追加はあっても変更は無い気がする

まずは、容量の都合で削られたやつの復活か

418:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/15 12:26:34 jB85lC9w0
何らかの追加はあると思われるが
没ネタはあくまで没ネタと考える事も必要。

形だけでも無理矢理復活させようとすると、４の六章みたいな事になってしまう。
（六章構想は元からあったが、内容は別物）
だから無理のない補完を望むね。

ルビスの笛なんかは、インタビューで「一本通った話があった」とされているが、一方で
「容量が足りず、牢獄の爺さんに渡してしまった」とされている。
この話を中途半端に復活させたりすると、六章の二の舞になる可能性も十分にある。

でも昨今の流れだと、黄金竜関係でなにか陳腐な補完が入る予感はするんだよなあ…。

419:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/15 13:03:20 cdRKAuwA0
ぶっちゃけSFC版で改造すればでてきたデバッグルームをリメイクで正式なプログラムとして復活を望む

ムーア倒す
　　↓
ドレアムの道が開けるので倒す
　　↓
さらにクリアボーナスでデバッグルーム開放

ドレアム倒した頃にはもうこっち側が強くなりすぎてるのはわかってるけどさ。
でも「あの頃のボスと戦いたい」と言う気持ちはちょっとある。強くなった段階でさ。別に経験値と金はいらんから。

殴り書きｽﾏｿ

420:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/15 13:41:35 HgbKlBFM0
バーバラが抜ける理由だけが未だに意味不明だ。
しかも島到着後に抜けて、ちょっと作戦考え直させられるし。
別にバーバラ＝黄金竜で無くてもいいから、この辺を描いてくれたら

421:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/15 14:03:20 p9IAZ8DF0
単にあそこで茶を強制的に使わせたいんじゃね
あれ無しだとおそらくテリー以上のネタキャラになってた

422:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/15 14:08:20 pNT2I94cO
>>420
黄金竜の設定無くすならバーバラとチャモロのどっちか一人を選ぶぐらいの選択肢は欲しいね
ミレーユは笛持ってるし、ハッサンいないと石像が邪魔だしな

まあ、選択肢っつってもバーバラを強化するかチャモロ自重させるかしないと
バーバラを前線に出すメリットは無いんだがな
バーバラがLV14くらいでメラミとか覚えてくれるなら、ヒャド耐性もあるしムドー戦で活躍しそう

423:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/15 22:18:59 p2wCtxbb0
しかしあれだな。

ムドーだけが魔王だと定義すると、
魔王が倒された時点でデスタムーアが本気にならない事に矛盾が出てくるし。
もし残り3人（ジャミ・グラ・デュラ）も魔王だとするならば、
魔王の一人が倒された時点で彼らも危機感を持ったり空いた穴を埋めるための野心をもったり、
または前述のようにデスタムーアが彼らに勇者抹殺等の指示を出したりする物じゃないのか？

そもそもデスタムーアは夢のカルベローナの長老を抹殺できたわけだろ？
つまり夢世界にすら自身が干渉できるというわけだろ？
なら、何故魔王が倒されてしまってダーマ神殿の転職司る神官やメダル王が夢世界で復活しても、彼らを抹殺しないんだ？

そういう敵側の危機感とか必死さという物がまったく伝わってこないのはどうかと思うよ。
DQ6はストーリー面でムドーまでが120点だったにも関わらず、ムドー後が30点くらいなのを何とかして欲しいわ。

たびたび言われているように、ストーリー面での盛り上げというのも必要だと思う。
特にグラコスとか酷いだろ。ただ寝てるだけの馬鹿に、大魔王的に一番重要なマダンテ封印させるとか・・・。

424:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/16 04:21:02 9Ce5VoZ+0
後半はつまらん脇イベントを連続でこなし過ぎてメインテーマが見えなくなってる
四天王とか四装備とかあんなくだらねえの強制進行にしなくていいんだよ

「あの卵何が生まれたの？」
「マスドラだろ」
とか喋ってる奴らどっかで見たけど
あれだと結局何も伝わっとらん

425:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/16 11:44:43 m6BqBVjt0
黄金竜とか笛とかはともかく、EDの卵はあれはあれでいい感じがする。
というか、そこでマスドラをバラすと、その後の話も続けなくちゃいけなくなってくるし
（バレた時点でぶった切るのも変）

「希望」という曖昧な表現を、もうちっと具体的にしてくれるくらいでいい。

426:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/16 12:33:34 IbcJ/3Qg0
グラコスはあれだ
マダンテ封印したから強力は封印の反動で眠らざるを得なかったとか

まぁぶっちゃけダーマ封じてもモリモリ活動してたムドーとは
比較にならんほどしょぼいけど

427:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/16 13:07:51 6/x9/QzU0
ムドーがあそこまで凄かった為に色々と弊害が出てるんだろうな、きっと。

ジャミやグラ倒した後位で真ムドー戦だったらちょうどいい塩梅なのかもしれないな。

偽ムドー→ジャミ→グラ→真ムドー→デュラン→アクバー→デスタムーア

とかでな。
これなら魔王の使いが主人公を襲うタイミングもバッチリじゃないか。
マダンテも解放され、さらには真ムドーまで倒されて焦った大魔王が刺客を派遣した、と。

428:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/16 14:07:58 81tqGkkU0
確かに本編序盤～真ムドー討伐にかけての盛り上がりとインパクトは異常。
「ラーの鏡」も要所要所でしっかり助けてくれるし引き立ってたと思う。
ただムドー討伐後はな…ラーの鏡もそのあとフォーンでしか使った覚えないし。

主人公の自分探しの旅をいかにうまく盛り上げるかで大きく変わりそう。
馬に関してもフラグが唐突過ぎる気がしなくもない。ゼニスの城の段階じゃなくその前からさりげなくフラグ仕込ませるといいかもしれない。

あとリメイク後スフィーダ探しとヘルクラウド出現準備で詰まる奴が出るかどうかだなｗ

429:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/16 14:08:17 VbCB6jC5O
現実世界と夢の世界の主人公が統合した後、
レイドック王が主人公一行を送り出す所も不自然

いつのまに主人公の旅の目的が大魔王倒しになったんだ？

デスタムーアの存在もあやふやだったのに

430:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/16 15:56:02 m6BqBVjt0
>>429
もともとレイドックはずっとムドー（魔王）征伐を行ってきたから、
「ムドー倒しても実は黒幕が居た」のでそっちに目標を切り替えたんだろう。

「俺んチはムドー倒すまでだもんね」とかいって知らんぷりする方が流石に酷ｽｷﾞ

431:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/16 16:07:09 IbcJ/3Qg0
しかし幻の大地ってサブタイは秀逸だな

序盤は「下に世界がある！？ああ、これが幻の大地ね」
だったのが終盤では
「人の意識だけで成り立っている上の世界こそが幻の世界、つまり幻の大地であったわけか」
ってな風になるようになってるし

この辺はもっと強く意識させるようにしたほうがいいかも

432:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/16 16:46:58 81tqGkkU0
>>431
実は上の世界が夢の世界だったことはEDまで知らなかった件
いや、本編のどっかで上の世界＝夢の世界＝幻の大地とか言ってたのかも知れんがどっかで読み飛ばしてただけかも

433:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/16 19:41:20 VbCB6jC5O
>>432
何度も言ってただろｗｗｗ
おまえ飛ばしすぎｗｗｗｗｗ

434:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/16 22:37:25 S8CagbC20
読み飛ばしてる人でも
これみよがしに語れるドラクエ6

是非とも
この穴だらけ妄想の余地満載は残すべきｗ

435:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/16 23:40:00 m6BqBVjt0
上ムドークリア時に、
王が意味深な事言ってたのが一番分かりやすいヒントなのかなぁ
かならず遭遇するイベントだし。

436:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/17 00:17:51 riAdmNJYO
空飛ぶベッドのイベントはどう理解してたんだろうか>>432

437:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/17 16:28:50 At2gNKdI0
あの「夢」の観念は堀井自身きちんと定義が固まってないんじゃね
イデアか、個人の願望か、単純に寝てる時の夢か、集合無意識か
なんかもう上と下の関連ダ～ラダラに破綻してた

438:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/17 17:50:51 qFOuokmA0
その辺を全部ひっくるめて『夢』って物にしてる気がするな

439:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/17 21:28:22 neayL8N70
とりあえず主人公がメラサム以外の台詞も話せるようにすると良いんだぜ

440:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/17 21:46:25 Q+ToWm2N0
プレイヤーによって解釈が違うっての堀井好きそうだな

441:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/18 08:02:48 6CviFUiPO
６にはさらにクリア後イベントを追加するだろうか
ムドーがさらに本気みたいな

442:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/18 10:04:30 z4X056/H0
>>441
ムドーラスボス違う。デスタムーア、デスタムーア！

まぁやるなら思い切りやって欲しい。

-----
からくも悪夢の王ダークドレアムに自らの力を示し、その協力を得ることに成功した主人公達ではあったが、
次の瞬間、突如として世界中に悪しき声が響き渡る。

『貴様等はワシを本気で怒らせた……。
　底知れぬ恐怖と絶望の中で、生まれてきたことを後悔するがよい！』

声が消えると同時に世界が闇に包まれ、空間に亀裂が走り、そこから禍々しい巨大な体躯が姿を現す。
もはやダークドレアムの力さえ圧倒する大魔王の恐怖。
果たして主人公達はこの絶大なる力を示す大魔王に打ち勝つことが出来るのか？

【最終話・幻の大地】
-----
ここまでやれとは言わないが、
パーフェクトジ○ングならぬパーフェクトデスタムーアと戦いたいわ。
足など飾りに過ぎぬといっても、足のついたデスタムーアが見てみたい。

443:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/18 14:23:36 Qe2NVBfz0
ドラクエ6のスレ見てるとさ
本気とか真とか好きな人って多いよね

444:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/18 15:47:51 Mx+upM7h0
ジャミラス大幅強化して欲しいな
ムドー倒したのに毛が生えた程度だったのに楽勝だったし

445:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/18 15:52:26 ztrl01l10
なんか弱体化しそうで怖い

446:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/18 15:54:44 N9K0g9gz0
ムドー以外のボスが空気化してる件をなんとかしてくれ

447:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/18 17:07:06 RySW/Y8A0
鳥と魚は何とかせんと‥

448:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/18 17:08:20 Qe2NVBfz0
あの2体はネタキャラとして確立させたんじゃないの
モンスターズ然り
7然り

449:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/18 17:08:36 NO9l9aXm0
デュランはまあキャラ立ってるが鳥と魚、特に魚は存在感薄いよな

450:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/18 17:10:45 Qe2NVBfz0
人魚はもちろんとしても
海底王に先に会っていれば
グラコスはそれなりに驚異には思えなくもないが。

まあ、うっとしい奴扱いな程度だけど。
台詞的には竜王の曾孫がハーゴンを見るものと似てた。

451:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/18 18:53:35 K67orNbaO
リメイク45のボスが強化されたのは能力が伸びやすくなったとか装飾品だとか4人パーティになったからだよね
6はなんにも強化されないのでは

452:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/18 18:57:55 APTAr4if0
ムドー：そのままでok
ジャミラス：イベント前に存在とか匂わせて欲しい。後はもう少し強く
グラコス：こいつもあんま強くないので強化を
デュラン：現状維持
キラーマジンガ：もう一体くらい増やしておｋ

453:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/18 20:02:16 VHL25ZPW0
実際はムドー弱体化されるだろうね・・・っていうより、
ムドー以外に簡単化しそうな要素が見当たらん

454:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/18 20:05:12 erLzskfE0
☆をあげるための戦闘回数が激減すると思う。いや本当に。
特技のバランスとかそんなんじゃなくて、どれうっても結局かわらねーじゃん、ってほど敵が弱体化の予感。

455:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/18 21:44:43 rqZ0h8bV0
ＤＱ６で堀井は当初モンスターのＨＰを低めに作ったんだけど、
テストプレイしてみたら敵が弱くてすぐ死ぬことが判明して
大急ぎで全部の敵のＨＰを２倍にしたんだよな、確か

456:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/18 21:54:41 VHL25ZPW0
>>454
戦闘回数低くして☆９以上を作ったりしてw
>>455
敵を強くしたってのは噂で聞いた事あるが（ソース未見）
２倍っつーのは聞いた事無いなぁ

457:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/18 22:17:43 KSoUiHv90
>>455
そこで敵の攻撃力を大幅に上げる方に向かうべきだったんだよな。
殺られるまえに殺るというスタイルの方が特技ゲーにはふさわしかった。

458:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/18 22:22:39 dzViHN/C0
とりあえず懐古厨はしなないかな。
６が３や５みたいなバランスになるなんて冗談じゃねーよ。
中年は１でもやってろ１。

459:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/18 22:36:57 EuS0qhYU0
>>452
グラコスももう少し匂わせてもいいような
「昔はここも平和なもんじゃったが…あの憎きグラコスがこの海底の主になってからというもの…」的な。

460:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/18 22:58:05 FRawJ4Q/O
>>458
おまえも懐古厨に含まれると思うが

461:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/18 22:58:23 Mxh60ZJY0
>>458
ただ敵のHPが多いだけのゲームでいいのか？
それこそ懐古厨と呼ばれる者達の物の見方と同じだろう。
DQ6という懐古作品に取り付かれ、問題点を直視できずそのままでいいと言っている、な。

>>459
既にDQ7という前例がある以上、
グラコスはどこかを水没させないといけなくなった。
あるいはポセイドンを倒してしまっているとかな。
そうでないと何もしない意味のないボスキャラと揶揄されるだけだ。

462:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/18 23:00:50 NTIjtHRC0
懐古厨うんぬんはおいといて、
一般的に「子供向け」とされてるポケモン以下の戦術＆戦略性のなさは、ほんとなんとかしてほしい。

463:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/19 00:01:57 aJvuclwa0
>462
ポケモンって子供向けのように見えて
実際はかなり戦術性・戦略性・廃人度が高いゲームだったりするぞ。

464:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/19 00:05:16 Nz8oqKGx0
>>463
言葉が悪かった。

あそこまでやる必要はないけど、子供でも考えるレベルっていったらいいのか？
極めると、固体値やら種族値やらだっけか…面倒なのは知ってるけど、
それらを省いてもまだ残る、子供がやる対戦レベルの戦術性すらないよなーって話。

465:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/19 05:08:44 Uo8QeeLt0
なんつーか
ポケモンも最底辺のDQ6なんかと比較されたくねえだろ

466:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/19 05:18:24 IqsNYiYF0
とりあえず堀井にバトル弄らせるのはやめた方がいい
あいつたぶん真理値表も作ったことない文型脳だから

467:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/19 05:30:44 O7jhA5PR0
格闘場の強さ修正よろ

チャンプがデーモンキングより弱いのはおかしい。
むしろチャンプは何であんなに強くなったのかの物語がほしい。
デーモンキングより上となると魔族からも一目置かれてる存在だろう。
４魔王クラスってことだし

468:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/19 08:37:28 nOZxiYr20
>>466
それでもFC時代はきちんと出来ていたんだけどね。

469:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/19 11:24:04 O7jhA5PR0
ところでさ

ダークドレアムとデュランのグラをそれぞれ違うようにしてほしいっていう要望はないんだな。
みんなあれが好きなんだな

470:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/19 11:59:02 ++XQEXiU0
相性バトルは相性関係が理解し難いとまともに機能しない。
ポケモンの場合は技属性も耐性も「タイプ」という形に一本化されてるから理解し易くなってるだけ。
ＤＱだと精々「寒い所の敵だから熱い技が効きそう」とか「幽霊っぽいからゾンビ斬りが効きそう」程度が限界だろ。
まあ、これはＤＱ以外のＲＰＧにも当てはまるのが多いけど。

471:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/19 12:05:45 xkRo7jaiO
>>469
PS2の5は中ボスの服装とかが他と微妙に違ったりしたけどね
DSじゃそこまでやらないでしょ

472:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/19 12:50:41 yhnVIyfZ0
それでもゴンズだけだしな。
キメーラLv35はSFCの頃からだし。
親分ゴースト雪の女王ジャミゲマラマダは色変モンスター。

473:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/19 16:46:55 C4ibpOQZ0
モンスターだけは職禁止にして別系統の育成システムに出来ねえかな
息吹きまくったりボコンボコンパンチ繰り返すキラーマシン見ても嬉しくも何ともなかった

474:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/19 17:47:38 4F2wvIjh0
>>470
普通は相手の属性なんて戦う前からは把握できませんよ。
一度目は貴方の言うように○○っぽいというイメージを元に戦略を立てます。
それでいければそのままこの敵はこういうものだと「自分で」または「AIが」覚え、
それでいけなければ新たな観点から戦略を組みなおしていきます。
これがバトルという物ですよ。
所見でわからなくても、経験で理解できればそれでいいのです。

ただ、DQはAIが所見の敵にも拘らず既に全ての能力＆弱点を把握しているのが問題ですね。

>>473
あえて7からモンスター職を導入してやるのはどうでしょう？
例えば、

　　　　　　　　→メタルキング→メタルカイザー　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　↑
キングスライム→
　　　　　　　　↓
　　　　　　　　→バブルキング→グランスライム

こんな風に種族毎になれるモンスター職タイプを変えていけば面白いかもしれません。
スライムからは「ベス」や「ぶち」になれるとかですね。
キラーマシンはマシン２やキラーマジンガになれるとかですね。

475:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/19 18:06:40 gdSvNtkL0
>>474
問題でも何でもない。
「命令させろ」があるだろ。
＞それでいければそのままこの敵はこういうものだと「自分で」または「AIが」覚え、
何さりげなくＡＩ使用を肯定してるんだ？
ＡＩに全部任せておいて「戦略性が無い」も糞も無いだろ。
本気で戦略性求める気なら、最初から「命令させろ」一本で行けっての。

476:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/19 18:12:04 NGZd4iP50
アルゴリズムを自分で組み替えたりできるなら、また戦略が生まれるんだけどな
「ガンガンいこうぜ」とかあんな事やってる限り無理だな
ハハハ・・・・

477:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/19 18:14:11 yhnVIyfZ0
AIを適切に選ぶ方が
使用する特技を指定するよりは戦略レベルって気もするな。
特技指定は戦術レベルだっけ? まあ言葉遊びだが。

相性バトルってのが何かは分からんが、
多くのモンスターがなだらかにギラ・ヒャド耐性を持ってるのは
調整としてどうよ、とは思うな。
一方の炎・吹雪耐性の穴の空け方。

リメイクで率先して直して欲しいところでもないし
他に優先順位高い要求は沢山あるが。

478:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/19 18:27:22 7zQR+pqW0
ステータスに肺活量を追加すればいい。
肺活量の高いキャラほど息系の威力が上がる

479:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/19 18:35:10 yhnVIyfZ0
固有で覚える特技に
「いきをすいこむ」があればいいんじゃないかな

480:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/19 18:35:10 NGZd4iP50
これ以上ハッサンハッサン状態にしてどうすんだよ

481:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/19 18:39:29 O7jhA5PR0
>>474
モンスター職なんか思いっきり黒歴史じゃねぇか・・・やめてくれ

482:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/19 18:47:11 whKC6YZb0
ﾅﾝﾁｬﾗもハサミも使い方次第だろ
この場合いいアイデアに見える

勿論、人間がこのモンスター職に就けるとかは論外だけど

483:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/19 19:26:14 dX+ReWWi0
>>475
最初から、適正や弱点・残りHPまでしっかり把握してる、AIそのものがおかしいだろ
まず、どう考えても人工知能じゃない。

最初から抜けのないデータベースを参照して、行動してる。これはちょっとなぁ…

484:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/19 20:49:20 7zQR+pqW0
ドラクエでＡＩが搭載されていたのはＦＣ版４とＳＦＣ版５（の一部）
だけだよ。６以降は自動戦闘プログラム。ＦＦ１２のガンビットと同じ

485:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/19 21:04:44 mzSKSOp30
>>483
データベース自体の構築方法は人工知能云々とは関係ない
もちっと人工知能(ＡＩ)について調べてくれ

>>484
FC4は学習型のＡＩ。その後は非学習型のＡＩ。
自分が気に入らないからといって言葉の定義も勝手に変えてちゃ
ただの厨だぞ

486:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/19 21:09:48 dX+ReWWi0
>>485
非学習型は、人口知能じゃなくて、人口無能だと思ってたんだが、違う？
あるパターンに対して、固定パターンを返すプログラムだろ？

で、言葉の定義はともかくとして、俺が言いたいのは>>475に対してだから。
「命令させろ」があるから、別にいいって事じゃないってことな。
AIがあろうとなかろうと、任せようと任せまいと、戦略性がないのは、また別の問題だろ。

487:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/19 21:51:09 9aq4Zxtp0
アリーナ　＞　ベホイミ
戦闘不能の味方　＞　ザオリク
HP＜７０％の味方　＞　ベホマラー
マホカンタの敵　＞　ザラキ
瀕死の敵　＞　たたかう
HP＜６０％の味方　＞　スクルト

作戦はこんな感じで頼むわ、そろそろ

488:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/19 21:54:50 mzSKSOp30
この話も定期的にでは無いが、たまに繰り返されるな。
とりあえず人工無脳な。

>>486
その定義だと4の学習型も結局は人工無脳にカテゴライズされるぞ
違うのはデータベースの構築方法だけだから。
そのデータベースを参照して選択行動を決めている部分のアルゴリズムはおそらく一緒。

という事だけが言いたかったので
学習型（データベースもＡＩ側が作る）がいいとかプリセット型（データベースは他の手段に任せる）がいいとか
についてはノーコメント
（485も「人工知能じゃない」わけじゃないという事だけ言いたかったんだが、そうとれなかったらｺﾞﾒｿ）

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