DQ4総合スレッド part ..
489:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 13:02:13 /ZJAfD9h0
勇者もとい盗賊
490:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 13:02:43 ehu2IOyp0
RPGキャラの多くが勝手に人んち入ってるし、んな事言い出したらキリがないぞｗ
491:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 13:02:54 +oo8SybY0
神父がせっせと耕した畑を荒らす
砂漠のバザーで壷売りの壷を全て割る
おい、さっさと捕まえた方がいいぞ
492:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 13:03:03 U0E+qACI0
最終パーティーにトルネコとブライを入れてやってくれ
493:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 13:03:12 Jw3Uo99n0
勇者が不法侵入して泥棒・・・
もう20年も語られてきたんだろうな・・・・・
494:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 13:03:59 kCkzNX7P0
どれも魔王に千年に一度の秘宝をやることに比べりゃ
ささいなものだろうけどな
495:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 13:04:08 Q53xP0vy0
モシャスした状態でやられて
モシャス状態が解けて羽帽子が落ちたとこ＝死んだとこでいいのかな？
496:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 13:04:28 pFEbMKOA0
>>489
魔王ギリを封印した勇者ああああ、勇者ああああじゃないか
497:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 13:04:59 GYHsEQoY0
>>491
ウルトラスーパーデラックスマンみたいなものだ。
498:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 13:05:42 cA6J3OEP0
超現実的なＲＰＧ希望。
人んちに入るときはノック。
無理やり入ったら牢屋いき。
最後の鍵がなかったら、脱獄不可。
身動き取れないまま、世界は滅亡。
みたいな。
499:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 13:06:04 3jWriZPk0
「スーパーリアルＲＰＧ」ってサイトがあって、書籍も出てる。
ＲＰＧのそういう矛盾をネタに楽しむサイトだ。個人的にお気に入り。
500:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 13:06:36 kCkzNX7P0
>>495
モシャスして死んだら変身解けると思うけどな。
死体も見えないくらいにぐちゃぐちゃミンチだったんじゃね。
501:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 13:06:50 drW4FnMX0
>>492
ブライは初回プレイでは唯一のバイキルト使いだし入れてる奴はいそうだが
トルネコはどう考えても使えないだろ…。
賢者の石でもずっと振っとくのか？
502:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 13:06:57 Q53xP0vy0
間違いなく洞窟に宝箱はあんなに落ちてないな
503:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 13:07:32 VuQSZGpa0
>>498
その要望のほぼ全てを叶えてくれるオブリビオンというゲームがあるよ。
504:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 13:07:47 kCkzNX7P0
>>499
空想科学読本みたいなもんか?
独りよがりなツッコミで悦にひたるってのは構わんが
商売にするのはどうなんだろうなぁ。
505:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 13:08:12 pJO1xpFh0
>>500
イオナズンとかで塵も残さず吹き飛んじゃったとか
506:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 13:09:17 +uWgkBuB0
>>505
シンシアは最後超魔生物になって戦ったと言う事にしておこう
507:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 13:09:19 /ZJAfD9h0
>>500
他の連中の死体が見えない所見ると
さぞ凄い死に方だろうな
508:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 13:10:09 8sbeWnj70
まあ、子供向けのゲームだからいいんだけどさ。
逆に、子供向けだからちょっと気になるってのもあるけどｗ
外国のリメイクもやっぱタンス開けてるんだろうね。
509:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 13:10:11 kCkzNX7P0
>>505
それだと帽子も吹き飛びそうじゃね?
剣とか棍棒で滅多切りじゃなかろうかと。
510:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 13:10:18 VtxY6F+T0
レベル５になってもホイミを覚えない俺様涙目ｗｗｗ
511:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 13:10:47 3jWriZPk0
>>504
そう。シメが大抵、「これが、現実」って感じで終わるギャグマンガ調。
まぁ商売にしたのはさすがにやりすぎと思うが、サイトはタダで殆ど同じ内容だから、
儲けっていうより同人誌的なノリで書いてるっぽい。
あと、心理学者のゆうきゆうのコメントが面白い。
512:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 13:11:16 CV9DSnAF0
ライアンに、さみだれ斬り、まじん斬り、仁王立ちぐらいは覚えさせてやってほしい…。
すばやさ低いのを利用して賢者の石ぐらい？
中盤の耐性装備必須なボス戦では使えるけど
513:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 13:12:20 M5s55zmPO
羽帽子にモシャスしたらしゃべれなくなったんだろ
514:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 13:12:21 kCkzNX7P0
城の中でも宝箱のなりをしてれば空けて良い
ってもんでも無いからなぁ。
ウルティマは、町中の宝箱空けると凄かった思い出が。
衛兵出現して。
尤も、仇のためだけに動いてやるRPGなんて
あったかとも思えるなw
515:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 13:12:58 4fbLssZo0
マスタードラゴンに初めてあった直後に天空の剣を鑑定したらテキストにちょっと感動すた
そんな俺はトルネコメインに使ってます
516:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 13:13:51 Q53xP0vy0
>>513
形見じゃなくて本人説かよ、それはそれで怖いな
517:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 13:16:28 +uWgkBuB0
>>516
しかし、はじゃのつるぎ×99に押しつぶされて圧死
518:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 13:16:43 M5s55zmPO
ラーの鏡で戻るなｗ
519:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 13:18:23 Q53xP0vy0
馬の糞とか袋に入れてた場合も
520:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 13:19:58 kCkzNX7P0
モシャスは戦闘終われば解けるんだから鏡も必要ないな
勇者の出てきたタイミングで戻るんじゃね
521:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 13:22:10 2An1Ozoo0
>>513
だめだもう羽帽子をシンシアとしか思えない
522:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 13:22:57 pJO1xpFh0
>>516
ごめん売り飛ばしちゃった…
523:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 13:23:35 xhA1lAbj0
マーニャが強いと言ってる人は育てすぎだが、弱いと言ってる人は実力をしらなすぎ
マーニャの真髄はイオナズンではなく、後半の鬼成長にある。
種必須なんてもんじゃねえよ。Lvあげると軽くライアンと互角かそれ以上の力になるんだぜ？
はやぶさの剣は75%の攻撃を2回だが、キラーピアスは100%で2回攻撃なんだぜ！
アリーナと一緒に並んでキラーピアスでボッコボコに出来るぞ。HPもバカ高いし。
524:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 13:24:16 D+GJ/k690
トルネコはＨＰ最大、力２５５すばやさ星振る腕輪で２５５な上アイテム盗みありだぞ？
これ以上強化され様が無いほど今回は優遇されてるだろ。
525:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 13:25:27 kCkzNX7P0
>>521
どう考えてもネタだと思うが
526:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 13:25:48 2A/q9VJJ0
ＰＳ版からピサロが（魔族の王という設定とはいえ）ぼくのかんがえたさいきょうキャラ過ぎて萎える
このくらい調整して欲しかった
・初期ステはそのままで初期Lvを66くらいに引き上げる
・専用呪文はマダンテいてつく波動以外削除。特技いらん
・バイキルト、ドラゴラム、トヘロス、トラマナも削除でいい
・ザラキーマいらん、ザラキで充分
・装備は魔界と邪神の面以外の呪い装備のみ、装飾品は一切不可
・魔界の盾、兜の性能を半分くらいに下げる
・ピサロ抜きでも海老プリと戦えるようにする
527:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 13:26:01 g/+yq0xE0
おかしいな。７以降の視点回転、酔うからウザかったんだが、今回のは酔わない…。
以前の移植の時には酔った覚えがあるんだがな～。画面の大きさの違いか？
528:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 13:26:17 /ZJAfD9h0
勇者なんか弱くないか？
俺の勇者が完全にベホマズンを撃つ機械
529:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 13:26:59 MWBONrav0
しかし実際にはそこまでレベル上げなくてもクリアできるからやっぱり雑魚殲滅イオナズン＆メラゾーマが使える
ボス戦時はミネアのフバーハの方が有難い
530:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 13:27:09 pJO1xpFh0
>>526
マダンテをマーニャに
ザラキーマをクリフトに
6章になると覚えるとかいう設定でよかったのに
531:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 13:27:18 2An1Ozoo0
要するにバイキルトをピサロ様に取られた爺さん以外は皆強いってことでおｋ？
532:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 13:27:37 VtxY6F+T0
ベホマズンの消費量が20だからな
つーかマーニャの真価は後半の鬼成長とか言ってるけど
普通は鬼成長が始まる前に終わりますからー
533:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 13:28:10 /ZJAfD9h0
>>526
いてつく波動は別にいいような
どうぐで消費MP0で使えるしさ
534:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 13:29:12 kCkzNX7P0
>>531
皆使い様はあるんじゃね
ブライは幸せの帽子でも装備すれば
まあ使えなくもないかもしれない。
メダパニの特に有効なモンスターがいれば別だが。
535:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 13:29:41 Q53xP0vy0
特技は別にいいとして、ピサロが回復技を使うのがイメージに合わない
瞑想ならよかった
536:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 13:29:56 /ZC0e7hy0
普通にレベル上げる範囲（魔法系が全魔法覚える程度）だとやっぱアリーナが最強だと思う
537:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 13:30:07 VGg4p93U0
最終的なステータス
HP
勇者＞ピサロ＞トルネコ＞ライアン＞マーニャ＞アリーナ＞クリフト＞ミネア＞ブライ
ちから
ピサロ＞アリーナ＞勇者＞ライアン＞トルネコ＞マーニャ＞ミネア＞クリフト＞ブライ
踊り子頑張りすぎｗｗｗ後ろ三人しっかりしろよ！！
ピサロは空気嫁
538:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 13:30:53 kCkzNX7P0
ヒーラーのステータス低いのは、むしろ良バランスでは。
勇者ベホマズンは主役特権としても。
539:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 13:30:58 VtxY6F+T0
ピサロにはザラキーマやイオナズンは似合うけど
ベホマとかザオリクって顔じゃねーよなー
540:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 13:31:04 Q53xP0vy0
ブライにはまだピオリムがあるよ！
541:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 13:31:45 pJO1xpFh0
だがしかし素早さ255
542:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 13:33:33 kCkzNX7P0
8みたいに999まで上がって
ほぼ確実に先制ということなら良かったけどね。
543:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 13:33:47 2A/q9VJJ0
ピサロヲタのリメイクスタッフのオナニーはともかく
ピサロ抜きだと海老と戦えないって点だけは本当に意味不明
544:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 13:33:47 Q53xP0vy0
でもドラクエのベホマを使う敵って
バルザックとかシドーとかイメージに合わないやつばっかだからいいのか
545:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 13:35:40 pFEbMKOA0
>>537
うちだとドーピング＆吟味なしで
HP
勇者＞ライアン＞トルネコ＞ピサロ＞マーニャ＞アリーナ＞それ以外
ちから
勇者＝アリーナ＝ピサロ＝ライアン＝トルネコ＞マーニャ＞それ以外
って感じだ
ピサロのHPそこまで上がらなかったな
546:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 13:35:53 VGg4p93U0
進化の秘法を使ってベホマを忘れてヒャダルコを覚えたバルザックは本当にバカだ
547:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 13:36:58 D+GJ/k690
ステータス最大値が５００な６以降だとそれなりにキャラ性能の差を上手く出せるんだがな。
２５５だと今回みたいに上位５人は全員力２５５と差がなくなり他での性能差が付いちゃって
超えられない壁になるんだよな。
548:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 13:38:12 kCkzNX7P0
678に比べれば
4は随分と個性的だと思うが。
Lv99のデータを比べてもしょうがあるまい。
549:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 13:38:25 lzigfRe10
ピサロのセフィロスもどきなグラが嫌い
鳥山に描かせろよ
550:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 13:38:26 GWVAj+Cu0
5も最大は255だよ
551:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 13:38:42 Q53xP0vy0
まあそれもインフレしすぎって話になるんだろうが
ⅣにはⅥの裏ダン並に凶悪な雑魚敵もボスもいないしね
552:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 13:38:56 Alsh58dFO
海老は、地底で殺したはずなのに
なんで平然とデスパレスにいるんすか
てかあいつ人間なの？
553:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 13:39:03 VGg4p93U0
力255組の特権といえば
勇者・・・ベホマズンうめぇｗｗｗ
アリーナ・・・2回攻撃会心うめぇｗｗｗ
ライアン・・・破壊の鉄球うめぇｗｗｗ
トルネコ・・・ライアン？何それ？破壊の鉄球うめぇｗｗｗ
ピサロ・・・バランスブレイカーうめぇｗｗｗ
マーニャ・・・ルカニ＆キラーピアスうめぇｗｗｗ
554:550
07/11/27 13:41:10 GWVAj+Cu0
おおすまん
なんか普通に見間違えてたわｗ
555:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 13:41:19 mFP64yANO
>>547
はぁ？
お前６以降やってないだろ？
556:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 13:41:54 VGg4p93U0
６なんて全員でかがやくいき吐くゲームじゃないの？
557:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 13:43:32 zaGsFZnMO
船入手直後にトドマンの色違いから氷の刃ゲット
ヒャダルコウマー(´Д`)
558:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 13:43:33 Q53xP0vy0
>>556
デススタッフ×４
559:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 13:43:36 pJO1xpFh0
俺6好きだよ
ムドーまでのバランスが神
560:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 13:44:04 3QLTHsIs0
>>556
気合ためてバイキルト正拳突きするゲームだよ
561:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 13:45:06 GWVAj+Cu0
７は全員でつるぎのまうゲームだよな
562:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 13:45:14 kCkzNX7P0
いずれにせよ4よりは個性無いだろ。
メイン人間5人に限ったとしても。
563:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 13:46:20 Q53xP0vy0
Ⅵはみんなでハッスルハッスルするゲームだよ
564:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 13:47:02 2An1Ozoo0
ドラクエで個性が楽しいのは5までだよな
565:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 13:47:36 bIMvIysN0
8なんてそもそも4人しかいないから入れ替えのバランスも無いし、死にスキル多すぎて使うの決まっちゃうし
4か5が何でも出来る超人も居ないからバランスよかったと思う。ピサロさえいなければ。
6なんてバーバラを魔法使いにしたらHP40とかﾜﾛｽ
戦士にしたらHP70くらいしかないのにMP40くらいしかなくてもっとﾜﾛｽ
566:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 13:50:43 Jw3Uo99n0
俺、メインで使うやつ以外は棺桶行きさ
だからメインで使ってるキャラが最強！
567:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 13:50:53 D+GJ/k690
６，７は転職システムのダルさとコンプのし難さから転職について非難を受けた
ゲームだが、キャラ毎の成長が固定で向いてる職業に就ける就かせないは自分で
決めていく個性をこちらから就けるシステムだったってだけだろ。
４の個性も元々ＡＩとランダム性を帯びた成長システムで付いてた物だし
今回みたく全般的な強化は個性を死なす事になってるだろ。
568:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 13:51:25 C9x/QM3JO
死神貴族にザラキ喰らってライアンだけ生き残った・・
569:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 13:53:53 kCkzNX7P0
Lv99で力が255になることをさして個性を潰すと言われてもなぁ
570:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 13:55:43 Q53xP0vy0
大抵はレベル40くらいで全クリだしな
571:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 13:56:14 +OctpNe20
転職しなくても４程度の呪文を覚えて、転職で早めに覚えたり更に増やせるというのがいいな
転職しないで出るのがキャラの個性で、転職して出たのがプレイヤーの個性でいいし
572:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 13:56:28 bIMvIysN0
6と7のは職業で個性をつけようにも、最後は勇者かドラゴンでFAになっちゃうしなぁ
何でも出来る超人しかいなくなる馬車
573:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 13:56:39 oHYWhHYu0
今日もはじゃのつるぎを転売する仕事がはじまるお
574:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 13:58:23 kCkzNX7P0
6の場合は上級1つ取った後で自重すれば
7の場合はバラけさせれば、一応特技が違ってくるが。
それをさして4よりも個性があるとは言えんだろう。
最高レベルでのパラメータの差は確かに存在はしてるが。
575:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 13:58:24 D+GJ/k690
４のピサロもそうだがドラゴン職やら勇者の強力すぎる職業にはもうちょい
制限付けるべきだったろうな。使わなきゃいいっても他より全然強いのがいると
そいつの方が効率いいと使っちゃうしな。
576:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 13:58:41 GAapLl3W0
パンドラボックス×３が卵と鶏より強い件
アストロンでザキやり過ごしても、マホトラ→ザキとか勘弁してくれｗ
577:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 13:58:43 Q53xP0vy0
さすがにⅥ転職なしクリアはきつすぎるもんな
578:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 13:59:33 GYHsEQoY0
ブライはラナルータ係。
579:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 14:01:24 ZtKMbx7c0
6のは個性のつけようがないだろう。主人公、ミレーユ、チャモロみたいな平凡キャラならまだいいが
まじかる☆ハッサンや女戦士バーバラは、元の個性を職業が打ち消してどうしようもないキャラになっちゃうし
580:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 14:01:45 v2TWHItj0
ドラクエは総じて特技が強すぎ
581:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 14:03:41 D+GJ/k690
魔法と違い特技はＭＰ消費しないってのを最初に持ってきたのが間違いだったろうな。
モンスターズはともかく本編は８でようやく特技もＭＰ消費するものが大半になったし。
582:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 14:03:42 3jWriZPk0
子どもの頃は、ミネアとクリフト、ブライとマーニャに呪文が分散されるのが
イヤだった。「両方の呪文が使えるキャラがいればいいのに」って思ってた。
社会人を経験すると、「一長一短ある人材」ってトコが４最大の魅力だと思える
ようになった。それが人生の真理だよなぁって思う。
やっぱりＡＩしか使えないって前提で４は作られてたから、ＡＩの成長が廃止で
命令させろが加わったリメイクは、ＦＣ版とは違うと思わないとダメだね。
「ＡＩの成長」ってのが成長要素の１つだったのが面白かったんだけどな～。
子どもの頃の「命令できたらいいのに…」ってifは実現してくれたけど。
583:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 14:04:22 L5YhdWOG0
クソゲー６の話なんかどうでもいい
４の話しようぜ
584:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 14:06:01 y+8F2Qvj0
追加要素なにもなかったんだな・・・
5の発売日がもし近かったらおなじことになりそう…
そっちはPS2が結構良かったから多少の劣化になるのかな・・・
最初から6に注力してるとか？
585:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 14:06:17 dsHbTHgg0
闘技場で9万枚きたこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
586:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 14:06:33 y+8F2Qvj0
>>577
火力が少ないだけで案外できるよ
587:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 14:07:20 +oo8SybY0
ピサロ萌えの腐女子がスタッフがいるのかね、このオナニーっぷりは
588:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 14:08:11 kCkzNX7P0
注意できる人間がいないなら
スタッフ全員の責任だろうけどな
589:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 14:08:14 Q53xP0vy0
>>586
回復呪文ベホイミとザオラルくらいしかないんだろ？
かなりきついと思うが…
590:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 14:08:41 MB8TFZpN0
>>582
AI成長するのが全滅した時なんだもんなあ
俺の場合は戦歴の所為で全滅したくないから
成長タイプでもクリフトはザラキ厨なままだっただろうな…
591:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 14:10:18 y+8F2Qvj0
>>589
賢者の石とバイキルト、チャモロのベホマがある
592:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 14:12:14 pFEbMKOA0
>>591
蘇生は世界樹の葉がカジノでとり放題だしなんとかなるな
593:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 14:12:25 rYJ8rLRy0
ファミコンDQ4のAI成長、全滅した時に成長とよく言われるけど、それはザラキが効かないのを覚える時だけだよな？
マーニャとかは普通に戦ってても、そのうちあばれこまいぬに効かないギラを使わなくなるぞ？
DS版は最初っからあばれこまいぬにギラを使わないようになってたから、弱点を見抜いてるんだろうけど。
594:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 14:12:27 Q53xP0vy0
戦歴システムのせいで易化したんだろうか
>>591
なるほど
595:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 14:12:30 kCkzNX7P0
>>590
全滅が必要になるのはボス戦だけじゃなかったっけ。
FCの当時は、そんなこと考えてプレイしてなかったから
ハッキリとしたことは言えないけど。
雑魚相手なら何度も戦うだけで大丈夫なんじゃ。
596:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 14:12:33 +I1KXkBFO
命令させろと袋があるだけで難易度さがるよね。
あと記録が消えないのがなんと言ってありがたい。
FC版なんてずっと１章、２章ループしてたからな。
あれもいい思い出や…
597:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 14:15:15 D+GJ/k690
まぁ一番ＡＩに活躍して欲しいピサロ戦で全滅しろってのは酷ではあったな。
全段階それぞれで成長させなきゃならんし。
戦歴はあってもなくてもいいって人と気になる人では大分感覚が違うだろうな。
全滅回数、逃走回数気になる人だと確かに苦痛だろうな。
598:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 14:15:44 3jWriZPk0
>>593
「全滅させたら成長」じゃなくて、「学習が反映されるのは戦闘後」が正しい。
なので、ザコなら２回目以降はちゃんと賢い。ボスは全滅以外学習効果を披露
する機会がなくなるって事。だから一度かけて効かないザラキを何度もかける。
子どもの頃のifに追加。「なんで戦闘中に学習効果を反映にできなかったんだろう」
599:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 14:18:15 siuLtdM90
でも、いろいろやろうぜの「はぐれメタルでせいすいを使ったら一撃で倒せたので、次からはせいすい」
っていうファミコンのアレは、開発者的にも狙ってやってたのかな？
聖水で15ダメージ通っちゃうのはチェックミスだと思うんだが・・・。
あれで聖水が一番有効と判断するAIはすごいよな。
600:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 14:18:34 kCkzNX7P0
今の子供の疑問は
「なんで初見のモンスターの弱点知ってるの?」だな
601:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 14:18:48 qhza4fJmO
キングレオ倒した後でホイミンと会話した時のマーニャの台詞がうけたｗ
602:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 14:18:57 +OctpNe20
DS版でAIが成長したとしたらクリア後にセーブできるから全滅しなくてもデスピサロにザラキを使わないようになるんじゃないのか
603:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 14:20:16 kCkzNX7P0
ネタとして良く言われるのは、
ターン終了時に学習を更新するのがベストだったのでは、
というのかな
604:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 14:22:43 2gPL7xRiO
うちのクリフトは数十回全滅してもデスピサロにザキをかけ続けたがな…
605:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 14:22:57 3jWriZPk0
ニコ動の「魔法職のみでクリア」は必見。デスピサロに「いろいろ」で天空の剣
をたまたま使ったら、それ以後デスピのマホカンタを、必ず天空剣でクリフトが
消してくれるようになってる。
でも、デスピの腕とかがもげるたびに新しい敵と認識されて、またザラキを
唱えまくるようになる。各段階とも全部学習させ直す必要が出てくる。
でも数十回全滅させると、ホントに達人が命令してるみたいな補助呪文の連携
してるよ。残りＨＰにあわせてＭＰのペース配分までしだす。
606:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 14:24:39 dBVphoP3O
>>535
ブラックマージみたいに堕ちた聖者って感じなんじゃねーの？
まあハッスルダンスとかにすれば良かったのにな。
607:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 14:25:39 L5YhdWOG0
やっぱり何だかんだ言っても学習型AIが一番いいよな
５以降のなんてAIとは名ばかりの完全オートバトルだし
608:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 14:25:55 Nt8HHJ9xO
全滅したら成長って考えたらおかしいよな
ボス戦で負けて教会に居るのがおかしい
FFみたいに記録した所まで戻ったらまた全然違うけど
やっぱりそれはドラクエが築いてきたシステムなんだよな
609:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 14:25:59 Q53xP0vy0
>>606
その理論だとバルザックとシドーは堕ちた聖者ということに
610:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 14:28:12 pJO1xpFh0
>>605
あれのエスターク戦はすごかったｗｗ
611:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 14:28:39 y+8F2Qvj0
聖水は効いたら使ってくれたっけな・・・
ランダムっぽかった気が・・・あまりおぼえてないけど
612:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 14:29:06 2An1Ozoo0
邪神って要は別の宗教に堕とされた神なんだから
シドーはまさにそれだろ
613:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 14:29:08 VtxY6F+T0
>>606
ピサロ「そ～れ、ハッスルハッスル！」
がいいのか！？
614:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 14:29:50 pJO1xpFh0
>>613
それいいじゃんｗｗ
615:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 14:31:43 y+8F2Qvj0
ピサロをおもしろくしたらグルグルの魔族の王子みたいな感じか？
616:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 14:35:12 dYpcjXa50
デスピサロ戦時点でのちいさなメダルの枚数って56枚？
617:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 14:36:15 DleSc+YS0
戦歴システムはいらんよな。逃げた回数とか全滅とか付くと真の勇者じゃねえよみたいなふいんきになる。
あと時間な。ゆっくりプレイしちゃいけないようなふいんきになる。
618:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 14:39:44 GWVAj+Cu0
>>617
だよなぁ
逃げとか全滅とかは元からしないようにしてたから気にしないけど、クリアまでの時間ってのはやめてほしい
テイルズでも早解き称号ってあるけど、お前ら自分らの作ったものじっくり遊んで欲しくないのかって思う
619:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 14:40:08 kCkzNX7P0
気にしなきゃ良いだけじゃね
終わった後に「ああ、こうだったのか」と
思ってもらうためのもんじゃなかろうか。
主な購買層であるライトユーザーな人達に。
620:606
07/11/27 14:40:28 dBVphoP3O
>>613
最強だな
あとマホトラの代わりにふしぎな踊り２？とか
621:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 14:41:08 3jWriZPk0
逃走回数とかってどのゲームが最初に始めたのかね？あれで喜んだってプレイヤーは
あまりいないと思うんだけど。
やっぱＡＩ学習させる為にボスに全滅繰り返しでしょう。
負けても何度も立ち上がるのが、やっぱり少年マンガの基本だから。
622:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 14:41:10 pJO1xpFh0
逆に言えば
やりこみ要素が目に見えて分かるから
モチベーション維持にもなるしな
623:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 14:42:07 kCkzNX7P0
>>620
本職をさしおいてダンス特化かw
624:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 14:42:34 Q53xP0vy0
でも教会復活というチートレベルのことをしている勇者を見て、
いずれ倒される側のラスボスはやる気なくならないんだろうか
625:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 14:44:03 kCkzNX7P0
ゲーム内のキャラが
そういうメタな視点を持つ必要はなかろう
626:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 14:45:07 Jw3Uo99n0
アクワイアの勇者倒すゲームで、国産勇者を皮肉ってたな
627:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 14:46:52 8sbeWnj70
DQかFFだったかなんだったか、「ブレイブソード」や「チキンナイフ」というアイテムが
逃走回数で性能が変化ってのがあったような。
628:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 14:47:36 +OctpNe20
>>621
FF5のチキンナイフかな
これは喜んだプレイヤーは多そうだけど
629:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 14:47:50 kCkzNX7P0
数値として逃走回数は使ってるけど
ゲーム内では勇猛か臆病かと尋ねられてるから問題ない
630:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 14:50:49 VtxY6F+T0
チョコボックルで逃げた回数×使用者のレベルのダメージとか
こんなん使わんでもＦＦ７は難易度低かったけど
631:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 14:51:36 Q53xP0vy0
チキンナイフ乱れ撃ちの強さは異常
632:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 14:54:04 HlRYPh/SO
5章の鉄の金庫が見れた
なんかこう普通にやって見れない物見ると嬉しいな
633:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 15:02:49 dsHbTHgg0
やべバルザックに1ターン40くらいしかダメージ与えてねえわ
634:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 15:09:04 ZpRXzdlT0
ホイミンって呪文耐性があるわけじゃ無いのね
ＭＰ残してライアンより先に死にやがった
635:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 15:13:30 K7w0rtS7O
キングレオ強いｗｗｗ
この時点の最強メンバーってなに？
636:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 15:16:04 wvRK0Zx10
みんなはどんなパーティー組んでる？
勇者、ライアン、アリーナ、クリフトのパーティーが
最強だと思ってるのは俺だけ？
637:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 15:16:52 3jWriZPk0
>>635
勇者・アリーナ・クリフト・マーニャかな。
勝てないなら、マーニャをレベル１９位まで上げてメラミ覚えると楽。
638:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 15:18:21 +oo8SybY0
勇者 アリーナ マーニャ ミネア
639:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 15:19:05 K7w0rtS7O
回復役はクリフト？
ミネアならベホイミ覚えてるんだが
640:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 15:19:14 DleSc+YS0
キングレオ戦はマーニャミネアを外すわけにはいくまい。強い弱いではないのだよ。
641:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 15:19:29 3jWriZPk0
ライアン・トルネコ・ブライ・ドラン
642:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 15:19:52 Q53xP0vy0
スクルトがあるならクリフトがいたほうがいい
いないなら勇アマミで
643:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 15:20:18 LWTEYglmO
俺は 勇者、ライアン、アリーナ、マーニャの超攻撃型パンティー組んでる。
クリフトやミネアみたいな回復役はいなくても勇者の回復だけでけっこうなんとかなる。
644:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 15:20:20 K7w0rtS7O
>>639は
>>637へのレス
645:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 15:20:58 GYHsEQoY0
石橋を叩いて渡るタイプの俺は、初めてのダンジョンには
トルネコ(たからのにおい)とブライ(インパス)を渋々連れて入る。
646:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 15:22:30 5C0mc+PV0
今回のミミックって弱いからインパスいらなくね？
647:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 15:22:35 3jWriZPk0
>>639
スクルト２回がけを考慮してクリフトにしたが、>>640のコメント見て思い出した。
そうだ。因縁対決パーティは勇・アリーナ・ミネア・マーニャ以外無いね。
648:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 15:23:51 oHYWhHYu0
3章で限界まで金貯めてカジノコイン買うのは効率の点から見てどうですか？
649:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 15:25:42 wvRK0Zx10
>>643
そのパンティーは戦闘が楽しそうだなぁ
650:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 15:26:20 YgdMsoj1O
攻撃魔法のオールORナッシングの糞仕様は改善されたの？
乱数でダメージがブレるのはいいが０はひどい。
効くか効かないかの魔法は即死系と状態変化系の魔法だけでいい
651:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 15:26:22 Q53xP0vy0
宝箱にインパスいるのって3くらいじゃね？
4はザキくらいしか注意するのないし、
5なんてちいさなメダル持ちだから是非とも戦いたい相手だし
652:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 15:29:32 K7w0rtS7O
マーニャってどう使ってる？
やっぱ呪文？攻撃力のみならミネアのほうが(ry
653:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 15:29:51 oLqWZGgY0
天空の塔でレベル上げしてるんだけど、トルネコがまだ1度も盗んでくれない・・・。
本当に盗むのかよ(`Д´)
654:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 15:30:15 8sbeWnj70
マーニャにはあみたいつを穿かせてる。
655:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 15:30:47 ZpRXzdlT0
６は絶対インパスしてから開けてた
ザキとマホトラの連続で強いしなんもくれんし
656:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 15:31:50 Q53xP0vy0
マホカンタしとけ
657:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 15:32:30 siuLtdM90
>>650
完璧なまでのオールORナッシングでございます。
5は特に耐性が重要だった覚えがあるな。特にモンスターが。
スライムナイトがものすごい万能で、ホイミンがザラキを避ける気がなくて泣けた
658:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 15:35:07 YWtLst340
トルネコ先頭にすると盗む確率上がる？
天空の塔付近でメタキン狩りしてたら
2時間くらいでメタルキングの兜２つゲット出来た
659:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 15:36:34 3jWriZPk0
>>650
逆に初代ドラクエからやってる人間は、「耐性」っていったら成功率じゃないと
ドラクエっぽく無いって思うよ。半減システムはＦＦにまかせときゃＯＫ。
まぁ昔からこれは散々議論が荒れた話題だからこれ以上言わないけど。
基本的にドラクエは戦闘を重ねて、敵の耐性を覚える。
その敵に１００％効く魔法しか使わないのがセオリー。
660:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 15:38:32 GWVAj+Cu0
>>658
運がよかっただけだとおもう
全員分揃ったと思ったらそれ以降アホみたいなペースで盗み始めたからな
結局全員レベル99になるまでに11個集まったわ
661:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 15:49:41 L5YhdWOG0
>>650
効くか効かないかだから攻撃呪文は強いんだろうが。糞仕様なのは最近の方だ
耐性でダメージが減る仕様になってから攻撃呪文は目に見えて弱体化し、使う価値がなくなった
662:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 15:49:59 Jw3Uo99n0
トルネコが盗むのって、戦闘中攻撃がヒットするのが最低条件なのかな？
ただ参加してるだけでいいならアリーナの会心で速攻メタキン倒せるんだが・・・
663:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 15:52:14 GWVAj+Cu0
>>662
微妙に何言ってるのかわかんないけど、トルネコに行動順が回ってきたとき特殊行動として行うよ
3の盗賊とは違う
664:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 15:53:56 siuLtdM90
トルネコが持つ13の特殊能力のうちの１つ。最低条件はトルネコに順番が回ってくること。
ちなみに他の13の特殊能力として
・転んで会心の一撃
・相手をなだめて追い返す
この２つがある。上が出ればラッキーだけど、下をメタルキングで発動させたら殴っても良し
665:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 15:54:41 NdhrmEJE0
エグチキ弱体化しすぎだろ
チキーラほとんど一回行動じゃねーか
666:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 15:54:47 2pBAMd4pO
4219枚でピクシーBキタww
667:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 15:55:35 3jWriZPk0
>>662
確か「たたかう」しなくても、行動すれば約４分の１の確率で特殊行動とるはず。
力の盾とか使わせ続ければそのうち盗んだと思う。
盗むが発動する確率は２５６分の４。
668:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 15:56:36 8sbeWnj70
追い返す発動嫌なら、トルネコはひたすら防御しとけばいいんじゃない？
669:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 15:57:40 5LyxespyO
トルネコが割と種系盗んでくれるからスタメンから外せないな
670:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 15:59:11 GWVAj+Cu0
つーかDSで「まあまあ きみたち」一度も発動したことないんだが
2ターン目に時の砂で50回くらい粘着しまくった時もしなかったけど、ほんとにあるのか？
671:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 15:59:26 siuLtdM90
256分の4って無駄にでかく書かれると気が遠くなりそうになるが
64分の1だと思えばたいした事無いような気もしてくるな。DQ5のベホマスライム仲間確率と一緒かな
672:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 15:59:31 8sbeWnj70
トルネコはすぐレベル上がるから、常にはずしてる・・
673:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 16:00:57 au0pc34P0
「盗む」っていうRPGの常識がランダムってどんだけぇ～
674:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 16:01:52 2An1Ozoo0
戦闘4回の間に盗むが3回発動したことがあるんだが超運良かったんだな
その運をBIGとかに使いたかったぜ
675:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 16:03:11 Jw3Uo99n0
今こそトルネコを棺桶から開放するときがきたようだ
メタスラ狩って来る
676:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 16:03:26 GWVAj+Cu0
>>673
でも発動すればどんなレアなアイテムも100％なんだぜ
そういえばさっき、見間違いじゃなけりゃ同じブラックマージから不思議なボレロ2つ盗んだなｗ
677:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 16:05:04 pryRvg3P0
>>670
種狩り5時間したけど１回も出ないな
混乱したときそんなセリフ出たような気もする
軍隊呼びもないから種狩りが快適すぎる
678:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 16:05:17 Srg8OVY50
FF3のシーフよりトルネコの特殊行動の盗むの方が先に出たんだぜ？
まぁトルネコのは盗むというシステムじゃなくて、ドロップアイテムを確実に入手するおまけ行動だしな
679:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 16:06:52 pryRvg3P0
>>674
出る時はたて続けにで出る
そうゆう乱数みたい
680:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 16:07:33 Srg8OVY50
>>677
そういえば5章コナンベリーから常にスタメンで、
キングレオ、バルザック、エスターク、デスピサロまでをも打ち倒したうちのトルネコだが
一度も軍隊呼び出てない事に気づいた。
681:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 16:08:13 5LyxespyO
え？何？トルネコレベルageちゃうと盗む確率減るの？
682:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 16:09:16 GWVAj+Cu0
>>681
落ち着けｗｗ
誰もそんなこと書き込んでないぞｗｗｗ
683:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 16:09:25 2An1Ozoo0
>>681
どこからそんな電波を受信したんだ？
684:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 16:09:37 Srg8OVY50
そんなことはない。
けどつまずいて会心の一撃を勝手に出して敵を倒しちゃう事があるから、
バコタとかから種盗みたい時は素手のほうがいいかも。
それでも素手なのにロケットパンチ飛ばして会心出すがｗ
685:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 16:10:16 8sbeWnj70
話違うけど、メダパニで混乱したときに「アリアハンへはどう行けばいいですか？」って
質問して、敵にスルーされてたの笑ったｗ
686:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 16:11:42 wvRK0Zx10
今回のＤＱ４は過去作品へのサービス精神が旺盛だな
687:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 16:12:28 Ny/BRYdk0
DS版でトルネコの
かばう、口を塞ぐ、商人軍団を呼ぶ、なだめる を確認した人いる？
この４つ未だに見てない
688:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 16:15:25 do89vWOaO
ＦＣ４のＡＩてスゴいな。
あれってバックアップメモリめちゃ食うんじゃね？って疑問だった。
案外大丈夫なもんなの？
689:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 16:18:56 3jWriZPk0
トルネコの盗む確率だが、前言撤回。２５６分の４（６４分の１）じゃ無いかも。
ＤＳ版では、「敵をなだめる」「砂をかける」「商人軍団を呼ぶ」が無いらしい。
敵の攻撃に対して自動的に発動する「口をふさぐ」「味方をかばう」も無い模様。
トルネコが「特殊行動を取る確率」そのものはＰＳ版と変わってないらしいので、
盗むの発動確率は、ＰＳ版より高い可能性がある。
690:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 16:19:23 HL/HYZ5L0
キングレオ先代王の死体がいつまでたっても腐敗しないんだが
691:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 16:19:25 K7w0rtS7O
今更気付いたんだが勇者の出身の村のちょっと下らへんにいる木こりって父親だよね？
692:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 16:20:36 g1vxXTc9O
>>688
ネタの宝石箱や！
693:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 16:22:41 SafNuH2s0
勇者レベル21できぼうのほこらまで来たけど
さすがに4匹のボス戦は手こずった。特にヘルバトラー。
レベル24でデスピサロ撃破はさすがに無理だったわ。最終形態まで粘れたけど・・
低レベルで進めればゆとり感は微塵も無い。
おまいらどの程度のレベルでデスピサロ倒せましたか？
694:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 16:22:45 GWVAj+Cu0
>>691
そのはず
つっても明確なソース覚えてないから、ただの噂だったかもしれんわ
695:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 16:23:08 Ny/BRYdk0
ああ～、やっぱり口をふさぐないんだ？だいまどうとかで遊びでトルネコ出して、
だいまどうは イオナズンをとなえた！
しかし トルネコがとっさにだいまどうのくちをふさいだ！
には感動したのに・・・
696:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 16:24:15 GBb1GFDfO
メタルキングが戦闘開始時に眠ってたんだが、既出かな
697:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 16:24:24 APlhfHfU0
>>691
親父は墓の下だろ
698:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 16:24:41 Yb5FHHBh0
>>691
父親はマスドラが殺した
699:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 16:26:25 GWVAj+Cu0
>>696
すごく稀にあるよな
討伐しただけでも200匹近くいってるけど、2回くらいしか見かけなかったわ
んでもって俺のきこり＝父親説はやっぱりただのデマだったのかorz
700:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 16:26:38 do89vWOaO
>>692
どういう事？
疑問に思わなかった？
701:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 16:29:16 0Eyf+pKGO
>>693
あんたそんな自慢してどうすんの
702:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 16:30:04 gd/7MwEJO
ツンデレ木こりはじいちゃんじゃない？
誰かが言ってたのでは
木こりの親子がいて息子は天女と結婚したけど落雷かなんかで死んだって
703:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 16:30:22 8sbeWnj70
墓＝息子（雷に打たれた）つまり勇者の父親で、きこりはその父親かと。
勇者の母親はどうしたんだっけ？
704:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 16:31:13 TweHSBu40
母親は天空城にいたはず。
705:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 16:31:15 Q7E7V1tL0
>>702
死んだとされてはいないよ。
「うたれた」って表現だったはず。
706:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 16:31:59 GWVAj+Cu0
なるほど、じいちゃん。そういうことだったのか
カーチャンは天空城でのんびりしてる
707:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 16:33:40 /n7ZDtNHO
>>699
自然にストーリー追っていけばきこり＝勇者の爺ちゃんって気付くと思う。
むしろ何故父親と思ったか知りたい。
708:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 16:33:46 Ny/BRYdk0
J（ 'ｰ`）し 勇者へ、げんきですか？今てんくうじょうにいます
709:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 16:33:56 pryRvg3P0
モンスター図鑑て２０匹倒せばアイテム埋まるんだな
がぜんやる気でてきた
710:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 16:35:05 3jWriZPk0
マスタードラゴンは４だけ見ると、結構残酷だよね。
勇者の実の父を殺し、母を天界に連れ戻すとか、その上で勇者にとって父殺害の
実行犯である自分の口から、デスピサロ討伐を命じるとか。
女神転生の天使みたいに、神が自分の意思に従わない相手に容赦しないみたいな
側面を持ってる。
５であんなキャラにならなければ、勇者とマスドラの関係が面白いものになった
んだけど。５とイメージがかぶるから、どうもキャラが不可解に感じてしまう。
711:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 16:35:45 pryRvg3P0
種盗んでドーピングすればレベル１でも倒せる
712:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 16:37:16 K7w0rtS7O
>>707
自然にレス読んでれば>>691ってわかると思う。
むしろなんで>>699にしたか知りたい。
713:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 16:37:43 Ny/BRYdk0
途中までは黒幕かよといいたくなるくらい残酷なマスタードラゴンだが、
勇者がデスピサロを退治してくれて、天空に残るより仲間と一緒に地上に帰る事を選んだので
お返しにシンシアを生き返らせてくれた。
んでその一連の流れを空からタシーロしていたマスタードラゴンは
「人間もいいものだな」とプサンに変身して人間界に遊びにいったら、トロッコでハマっちゃって
その間に自分のお城も落っこちちゃったドジッ子さん
714:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 16:38:29 5LyxespyO
メタキンが沸くのはどこだっけ？
715:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 16:39:19 l1pB6SW00
>>713
ラストのシンシアは主人公がﾗﾘって見えた幻覚じゃなかった？
716:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 16:41:44 Ny/BRYdk0
>>715
それは同人設定。堀井的には「そういう解釈をする人がいるならどっちでもいいです」的な返事。
717:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 16:43:56 N4iVUZoj0
>>713
5のマスドラってそんなだっけか
PS2版やってないから忘れてたよ
718:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 16:44:25 LwL12B0A0
花畑で勇者が死んで、仲間達が助けに来たのも全部幻覚でしたっていうどっかの誰かの妄想じゃ
あまりにも4主人公が可哀相だから俺は普通にシンシアが生き返った派だな
てか、勇者の村が滅んでると分かってて導かれし者が全員で勇者スルーしちゃったら、
5でマスタードラゴンが「人間というのも中々良いものだな」なんて思わないだろうｗ
719:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 16:44:27 3jWriZPk0
>>715
昔堀井氏がインタビューか何かで言ったのは「幻という解釈も可能です」
位のニュアンスじゃなかったっけ？
発言の趣旨としては、「プレイヤーの想像に任せる。こちらで断定はしない」
ってことだと思っている。
ＤＳ版でシンシア復活がＰＳより実体っぽくなったのは、解釈が変わったのか、
希望的解釈よりに誘導したいのか、よくワカランが。
720:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 16:44:41 do89vWOaO
>>715
たしか全員集合するしなぁ、現実じゃありえないっしょ。
あれは舞台公演の最後の挨拶みたいなもんじゃないの。
721:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 16:47:34 g1vxXTc9O
ライアンを仲間にしたら音楽が変わるじゃないですか。
物凄く懐かしく感じました。。
722:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 16:47:53 6w89iob90
きこりは勇者の親父じゃないよ
夜にブランカにいるジジイの話をきけばわかる
723:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 16:50:06 APlhfHfU0
>>719
どうせ希望的にするなら、村が元通りになって、
みんながドアから出てくる、くらいまでやればいいと思うんだよなー
俺は幻派なんで、DSのラストはしっくりこなかった
724:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/11/27 16:51:13 tvK8UNGk0
4だけを見るなら、ラストのシンシアと全員が会いに来るのも「勇者が見た幻覚」と片付けられるかもしれないが
実質的続編である5であんなに人間くさくなったマスタードラゴンを見る限りは、
それまで他人同士だった勇者と仲間達が仲良く暮らしているのをうらやましく思って、
プサンの体を使って人間界に遊びに行ったもんだと思ってる。
父親を殺して、母親を引き離して、地獄の帝王を倒すためだけの道具にして、最後は助けずに勇者見殺し
こんなマスタードラゴンじゃ絶対プサンになれねぇ・・・
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